TEDxPSU
Sam Richards: A radical experiment in empathy
Сэм Ричардс: Радикальный эксперимент по сопереживанию.
Filmed:
Readability: 2.8
1,777,039 views
Проведя американскую аудиторию конференции TEDxPSU следом за размышлениям иракского партизана, социолог Сэм Ричардс предоставляет слушателям необычную возможность: понять -- не оправдать, но понять -- мотивы действий иракца? И как продолжение, он задается вопросом, можем ли мы по-настоящему понимать и сопереживать друг другу?
Sam Richards - Sociologist
Sam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology. Full bio
Sam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
My students often ask me,
0
0
3000
Мои студенты часто спрашивают меня:
00:18
"What is sociology?"
1
3000
2000
"Что такое социология"?
00:20
And I tell them, "It's the study
2
5000
2000
И я им отвечаю: "Это наука
00:22
of the way in which human beings
3
7000
2000
о том, какое влияние на людей
00:24
are shaped by things that they don't see."
4
9000
3000
оказывают вещи, которых они не видят".
00:27
And they say, "So how can I be a sociologist?
5
12000
4000
В ответ они спрашивают: "Так как же мне стать социологом?
00:31
How can I understand those invisible forces?"
6
16000
2000
Как я смогу понять эти невидимые силы?"
00:33
And I say, "Empathy.
7
18000
2000
Я отвечаю: "С помощью эмпатии.
00:35
Start with empathy.
8
20000
2000
Начните с эмпатии.
00:37
It all begins with empathy.
9
22000
3000
С неё всё начинается.
00:40
Take yourself out of your shoes,
10
25000
2000
Забудьте на минуту о себе,
00:42
put yourself into the shoes of another person."
11
27000
2000
и посмотрите на происходящее с точки зрения другого человека".
00:44
Here, I'll give you an example.
12
29000
3000
Давайте, я приведу вам пример.
00:47
So I imagine my life:
13
32000
2000
Я представляю жизнь так,
00:49
if a hundred years ago
14
34000
2000
как если бы сотню лет назад
00:51
China had been the most powerful nation in the world
15
36000
2000
Китай был бы самым могущественным государством в мире,
00:53
and they came to the United States
16
38000
2000
и вот китайцы пришли в США
00:55
in search of coal,
17
40000
2000
в поисках угля,
00:57
and they found it, and, in fact, they found lots of it right here.
18
42000
3000
они нашли уголь, и скажу больше, они нашли много угля здесь.
01:00
And pretty soon, they began shipping that coal,
19
45000
3000
Довольно скоро они начали отправлять этот уголь
01:03
ton by ton,
20
48000
2000
тонна за тонной,
01:05
rail car by rail car, boatload by boatload,
21
50000
3000
эшелон за эшелоном, баржа за баржой,
01:08
back to China and elsewhere around the world.
22
53000
4000
к себе домой в Китай и дальше, по всему миру.
01:12
And they got fabulously wealthy in doing so.
23
57000
3000
И засчет этого фантастически разбогатели.
01:15
And they built beautiful cities
24
60000
2000
Они построили себе прекрасные города
01:17
all powered on that coal.
25
62000
4000
освещаемые за счет этого угля.
01:22
And back here in the United States,
26
67000
3000
А здесь в Соединенных Штатах,
01:25
we saw economic despair, deprivation.
27
70000
2000
царили бы экономическая депрессия и нужда.
01:27
This is what I saw.
28
72000
2000
Вот, что бы я увидел.
01:29
I saw people struggling to get by,
29
74000
3000
Я увидел бы людей, с трудом сводящих концы с концами
01:32
not knowing what was what and what was next.
30
77000
3000
не знающих, чего ждать от завтрашнего дня.
01:35
And then I asked myself the question.
31
80000
2000
и затем, я задался вопросом.
01:37
I say, "How's it possible that we could be so poor here in the United States,
32
82000
3000
Я спросил: "Как это возможно, что мы здесь, в Соединенных Штатах, были настолько бедны,
01:40
because the coal is such a wealthy resource,
33
85000
2000
хотя уголь - это такой ценный ресурс,
01:42
it's so much money?"
34
87000
2000
он стоит таких больших денег?"
01:44
And I realized,
35
89000
2000
И я понял,
01:46
because the Chinese ingratiated themselves
36
91000
3000
что китайцы нашли общий язык
01:49
with a small ruling class here in the United States
37
94000
3000
с малочисленным правящим классом здесь, в Соединенных Штатах
01:52
who stole all of that money and all of that wealth for themselves.
38
97000
4000
укравшим все деньги и все это богатство для себя.
01:56
And the rest of us, the vast majority of us,
39
101000
2000
А что до остальных, мы - подавляющее большинство
01:58
struggle to get by.
40
103000
2000
вынуждены прозябать в нищете.
02:00
And the Chinese gave this small ruling elite
41
105000
3000
Китайцы обеспечили эту маленькую правящую прослойку
02:03
loads of military weapons and sophisticated technology
42
108000
3000
вооружением и сложными технологиями, чтобы
02:06
in order to ensure that people like me
43
111000
3000
гарантировать, что люди вроде меня
02:09
would not speak out against this relationship.
44
114000
3000
не смогут протестовать против их отношений.
02:13
Does this sound familiar?
45
118000
3000
Звучит знакомо?
02:16
And they did things like train Americans
46
121000
2000
Они наняли и обучили американцев
02:18
to help protect the coal.
47
123000
2000
помогать охранять уголь, и тп.
02:20
And everywhere, were symbols of the Chinese --
48
125000
3000
И повсюду были китайские иероглифы --
02:23
everywhere, a constant reminder.
49
128000
3000
везде, постоянным напоминанием, кто тут главный.
02:26
And back in China,
50
131000
2000
А тем временем в Китае,
02:28
what do they say in China?
51
133000
2000
а что же они говорят в Китае?
02:30
Nothing. They don't talk about us. They don't talk about the coal.
52
135000
3000
А ничего. Они там не говорят о нас. Они не говорят об угле.
02:33
If you ask them,
53
138000
2000
Если спросить их,
02:35
they'll say, "Well, you know the coal, we need the coal.
54
140000
2000
они ответят: "А уголь, ну знаете, нам же нужен этот уголь.
02:37
I mean, come on, I'm not going to turn down my thermostat.
55
142000
3000
Вы же не думаете, что я соглашусь понизить температуру в комнате.
02:40
You can't expect that."
56
145000
3000
Вы не можете требовать от меня этого".
02:43
And so I get angry, and I get pissed,
57
148000
3000
Итак, меня это достает, я в бешенстве,
02:46
as do lots of average people.
58
151000
2000
и не только я.
02:48
And we fight back, and it gets really ugly.
59
153000
3000
И мы начинаем сопротивляться, и всё начинает выходить из под контроля.
02:51
And the Chinese respond in a very ugly way.
60
156000
3000
И затем китайцы отвечают очень жестко.
02:55
And before we know it, they send in the tanks
61
160000
3000
И мы не успеваем оглянуться, как они уже посылают свои танки.
02:58
and then send in the troops,
62
163000
2000
а потом и сухопутные войска,
03:00
and lots of people are dying,
63
165000
2000
много людей погибает,
03:02
and it's a very, very difficult situation.
64
167000
5000
ситуация становится очень, очень сложной.
03:07
Can you imagine what you would feel
65
172000
3000
Можете себе представить, что бы вы чувствовали,
03:10
if you were in my shoes?
66
175000
2000
окажись вы на моем месте?
03:12
Can you imagine walking out of this building
67
177000
3000
Можете себе представить, что вы выходите из этого здания
03:15
and seeing a tank sitting out there
68
180000
2000
и видите что на улице стоит танк
03:17
or a truck full of soldiers?
69
182000
3000
и грузовик с солдатами?
03:20
And just imagine what you would feel.
70
185000
2000
Просто представьте, что бы вы почувствовали.
03:22
Because you know why they're here, and you know what they're doing here.
71
187000
3000
Потому что вы знаете, зачем они здесь и что они здесь делают.
03:25
And you just feel the anger and you feel the fear.
72
190000
4000
Вы чувствуете гнев, и вы чувствуете страх.
03:29
If you can, that's empathy -- that's empathy.
73
194000
3000
Если вы смогли - то вы понимаете, что такое эмпатия, это она и есть.
03:32
You've left your shoes, and you've stood in mine.
74
197000
3000
Вы оставили свои идеи и попробовали понять мою точку зрения.
03:35
And you've got to feel that.
75
200000
2000
Это надо прочувствовать.
03:37
Okay, so that's the warm up.
76
202000
2000
Ну, ладно, это была просто разминка.
03:39
That's the warm up.
77
204000
2000
Это была разминка.
03:41
Now we're going to have
78
206000
2000
А теперь мы проведем
03:43
the real radical experiment.
79
208000
2000
действительно радикальный эксперимент.
03:45
And so for the remainder of my talk, what I want you to do
80
210000
3000
Так что я хочу, чтобы всё оставшееся время моего выступления вы пытались
03:48
is put yourselves in the shoes
81
213000
2000
поставить себя на место
03:50
of an ordinary Arab Muslim
82
215000
3000
обычного араба, мусульманина
03:53
living in the Middle East --
83
218000
2000
живущего на Ближнем Востоке,
03:55
in particular, in Iraq.
84
220000
3000
в частности, в Ираке.
03:59
And so to help you,
85
224000
2000
И, чтобы помочь вам, представьте,
04:01
perhaps you're a member of this middle class family in Baghdad --
86
226000
4000
что вы член семьи среднего достатка, живущей в Багдаде,
04:05
and what you want is the best for your kids.
87
230000
3000
и что вы хотите самого лучшего для своих детей.
04:08
You want your kids to have a better life.
88
233000
2000
Вы хотите, чтобы вашим детям жилось лучше, чем вам.
04:10
And you watch the news, you pay attention,
89
235000
2000
Вы смотрите новости и внимательно следите за происходящим
04:12
you read the newspaper, you go down to the coffee shop with your friends,
90
237000
3000
вы читаете газеты, встречаетесь в кофейне с друзьями
04:15
and you read the newspapers from around the world.
91
240000
2000
и вмести читаете газеты с новостями со всего мира.
04:17
And sometimes you even watch satellite,
92
242000
2000
Иногда вы даже смотрите спутниковое телевидение,
04:19
CNN, from the United States.
93
244000
2000
канал Си Эн Эн из Соединенных Штатов.
04:21
So you have a sense of what the Americans are thinking.
94
246000
2000
Так что вы имеете представление о том, как мыслят американцы.
04:23
But really, you just want a better life for yourself.
95
248000
3000
Но на самом деле, всё, что вы хотите, это просто жить хорошо.
04:26
That's what you want.
96
251000
2000
Это всё, что вам нужно.
04:28
You're Arab Muslim living in Iraq.
97
253000
2000
Вы араб-мусульманин, живущий в Ираке.
04:30
You want a better life for yourself.
98
255000
2000
Вы хотите лучшей доли для себя.
04:32
So here, let me help you.
99
257000
2000
Итак, разрешите вам помочь.
04:34
Let me help you with some things
100
259000
2000
Разрешите помочь вам кое с чем,
04:36
that you might be thinking.
101
261000
2000
о чём вы, возможно, сейчас думаете.
04:38
Number one: this incursion into your land
102
263000
3000
Во-первых: это вторжение в вашу страну,
04:41
these past 20 years, and before,
103
266000
2000
начавшееся 20 лет назад и даже раньше,
04:43
the reason anyone is interested in your land, and particularly the United States,
104
268000
3000
настоящей причиной интереса к вашей земле, особенно со стороны США,
04:46
it's oil.
105
271000
2000
является нефть.
04:48
It's all about oil; you know that, everybody knows that.
106
273000
3000
Всё это только из-за нефти, вы это знаете, все это знают.
04:51
People here back in the United States know it's about oil.
107
276000
3000
Даже люди в Соединенных Штатах знают, что всё из-за нефти.
04:54
It's because somebody else
108
279000
2000
Всё потому, что у кого-то ещё
04:56
has a design for your resource.
109
281000
3000
есть планы на ваши ресурсы.
04:59
It's your resource; it's not somebody else's.
110
284000
3000
Но это ваши ресурсы, а не чьи-то ещё.
05:02
It's your land; it's your resource.
111
287000
3000
Это ваша земля, это ваши ресурсы.
05:05
Somebody else has a design for it.
112
290000
2000
Но у кого-то есть планы на них.
05:07
And you know why they have a design?
113
292000
2000
А знаете, почему у них есть эти планы?
05:09
You know why they have their eyes set on it?
114
294000
2000
Знаете, почему они так вожделеют этого?
05:11
Because they have an entire economic system
115
296000
2000
Потому что вся их экономическая система
05:13
that's dependent on that oil --
116
298000
2000
зависит от этой нефти --
05:15
foreign oil,
117
300000
2000
иностранной нефти,
05:17
oil from other parts of the world that they don't own.
118
302000
3000
нефти из других частей земли, не принадлежащих им.
05:20
And what else do you think about these people?
119
305000
2000
А что ещё вы думаете об этих людях?
05:22
The Americans, they're rich.
120
307000
2000
Ну, американцы, они богаты.
05:24
Come on, they live in big houses, they have big cars,
121
309000
2000
Да что вы, не знаете что ли, они живут в больших домах, ездят на больших машинах,
05:26
they all have blond hair, blue eyes, they're happy.
122
311000
2000
у них у всех светлые волосы, голубые глаза, они счастливы.
05:28
You think that. It's not true, of course,
123
313000
2000
Вы так считаете. Конечно, это не так,
05:30
but that's the media impression, and that's like what you get.
124
315000
3000
но это впечатление, созданное СМИ, а другого у вас нет.
05:33
And they have big cities,
125
318000
2000
Ещё у американцев большие города,
05:35
and the cities are all dependent on oil.
126
320000
3000
а города полностью зависят от нефти.
05:39
And back home, what do you see?
127
324000
2000
А что же вы видите у себя дома в своей стране?
05:41
Poverty, despair, struggle.
128
326000
2000
Нищету, отчаяние, борьбу за выживание.
05:43
Look, you don't live in a wealthy country.
129
328000
3000
Но вы, вы не живете в богатой стране.
05:46
This is Iraq.
130
331000
3000
Это же Ирак.
05:50
This is what you see.
131
335000
2000
Вы каждый день видите это.
05:52
You see people struggling to get by.
132
337000
2000
Вы видите, как люди едва сводят концы с концами.
05:54
I mean, it's not easy; you see a lot of poverty.
133
339000
2000
Это совсем не легко; вы сталкиваетесь с нищетой на каждом шагу.
05:56
And you feel something about this.
134
341000
2000
И вы что-то чувствуете по этому поводу.
05:58
These people have designs for your resource,
135
343000
2000
У этих людей есть виды на ваши ресурсы,
06:00
and this is what you see?
136
345000
2000
а вы должны смотреть на это?
06:02
Something else you see that you talk about --
137
347000
2000
Вы знаете ещё кое-что, о чем часто говорите -
06:04
Americans don't talk about this, but you do.
138
349000
2000
американцы не любят говорить об этом, но не вы.
06:06
There's this thing, this militarization of the world,
139
351000
3000
Есть ещё одна проблема, милитаризация мира,
06:09
and it's centered right in the United States.
140
354000
2000
центром которой являются опять-таки Соединенные Штаты.
06:11
And the United States
141
356000
2000
И на США приходится
06:13
is responsible for almost one half
142
358000
3000
почти половина всех
06:16
of the world's military spending --
143
361000
2000
военных расходов в мире --
06:18
four percent of the world's population.
144
363000
2000
с какими то четырьмя процентами населения земли.
06:20
And you feel it; you see it every day.
145
365000
3000
И вы переживаете, вы видите это каждый день.
06:23
It's part of your life.
146
368000
2000
Это часть вашей жизни.
06:25
And you talk about it with your friends.
147
370000
2000
Вы говорите об этом с вашими друзьями.
06:27
You read about it.
148
372000
3000
Вы читаете об этом.
06:30
And back when Saddam Hussein was in power,
149
375000
3000
Ведь когда-то, когда Саддам Хусейн был у власти,
06:33
the Americans didn't care about his crimes.
150
378000
3000
американцам было плевать на его военные преступления.
06:36
When he was gassing the Kurds and gassing Iran,
151
381000
2000
когда он травил газом курдов и иранцев,
06:38
they didn't care about it.
152
383000
2000
им было наплевать на это.
06:40
When oil was at stake,
153
385000
2000
однако, когда на кон была поставлена нефть,
06:42
somehow, suddenly, things mattered.
154
387000
4000
почему-то, всё вдруг изменилось.
06:47
And what you see, something else,
155
392000
2000
И ещё, вы видите кое-что ещё
06:49
the United States,
156
394000
2000
Соединенные Штаты,
06:51
the hub of democracy around the world,
157
396000
2000
оплот мировой демократии,
06:53
they don't seem to really be
158
398000
2000
на самом деле, кажется, не очень-то
06:55
supporting democratic countries all around the world.
159
400000
4000
спешат поддерживать демократические режимы по всему миру.
06:59
There are a lot of countries, oil-producing countries,
160
404000
3000
Есть много стран, стран добывающих нефть,
07:02
that aren't very democratic, but supported by the United States.
161
407000
3000
которые не очень-то демократичны, однако США их поддерживают.
07:05
That's odd.
162
410000
2000
Это странно.
07:07
Oh, these incursions, these two wars,
163
412000
3000
Ах, да, эти вторжения, две войны,
07:10
the 10 years of sanctions,
164
415000
2000
10 лет экономических санкций,
07:12
the eight years of occupation,
165
417000
4000
восемь лет оккупации,
07:16
the insurgency that's been unleashed on your people,
166
421000
3000
вторжение, от которого страдает ваш народ,
07:19
the tens of thousands, the hundreds of thousands
167
424000
3000
сотни тысяч жертв
07:22
of civilian deaths,
168
427000
5000
среди мирного населения,
07:27
all because of oil.
169
432000
3000
и всё из-за нефти.
07:30
You can't help but think that.
170
435000
2000
Вы не можете не думать об этом.
07:32
You talk about it.
171
437000
2000
Вы говорите об этом.
07:34
It's in the forefront of your mind always.
172
439000
3000
Это всегда на первом месте в ваших мыслях.
07:37
You say, "How is that possible?"
173
442000
3000
Вы говорите: "Да как же такое возможно?"
07:40
And this man, he's every man --
174
445000
3000
И этот мужчина, он есть в каждой семье --
07:43
your grandfather, your uncle,
175
448000
2000
это мог бы быть ваш дедушка, дядя,
07:45
your father, your son,
176
450000
2000
ваш отец или сын,
07:47
your neighbor, your professor, your student.
177
452000
3000
ваш сосед, учитель, ученик.
07:50
Once a life of happiness and joy
178
455000
3000
Жизнь, некогда полная счастья и радости,
07:53
and suddenly, pain and sorrow.
179
458000
3000
внезапно заполнилась болью и горем.
07:56
Everyone in your country
180
461000
3000
Насилие коснулось каждого
07:59
has been touched by the violence,
181
464000
3000
человека в вашей стране,
08:02
the bloodshed, the pain,
182
467000
2000
кровопролития, боли, и ужаса
08:04
the horror, everybody.
183
469000
2000
не избежал никто.
08:06
Not a single person in your country
184
471000
3000
В ваше стране нет ни единого человека,
08:09
has not been touched.
185
474000
2000
которого бы не коснулась беда.
08:11
But there's something else.
186
476000
2000
Но есть и ещё кое-что.
08:13
There's something else about these people,
187
478000
2000
Есть кое-что ещё в этих людях,
08:15
these Americans who are there.
188
480000
2000
этих далеких американцах.
08:17
There's something else about them that you see -- they don't see themselves.
189
482000
3000
Есть ещё кое-что, что вы в них видите -- а они нет.
08:20
And what do you see? They're Christians.
190
485000
3000
А что вы видите? Они христиане.
08:23
They're Christians.
191
488000
2000
Христиане.
08:25
They worship the Christian God, they have crosses, they carry Bibles.
192
490000
3000
Они поклоняются христианскому богу, носят кресты и библии.
08:28
Their Bibles have a little insignia
193
493000
2000
На их библиях есть небольшие надписи
08:30
that says "U.S. Army" on them.
194
495000
3000
гласящие "Армия США".
08:34
And their leaders, their leaders:
195
499000
3000
А что же их лидеры, их лидеры,
08:37
before they send their sons and daughters
196
502000
2000
перед тем как послать своих сыновей и дочерей
08:39
off to war in your country --
197
504000
2000
на войну в вашу страну --
08:41
and you know the reason --
198
506000
2000
вы знаете, зачем --
08:43
before they send them off,
199
508000
2000
так вот, перед тем как послать их,
08:45
they go to a Christian church, and they pray to their Christian God,
200
510000
2000
они идут в христианскую церковь и молятся своему христианскому богу,
08:47
and they ask for protection and guidance from that god.
201
512000
3000
просят защиты и водительства у этого бога.
08:50
Why?
202
515000
2000
Почему?
08:52
Well, obviously, when people die in the war,
203
517000
4000
Ну, очевидно, чтобы погибшие в этой войне
08:56
they are Muslims, they are Iraqis --
204
521000
2000
были только мусульманами и иракцами --
08:58
they're not Americans.
205
523000
2000
а не американцами.
09:00
You don't want Americans to die. Protect our troops.
206
525000
3000
Они не хотят, чтобы американцы погибали. Защити, Господи, наши войска.
09:03
And you feel something about that --
207
528000
2000
И вы тоже чувствуете кое-что по этому поводу --
09:05
of course you do.
208
530000
2000
конечно, чувствуете.
09:07
And they do wonderful things.
209
532000
2000
А ещё, они делают замечательные вещи.
09:09
You read about it, you hear about it.
210
534000
2000
Вы читаете об этом, слышите об этом.
09:11
They're there to build schools and help people, and that's what they want to do.
211
536000
2000
Они пришли, чтобы строить школы и помогать людям, и именно это они и хотят делать.
09:13
They do wonderful things, but they also do the bad things,
212
538000
2000
Да, они делают прекрасные вещи, но они также делают и ужасные вещи,
09:15
and you can't tell the difference.
213
540000
2000
и вы не можете отличить одно от другого.
09:17
And this guy, you get a guy like Lt. Gen. William Boykin.
214
542000
4000
А этот парень, вы видите парня вроде генерал-лейтенанта Уильяма Бойкина.
09:21
I mean, here's a guy who says that your God is a false God.
215
546000
3000
Я говорю, о парне, называющем вашего бога - лжебогом.
09:24
Your God's an idol; his God is the true God.
216
549000
2000
Он говорит, что ваш бог - это идол, а его бог - истинный бог.
09:26
The solution to the problem in the Middle East, according to him,
217
551000
3000
По его мнению, решение проблемы Ближнего Востока заключается в том,
09:29
is to convert you all to Christianity --
218
554000
2000
чтобы обратить вас всех в христианство --
09:31
just get rid of your religion.
219
556000
2000
просто избавиться от вашей религии.
09:33
And you know that. Americans don't read about this guy.
220
558000
2000
И вы это знаете. Американцы не читают об этом парне.
09:35
They don't know anything about him, but you do.
221
560000
3000
Они даже ничего не слышали о нем, но вы знаете.
09:38
You pass it around. You pass his words around.
222
563000
2000
Вы рассказываете об этом другим. Рассказываете о его словах.
09:40
I mean this is serious. You're afraid.
223
565000
3000
Это уже серьёзно.
09:43
He was one of the leading commanders in the second invasion of Iraq.
224
568000
3000
Он был одним из ведущих командиров при втором вторжении в Ирак.
09:46
And you're thinking, "God, if this guy is saying that,
225
571000
3000
И вы думаете: "Боже, если этом парень говорит такие вещи,
09:49
then all the soldiers must be saying that."
226
574000
2000
то и все солдаты должно быть говорят тоже самое".
09:51
And this word here,
227
576000
2000
А как вам такое слово?
09:53
George Bush called this war a crusade.
228
578000
2000
Джордж Буш назвал эту войну крестовым походом.
09:55
Man, the Americans, they're just like, "Ah, crusade.
229
580000
2000
Слушайте, американцы, слыша это слово - "крестовый поход"-
09:57
Whatever. I don't know."
230
582000
2000
говорят: "А что это? Не знаю... ну, неважно".
09:59
You know what it means.
231
584000
2000
Но вы знаете, что означает это слово.
10:01
It's a holy war against Muslims.
232
586000
2000
Это священная война против мусульман.
10:03
Look, invade, subdue them, take their resources.
233
588000
3000
Вроде того, как захватите их землю, покорите их, заберите их ресурсы.
10:06
If they won't submit, kill them.
234
591000
2000
А если они не захотят покориться - убейте их.
10:08
That's what this is about.
235
593000
2000
Вот, что такое "крестовый поход".
10:10
And you're thinking, "My God, these Christians are coming to kill us."
236
595000
3000
И вы думаете: "Господи, эти христиане пришли, чтобы убить нас".
10:13
This is frightening.
237
598000
2000
И это страшно.
10:15
You feel frightened. Of course you feel frightened.
238
600000
3000
Вы напуганы. Конечно, вам страшно.
10:18
And this man, Terry Jones:
239
603000
3000
А этот человек, Терри Джоунс:
10:21
I mean here's a guy who wants to burn Korans, right?
240
606000
2000
я имею в виду парня, сжигающего Кораны.
10:23
And the Americans: "Ah, he's a knucklehead.
241
608000
2000
Американцы говорят: "А, да он просто придурок.
10:25
He's a former hotel manager;
242
610000
2000
Бывший администратор мотеля,
10:27
he's got three-dozen members of his church."
243
612000
2000
со своей церковью в пару-тройку человек".
10:29
They laugh him off. You don't laugh him off.
244
614000
2000
Они смеются над его выходкой. Но вам не до смеха,
10:31
Because in the context of everything else,
245
616000
2000
поскольку в контексте всех прочих событий,
10:33
all the pieces fit.
246
618000
2000
всё сходится.
10:35
I mean, of course, this is how Americans take it,
247
620000
2000
Смотрите, конечно же, американцы думают так,
10:37
so people all over the Middle East, not just in your country,
248
622000
2000
и люди по всему Ближнему Востоку, не только в вашей стране,
10:39
are protesting.
249
624000
2000
начинают протестовать.
10:41
"He wants to burn Korans, our holy book.
250
626000
2000
"Он хочет сжечь Коран, нашу священную книгу.
10:43
These Christians, who are these Christians?
251
628000
2000
А эти христиане, да кто они, эти христиане?
10:45
They're so evil, they're so mean --
252
630000
2000
Они так порочны, так злы --
10:47
this is what they're about."
253
632000
2000
вот что они такое".
10:49
This is what you're thinking as an Arab Muslim,
254
634000
2000
Вот, что вы думаете, будучи арабом мусульманином
10:51
as an Iraqi.
255
636000
2000
будучи иракцем.
10:53
Of course you're going to think this.
256
638000
2000
Ещё бы вам так не думать
10:55
And then your cousin
257
640000
2000
А потом, однажды, ваш двоюродный брат
10:57
says, "Hey cuz, check out this website.
258
642000
2000
говорит вам:: "Слушай, брат, посмотри ка на этот сайт.
10:59
You've got to see this -- Bible Boot Camp.
259
644000
2000
Ты должен это увидеть. Библейский тренировочный лагерь
11:01
These Christians are nuts.
260
646000
2000
Эти христиане - сумасшедшие.
11:03
They're training their little kids to be soldiers for Jesus.
261
648000
3000
Они натаскивают своих маленьких детей, чтобы те становились солдатами Иисуса.
11:06
And they take these little kids and they run them through these things
262
651000
2000
Они берут малышей и проводят их через все эти вещи
11:08
till they teach them how to say, "Sir, yes, sir,"
263
653000
2000
они учат их кричать: "Сэр, да, сэр!", -
11:10
and things like grenade toss and weapons care and maintenance.
264
655000
3000
как метать гранаты, разбирать и собирать автомат.
11:13
And go to the website.
265
658000
2000
Сходи на этот сайт.
11:15
It says "U.S. Army" right on it.
266
660000
2000
Прямо там есть надпись "Армия США".
11:17
I mean, these Christians, they're nuts. How would they do this to their little kids?"
267
662000
3000
Точно говорю, эти христиане рехнулись. Как они могут так поступать со своими детьми?"
11:20
And you're reading this website.
268
665000
2000
И вы заходите на этот сайт и читаете всё это.
11:22
And of course, Christians back in the United States, or anybody,
269
667000
3000
И конечно, христиане в США, как и в любой другой христианской стране
11:25
says, "Ah, this is some little, tiny church in the middle of nowhere."
270
670000
2000
говорят: "А, ну это какая-то маленькая церковь из глубинки".
11:27
You don't know that.
271
672000
2000
Но вы этого не знаете.
11:29
For you, this is like all Christians.
272
674000
3000
Для вас, выглядит так, будто все христиане одинаковы.
11:32
It's all over the Web, Bible Boot Camp.
273
677000
2000
Это же по всему интернету: "Библейский тренировочный лагерь".
11:34
And look at this:
274
679000
2000
И взгляните на это:
11:36
they even teach their kids --
275
681000
2000
они даже учат своих детей --
11:38
they train them in the same way the U.S. Marines train.
276
683000
2000
они натаскивают их по той же программе, что используют морпехи США.
11:40
Isn't that interesting.
277
685000
2000
Странное совпадение, не так ли?
11:42
And it scares you, and it frightens you.
278
687000
2000
И это пугает вас, вас это страшит.
11:44
So these guys, you see them.
279
689000
2000
Так что, вы знаете из какого теста сделаны эти люди.
11:46
You see, I, Sam Richards, I know who these guys are.
280
691000
3000
Понимаете, я, Сэм Ричардс, я знаю этих людей.
11:49
They're my students, my friends.
281
694000
2000
Это мои студенты, мои друзья.
11:51
I know what they're thinking: "You don't know."
282
696000
2000
Я знаю, что они думают: "Ты не знаешь."
11:53
When you see them,
283
698000
2000
Когда вы их видите,
11:55
they're something else, they're something else.
284
700000
3000
они другие, они другие!
11:58
That's what they are to you.
285
703000
3000
Однако вам они представляются такими.
12:01
We don't see it that way in the United States,
286
706000
3000
Мы не относимся к этому так же в США,
12:04
but you see it that way.
287
709000
3000
но вы видите это именно так.
12:09
So here.
288
714000
2000
Итак.
12:11
Of course, you got it wrong.
289
716000
2000
Конечно же, вы всё неправильно поняли.
12:13
You're generalizing. It's wrong.
290
718000
3000
Вы слишком обобщаете. Это неправильно.
12:16
You don't understand the Americans.
291
721000
2000
Вы не понимаете американцев.
12:18
It's not a Christian invasion.
292
723000
2000
Это не христианское вторжение.
12:20
We're not just there for oil; we're there for lots of reasons.
293
725000
2000
Мы пришли не просто из-за нефти; мы здесь по множеству причин.
12:22
You have it wrong. You've missed it.
294
727000
2000
Вы нас неправильно поняли. Вы ошиблись.
12:24
And of course, most of you don't support the insurgency;
295
729000
3000
И конечно, большинство из вас не поддерживает партизан;
12:27
you don't support killing Americans;
296
732000
2000
вы не одобряете убийства американцев;
12:29
you don't support the terrorists.
297
734000
2000
вы не поддерживаете террористов.
12:31
Of course you don't. Very few people do.
298
736000
2000
Конечно же, это не вы. Их поддерживает ничтожное меньшинство.
12:33
But some of you do.
299
738000
3000
Но некоторые из вас поддерживают.
12:36
And this is a perspective.
300
741000
3000
И вот так это выглядит.
12:39
Okay, so now, here's what we're going to do.
301
744000
2000
Хорошо, теперь мы попробуем сделать вот что.
12:41
Step outside of your shoes
302
746000
2000
Мы выйдем из образа араба-мусульманина
12:43
that you're in right now
303
748000
2000
который мы приняли
12:45
and step back into your normal shoes.
304
750000
2000
и вернемся в своё обычное состояние.
12:47
So everyone's back in the room, okay.
305
752000
2000
Так, все вернулись обратно в комнату, пожалуйста.
12:49
Now here comes the radical experiment.
306
754000
2000
И теперь начнется по-настоящему радикальный эксперимент.
12:51
So we're all back home.
307
756000
2000
Итак, мы все вернулись в комнату.
12:53
This photo: this woman,
308
758000
2000
Посмотрите на снимок: эта женщина,
12:55
man, I feel her.
309
760000
2000
я чувствую её.
12:57
I feel her.
310
762000
2000
Я её понимаю.
12:59
She's my sister,
311
764000
2000
Она моя сестра,
13:01
my wife, my cousin, my neighbor.
312
766000
3000
моя жена, кузина, соседка.
13:04
She's anybody to me.
313
769000
2000
Она может быть мне кем угодно.
13:06
These guys standing there, everybody in the photo,
314
771000
2000
Посмотрите на людей на этой фотографии.
13:08
I feel this photo, man.
315
773000
3000
Я могу чувствовать их.
13:11
So here's what I want you to do.
316
776000
2000
Я хочу, чтобы вы сделали вот что.
13:13
Let's go back to my first example of the Chinese.
317
778000
3000
Давайте вернёмся к моему первому примеру с китайцами.
13:17
So I want you to go there.
318
782000
2000
Я хочу, чтобы вы вернулись туда.
13:19
So it's all about coal, and the Chinese are here in the United States.
319
784000
3000
Всё дело в угле, и китайцы оккупировали США, помните?
13:22
And what I want you to do is picture her as a Chinese woman
320
787000
2000
Я хочу, чтобы вы представили себе, что это китаянка
13:24
receiving a Chinese flag
321
789000
3000
получающая китайский флаг
13:27
because her loved one has died in America
322
792000
3000
потому что её любимый погиб в Америке,
13:30
in the coal uprising.
323
795000
2000
в операции по подавлению угольного восстания.
13:32
And the soldiers are Chinese,
324
797000
2000
Представьте, что солдаты - китайцы,
13:34
and everybody else is Chinese.
325
799000
2000
и все на этой фотографии - китайцы.
13:36
As an American, how do you feel about this picture?
326
801000
3000
Какие чувства вызывает у вас эта фотография, как у американца?
13:41
What do you think about that scene?
327
806000
3000
Что вы думаете об этой ситуации?
13:46
Okay, try this. Bring it back.
328
811000
2000
Хорошо, попробуем вот что. Вернёмся назад.
13:48
This is the scene here.
329
813000
2000
Посмотрим на эту сцену.
13:50
It's an American, American soldiers,
330
815000
2000
Это американцы. Американские солдаты,
13:52
American woman who lost her loved one
331
817000
2000
американка, потерявшая своего любимого
13:54
in the Middle East -- in Iraq or Afghanistan.
332
819000
3000
на Ближнем Востоке -- в Ираке или Афганистане.
13:57
Now, put yourself in the shoes,
333
822000
2000
Теперь, поставьте себя на место,
13:59
go back to the shoes
334
824000
2000
вернитесь на место
14:01
of an Arab Muslim living in Iraq.
335
826000
3000
араба-мусульманина, живущего в Ираке.
14:05
What are you feeling and thinking
336
830000
3000
Что вы чувствуете и думаете
14:08
about this photo,
337
833000
2000
по поводу этого снимка,
14:10
about this woman?
338
835000
3000
и этой женщины?
14:20
Okay,
339
845000
2000
Хорошо.
14:22
now follow me on this,
340
847000
2000
Теперь внимательно слушайте меня,
14:24
because I'm taking a big risk here.
341
849000
2000
поскольку я иду на большой риск.
14:26
And so I'm going to invite you to take a risk with me.
342
851000
3000
И хочу пригласить вас рискнуть вместе со мной.
14:29
These gentlemen here, they're insurgents.
343
854000
2000
Эти люди на фото - бунтовщики.
14:31
They were caught by the American soldiers,
344
856000
2000
Они были пойманы американскими солдатами,
14:33
trying to kill Americans.
345
858000
2000
при попытке убить американцев.
14:35
And maybe they succeeded. Maybe they succeeded.
346
860000
3000
Возможно, им даже это удалось. Может быть им удалось.
14:38
Put yourself in the shoes
347
863000
2000
Поставьте себя на место
14:40
of the Americans who caught them.
348
865000
4000
поймавших их американцев.
14:44
Can you feel the rage?
349
869000
2000
Чувствуете как вас охватывает ярость?
14:46
Can you feel that you just want to take these guys
350
871000
2000
Чувствуете, как вам хочется схватить этих людей
14:48
and wring their necks?
351
873000
2000
и свернуть им шеи?
14:50
Can you go there?
352
875000
2000
Вы понимаете, о чём я?
14:52
It shouldn't be that difficult.
353
877000
2000
Это должно быть не так трудно.
14:54
You just -- oh, man.
354
879000
3000
Вы просто вне себя от гнева.
14:59
Now, put yourself in their shoes.
355
884000
4000
Теперь поставьте себя на место пойманных.
15:05
Are they brutal killers
356
890000
2000
Кто они? Жестокие убийцы или
15:07
or patriotic defenders?
357
892000
3000
патриоты - защитники родины?
15:10
Which one?
358
895000
2000
Кто?
15:13
Can you feel their anger,
359
898000
3000
Можете ли вы почувствовать их гнев,
15:16
their fear,
360
901000
2000
их страх,
15:18
their rage
361
903000
2000
их ярость
15:20
at what has happened in their country?
362
905000
2000
по поводу того, что случилось с их страной?
15:22
Can you imagine
363
907000
2000
Можете представить себе, как
15:24
that maybe one of them in the morning
364
909000
3000
один из них, утром, может быть
15:27
bent down to their child and hugged their child
365
912000
3000
склонился на детской кроваткой поцеловать своего ребенка
15:30
and said, "Dear, I'll be back later.
366
915000
4000
и сказал: "Маленький, я вернусь позже.
15:34
I'm going out to defend your freedom, your lives.
367
919000
3000
Я иду защищать твою свободу, твою жизнь.
15:37
I'm going out to look out for us,
368
922000
4000
Я иду отстаивать наше право на
15:41
the future of our country."
369
926000
2000
жизнь и будущее нашей страны".
15:43
Can you imagine that?
370
928000
2000
Можете ли вы представить это?
15:45
Can you imagine saying that?
371
930000
3000
Можете ли вы слышать эти слова, сказанные вашим голосом?
15:48
Can you go there?
372
933000
3000
Можете ли вы прочувствовать это?
15:52
What do you think they're feeling?
373
937000
3000
Как вы думаете, что они чувствуют?
16:02
You see, that's empathy.
374
947000
2000
Это и есть эмпатия.
16:04
It's also understanding.
375
949000
3000
Кроме того это ещё и понимание.
16:07
Now, you might ask,
376
952000
2000
Вы можете спросить:
16:09
"Okay, Sam, so why do you do this sort of thing?
377
954000
3000
"Хорошо, Сэм, но к чему всё это?
16:12
Why would you use this example of all examples?"
378
957000
2000
Почему ты привёл именно этот пример?
16:14
And I say, because ... because.
379
959000
3000
И я отвечу, потому ... потому что.
16:17
You're allowed to hate these people.
380
962000
2000
Вам позволено ненавидеть этих людей.
16:19
You're allowed to just hate them
381
964000
3000
Вы можете просто ненавидеть их.
16:22
with every fiber of your being.
382
967000
2000
Всеми фибрами своей души.
16:24
And if I can get you
383
969000
2000
Но, если мне удалось заставить вас
16:26
to step into their shoes
384
971000
2000
встать на их место
16:28
and walk an inch,
385
973000
2000
и сделать даже ничтожный шаг,
16:30
one tiny inch,
386
975000
2000
самый ничтожный,
16:32
then imagine the kind of sociological analysis
387
977000
3000
представьте какой глубины социологического анализа
16:35
that you can do in all other aspects of your life.
388
980000
4000
вы можете достичь во всех других аспектах вашей жизни?
16:39
You can walk a mile
389
984000
2000
Вы сможете пойти далеко,
16:41
when it comes to understanding
390
986000
2000
когда речь идет о понимании
16:43
why that person's driving 40 miles per hour
391
988000
3000
того, почему тот парень ползет со скоростью 60 км в час
16:46
in the passing lane,
392
991000
3000
по левой полосе,
16:49
or your teenage son,
393
994000
2000
или поведения вашего сына-подростка,
16:51
or your neighbor who annoys you
394
996000
2000
или раздражающего вас соседа
16:53
by cutting his lawn on Sunday mornings.
395
998000
2000
стригущего свой газон в воскресеное утро.
16:55
Whatever it is, you can go so far.
396
1000000
3000
Что бы это ни было, вы сможете лучше понять это.
16:58
And this is what I tell my students:
397
1003000
2000
И вот что я говорю своим студентам:"
17:00
step outside of your tiny, little world.
398
1005000
4000
Выйдите за рамки вашего крошечного мирка.
17:04
Step inside of the tiny, little world
399
1009000
2000
Войдите в крошечный мир
17:06
of somebody else.
400
1011000
2000
другого человека.
17:08
And then do it again and do it again and do it again.
401
1013000
4000
И сделайте это снова и снова.
17:12
And suddenly all these tiny, little worlds,
402
1017000
2000
И тогда вдруг все эти маленькие, крошечные мирки,
17:14
they come together in this complex web.
403
1019000
2000
соединятся вместе в сложную паутину.
17:16
And they build a big, complex world.
404
1021000
3000
И составят большой, сложный мир.
17:19
And suddenly, without realizing it,
405
1024000
2000
И внезапно, сами того не понимая,
17:21
you're seeing the world differently.
406
1026000
3000
вы увидите мир по-другому.
17:24
Everything has changed.
407
1029000
2000
Всё изменится.
17:26
Everything in your life has changed.
408
1031000
2000
Всё в вашей жизни изменится.
17:28
And that's, of course, what this is about.
409
1033000
3000
А это самое важное.
17:31
Attend to other lives,
410
1036000
3000
Старайтесь понять жизни других людей,
17:34
other visions.
411
1039000
2000
другие точки зрения.
17:36
Listen to other people,
412
1041000
2000
Слушайте других,
17:38
enlighten ourselves.
413
1043000
3000
обогощайте свою жизнь".
17:41
I'm not saying
414
1046000
2000
Я не говорю,
17:43
that I support the terrorists in Iraq,
415
1048000
2000
что поддерживаю иракских террористов,
17:45
but as a sociologist,
416
1050000
2000
однако, как социолог,
17:47
what I am saying
417
1052000
2000
я говорю,
17:49
is I understand.
418
1054000
3000
что я понимаю их.
17:53
And now perhaps -- perhaps -- you do too.
419
1058000
4000
А теперь --возможно -- и вы тоже.
17:57
Thank you.
420
1062000
2000
Спасибо.
17:59
(Applause)
421
1064000
2000
(аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Sam Richards - SociologistSam Richards is a sociologist and teacher of the largest race relations course in the US. He argues that empathy is the core of sociology.
Why you should listen
Identifying himself as "an iconoclast from Toledo, Ohio," and identified by David Horowitz as one of the "101 Most Dangerous Academics in America," Sam Richards is one of the most provocative, and popular, sociology teachers in the country. Every year 725 students at Penn State University take his course on race and ethnic relations, where he attacks, with humor and courage, questions most would choose to avoid.
He is also the founder of the World in Conversation project. Every year, more than 7,000 students participate in its mission is to create a conscious dialogue around the politically incorrect thoughts of the participants, bringing them out in the open for inspection.
Sam Richards | Speaker | TED.com