TEDxBoston
Steve Ramirez and Xu Liu: A mouse. A laser beam. A manipulated memory.
สตีฟ รามิเรส (Steve Ramirez) และ เซีย หลิว (Xu Liu): หนูทดลอง เลเซอร์ ความทรงจำที่บิดเบือน
Filmed:
Readability: 4.1
1,127,889 views
เราสามารถปรับแต่งความทรงจำได้ไหม? โจทย์จากเรื่องราวในภาพยนต์วิทยาศาสตร์ ที่ทำให้ สตีฟ รามิเรส และเซีย หลู นักวิทยาศาสตร์แห่ง MIT นำไปขมคิด. โดยย่อ มันคือการยิงแสงเลเซอร์สู่สมองของหนูทดลองที่มีชีวิต เพื่อเรียกคืนและปรับแต่งความทรงจำ พวกเขา นำผลงานมาเล่าอย่างสนุกสนาน น่าตื่นเต้น พวกเขาแบ่งปันเรื่องให้เราฟัง ไม่เพียงแค่ "อย่างไร" แต่ทีสำคัญ คือ "ทำไม" พวกเขาจึงทำมัน (ถ่ายทำที่ TEDxBoston)
Steve Ramirez - Neuroscientist
When Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice. Full bioXu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice. Full bio
When Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice. Full bioXu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Steve Ramirez: My first year of grad school,
0
371
1556
สตีฟ รามิเรส: ในช่วงปีแรกของการเรียนระดับบัณฑิตศึกษา
00:13
I found myself in my bedroom
1
1927
2004
ผมใช้เวลาส่วนใหญ่ในห้องนอน
00:15
eating lots of Ben & Jerry's
2
3931
2300
กินไอศกรีม (ยี่ห้อ) แบน แอ่น เจอรี่ เยอะเลย
00:18
watching some trashy TV
3
6231
1684
ดูรายการโทรทัศน์ไร้สาระ
00:19
and maybe, maybe listening to Taylor Swift.
4
7915
3227
และ บางครั้ง บางครั้งก็ฟังเพลงเทเลอร์ สวิฟท์ (Taylor Swift)
00:23
I had just gone through a breakup.
5
11142
1741
ผมกำลังอยู่ในช่วงอกหัก
00:24
(Laughter)
6
12883
1447
(เสียงหัวเราะ)
00:26
So for the longest time, all I would do
7
14330
2196
ตลอดช่วงเวลาอันแสนยาวนาน สิ่งที่ผมทำก็คือ
00:28
is recall the memory of this person over and over again,
8
16526
3816
หวนทวนความทรงจำถึง 'คนนั้น' ซ้ำแล้วซ้ำอีก
00:32
wishing that I could get rid of that gut-wrenching,
9
20342
2493
หวังจะหลุดพ้น จากความรู้สึกสะเทือนใจ
00:34
visceral "blah" feeling.
10
22835
2533
อารมณ์อ่อนไหว ที่บอกไม่ถูก
00:37
Now, as it turns out, I'm a neuroscientist,
11
25368
2283
จนบัดนี้ ผมกลายเป็นนักประสาทวิทยา
00:39
so I knew that the memory of that person
12
27651
2402
ผมจึงได้รู้ว่า ความทรงจำเกี่ยวกับ 'คนนั้น'
00:42
and the awful, emotional undertones that color in that memory,
13
30053
3140
กับ ความรู้สึกเลวร้าย ที่ปรุงแต่งความทรงจำ
00:45
are largely mediated by separate brain systems.
14
33193
2634
แท้จริงแล้ว ควบคุมโดยระบบสมองคนละส่วน
00:47
And so I thought, what if we could go into the brain
15
35827
2365
และผมคิดว่า จะเป็นอย่างไรหากเราสามารถสืบค้นเข้าไปในสมอง
00:50
and edit out that nauseating feeling
16
38192
2090
แล้ว ตัดความรู้สึกที่ก่อความไม่สบายใจออกเสีย
00:52
but while keeping the memory of that person intact?
17
40282
2970
แต่ยังคงเก็บความทรงจำเกี่ยวกับ 'คนนั้น' เอาไว้
00:55
Then I realized, maybe that's a little bit lofty for now.
18
43252
2411
ผมรู้ว่าตอนนี้ มันอาจฟังดูเลิศหรูเกินไป
00:57
So what if we could start off by going into the brain
19
45663
2793
แต่จะเป็นอย่างไร หากเราเริ่มต้นสืบค้นเข้าไปในสมอง
01:00
and just finding a single memory to begin with?
20
48456
2633
ด้วยการแค่ ค้นหาสักหนึ่งความทรงจำ
01:03
Could we jump-start that memory back to life,
21
51089
2514
เราจะดึงความทรงจำนั้นกลับมาอีกครั้งได้ไหม
01:05
maybe even play with the contents of that memory?
22
53603
3868
บางที อาจถึงกับปรับแต่งเนื้อหาในความทรงจำนั้นด้วย
01:09
All that said, there is one person in the entire world right now
23
57471
2229
ที่พูดมาทั้งหมดนี้ มีเพียงคนเดียวในโลก
01:11
that I really hope is not watching this talk.
24
59700
2055
ที่ผมหวังว่าเขาจะไม่ดูผมบรรยายในวันนี้
01:13
(Laughter)
25
61755
3941
(เสียงหัวเราะ)
01:17
So there is a catch. There is a catch.
26
65696
3289
เอาล่ะครับ ใจความสำคัญก็คือว่า
01:20
These ideas probably remind you of "Total Recall,"
27
68985
2788
ความคิดนี้ อาจทำให้คุณคิดถึง (หนังเรื่อง) 'ฅนทะลุโลก'
(Total Recall)
(Total Recall)
01:23
"Eternal Sunshine of the Spotless Mind,"
28
71773
1974
(หนังเรื่อง) "ลบเธอให้ไม่ลืม"
(Eternal Sunshine of the Spotless Mind)
(Eternal Sunshine of the Spotless Mind)
01:25
or of "Inception."
29
73747
1303
หรือ (หนังเรื่อง) "จิตพิฆาตโลก" (Inception)
01:27
But the movie stars that we work with
30
75050
1576
แต่ตัวเอก ที่เราใช้คือ
01:28
are the celebrities of the lab.
31
76626
1943
ดารายอดนิยมของห้องปฎิบัติการ
01:30
Xu Liu: Test mice.
32
78569
1900
เซีย หลิว: หนูทดลองนั่นเอง
01:32
(Laughter)
33
80469
1128
(เสียงหัวเราะ)
01:33
As neuroscientists, we work in the lab with mice
34
81597
3154
นักประสาทวิทยาอย่างเรา ทำงานในห้องทดลองกับหนู
01:36
trying to understand how memory works.
35
84751
3410
พยายามเข้าใจว่า ความทรงจำทำงานอย่างไร
01:40
And today, we hope to convince you that now
36
88161
2569
วันนี้ เราอยากจะโน้มน้าวให้คุณเชื่อ
01:42
we are actually able to activate a memory in the brain
37
90730
3216
ว่าจริงๆ แล้วเราสามารถ กระตุ้นความทรงจำในสมอง
01:45
at the speed of light.
38
93946
2170
ด้วยความเร็วเท่าแสง
01:48
To do this, there's only two simple steps to follow.
39
96116
3106
การทำเช่นนี้ ต้องการเพียงสองขั้นตอน
01:51
First, you find and label a memory in the brain,
40
99222
3510
หนึ่ง คุณหาและติดฉลากความทรงจำในสมอง
01:54
and then you activate it with a switch.
41
102732
3630
จากนั้น ก็เปิดมันด้วยสวิทช์ มัน
01:58
As simple as that.
42
106362
1445
แค่นั้นแหละ
01:59
(Laughter)
43
107807
1822
(เสียงหัวเราะ)
02:01
SR: Are you convinced?
44
109629
1845
สตีฟ: คุณเชื่อไหมนี่?
02:03
So, turns out finding a memory in the brain isn't all that easy.
45
111474
3721
แต่กลายเป็นว่า การค้นหาความทรงจำในสมอง
นัั้นไม่ง่ายเลย
นัั้นไม่ง่ายเลย
02:07
XL: Indeed. This is way more difficult than, let's say,
46
115195
2803
เซีย: ความจริง มันยากมาก ลองนึกถึง
02:09
finding a needle in a haystack,
47
117998
2404
ค้นหาเข็มในกองฟาง
02:12
because at least, you know, the needle is still something
48
120402
2589
อย่างน้อย คุณก็ยังรู้ว่าเข็มมันมีตัวตน
02:14
you can physically put your fingers on.
49
122991
2500
คุณสามารถใช้นิ้วหยิบมันขึ้นมาได้
02:17
But memory is not.
50
125491
1977
แต่ ความทรงจำไม่ใช่แบบนั้น
02:19
And also, there's way more cells in your brain
51
127468
3038
และยังมีเซลล์ประสาทมากมายในสมอง
02:22
than the number of straws in a typical haystack.
52
130506
5066
มากยิ่งกว่าจำนวนปล้องหญ้า ในกองฟาง
02:27
So yeah, this task does seem to be daunting.
53
135572
2879
ดังนั้น งานนี้จึงน่าหวาดหวั่น
02:30
But luckily, we got help from the brain itself.
54
138451
3679
แต่โชคดี ที่เราได้รับความช่วยเหลือจากสมองเอง
02:34
It turned out that all we need to do is basically
55
142130
2455
กลายเป็นว่า สิ่งที่เราต้องทำคือ เพียงแค่
02:36
to let the brain form a memory,
56
144585
1993
ปล่อยในสมองสร้างความทรงจำ
02:38
and then the brain will tell us which cells are involved
57
146578
3830
แล้ว สมองจะบอกเราว่าเซลล์ประสาทใดเกี่ยวข้อง
02:42
in that particular memory.
58
150408
1766
กับความทรงจำนั้น
02:44
SR: So what was going on in my brain
59
152174
2357
สตีฟ: แล้วมันเกิดอะไรขึ้นในสมองของผม
02:46
while I was recalling the memory of an ex?
60
154531
2094
เมื่อผม หวนระลึกถึงความทรงจำเรื่องแฟนเก่า
02:48
If you were to just completely ignore human ethics for a second
61
156625
2402
ถ้าเรา ไม่ต้องสนใจมนุษยธรรม สักวินาที
02:51
and slice up my brain right now,
62
159027
1668
แล้ว ตัดสมองผมเป็นแผ่นๆ ตอนนี้
02:52
you would see that there was an amazing number
63
160695
2018
คุณพบว่า มันมีบริเวณของสมอง มากมายหลายแห่ง
02:54
of brain regions that were active while recalling that memory.
64
162713
3178
ที่ตื่นตัว ในขณะระลึกความทรงจำนั้น
02:57
Now one brain region that would be robustly active
65
165891
2912
บริเวณหนึ่งของสมอง ที่ตื่นตัวเป็นอย่างยิ่ง
03:00
in particular is called the hippocampus,
66
168803
2007
คือส่วนที่เรียกวา ฮิปโปแคมปัส (hippocampus)
03:02
which for decades has been implicated in processing
67
170810
2455
ซึ่งเป็นเวลาหลายสิบปี ที่มันถูกเข้าใจว่า
เชื่อมโยงกับการสร้าง
เชื่อมโยงกับการสร้าง
03:05
the kinds of memories that we hold near and dear,
68
173265
2416
ความทรงจำเกี่ยวกับคนที่เราชื่นชอบ สนิทชิดใกล้
03:07
which also makes it an ideal target to go into
69
175681
2574
ซึ่งทำให้มันเป็น เป้าหมาย การสืบค้น
03:10
and to try and find and maybe reactivate a memory.
70
178255
2785
และการพยายามค้นหา กระตุ้นความทรงจำ
03:13
XL: When you zoom in into the hippocampus,
71
181040
2394
เซีย: เมื่อเรามองภาพขยาย ของฮิปโปแคมปัส
03:15
of course you will see lots of cells,
72
183434
2348
คุณจะเห็นเซลล์จำนวนมหาศาล
03:17
but we are able to find which cells are involved
73
185782
3031
แต่เราสามารถพบเซลล์ที่เกี่ยวข้อง
03:20
in a particular memory,
74
188813
1476
กับความทรงจำหนึ่งๆได้
03:22
because whenever a cell is active,
75
190289
2618
เพราะ เมื่อไหร่ที่เซลล์ใดตื่นตัว
03:24
like when it's forming a memory,
76
192907
1464
เช่น เมื่อมันสร้างความทรงจำ
03:26
it will also leave a footprint that will later allow us to know
77
194371
3757
มันจะเหลือร่องรอย ที่บอกให้เรารู้ภายหลัง
03:30
these cells are recently active.
78
198128
2702
ว่าเซลล์นั้นเพิ่ง ตื่นตัวเร็วๆนี้
03:32
SR: So the same way that building lights at night
79
200830
2160
สตีฟ: เหมือนกับ ตอนกลางคืนที่ไฟในตึกเปิดอยู่
03:34
let you know that somebody's probably working there at any given moment,
80
202990
2948
บอกให้คุณรู้ว่า ตอนนั้นน่าจะมีคนทำงานอยู่ที่นั่น
03:37
in a very real sense, there are biological sensors
81
205938
3288
ในความเป็นจริงนั้น มันมีตัวรับสัญญาณทางชีวภาพ
03:41
within a cell that are turned on
82
209226
1954
ภายในเซลล์ที่มีการเปิดใช้
03:43
only when that cell was just working.
83
211180
2135
ณ เวลาที่เซลล์นั้นทำงานอยู่เท่านั้น
03:45
They're sort of biological windows that light up
84
213315
1876
เหมือนกับ หน้าต่างที่มีแสงทางชีวภาพ
03:47
to let us know that that cell was just active.
85
215191
1978
ที่บอกให้เรารู้ว่า เซลล์เพิ่งตื่นตัว
03:49
XL: So we clipped part of this sensor,
86
217169
2829
เซีย: ดังนั้น เราตัดเอาส่วนหนึ่งของตัวรับสัญญาณ
03:51
and attached that to a switch to control the cells,
87
219998
3147
แล้วติดมันเข้ากับปุ่มเปิดปิดเพื่อควบคุมเซลล์
03:55
and we packed this switch into an engineered virus
88
223145
3900
แล้วเราก็ใส่เข้ามันไปในไวรัสที่มีการดัดแปลงทางพันธุกรรม
03:59
and injected that into the brain of the mice.
89
227045
2588
แล้วฉีดไวรัสนี้เข้าไปในสมองหนู
04:01
So whenever a memory is being formed,
90
229633
2634
เมื่อใดก็ตามที่มีการสร้างความทรงจำ
04:04
any active cells for that memory
91
232267
2348
เซลล์ใดก็ตามที่ตื่นตัวต่อความทรงจำนั้น
04:06
will also have this switch installed.
92
234615
2742
จะมีปุ่มเปิดปิดติดอยู่
04:09
SR: So here is what the hippocampus looks like
93
237357
1625
สตีฟ: นี่คือหน้าตาของสมองส่วน ฮิปโปแคมปัส
04:10
after forming a fear memory, for example.
94
238982
2840
หลังจากสร้างความทรงจำเกี่ยวกับความกลัว เป็นต้น
04:13
The sea of blue that you see here
95
241822
2140
แถบสีน้ำเงินที่เราเห็น
04:15
are densely packed brain cells,
96
243962
1952
คือ เซลล์สมองที่อัดแน่น
04:17
but the green brain cells,
97
245914
1545
แต่ส่วนเซลล์สีเขียว
04:19
the green brain cells are the ones that are holding on
98
247459
2096
คือเซลล์สมอง ซื่งบันทึก
04:21
to a specific fear memory.
99
249555
1843
ความทรงจำจำเพาะต่อเรื่องความกลัว
04:23
So you are looking at the crystallization
100
251398
1979
คุณเห็นการตกผลึก
04:25
of the fleeting formation of fear.
101
253377
2387
ของการก่อตัวอย่างฉับพลันของความกลัว
04:27
You're actually looking at the cross-section of a memory right now.
102
255764
3497
คุณกำลังเห็น ภาพตัดขวางของความทรงจำ
04:31
XL: Now, for the switch we have been talking about,
103
259261
2408
เซีย: มาที่ปุ่มเปิดปิดที่เราพูดถึง
04:33
ideally, the switch has to act really fast.
104
261669
2970
ตามอุดมคติแล้ว สวิทช์ต้องทำงานเร็วมาก
04:36
It shouldn't take minutes or hours to work.
105
264639
2579
มันไม่ควรใช้เวลาเป็นนาทีหรือเป็นชั่วโมงในการทำงาน
04:39
It should act at the speed of the brain, in milliseconds.
106
267218
4264
มันควรใช้เวลาเพียง หนึ่งในพันของวินาที
04:43
SR: So what do you think, Xu?
107
271482
1430
สตีฟ: คุณคิดว่าอย่างไร เซีย?
04:44
Could we use, let's say, pharmacological drugs
108
272912
2602
ถ้าเราจะใช้ยา
04:47
to activate or inactivate brain cells?
109
275514
1838
ในการกระตุ้นหรือยับยั้งเซลล์สมองล่ะ ?
04:49
XL: Nah. Drugs are pretty messy. They spread everywhere.
110
277352
4063
เซีย: ไม่ดีมั้ง ยามันค่อนข้างจะยุ่งเหยิง
พวกมันกระจายทั่วตัวไปหมด
พวกมันกระจายทั่วตัวไปหมด
04:53
And also it takes them forever to act on cells.
111
281415
3008
และมันยังใช้เวลา กว่าจะออกฤทธิ์กับเซลล์
04:56
So it will not allow us to control a memory in real time.
112
284423
3649
ดังนั้น มันไม่อนุญาตให้เราควบคุมความทรงจำ
ในแบบติดตามได้จริง
ในแบบติดตามได้จริง
05:00
So Steve, how about let's zap the brain with electricity?
113
288072
4294
สตีฟ ถ้างั้นเราใช้ไฟฟ้าช๊อตเลยดีไหม
05:04
SR: So electricity is pretty fast,
114
292366
2305
สตีฟ: ไฟฟ้าก็เร็วดี
05:06
but we probably wouldn't be able to target it
115
294671
1739
แต่บางทีเราไม่สามารถที่จะชี้เป้าได้
05:08
to just the specific cells that hold onto a memory,
116
296410
2354
ในการบ่งชี้เซลล์เฉพาะที่เก็บความทรงจำ
05:10
and we'd probably fry the brain.
117
298764
1878
และเราอาจจะย่างสมอง
05:12
XL: Oh. That's true. So it looks like, hmm,
118
300642
3195
เซีย: เออจริง ฉะนั้นมันจะเป็นอย่างนั้น
05:15
indeed we need to find a better way
119
303837
2611
เอาล่า เราจึงต้องมองหาทางอื่น
05:18
to impact the brain at the speed of light.
120
306448
3295
ที่จะส่งผลกระทบต่อสมองด้วยความเร็วแสง
05:21
SR: So it just so happens that light travels at the speed of light.
121
309743
5086
สตีฟ: กลายเป็นว่า แสงนั้นเดินทางเร็วเท่าแสง
05:26
So maybe we could activate or inactive memories
122
314829
3483
ดังนั้นเราอาจกระตุ้นหรือระงับความทรงจำได้
05:30
by just using light --
123
318312
1497
เพียงแค่ใช้แสง
05:31
XL: That's pretty fast.
124
319809
1355
เซีย: มันก็เร็วดี
05:33
SR: -- and because normally brain cells
125
321164
1885
และเพราะเซลล์สมองธรรมดา
05:35
don't respond to pulses of light,
126
323049
1588
ไม่สนองต่อจังหวะกระพริบไฟ
05:36
so those that would respond to pulses of light
127
324637
1958
ดังนั้นสมองส่วนที่จะตอบสนอง
05:38
are those that contain a light-sensitive switch.
128
326595
2464
ต้องมีสวิทช์ติดอยู่
05:41
Now to do that, first we need to trick brain cells
129
329059
1946
สิ่งแรกคือ การปรับเซลล์สมอง
05:43
to respond to laser beams.
130
331005
1462
ให้ตอบสนอต่อแสงเลเซอร์
05:44
XL: Yep. You heard it right.
131
332467
1070
เซีย: ฟังดูดี
05:45
We are trying to shoot lasers into the brain.
132
333537
2132
เราจึงลองฉายเลเซอร์ที่สมอง
05:47
(Laughter)
133
335669
1745
หัวเราะ
05:49
SR: And the technique that lets us do that is optogenetics.
134
337414
3324
เราจึงใช้เทคนิคเรียกว่า ออพโตเจเนทิคส์ (optogenetics)
05:52
Optogenetics gave us this light switch that we can use
135
340738
3282
ออพโตเจเนทิคส์ นี้ทำให้เรามีสวิตช์
05:56
to turn brain cells on or off,
136
344020
1508
เพื่อเปิด ปิด เซลล์สมอง
05:57
and the name of that switch is channelrhodopsin,
137
345528
2517
และปุ่มที่ว่าก็มีชื่อคือ แชนเนลโรดอปซิน (channelrhodopsin)
06:00
seen here as these green dots attached to this brain cell.
138
348045
2537
เห็นจุดสีเขียวที่ติดกับสมองไหมครับ
06:02
You can think of channelrhodopsin as a sort of light-sensitive switch
139
350582
3299
คุณลองคิดว่า แชนเนลโรดอปซิน เป็นปุ่มเปิดปิดไฟที่ไวต่อแสง
06:05
that can be artificially installed in brain cells
140
353881
2627
ที่เราสามารถติดตั้งในเซลล์สมองได้
06:08
so that now we can use that switch
141
356508
1914
ทีนี้เราก็ใช้สวิตช์ได้แล้ว
06:10
to activate or inactivate the brain cell simply by clicking it,
142
358422
3013
ในการกระตุ้นหรือยังยั้งการทำงานของสมอง โดยแค่คลิกมัน
06:13
and in this case we click it on with pulses of light.
143
361435
2468
ในที่นี้ เราคลิกด้วยจังหวะความเร็วแสง
06:15
XL: So we attach this light-sensitive switch of channelrhodopsin
144
363903
3786
เซีย: เราติดตั้ง สวิตช์ที่ไวต่อแสง ของแชนเนลโรดอปซิน
06:19
to the sensor we've been talking about
145
367689
2208
ไว้กับตัวจับความเปลี่ยนแปลง ที่เราถึงพูดกัน
06:21
and inject this into the brain.
146
369897
2455
แล้วฉีดเข้าสมอง
06:24
So whenever a memory is being formed,
147
372352
3211
ดังนั้น เมื่อความทรงจำถูกสร้างขึ้น
06:27
any active cell for that particular memory
148
375563
2227
เซลล์ใดก็ตามที่ตื่นตัวต่อความทรงจำนั้นๆ
06:29
will also have this light-sensitive switch installed in it
149
377790
3484
ก็จะมีสวิตช์ที่ไวต่อแสง ติดตั้งอยู่
06:33
so that we can control these cells
150
381274
2401
เราจึงสามารถควบคุมเซลล์เหล่านั้นได้
06:35
by the flipping of a laser just like this one you see.
151
383675
4264
โดยการกระพริบของเลเซอร์ อย่างที่เห็น
06:39
SR: So let's put all of this to the test now.
152
387939
2864
สตีฟ: เอาล่ะ ลองมาทดลองกันเลยดีกว่า
06:42
What we can do is we can take our mice
153
390803
2135
ที่เราทำได้คือ เรานำหนูทดลองมา
06:44
and then we can put them in a box that looks exactly like this box here,
154
392938
2928
จากนั้น เราเอามันใส่ไว้ในกล่องที่มีหน้าตาแบบนี้
06:47
and then we can give them a very mild foot shock
155
395866
2340
และเราก็ปล่อยกระแสไฟฟ้าอ่อนๆ ที่เท้า
06:50
so that they form a fear memory of this box.
156
398206
2035
ทำให้มันเกิดความทรงจำที่กลัวกล่องนี้
06:52
They learn that something bad happened here.
157
400241
1979
มันเรียนรู้ ว่ามีสิ่งเลวร้ายบางอย่าง เกิดขึ้นที่นี่
06:54
Now with our system, the cells that are active
158
402220
2342
ในระบบของเรา เซลล์สมองที่ตื่นตัว
06:56
in the hippocampus in the making of this memory,
159
404562
2931
ในฮิปโปแคมปัสที่ทำหน้าที่สร้างความทรงจำ
06:59
only those cells will now contain channelrhodopsin.
160
407493
2883
แค่เฉพาะเซลล์เหล่านี้เท่านั้น ที่จะมี แชนเนลโรดอปซิน
07:02
XL: When you are as small as a mouse,
161
410376
3017
เซีย: เมื่อเราตัวเล็กเท่าหนู
07:05
it feels as if the whole world is trying to get you.
162
413393
3595
เราจะรู้สึก เหมือนทั้งโลกกำลังไล่ล่าคุณ
07:08
So your best response of defense
163
416988
1748
ฉะนั้นการตอบสนองเพื่อป้องกันตัวที่ดีที่สุด
07:10
is trying to be undetected.
164
418736
2482
ก็คือการพยายามซ่่อนตัว
07:13
Whenever a mouse is in fear,
165
421218
2033
เมื่อไหร่หนูกลัว
07:15
it will show this very typical behavior
166
423251
1526
มันจะแสดงพฤติกรรมที่เป็นไปตามแบบฉบับนี้
07:16
by staying at one corner of the box,
167
424777
1769
ด้วยการยืนนิ่งๆ ที่มุมของกล่อง
07:18
trying to not move any part of its body,
168
426546
3118
ไม่ขยับส่วนไหนของร่างกาย
07:21
and this posture is called freezing.
169
429664
3295
ซึ่งเรียกท่าทางนี้ว่า การหยุดชะงัก (freezing)
07:24
So if a mouse remembers that something bad happened in this box,
170
432959
4294
ดังนั้นเมื่อหนู จจดำเรื่องเลวร้ายในกล่องนี้ได้
07:29
and when we put them back into the same box,
171
437253
2623
และเมื่อเราเอามันกลับในกล่องเดิม
07:31
it will basically show freezing
172
439876
1804
มันก็แสดงอาการนิ่งแบบนั้น เช่นกัน
07:33
because it doesn't want to be detected
173
441680
2285
เพราะมันกลัวถูกจับได้
07:35
by any potential threats in this box.
174
443965
2695
จากสิ่งที่อาจเป็นอันตราย ในกล่องนี้
07:38
SR: So you can think of freezing as,
175
446660
1355
สตีฟ: คุณสามารถคิดถึงอาการชะงักแบบนี้
07:40
you're walking down the street minding your own business,
176
448015
2215
ว่าเป็นเหมือนเมื่อคุณเดินไปบนถนน สนใจแต่เรื่องคุณเอง
07:42
and then out of nowhere you almost run into
177
450230
1725
และโดยไม่ทันตั้งตัว คุณได้เจอกับ
07:43
an ex-girlfriend or ex-boyfriend,
178
451955
2192
แฟนเก่า
07:46
and now those terrifying two seconds
179
454147
2134
ในช่วงเวลา 2 วินาที แห่งความน่าสะพรึงกลัว
07:48
where you start thinking, "What do I do? Do I say hi?
180
456281
1876
ที่คุณเริ่มคิดว่า "ทำอย่างไรดี? ทักทายดีไหม?"
07:50
Do I shake their hand? Do I turn around and run away?
181
458157
1368
จะจับมือทัก? หรือกลับหลังหันวิ่งหนี?
07:51
Do I sit here and pretend like I don't exist?"
182
459525
2029
อยู่ตรงนี้แต่แกล้งทำเป็นว่าฉันไร้ตัวตน?
07:53
Those kinds of fleeting thoughts that physically incapacitate you,
183
461554
3184
ความคิดที่จะเผ่นแว๊บเหล่านี้ ทำให้คุณไม่สามารถขยับได้
07:56
that temporarily give you that deer-in-headlights look.
184
464738
2746
ทำให้คุณตกอยู่ในสภาพเหมือน กวางที่เจอไฟหน้ารถส่อง
07:59
XL: However, if you put the mouse in a completely different
185
467484
3291
เซีย: อย่างไรก็ดีเมื่อเรา นำหนูใส่ในกล่องอันถัดไป
08:02
new box, like the next one,
186
470775
3161
ที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง
08:05
it will not be afraid of this box
187
473936
2147
มันจะไม่กลัวกล่องนี้
08:08
because there's no reason that it will be afraid of this new environment.
188
476083
4729
เพราะมันไม่มีเหตุให้ต้องกลัวสิ่งแวดล้อมใหม่
08:12
But what if we put the mouse in this new box
189
480812
3180
แล้วจะเป็นอย่างไร หากเราเอาหนูใส่ในกล่องใหม่นี้
08:15
but at the same time, we activate the fear memory
190
483992
3611
แต่ในเวลาเดียวกันเรากระตุ้นความทรงจำที่น่ากลัว
08:19
using lasers just like we did before?
191
487603
2679
โดยใช้เลเซอร์เหมือนที่เราทำก่อนหน้านี้
08:22
Are we going to bring back the fear memory
192
490282
2854
เราจะดึงความทรงจำที่น่ากลัวจากในกล่องแรก
08:25
for the first box into this completely new environment?
193
493136
3997
มายังที่ซึ่งเป็นสิ่งแวดล้อมใหม่อย่างสมบูรณ์ได้หรือไม่
08:29
SR: All right, and here's the million-dollar experiment.
194
497133
2735
สตีฟ: เอาละ และนี่คืองานวิจัยล้านดอลลาร์
08:31
Now to bring back to life the memory of that day,
195
499868
2913
เพื่อที่จะปลุกเอาความทรงจำวันนั้นกลับมาอีกครั้ง
08:34
I remember that the Red Sox had just won,
196
502781
2183
ผมจำได้ ตอนนั้นทีม เรดซอกซ์ (Red Sox) เพิ่งชนะการแข่งขัน
08:36
it was a green spring day,
197
504964
1909
มันเป็นวันในฤดูใบไม้ผลิอันเขียวชะอุ่ม
08:38
perfect for going up and down the river
198
506873
1817
เหมาะต่อการล่องไปตามแม่น้ำ
08:40
and then maybe going to the North End
199
508690
2334
และบางทีอาจะไปต่อทางทิศเหนือ
08:43
to get some cannolis, #justsaying.
200
511024
2160
เพื่อลิ้มรส ขนมแคโนลิ อะไรทำนองนั้น
08:45
Now Xu and I, on the other hand,
201
513184
3102
กลายเป็นว่าตอนนี้ เซีย และผม
08:48
were in a completely windowless black room
202
516286
2829
กลับอยู่ในห้องมืดสนิท ไร้หน้าต่าง
08:51
not making any ocular movement that even remotely resembles an eye blink
203
519115
3661
ไม่ขยับตาหรือแม้แต่กระพริบตา
08:54
because our eyes were fixed onto a computer screen.
204
522776
2466
เพราะตาเรา จ้องแต่จอคอมพิวเตอร์
08:57
We were looking at this mouse here trying to activate a memory
205
525242
2556
พวกเราดูหนูที่จะเราพยายามกระตุ้นความทรงจำ
08:59
for the first time using our technique.
206
527798
1883
เป็นครั้งแรกโดยเทคนิคนี้ของเรา
09:01
XL: And this is what we saw.
207
529681
2688
เซีย: และนี่คือสิ่งที่เราเห็น
09:04
When we first put the mouse into this box,
208
532369
2202
เมื่อเราใส่หนูในกล่องนี้
09:06
it's exploring, sniffing around, walking around,
209
534571
3113
มันวิ่งสำรวจ, ดมกลิ่น, เดินรอบๆ
09:09
minding its own business,
210
537684
1689
วุ่นวายกับเรื่องของตัวเอง
09:11
because actually by nature,
211
539373
1701
เพราะอันที่จริงแล้ว โดยธรรมชาติ
09:13
mice are pretty curious animals.
212
541074
1979
หนูเป็นสัตว์ขี้สงสัย
09:15
They want to know, what's going on in this new box?
213
543053
2622
มันอยากรู่วามีอะไรเกิดขึ้น ในกล่องใหม่นี้
09:17
It's interesting.
214
545675
1531
มันช่างน่าสนใจ
09:19
But the moment we turned on the laser, like you see now,
215
547206
3451
แต่เมื่อเราใส่เลเซอร์
09:22
all of a sudden the mouse entered this freezing mode.
216
550657
3032
ทันใดนั้น หนูเข้าสู่อาการหยุดชะงัก
09:25
It stayed here and tried not to move any part of its body.
217
553689
4431
มันอยู่นิ่งตรงนั้น พยายามไม่ขยับร่างกาย
09:30
Clearly it's freezing.
218
558120
1628
ชัดเจน ว่ามันหยุดนิ่งจังงัง
09:31
So indeed, it looks like we are able to bring back
219
559748
2583
ครับ มันดูเหมือนว่าเราสามารถ
09:34
the fear memory for the first box
220
562331
2064
นำความทรงจำน่ากลัวจากกล่องแรกนั่นกลับมาได้
09:36
in this completely new environment.
221
564395
3367
เมื่อหนูอยู่ในสิ่่งแวดล้อมใหม่โดยสิ้นเชิง
09:39
While watching this, Steve and I
222
567762
2112
เมื่อเราเห็นสิ่งนี้ สตีฟกับผม
09:41
are as shocked as the mouse itself.
223
569874
2133
ตะลึงเหมือนหนูทดลองเสียเอง
09:44
(Laughter)
224
572007
1262
(เสียงหัวเราะ)
09:45
So after the experiment, the two of us just left the room
225
573269
3307
หลังการทดลอง เราออกจากห้อง
09:48
without saying anything.
226
576576
1753
โดยไม่พูดอะไรเลย
09:50
After a kind of long, awkward period of time,
227
578329
3396
หลังจากช่วงเวลาที่เราทำตัวเก้ๆกังๆอยู่นาน
09:53
Steve broke the silence.
228
581725
2212
สตีฟจึงเอ่ยขึ้นว่า
09:55
SR: "Did that just work?"
229
583937
2341
สตีฟ "มันสำเร็จใช่ไหม"
09:58
XL: "Yes," I said. "Indeed it worked!"
230
586278
2974
เซีย: "ใช่" ผมตอบ "มันใช่ได้จริงๆ"
10:01
We're really excited about this.
231
589252
2117
เราตื่นเต้นมาก
10:03
And then we published our findings
232
591369
2624
และเมื่อเราตีพิมพ์ผลการค้นพบ
10:05
in the journal Nature.
233
593993
1696
ในวารสาร เนเจอร์ (Nature)
10:07
Ever since the publication of our work,
234
595689
2471
ตั้งแต่ตีพิมพ์ผลงานของเรา
10:10
we've been receiving numerous comments
235
598160
2415
เราได้รับความเห็นมากมาย
10:12
from all over the Internet.
236
600575
2125
จากอินเทอร์เน็ตทุกสารทิศ
10:14
Maybe we can take a look at some of those.
237
602700
3750
เราขอคัดมาเพื่อดูเป็นบางส่วนนะครับ
10:18
["OMGGGGG FINALLY... so much more to come, virtual reality, neural manipulation, visual dream emulation... neural coding, 'writing and re-writing of memories', mental illnesses. Ahhh the future is awesome"]
238
606450
2457
คุณพระ!!!!..ในที่สุด เราก็มาถึง ความจริงเสมือน, การปรับแต่งประสาท, การเลียนแบบความฝัน..การใส่รหัสทางประสาท, 'เขียนและเปลี่ยนแปลงความทรงจำ', ความผิดปกติทางจิต. อาาา อนาคตเนี่ยโคตรเจ๋ง
10:20
SR: So the first thing that you'll notice is that people
239
608907
2000
สตีฟ: สิ่งแรกที่เราสังเกตก็คือผู้คน
10:22
have really strong opinions about this kind of work.
240
610907
2903
ผู้คนมีความเห็นที่เข้มข้นจริงจังต่องานประเภทนี้
10:25
Now I happen to completely agree with the optimism
241
613810
2554
ตอนนี้ผมเห็นด้วยเต็มที่เลยกับพวกที่มองโลกในแง่ดี
10:28
of this first quote,
242
616364
816
ของความเห็นแรก
10:29
because on a scale of zero to Morgan Freeman's voice,
243
617180
2808
เพราะจากเสียงระดับศูนย์ ถึงระดับ [ของนักแสดง]
มอร์แกน ฟรีแมน (Morgan Freeman)
มอร์แกน ฟรีแมน (Morgan Freeman)
10:31
it happens to be one of the most evocative accolades
244
619988
2123
นับว่ามันเป็นรางวัลเกียรติยศที่น่าย้อนระลึกถึงมากที่สุด
10:34
that I've heard come our way.
245
622111
1550
ที่ผมเคยได้ยินมา
10:35
(Laughter)
246
623661
2196
(เสียงหัวเราะ)
10:37
But as you'll see, it's not the only opinion that's out there.
247
625857
1951
แต่คุณจะเห็นว่า นั่นไม่ใช่แค่ความเห็นเดียว
10:39
["This scares the hell out of me... What if they could do that easily in humans in a couple of years?! OH MY GOD WE'RE DOOMED"]
248
627808
1564
นี่มันขนหัวลุกจริงๆ ถ้าทำแบบนี้กับคนได้ง่ายๆในอีกสักสองสามปีหน้าล่ะ โอ พระเจ้า แย่แล้วๆ
10:41
XL: Indeed, if we take a look at the second one,
249
629372
1918
เซีย: ครับ ถ้าเราดูความเห็นที่สอง
10:43
I think we can all agree that it's, meh,
250
631290
2107
ผมคิดว่าเราอาจเห็นตรงกันว่า แหม..
10:45
probably not as positive.
251
633397
2375
มันอาจไม่เป็นไปในเชิงบวกเท่าไร
10:47
But this also reminds us that,
252
635772
2185
แต่มันก็เตือนเราว่า
10:49
although we are still working with mice,
253
637957
2186
แม้เรายังคงทดลองแค่ในหนู
10:52
it's probably a good idea to start thinking and discussing
254
640143
3517
บางทีมันเป็นเรื่องดี ที่เราจะเริ่มคิดและอภิปราย
10:55
about the possible ethical ramifications
255
643660
2991
ถึงเป็นไปได้ในความเห็นต่างเรื่องจริยธรรม
10:58
of memory control.
256
646651
1948
ของการควบคุมความจำ
11:00
SR: Now, in the spirit of the third quote,
257
648599
2200
สตีฟ: จากแรงบันดาลใจ จากความเห็นที่สาม
11:02
we want to tell you about a recent project that we've been
258
650799
1974
เราอยากบอกคุณ ถึงงานชิ้นล่าสุดที่เรากำลังทำการทดลองอยู่
11:04
working on in lab that we've called Project Inception.
259
652773
2428
ซึ่งเรียกว่า โครงการแห่งความริเริ่ม (Project Inception)
11:07
["They should make a movie about this. Where they plant ideas into peoples minds, so they can control them for their own personal gain. We'll call it: Inception."]
260
655201
3243
"พวกเขาควรสร้างหนังเกี่ยวกับสิ่งนี้ ซึ่งเกี่ยวกับการใส่ความคิดในจิตใจผู้คน เพื่อที่จะให้เขาสามารถควบคุมตัวเองเพื่อประโยชน์ของพวกเขาเอง เราเรียกมันว่า ความริเริ่ม"
11:10
So we reasoned that now that we can reactivate a memory,
261
658444
3734
ด้วยเหตุผลที่ ว่าตอนนี้เราสามารถเรียกคืนความทรงจำได้
11:14
what if we do so but then begin to tinker with that memory?
262
662178
2952
จะเป็นอย่างไรถ้าหากเราทำอย่างนั้น
และเริ่มที่จะเชื่อมต่อความทรงจำ
และเริ่มที่จะเชื่อมต่อความทรงจำ
11:17
Could we possibly even turn it into a false memory?
263
665130
3033
เราอาจเปลี่ยนมันเป็นความทรงจำที่ผิดเพี้ยนได้หรือไม่
11:20
XL: So all memory is sophisticated and dynamic,
264
668163
4099
เซีย: ความทรงจำ มีความซับซ้อนและเปลี่ยนแปลงได้ตลอด
11:24
but if just for simplicity, let's imagine memory
265
672262
2979
แต่หากคิดง่ายๆ ลองนึกถึง
11:27
as a movie clip.
266
675241
1402
คลิปวีดีโอ
11:28
So far what we've told you is basically we can control
267
676643
2670
ถึงตอนนี้เราบอกคุณว่า เราสามารถควบคุมมันได้ง่ายๆ โดย
11:31
this "play" button of the clip
268
679313
1931
กดปุ่ม "เล่น"
11:33
so that we can play this video clip any time, anywhere.
269
681244
4585
แล้วเราก็สามารถเล่นวีดีโอได้ทุกที่ ทุกเวลา
11:37
But is there a possibility that we can actually get
270
685829
2531
แต่จะเป็นไปได้ไหมว่าเราอาจจะ
11:40
inside the brain and edit this movie clip
271
688360
2860
เข้าไปในสมอง แล้วตัดต่อคลิปหนังนี้
11:43
so that we can make it different from the original?
272
691220
2896
ทำให้มันแตกต่างไปจากของเดิม
11:46
Yes we can.
273
694116
2178
ใช่ เราทำได้
11:48
Turned out that all we need to do is basically
274
696294
2130
กลายเป็นว่า สิ่งที่เราต้องทำ ง่ายๆก็คือ
11:50
reactivate a memory using lasers just like we did before,
275
698424
4275
เรียกคืนความทรงจำด้วยเลเซอร์ เหมือนที่เราทำในงานก่อน
11:54
but at the same time, if we present new information
276
702699
3439
แต่ในเวลาเดียวกัน เรามีข้อมูลใหม่ใส่เข้าไปด้วย
11:58
and allow this new information to incorporate into this old memory,
277
706138
3974
และให้ข้อมูลใหม่นี้ประสานเข้าไปในข้อมูลเก่า
12:02
this will change the memory.
278
710112
2438
นั่นมันจะเปลี่ยนความทรงจำ
12:04
It's sort of like making a remix tape.
279
712550
3663
มันเหมือนกับการทำ เทปรีมิกซ์
12:08
SR: So how do we do this?
280
716213
2858
สตีฟ: แล้วเราทำได้อย่างไร
12:11
Rather than finding a fear memory in the brain,
281
719071
1957
แทนที่จะค้นหาความทรงจำที่น่ากลัวในสมอง
12:13
we can start by taking our animals,
282
721028
1716
เราเริ่มโดยนำสัตว์ทดลอง
12:14
and let's say we put them in a blue box like this blue box here
283
722744
2933
ใส่ในกล่องสีน้ำเงินแบบนี้
12:17
and we find the brain cells that represent that blue box
284
725677
2494
และค้นหาเซลล์สมองส่วนรับรู้เกี่ยวกับกล่องสีน้ำเงิน
12:20
and we trick them to respond to pulses of light
285
728171
2073
จากนั้นเรา ทำให้เซลล์นั้นตอบสนองต่อแสง
12:22
exactly like we had said before.
286
730244
2121
อย่างที่เราพูดก่อนหน้านี้
12:24
Now the next day, we can take our animals and place them
287
732365
2124
วันต่อมา เรานำหนูทดลอง มาวาง
12:26
in a red box that they've never experienced before.
288
734489
2699
ในกล่องแดงที่มันไม่เคยอยู่มาก่อน
12:29
We can shoot light into the brain to reactivate
289
737188
2026
เราใช้เลเซอร์ยิงเข้าไปกระตุ้นสมอง
12:31
the memory of the blue box.
290
739214
2109
เพื่อเรียกคืนความทรงจำกล่องน้ำเงิน
12:33
So what would happen here if, while the animal
291
741323
1744
จะเกิดอะไรขึ้น หากขณะที่หนูทดลอง
12:35
is recalling the memory of the blue box,
292
743067
1894
กำลังเรียกคืนความทรงจำกล่องน้ำเงิน
12:36
we gave it a couple of mild foot shocks?
293
744961
2643
เราก็ให้กระแสไฟอ่อนช็อคที่เท้ามันด้วย
12:39
So here we're trying to artificially make an association
294
747604
2693
ณ ตรงนี้ เราพยายามสร้าง ความเชื่อมโยงแบบจำแลง
12:42
between the memory of the blue box
295
750297
1915
ระหว่างความทรงจำกับกล่องน้ำเงิน
12:44
and the foot shocks themselves.
296
752212
1503
กับ การช็อคที่เท้า
12:45
We're just trying to connect the two.
297
753715
1779
เราพยายามเชื่อมสองสิ่งนั้น
12:47
So to test if we had done so,
298
755494
1543
เพื่อทดสอบว่าเราทำได้จริงๆ
12:49
we can take our animals once again
299
757037
1328
เรานำหนูทดลอง
12:50
and place them back in the blue box.
300
758365
1946
ใส่ในกล่องน้ำเงินอีกครั้ง
12:52
Again, we had just reactivated the memory of the blue box
301
760311
2738
และเป็นอีกครัง ที่เราเรียกความทรงจำ ตอนที่มันอยู่ในกล่องน้ำเงิน
12:55
while the animal got a couple of mild foot shocks,
302
763049
2167
และโดนช็อคเท้าในกล่องแดง
12:57
and now the animal suddenly freezes.
303
765216
2370
ปรากฎว่า หนูมีอาการหยุดนิ่ง
12:59
It's as though it's recalling being mildly shocked in this environment
304
767586
3202
เป็นไปดังคาด มันเรียกคืนควาทรงจำที่โดนช็อคในสิ่งแวดล้อมนี้
13:02
even though that never actually happened.
305
770788
3002
แม้มันไม่เคยเกิดมาก่อนในที่แห่งนี้
13:05
So it formed a false memory,
306
773790
1862
มันสร้างความทรงจำที่ผิด
13:07
because it's falsely fearing an environment
307
775652
2011
เพราะมันกลัวในนสิ่งแวดล้อมผิด
13:09
where, technically speaking,
308
777663
1254
ซึ่งทางเทคนิค เรากล่าวได้ว่า
13:10
nothing bad actually happened to it.
309
778917
2349
ไม่มีอะไรเลวร้ายเกิดที่นี่จริงๆ
13:13
XL: So, so far we are only talking about
310
781266
2453
เซีย: ถึงตอนี้ เราแค่กำลังพูดถึง
13:15
this light-controlled "on" switch.
311
783719
2366
การใช้แสง เป็นปุ่ม "เปิด"
13:18
In fact, we also have a light-controlled "off" switch,
312
786085
3288
จริงๆ แล้ว เราสามารถใช้แสง เป็นปุ่ม "ปิด" ได้ด้วย
13:21
and it's very easy to imagine that
313
789373
2080
และคิดง่ายๆ ก็คือ
13:23
by installing this light-controlled "off" switch,
314
791453
2478
โดยการติดตั้ง ปุ่มปิด ที่ใช้แสงควบคุม
13:25
we can also turn off a memory, any time, anywhere.
315
793931
5588
เราสามารถปิด ความทรงจำ ที่ไหน เมื่อไหร่ก็ได้
13:31
So everything we've been talking about today
316
799519
2214
ครับ ทุกอย่างที่เราพูดถึงในวันนี้
13:33
is based on this philosophically charged principle of neuroscience
317
801733
4677
ตั้งอยู่บนการเปลี่ยนแปลงทางปรัชญาของประสาทวิทยาพื้นฐาน
13:38
that the mind, with its seemingly mysterious properties,
318
806410
4118
ที่ว่าจิตใจ ที่มันเหมือนจะมีคุณสมบัติอันลึกลับ
13:42
is actually made of physical stuff that we can tinker with.
319
810528
3645
แท้จริงแล้ว มันทำขึ้นจากสิ่งที่จับต้องได้
และเราสามารถเชื่อมต่อมันได้
และเราสามารถเชื่อมต่อมันได้
13:46
SR: And for me personally,
320
814173
1475
สตีฟ: โดยส่วนตัวแล้ว
13:47
I see a world where we can reactivate
321
815648
1581
ผมเห็นโลก ที่เราสามารถกระตุ้นเรียกคืน
13:49
any kind of memory that we'd like.
322
817229
2116
ความทรงจำใดก็ได้ที่เราต้องการ
13:51
I also see a world where we can erase unwanted memories.
323
819345
3298
และผมยังเห็นโลกที่เราสามารถลบความทรงจำที่ไม่ต้องการได้
13:54
Now, I even see a world where editing memories
324
822643
1936
ตอนนี้ ผมเห็นแม้กระทั่งโลก ที่การถปรับแต่งความทรงจำ
13:56
is something of a reality,
325
824579
1539
ใกล้ความเป็นจริง
13:58
because we're living in a time where it's possible
326
826118
1705
เพราะเรากำลังอยู่ในช่วงเวลาแห่งความเป็นไปได้
13:59
to pluck questions from the tree of science fiction
327
827823
2225
ที่จะดึงคำถามจากต้นไม้แห่งนิยายวิทยาศาสตร์
14:02
and to ground them in experimental reality.
328
830048
2420
และปลูกมันในการทดลองจริง
14:04
XL: Nowadays, people in the lab
329
832468
1883
เซีย: ทุกวันนี้ คนในห้องทดลอง
14:06
and people in other groups all over the world
330
834351
2386
และคนกลุ่มอื่นๆทั่วโลก
14:08
are using similar methods to activate or edit memories,
331
836737
3817
กำลังใช้วิธีเดียวกันนี้กระตุ้นหรือปรับแต่งความทรงจำ
14:12
whether that's old or new, positive or negative,
332
840554
3841
ไม่ว่าจะเป็นสิ่ง ใหม่ เก่า บวกหรือลบ
14:16
all sorts of memories so that we can understand
333
844395
2672
ทุกประเภทของความทรงจำ เพื่อที่เราจะสามารถเข้าใจ
14:19
how memory works.
334
847067
1864
ว่าความทรงจำทำงานอย่างไร
14:20
SR: For example, one group in our lab
335
848931
1784
สตีฟ: ตัวอย่างเช่น คนในกลุ่มเรา
14:22
was able to find the brain cells that make up a fear memory
336
850715
2638
สามารถพบเซลล์สมองที่สร้างความทรงจำน่ากลัว
14:25
and converted them into a pleasurable memory, just like that.
337
853353
2775
แล้วปรับเปลี่ยนเป็นความทรงจำที่สวยงามน่าพิศมัย
14:28
That's exactly what I mean about editing these kinds of processes.
338
856128
3062
นั่นคือสิ่งที่ผมหมายถึง เกี่ยวกับการปรับแต่งกระบวนการเหล่านี้
14:31
Now one dude in lab was even able to reactivate
339
859190
1812
ตอนนี้คนหนึ่งในทีม ทำได้กระทั่ง
14:33
memories of female mice in male mice,
340
861002
2501
เรียกคืนความทรงจำเกี่ยวกับหนูตัวเมีย ในหนูตัวผู้
14:35
which rumor has it is a pleasurable experience.
341
863503
2995
ซึ่งลือกันว่ามันเป็นประสบการณ์ที่น่าพิศมัยเชียว
14:38
XL: Indeed, we are living in a very exciting moment
342
866498
4117
เซีย: แน่นอน เราอยู่ในช่วงเวลาแห่งความตื่นเต้น
14:42
where science doesn't have any arbitrary speed limits
343
870615
3805
เมื่อวิทยาศาสตร์ สามารถก้าวหน้าได้อย่างไร้ขอบเขต
14:46
but is only bound by our own imagination.
344
874420
3187
มันถูกจำกัดเพียงแค่จินตนาการของเรา
14:49
SR: And finally, what do we make of all this?
345
877607
2147
สตีฟ: สุดท้าย เราได้อะไรจากทั้งหมดนี้
14:51
How do we push this technology forward?
346
879754
1971
เราจะผลักดันเทคโนโลยีนี้ไปข้างหน้าได้อย่างไร
14:53
These are the questions that should not remain
347
881725
1837
นี่ยังคงมีคำถามที่ไม่ควรเก็บไว้
14:55
just inside the lab,
348
883562
1675
เพียงแต่ในห้องทดลอง
14:57
and so one goal of today's talk was to bring everybody
349
885237
2572
และเป้าหมายหนึ่งของการบรรยายของเราในวันนี้ คือการนำทุกคน
14:59
up to speed with the kind of stuff that's possible
350
887809
2319
ทันกับสิ่งเหล่านี้ที่เป็นไปได้
15:02
in modern neuroscience,
351
890128
1384
ในประสาทวิทยาสมัยใหม่
15:03
but now, just as importantly,
352
891512
1510
แต่ตอนนี้ สิ่งที่สำคัญไม่แพ้กัน
15:05
to actively engage everybody in this conversation.
353
893022
3332
ก็คือ เพื่อให้ทุกท่านมีส่วนร่วมคิดในบทสนทนานี้
15:08
So let's think together as a team about what this all means
354
896354
2329
ลองช่วยกันคิดด้วยกัน ว่าทั้งหมดนี้มันคืออะไร
15:10
and where we can and should go from here,
355
898683
2474
เราจะสามารถทำสิ่งใดได้ และควรดำเนินไปในลู่ทางใด
15:13
because Xu and I think we all have
356
901157
2098
เพราะ เซียและผมคิดว่า เราทุกคน
15:15
some really big decisions ahead of us.
357
903255
2536
มีการตัดสินใจครั้งใหญ่ รอเราอยู่ข้างหน้า
15:17
Thank you.
XL: Thank you.
XL: Thank you.
358
905791
1125
ขอบคุณครับ
15:18
(Applause)
359
906916
1634
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKERS
Steve Ramirez - NeuroscientistWhen Steve Ramirez published his latest study in Science, it caused a media frenzy. Why? Because the paper was on implanting false memories in the brains of mice.
Why you should listen
Steve is a graduate student at MIT’s Brain and Cognitive Sciences department pursuing a Ph.D. in neuroscience. His work focuses on finding where single memories are located throughout the brain, genetically tricking the brain cells that house these memories to respond to brief pulses of light, and then using these same flickers of light to reactivate, erase and implant memories. The goals of his research are twofold: to figure out how the brain gives rise to the seemingly ephemeral process of memory, and to predict what happens when specific brain pieces breakdown to impair cognition. His work has been published in Science and covered by New Scientist, Discover, Scientific American, and Gizmodo.
Ramirez aims to be a professor who runs a lab that plucks questions from the tree of science fiction to ground them in experimental reality. He believes that a team-oriented approach to science makes research and teaching far more exciting. When he’s not tinkering with memories in the lab, Ramirez also enjoys running and cheering on every sports team in the city of Boston.
Steve Ramirez | Speaker | TED.com
Xu Liu - Neuroscientist
In his groundbreaking work, Xu Liu investigated how to activate and deactivate specific memories in mice.
Why you should listen
During his PhD, Xu Liu studied the mechanisms of learning and memory, using fruit flies as a model system. By changing the expression of certain genes in the fly brain, he generated smart flies that can learn many times faster than their peers. Using live imaging, he also detected learning-induced changes in the brain cells and observed memory formation inside the brain with light.
After graduation, he moved to MIT and joined Dr. Susumu Tonegawa's lab as a postdoctoral associate. He continued his pursuit of memory with light there. Instead of just watching memory formation, he developed a system in mice where one can not only identify and label cells in the brain for a particular memory, but also turn these cells on and off with light to activate this memory at will. This work was published in Science and has been covered by the media worldwide. Liu passed away in February 2015.
Xu Liu | Speaker | TED.com