TED2018
Jaron Lanier: How we need to remake the internet
Джарон Ланье: Как нужно переделать интернет
Filmed:
Readability: 4.3
3,029,544 views
На заре цифровой культуры Джарон Ланье участвовал в формировании идеи интернета как всеобщего ресурса, из которого человечество могло бы черпать знания. Но уже тогда эта идея омрачалась тенью того, как всё могло обернуться: персональные устройства, контролирующие наши жизни, отслеживающие наши действия и снабжающие нас стимулами. (Звучит знакомо?) В этом дальновидном выступлении Ланье размышляет над «глобальной, трагической, на удивление нелепой ошибкой», которую такие компании, как Гугл и Фейсбук, допустили, когда закладывали основы цифровой культуры, а также о том, как нам это исправить. «Мы не можем жить в обществе, где общение между двумя людьми осуществимо исключительно при условии его финансирования третьим лицом, желающим ими манипулировать», — утверждает он.
Jaron Lanier - Scientist, musician, visual artist, author
Jaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context. Full bio
Jaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Back in the 1980s, actually,
I gave my first talk at TED,
I gave my first talk at TED,
0
944
4009
Я впервые выступил на TED ещё в 1980 году,
00:16
and I brought some of the very,
very first public demonstrations
very first public demonstrations
1
4977
4262
проведя тогда один из самых
первых публичных показов
первых публичных показов
00:21
of virtual reality ever to the TED stage.
2
9263
4234
виртуальной реальности со сцены TED.
00:26
And at that time, we knew
that we were facing a knife-edge future
that we were facing a knife-edge future
3
14375
6867
Уже в то время мы понимали,
что наше будущее на волоске,
что наше будущее на волоске,
00:33
where the technology we needed,
4
21266
5201
что технология, в которой мы нуждались,
00:38
the technology we loved,
5
26491
1851
технология, которую мы обожали,
00:40
could also be our undoing.
6
28366
2047
могла нас погубить.
00:43
We knew that if we thought
of our technology
of our technology
7
31266
4091
Мы знали, что если превратим технологию
00:47
as a means to ever more power,
8
35381
3254
в средство для достижения власти,
00:50
if it was just a power trip,
we'd eventually destroy ourselves.
we'd eventually destroy ourselves.
9
38659
3707
если используем её в погоне за властью,
мы неминуемо себя уничтожим.
мы неминуемо себя уничтожим.
00:54
That's what happens
10
42390
1181
Так случается всегда,
00:55
when you're on a power trip
and nothing else.
and nothing else.
11
43595
2787
когда гонишься лишь за властью,
не думая ни о чём другом.
не думая ни о чём другом.
00:59
So the idealism
12
47509
3389
Так вот идеализм
01:02
of digital culture back then
13
50922
4809
цифровой культуры того времени
01:07
was all about starting with
that recognition of the possible darkness
that recognition of the possible darkness
14
55755
4739
заключался в том, чтобы, осознав
эту потенциальную угрозу,
эту потенциальную угрозу,
01:12
and trying to imagine
a way to transcend it
a way to transcend it
15
60518
3350
попытаться превозмочь её
01:15
with beauty and creativity.
16
63892
2578
силой красоты и творчества.
01:19
I always used to end my early TED Talks
with a rather horrifying line, which is,
with a rather horrifying line, which is,
17
67033
6507
Свои ранние выступления на TED
я, как правило, заканчивал пугалкой:
я, как правило, заканчивал пугалкой:
01:26
"We have a challenge.
18
74478
3866
«Перед нами сложная задача.
01:30
We have to create
a culture around technology
a culture around technology
19
78368
4024
Мы должны создать
вокруг технологий культуру,
вокруг технологий культуру,
01:34
that is so beautiful, so meaningful,
20
82416
3968
которая своей красотой, смыслом,
01:38
so deep, so endlessly creative,
21
86408
2541
глубиной, бесконечностью творчества,
01:40
so filled with infinite potential
22
88973
3016
своим бескрайним потенциалом
01:44
that it draws us away
from committing mass suicide."
from committing mass suicide."
23
92013
3253
смогла бы уберечь нас
от массового самоубийства».
от массового самоубийства».
01:48
So we talked about extinction
as being one and the same
as being one and the same
24
96519
5588
Мы говорили в том же ключе о вымирании,
01:54
as the need to create an alluring,
infinitely creative future.
infinitely creative future.
25
102131
4830
как о необходимости создания прекрасного,
бесконечно творческого будущего.
бесконечно творческого будущего.
01:59
And I still believe
that that alternative of creativity
that that alternative of creativity
26
107639
5382
И я до сих пор верю, что творчество
02:05
as an alternative to death
27
113045
1974
и есть совершенно реальная и верная
02:07
is very real and true,
28
115043
1969
альтернатива гибели,
02:09
maybe the most true thing there is.
29
117036
1983
возможно, самая реальная
из всего, что у нас есть.
из всего, что у нас есть.
02:11
In the case of virtual reality --
30
119870
2095
Что же касается виртуальной реальности...
02:13
well, the way I used to talk about it
31
121989
2282
Я говорил о ней так,
02:16
is that it would be something like
32
124295
2635
как будто она станет чем-то
02:18
what happened when people
discovered language.
discovered language.
33
126954
2850
вроде языка в момент его возникновения.
02:21
With language came new adventures,
new depth, new meaning,
new depth, new meaning,
34
129828
4675
С языком открылись новые возможности,
новая глубина, новый смысл,
новая глубина, новый смысл,
02:26
new ways to connect,
new ways to coordinate,
new ways to coordinate,
35
134527
2080
новые пути сближения,
новые пути сотрудничества,
новые пути сотрудничества,
02:28
new ways to imagine,
new ways to raise children,
new ways to raise children,
36
136631
4034
новые подходы к воображению
и воспитанию детей.
и воспитанию детей.
02:32
and I imagined, with virtual reality,
we'd have this new thing
we'd have this new thing
37
140689
4262
И мне представлялось, что виртуальная
реальность станет тем нововведением,
реальность станет тем нововведением,
02:36
that would be like a conversation
38
144975
1593
которое будет напоминать диалог
02:38
but also like waking-state
intentional dreaming.
intentional dreaming.
39
146592
3344
и в то же время походить
на осознанные сны наяву.
на осознанные сны наяву.
02:41
We called it post-symbolic communication,
40
149960
2653
Мы называли её
пост-символическим общением,
пост-символическим общением,
02:44
because it would be like just directly
making the thing you experienced
making the thing you experienced
41
152637
4358
при котором можно непосредственно
воссоздавать то, что испытываешь,
воссоздавать то, что испытываешь,
02:49
instead of indirectly
making symbols to refer to things.
making symbols to refer to things.
42
157019
3619
вместо того, чтобы косвенно
выражать всё через символы.
выражать всё через символы.
02:53
It was a beautiful vision,
and it's one I still believe in,
and it's one I still believe in,
43
161466
4338
Это было прекрасной идеей,
в которую я верю до сих пор,
в которую я верю до сих пор,
02:57
and yet, haunting that beautiful vision
44
165828
3215
но у этой прекрасной идеи
03:01
was the dark side
of how it could also turn out.
of how it could also turn out.
45
169067
3150
была та самая обратная сторона,
которой всё могло обернуться.
которой всё могло обернуться.
03:04
And I suppose I could mention
46
172241
5048
Тут я хотел бы упомянуть
03:09
from one of the very earliest
computer scientists,
computer scientists,
47
177313
3064
одного из первых учёных-информатиков
03:12
whose name was Norbert Wiener,
48
180401
2135
по имени Норберт Винер,
03:14
and he wrote a book back in the '50s,
from before I was even born,
from before I was even born,
49
182560
3754
который ещё в 50-е годы, то есть
до моего рождения, написал книгу,
до моего рождения, написал книгу,
03:18
called "The Human Use of Human Beings."
50
186338
2658
озаглавленную «Человеческое
использование человеческих существ».
использование человеческих существ».
03:21
And in the book,
he described the potential
he described the potential
51
189779
4172
В той книге он описал создание
03:25
to create a computer system
that would be gathering data from people
that would be gathering data from people
52
193975
6181
гипотетической компьютерной системы,
которая собирала бы данные о людях
которая собирала бы данные о людях
03:32
and providing feedback
to those people in real time
to those people in real time
53
200180
3572
и в реальном времени посылала бы
этим людям ответные сигналы,
этим людям ответные сигналы,
03:35
in order to put them kind of partially,
statistically, in a Skinner box,
statistically, in a Skinner box,
54
203776
5135
с тем чтобы держать их, хотя бы частично,
статистически, в эдаком ящике Скиннера,
статистически, в эдаком ящике Скиннера,
03:40
in a behaviorist system,
55
208935
2444
в бихевиористской системе.
03:43
and he has this amazing line
where he says,
where he says,
56
211403
2501
У него есть удивительные строки,
где он пишет,
где он пишет,
03:45
one could imagine,
as a thought experiment --
as a thought experiment --
57
213928
2738
что в качестве мысленного эксперимента
можно представить —
можно представить —
03:48
and I'm paraphrasing,
this isn't a quote --
this isn't a quote --
58
216690
2461
я перефразирую, это не цитата —
03:51
one could imagine a global computer system
59
219175
3080
можно представить себе глобальную
компьютерную систему,
компьютерную систему,
03:54
where everybody has devices
on them all the time,
on them all the time,
60
222279
2842
в которой каждый постоянно
носит при себе некие приборы,
носит при себе некие приборы,
03:57
and the devices are giving them
feedback based on what they did,
feedback based on what they did,
61
225145
3272
подающие людям сигналы
в зависимости от того, что они делают,
в зависимости от того, что они делают,
04:00
and the whole population
62
228441
1875
и всё население
04:02
is subject to a degree
of behavior modification.
of behavior modification.
63
230340
3576
в той или иной мере подвергается
корректировкам поведения.
корректировкам поведения.
04:05
And such a society would be insane,
64
233940
3546
Такое общество было бы безумием,
04:09
could not survive,
could not face its problems.
could not face its problems.
65
237510
3097
неспособным к выживанию,
к решению собственных проблем.
к решению собственных проблем.
04:12
And then he says, but this is
only a thought experiment,
only a thought experiment,
66
240631
2621
Он добавляет, что это всего лишь
мысленный эксперимент
мысленный эксперимент
04:15
and such a future
is technologically infeasible.
is technologically infeasible.
67
243276
3420
и что подобное будущее
технологически нереализуемо.
технологически нереализуемо.
04:18
(Laughter)
68
246720
1092
(Смех)
04:19
And yet, of course,
it's what we have created,
it's what we have created,
69
247836
3002
Тем не менее, это именно то,
что мы создали
что мы создали
04:22
and it's what we must undo
if we are to survive.
if we are to survive.
70
250862
3277
и что нам теперь нужно пересоздать
ради собственного выживания.
ради собственного выживания.
04:27
So --
71
255457
1151
Так вот...
04:28
(Applause)
72
256632
3540
(Аплодисменты)
04:32
I believe that we made
a very particular mistake,
a very particular mistake,
73
260631
5977
На мой взгляд, мы совершили
вполне определённую ошибку,
вполне определённую ошибку,
04:38
and it happened early on,
74
266632
2234
и случилось это в самом начале,
04:40
and by understanding the mistake we made,
75
268890
2074
и понимание этой ошибки
04:42
we can undo it.
76
270988
1859
поможет нам её исправить.
04:44
It happened in the '90s,
77
272871
2559
Это произошло в 90-х годах,
04:47
and going into the turn of the century,
78
275454
2742
на рубеже веков,
04:50
and here's what happened.
79
278220
1388
и заключалось оно в следующем.
04:53
Early digital culture,
80
281200
1374
Ранней цифровой культуре —
04:54
and indeed, digital culture to this day,
81
282598
4972
да и цифровой культуре по сей день —
04:59
had a sense of, I would say,
lefty, socialist mission about it,
lefty, socialist mission about it,
82
287594
6309
было присуще несколько, я бы сказал,
левое, социалистическое ви́дение,
левое, социалистическое ви́дение,
05:05
that unlike other things
that have been done,
that have been done,
83
293927
2160
что в отличие от других изобретений,
05:08
like the invention of books,
84
296111
1434
таких как книги,
05:09
everything on the internet
must be purely public,
must be purely public,
85
297569
3413
всё в интернете должно быть открытым,
05:13
must be available for free,
86
301006
2325
должно быть в бесплатном доступе,
05:15
because if even one person
cannot afford it,
cannot afford it,
87
303355
3388
потому что если кто-то
не сможет за это платить,
не сможет за это платить,
05:18
then that would create
this terrible inequity.
this terrible inequity.
88
306767
2572
возникнет ужасающее неравенство.
05:21
Now of course, there's other ways
to deal with that.
to deal with that.
89
309912
2524
Однако это решается и другими способами.
05:24
If books cost money,
you can have public libraries.
you can have public libraries.
90
312460
3016
Раз книги стоят денег,
существуют публичные библиотеки.
существуют публичные библиотеки.
05:27
And so forth.
91
315500
1174
И тому подобное.
05:28
But we were thinking, no, no, no,
this is an exception.
this is an exception.
92
316698
2618
Но мы думали: нет, нет, нет,
это будет исключением.
это будет исключением.
05:31
This must be pure public commons,
that's what we want.
that's what we want.
93
319340
4605
Пусть это безоговорочно станет
всеобщим достоянием, мы так хотим.
всеобщим достоянием, мы так хотим.
05:35
And so that spirit lives on.
94
323969
2634
И эта идея продолжает жить.
05:38
You can experience it in designs
like the Wikipedia, for instance,
like the Wikipedia, for instance,
95
326627
3715
Она нашла воплощение
в таких проектах, как Википедия
в таких проектах, как Википедия
05:42
many others.
96
330366
1341
и многих других.
05:43
But at the same time,
97
331731
1874
Но в то же время
05:45
we also believed, with equal fervor,
98
333629
2588
мы с равным энтузиазмом придерживались
05:48
in this other thing
that was completely incompatible,
that was completely incompatible,
99
336241
3937
другой идеи, совершенно
несовместимой с первой,
несовместимой с первой,
05:52
which is we loved our tech entrepreneurs.
100
340202
3627
которая выражалась в нашей любви
к технарям-предпринимателям.
к технарям-предпринимателям.
05:55
We loved Steve Jobs;
we loved this Nietzschean myth
we loved this Nietzschean myth
101
343853
3739
Мы были влюблены в Стива Джобса,
влюблены в ницшеанский миф
влюблены в ницшеанский миф
05:59
of the techie who could dent the universe.
102
347616
3468
о технаре, который продырявит Вселенную.
06:03
Right?
103
351108
1318
Понимаете?
06:04
And that mythical power
still has a hold on us, as well.
still has a hold on us, as well.
104
352450
5848
И эта мистическая сила
всё так же властвует над нами.
всё так же властвует над нами.
06:10
So you have these two different passions,
105
358322
4459
Так вот, есть два различных стремления:
06:14
for making everything free
106
362805
1937
к тому, чтобы сделать всё бесплатным,
06:16
and for the almost supernatural
power of the tech entrepreneur.
power of the tech entrepreneur.
107
364766
5166
и к почти сверхъестественной власти
технаря-предпринимателя.
технаря-предпринимателя.
06:21
How do you celebrate entrepreneurship
when everything's free?
when everything's free?
108
369956
4352
Как же быть предпринимателем,
когда всё бесплатно?
когда всё бесплатно?
06:26
Well, there was only
one solution back then,
one solution back then,
109
374332
3125
Единственным на тот момент решением
06:29
which was the advertising model.
110
377481
2087
был бизнес, основанный на рекламе.
06:31
And so therefore, Google
was born free, with ads,
was born free, with ads,
111
379592
4003
Таким образом родился Гугл —
бесплатный, но с рекламой,
бесплатный, но с рекламой,
06:35
Facebook was born free, with ads.
112
383619
3682
родился Фейсбук —
бесплатный, но с рекламой.
бесплатный, но с рекламой.
06:39
Now in the beginning, it was cute,
113
387325
3865
И поначалу это было даже мило,
06:43
like with the very earliest Google.
114
391214
1960
пока Гугл был в младенчестве.
06:45
(Laughter)
115
393198
1286
(Смех)
06:46
The ads really were kind of ads.
116
394508
2897
Тогда реклама действительно была рекламой,
06:49
They would be, like,
your local dentist or something.
your local dentist or something.
117
397429
2485
вроде адреса ближайшего зубного
и тому подобного.
и тому подобного.
06:51
But there's thing called Moore's law
118
399938
1920
Но существует такая вещь, как закон Мура,
06:53
that makes the computers
more and more efficient and cheaper.
more and more efficient and cheaper.
119
401882
3142
согласно которому компьютеры
становятся всё эффективнее и дешевле.
становятся всё эффективнее и дешевле.
06:57
Their algorithms get better.
120
405048
1858
Их алгоритмы улучшаются.
06:58
We actually have universities
where people study them,
where people study them,
121
406930
2596
Люди уже изучают их в университетах,
07:01
and they get better and better.
122
409550
1628
и они становятся всё лучше и лучше.
07:03
And the customers and other entities
who use these systems
who use these systems
123
411202
4452
А потребители и организации,
пользующиеся этими системами,
пользующиеся этими системами,
07:07
just got more and more experienced
and got cleverer and cleverer.
and got cleverer and cleverer.
124
415678
4127
накапливают всё больше опыта,
становясь всё умнее и умнее.
становясь всё умнее и умнее.
07:11
And what started out as advertising
125
419829
2397
И то, что началось с рекламы,
07:14
really can't be called
advertising anymore.
advertising anymore.
126
422250
2477
больше уже рекламой не назовёшь.
07:16
It turned into behavior modification,
127
424751
2912
Она превратилась в метод
влияния на поведение,
влияния на поведение,
07:19
just as Norbert Wiener
had worried it might.
had worried it might.
128
427687
4493
как того опасался Норберт Винер.
07:24
And so I can't call these things
social networks anymore.
social networks anymore.
129
432204
4620
И я больше уже не могу называть
это социальными сетями.
это социальными сетями.
07:28
I call them behavior modification empires.
130
436848
3814
Я их называю империями
по контролю поведения.
по контролю поведения.
07:32
(Applause)
131
440686
2235
(Аплодисменты)
07:34
And I refuse to vilify the individuals.
132
442945
4214
При этом я отказываюсь
конкретно кого-либо обвинять.
конкретно кого-либо обвинять.
07:39
I have dear friends at these companies,
133
447183
2271
У меня в этих компаниях хорошие друзья,
07:41
sold a company to Google, even though
I think it's one of these empires.
I think it's one of these empires.
134
449478
4760
я сам продал Гуглу фирму,
хотя считаю его одной из таких империй.
хотя считаю его одной из таких империй.
07:46
I don't think this is a matter
of bad people who've done a bad thing.
of bad people who've done a bad thing.
135
454262
5060
Я не думаю, что тут дело в плохих людях,
которые совершили злодеяние.
которые совершили злодеяние.
07:51
I think this is a matter
of a globally tragic,
of a globally tragic,
136
459346
4576
Я думаю, что речь скорее
о глобальной, трагической,
о глобальной, трагической,
07:55
astoundingly ridiculous mistake,
137
463946
4572
поразительно нелепой ошибке,
08:00
rather than a wave of evil.
138
468542
4129
чем о злонамеренных действиях.
08:04
Let me give you
just another layer of detail
just another layer of detail
139
472695
2682
Позвольте, я остановлюсь поподробнее
08:07
into how this particular
mistake functions.
mistake functions.
140
475401
3103
на механизме работы этой ошибки.
08:11
So with behaviorism,
141
479337
2707
В бихевиоризме
08:14
you give the creature,
whether it's a rat or a dog or a person,
whether it's a rat or a dog or a person,
142
482068
5064
вы даёте существу, будь то крыса,
собака или человек,
собака или человек,
08:19
little treats and sometimes
little punishments
little punishments
143
487156
2840
маленькие поощрения, а иногда и наказания
08:22
as feedback to what they do.
144
490020
1817
в ответ на их действия.
08:24
So if you have an animal in a cage,
it might be candy and electric shocks.
it might be candy and electric shocks.
145
492710
5912
Например, животному в клетке
дают сладости или ударяют его током.
дают сладости или ударяют его током.
08:30
But if you have a smartphone,
146
498646
2524
Но в случае со смартфоном
08:33
it's not those things,
it's symbolic punishment and reward.
it's symbolic punishment and reward.
147
501194
6926
реакция поступает в виде символических
наказаний и поощрений.
наказаний и поощрений.
08:40
Pavlov, one of the early behaviorists,
148
508144
2443
Павлов, один из ранних бихевиористов,
08:42
demonstrated the famous principle.
149
510611
2952
продемонстрировал этот знаменитый принцип:
08:45
You could train a dog to salivate
just with the bell, just with the symbol.
just with the bell, just with the symbol.
150
513587
3961
у собаки можно вызвать слюну
в ответ на звонок, то есть на символ.
в ответ на звонок, то есть на символ.
08:49
So on social networks,
151
517572
1586
Так вот в социальных сетях
08:51
social punishment and social reward
function as the punishment and reward.
function as the punishment and reward.
152
519182
5080
социальные наказания, социальные поощрения
играют роль наказаний и подкреплений.
играют роль наказаний и подкреплений.
08:56
And we all know
the feeling of these things.
the feeling of these things.
153
524286
2077
Всем известно, что мы при этом чувствуем.
08:58
You get this little thrill --
154
526387
1451
Вы чувствуете подъём:
08:59
"Somebody liked my stuff
and it's being repeated."
and it's being repeated."
155
527862
2350
«Кто-то лайкнул мой пост и повторил его».
09:02
Or the punishment:
"Oh my God, they don't like me,
"Oh my God, they don't like me,
156
530236
2334
Или же расстраиваетесь:
«О Боже, я им не нравлюсь,
«О Боже, я им не нравлюсь,
09:04
maybe somebody else
is more popular, oh my God."
is more popular, oh my God."
157
532594
2239
наверно, кто-то популярнее меня,
ах, какой ужас».
ах, какой ужас».
09:06
So you have those two
very common feelings,
very common feelings,
158
534857
2226
И вы поочерёдно
испытываете два эти чувства,
испытываете два эти чувства,
09:09
and they're doled out in such a way
that you get caught in this loop.
that you get caught in this loop.
159
537107
3564
дозированные таким образом,
что вы попадаете в замкнутый круг.
что вы попадаете в замкнутый круг.
09:12
As has been publicly acknowledged
by many of the founders of the system,
by many of the founders of the system,
160
540695
4095
И как уже было во всеуслышанье признано
многими основателями этой системы,
многими основателями этой системы,
09:16
everybody knew this is what was going on.
161
544814
2341
все были в курсе того, что происходит.
09:19
But here's the thing:
162
547871
1619
Но вот в чём дело:
09:21
traditionally, in the academic study
of the methods of behaviorism,
of the methods of behaviorism,
163
549514
5294
традиционно при академическом подходе
к изучению поведения
к изучению поведения
09:26
there have been comparisons
of positive and negative stimuli.
of positive and negative stimuli.
164
554832
5436
сравнивается влияние положительных
и отрицательных стимулов.
и отрицательных стимулов.
09:32
In this setting, a commercial setting,
165
560292
2364
А в данном контексте,
в коммерческом контексте,
в коммерческом контексте,
09:34
there's a new kind of difference
166
562680
1596
акцент делается на ином различии,
09:36
that has kind of evaded
the academic world for a while,
the academic world for a while,
167
564300
2769
которое долго не учитывалось
в академических исследованиях, —
в академических исследованиях, —
09:39
and that difference
is that whether positive stimuli
is that whether positive stimuli
168
567093
4048
это различие в том,
что какими бы эффективными
что какими бы эффективными
09:43
are more effective than negative ones
in different circumstances,
in different circumstances,
169
571165
3309
ни были в различных ситуациях
положительные стимулы,
положительные стимулы,
09:46
the negative ones are cheaper.
170
574498
2104
отрицательные стимулы дешевле.
09:48
They're the bargain stimuli.
171
576626
2056
Именно они определяют исход сделки.
09:50
So what I mean by that is it's much easier
172
578706
5703
То есть, другими словами, намного легче
09:56
to lose trust than to build trust.
173
584433
3116
потерять доверие, чем обрести доверие.
09:59
It takes a long time to build love.
174
587573
3172
Нужно очень много времени,
чтобы создать любовь,
чтобы создать любовь,
10:02
It takes a short time to ruin love.
175
590769
2606
и очень мало времени, чтобы её уничтожить.
10:05
Now the customers of these
behavior modification empires
behavior modification empires
176
593399
4588
И вот потребители этих империй
по воздействию на поведение
по воздействию на поведение
попадают в скоростной круговорот.
10:10
are on a very fast loop.
177
598011
1423
10:11
They're almost like
high-frequency traders.
high-frequency traders.
178
599458
2045
Почти как сверхскоростные трейдеры.
10:13
They're getting feedbacks
from their spends
from their spends
179
601527
2024
Они получают отклик на свои затраты
10:15
or whatever their activities are
if they're not spending,
if they're not spending,
180
603575
2802
или какую-то другую деятельность,
если это не инвестиции,
если это не инвестиции,
10:18
and they see what's working,
and then they do more of that.
and then they do more of that.
181
606401
3270
и сразу видят, что работает,
и делают на этом упор.
и делают на этом упор.
10:21
And so they're getting the quick feedback,
182
609695
2040
И так как отклик незамедлителен,
10:23
which means they're responding
more to the negative emotions,
more to the negative emotions,
183
611759
3040
получается, что по большей части
они реагируют на негативные эмоции,
они реагируют на негативные эмоции,
10:26
because those are the ones
that rise faster, right?
that rise faster, right?
184
614823
3937
потому что именно такие эмоции
возникают быстрее, так?
возникают быстрее, так?
10:30
And so therefore,
even well-intentioned players
even well-intentioned players
185
618784
3548
Таким образом даже самые
благонамеренные участники,
благонамеренные участники,
10:34
who think all they're doing
is advertising toothpaste
is advertising toothpaste
186
622356
2865
уверенные, что они всего лишь
рекламируют зубную пасту,
рекламируют зубную пасту,
10:37
end up advancing the cause
of the negative people,
of the negative people,
187
625245
3031
в результате продвигают интересы
озлобленных людей,
озлобленных людей,
10:40
the negative emotions, the cranks,
188
628300
2334
негативных настроений, фанатиков,
10:42
the paranoids,
189
630658
1444
параноиков,
10:44
the cynics, the nihilists.
190
632126
3080
циников и нигилистов.
10:47
Those are the ones who get
amplified by the system.
amplified by the system.
191
635230
3493
Именно их голоса усиливаются системой.
10:50
And you can't pay one of these companies
to make the world suddenly nice
to make the world suddenly nice
192
638747
5651
И нельзя заплатить одной из этих компаний,
чтобы она изменила мир к лучшему
чтобы она изменила мир к лучшему
10:56
and improve democracy
193
644422
1151
и укрепила демократию,
10:57
nearly as easily as you can pay
to ruin those things.
to ruin those things.
194
645597
3841
а заплатить, чтобы она
их разрушила, — можно.
их разрушила, — можно.
11:01
And so this is the dilemma
we've gotten ourselves into.
we've gotten ourselves into.
195
649462
3719
Вот в какую проблемную ситуацию
мы себя загнали.
мы себя загнали.
11:05
The alternative is to turn back the clock,
with great difficulty,
with great difficulty,
196
653856
5232
У нас есть альтернатива: огромным
усилием повернуть время вспять
усилием повернуть время вспять
11:11
and remake that decision.
197
659112
2841
и пересмотреть своё решение.
11:13
Remaking it would mean two things.
198
661977
4038
Пересмотр будет означать две вещи.
11:18
It would mean first that many people,
those who could afford to,
those who could afford to,
199
666039
3928
Во-первых, многие люди,
которые могут себе это позволить,
которые могут себе это позволить,
11:21
would actually pay for these things.
200
669991
2207
начали бы платить за пользование.
11:24
You'd pay for search,
you'd pay for social networking.
you'd pay for social networking.
201
672222
4407
Вы бы платили за поиск,
вы бы платили за соцсети.
вы бы платили за соцсети.
11:28
How would you pay?
Maybe with a subscription fee,
Maybe with a subscription fee,
202
676653
3461
Каким образом? Например,
через абонентские взносы
через абонентские взносы
11:32
maybe with micro-payments as you use them.
203
680138
2738
или через разовые оплаты
по мере пользования.
по мере пользования.
11:34
There's a lot of options.
204
682900
1802
Вариантов достаточно.
11:36
If some of you are recoiling,
and you're thinking,
and you're thinking,
205
684726
2397
Возможно, кто-то из вас
возмущается и думает:
возмущается и думает:
11:39
"Oh my God, I would never pay
for these things.
for these things.
206
687147
2366
«Ну, знаете, я не стану за это платить.
11:41
How could you ever get anyone to pay?"
207
689537
2095
Да и кто вообще захочет платить?»
11:43
I want to remind you
of something that just happened.
of something that just happened.
208
691656
3239
Так вот, я хочу напомнить вам
об одном недавнем случае.
об одном недавнем случае.
11:46
Around this same time
209
694919
2054
Примерно в то же время,
11:48
that companies like Google and Facebook
were formulating their free idea,
were formulating their free idea,
210
696997
5707
когда компании вроде Гугла и Фейсбука
формировали свой принцип бесплатности,
формировали свой принцип бесплатности,
11:54
a lot of cyber culture
also believed that in the future,
also believed that in the future,
211
702728
4504
во многих кибер-кругах
также верили, что в будущем
также верили, что в будущем
11:59
televisions and movies
would be created in the same way,
would be created in the same way,
212
707256
3022
то же самое произойдёт
с телевидением и кино,
с телевидением и кино,
12:02
kind of like the Wikipedia.
213
710302
1755
что они уподобятся Википедии.
12:04
But then, companies
like Netflix, Amazon, HBO,
like Netflix, Amazon, HBO,
214
712456
5064
Но тогда компании вроде
Нетфликс, Амазон, HBO сказали:
Нетфликс, Амазон, HBO сказали:
12:09
said, "Actually, you know, subscribe.
We'll give you give you great TV."
We'll give you give you great TV."
215
717544
3739
«Вообще-то, давайте подписывайтесь.
Мы обещаем вам классные программы».
Мы обещаем вам классные программы».
12:13
And it worked!
216
721307
1373
И это сработало!
12:14
We now are in this period
called "peak TV," right?
called "peak TV," right?
217
722704
3874
Мы находимся сейчас на так называемом
«телевизионном пике», так ведь?
«телевизионном пике», так ведь?
12:18
So sometimes when you pay for stuff,
things get better.
things get better.
218
726602
4198
Иногда, если за что-то заплатить,
оно становится лучше.
оно становится лучше.
12:22
We can imagine a hypothetical --
219
730824
2286
Мы можем вообразить...
12:25
(Applause)
220
733134
4671
(Аплодисменты)
12:29
We can imagine a hypothetical world
of "peak social media."
of "peak social media."
221
737829
3659
Мы можем вообразить эдакий мир
«пика социальных сетей».
«пика социальных сетей».
12:33
What would that be like?
222
741512
1349
Как бы это выглядело?
12:34
It would mean when you get on,
you can get really useful,
you can get really useful,
223
742885
2770
Это означало бы, что, зайдя туда,
вы могли бы получить совет
вы могли бы получить совет
12:37
authoritative medical advice
instead of cranks.
instead of cranks.
224
745679
3095
от настоящего доктора, а не маньяка.
12:41
It could mean when you want
to get factual information,
to get factual information,
225
749143
3310
Это означало бы, что, зайдя туда
в поисках правдивой информации,
в поисках правдивой информации,
12:44
there's not a bunch of weird,
paranoid conspiracy theories.
paranoid conspiracy theories.
226
752477
3254
вы не получите кучу немыслимых
параноидальных теорий заговора.
параноидальных теорий заговора.
12:47
We can imagine this wonderful
other possibility.
other possibility.
227
755755
4235
Можно представить себе
эту замечательную возможность.
эту замечательную возможность.
12:52
Ah.
228
760014
1261
Ах.
12:53
I dream of it. I believe it's possible.
229
761299
2130
Я мечтаю об этом. Я верю,
что это возможно.
что это возможно.
12:55
I'm certain it's possible.
230
763453
3302
Я уверен в том, что это возможно.
12:58
And I'm certain that the companies,
the Googles and the Facebooks,
the Googles and the Facebooks,
231
766779
4747
И я уверен, что компании —
Гуглы и Фейсбуки —
Гуглы и Фейсбуки —
13:03
would actually do better in this world.
232
771550
2312
от этого только выиграют.
13:05
I don't believe we need
to punish Silicon Valley.
to punish Silicon Valley.
233
773886
3166
Я не считаю, что нужно наказать
Кремниевую Долину.
Кремниевую Долину.
13:09
We just need to remake the decision.
234
777076
2253
Нам просто нужно пересмотреть то решение.
13:12
Of the big tech companies,
235
780702
1882
Среди крупных технологических компаний
13:14
it's really only two that depend
on behavior modification and spying
on behavior modification and spying
236
782608
5563
только две по-настоящему зависят
от поведенческих манипуляций и слежки
от поведенческих манипуляций и слежки
13:20
as their business plan.
237
788195
1257
в качестве своего бизнес-плана.
13:21
It's Google and Facebook.
238
789476
1759
Это Гугл и Фейсбук.
13:23
(Laughter)
239
791259
1310
(Смех)
13:24
And I love you guys.
240
792593
1691
И я обожаю вас, ребята.
13:26
Really, I do. Like, the people
are fantastic.
are fantastic.
241
794308
2721
Нет, серьёзно, люди там фантастические.
13:30
I want to point out, if I may,
242
798371
3182
Я просто хочу сказать, если позволите,
13:33
if you look at Google,
243
801577
1151
взгляните на Гугл:
13:34
they can propagate cost centers
endlessly with all of these companies,
endlessly with all of these companies,
244
802752
5087
со всеми этими фирмами они могут
до бесконечности множить центры затрат,
до бесконечности множить центры затрат,
13:39
but they cannot propagate profit centers.
245
807863
2048
но не центры прибыли.
13:41
They cannot diversify,
because they're hooked.
because they're hooked.
246
809935
3181
И изменить это они не могут,
потому что сами на это подсели.
потому что сами на это подсели.
13:45
They're hooked on this model,
just like their own users.
just like their own users.
247
813140
2627
Они подсели на эту модель
так же, как и их пользователи.
так же, как и их пользователи.
13:47
They're in the same trap as their users,
248
815791
2298
Они в той же ловушке,
что и их пользователи,
что и их пользователи,
13:50
and you can't run
a big corporation that way.
a big corporation that way.
249
818113
2504
а так нельзя управлять
крупной корпорацией.
крупной корпорацией.
13:52
So this is ultimately totally
in the benefit of the shareholders
in the benefit of the shareholders
250
820641
3603
Так что в конечном счёте это
в интересах как акционеров,
в интересах как акционеров,
13:56
and other stakeholders of these companies.
251
824268
2445
так и других заинтересованных
в этих компаниях сторон.
в этих компаниях сторон.
13:58
It's a win-win solution.
252
826737
2350
При таком решении выигрывают все.
14:01
It'll just take some time
to figure it out.
to figure it out.
253
829111
2515
Просто нужно время, чтобы его обдумать.
14:03
A lot of details to work out,
254
831650
2262
Нужно разобраться во многих деталях,
14:05
totally doable.
255
833936
1830
но всё абсолютно достижимо.
14:07
(Laughter)
256
835790
2415
(Смех)
14:10
I don't believe our species
can survive unless we fix this.
can survive unless we fix this.
257
838229
3834
Я думаю, что мы не выживем как вид,
если этого не исправим.
если этого не исправим.
14:14
We cannot have a society
258
842087
2290
Мы не можем жить в обществе,
14:16
in which, if two people
wish to communicate,
wish to communicate,
259
844401
2961
где общение между двумя людьми
14:19
the only way that can happen
is if it's financed by a third person
is if it's financed by a third person
260
847386
3440
возможно исключительно при условии
его финансирования третьим лицом,
его финансирования третьим лицом,
14:22
who wishes to manipulate them.
261
850850
2346
желающим ими манипулировать.
14:25
(Applause)
262
853220
6238
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)
14:35
(Applause ends)
263
863077
1151
(Аплодисменты заканчиваются)
14:36
In the meantime,
if the companies won't change,
if the companies won't change,
264
864942
2945
А в ожидании того,
пока эти компании изменятся,
пока эти компании изменятся,
14:39
delete your accounts, OK?
265
867911
1666
удалите свои аккаунты, ладно?
14:41
(Laughter)
266
869601
1269
(Смех)
14:42
(Applause)
267
870894
1046
(Аплодисменты)
14:43
That's enough for now.
268
871964
1509
У меня пока всё.
14:45
Thank you so much.
269
873497
1151
Большое вам спасибо.
14:46
(Applause)
270
874672
6804
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jaron Lanier - Scientist, musician, visual artist, authorJaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context.
Why you should listen
Jaron Lanier is interested in the idea that virtual reality might help us notice the magic of ordinary reality and the idea that paying people for the data that is now taken from them might be the best path to a sustainable, dignified future economy.
Lanier's 1980s start-up created the first commercial VR products and introduced avatars, multi-person virtual world experiences and prototypes of major VR applications such as surgical simulation. Lanier coined or popularized the terms "virtual reality" and "mixed reality." He recently released a new book, Dawn of the New Everything: Encounters with Reality and Virtual Reality. Both of his previous books, Who Owns the Future? and You Are Not a Gadget are international bestsellers. His most recent book (May 29, 2018) is entitled Ten Arguments for Deleting Your Social Media Accounts Right Now.
Lanier was a mainstay of the earliest TED conferences; he still thinks of TED as a charming little gathering.
Jaron Lanier | Speaker | TED.com