TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Kwame Anthony Appiah: La religion est-elle bonne ou mauvaise ? (Ceci est une question piège)
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De nombreuses bonnes choses sont faites au nom de la religion, et de nombreuses mauvaises choses aussi. Mais qu'est ce que la religion, exactement - est-elle bonne ou mauvaise, en soi ? Le philosophe Kwame Anthony Appiah nous offre une vision généreuse et surprenante.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
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00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
Les gens parlent de religion
tout le temps.
tout le temps.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Rires)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
Feu Christopher Hitchens
a écrit un livre
a écrit un livre
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
« Dieu n'est pas grand »
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
dont le sous-titre était :
« Comment La Religion Empoisonne Tout ».
« Comment La Religion Empoisonne Tout ».
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Rires)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
Mais le mois dernier,
dans Time magazine,
dans Time magazine,
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
le rabbin David Wolpe, qu'on appelle
le rabbin de l'Amérique,
le rabbin de l'Amérique,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
a dit, pour contre-balancer
cette caractérisation négative,
cette caractérisation négative,
qu'aucune forme importante
de changement social
de changement social
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
ne peut être apportée,
sauf à travers une religion organisée.
sauf à travers une religion organisée.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Maintenant, les remarques de ce genre
sur les aspects négatifs et positifs
sont très anciennes.
sont très anciennes.
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
J'en ai une ici dans ma poche
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
qui date du premier siècle
avant notre ère, par Lucrèce,
avant notre ère, par Lucrèce,
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
l'auteur de « De la Nature des Choses »,
qui a dit :
qui a dit :
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
« Tantum religio potuit
suadere malorum » --
suadere malorum » --
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
J'aurai dû pouvoir apprendre
cela par cœur --
cela par cœur --
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
« A quel point la religion
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
est capable de persuader les
gens de faire du mal »,
gens de faire du mal »,
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
et il parlait de la décision
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
d'Agamemnon de placer sa fille
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
Iphigénie sur un autel de sacrifice
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
pour préserver les chances
de son armée.
de son armée.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Donc il y a eu ces longs débats
durant des siècles,
durant des siècles,
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
dans notre cas,
nous pouvons même dire,
nous pouvons même dire,
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
des millénaires,
à propos de religion.
à propos de religion.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Les gens en ont beaucoup parlé
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
et ils ont dit du bien et du mal,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
et des paroles neutres sur le sujet.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
Ce dont je veux vous
persuader ici,
persuader ici,
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
est très simple,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
c'est que ces débats sont
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
en un certain sens, absurdes,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
parce qu'il n'existe pas de religion
à propos de laquelle
on puisse se plaindre.
on puisse se plaindre.
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Il n'existe rien
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
appelé religion, et donc elle ne peut
être bonne ou mauvaise.
être bonne ou mauvaise.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
Même pas neutre.
Au fond,
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
si on réfléchit aux déclarations
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
sur la non-existence de choses,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
une façon évidente d'essayer d'établir
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
la non-existence d'une chose supposée
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
serait de proposer
une définition de cette chose
une définition de cette chose
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
puis voir si quelque chose la satisfait.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Je vais donc emprunter ce petit chemin
02:19
to begin with.
46
127202
1209
pour débuter.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Donc, si vous regardez
dans les dictionnaires
dans les dictionnaires
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
et si vous réfléchissez,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
une définition très naturelle
de la religion
de la religion
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
est qu'elle implique des croyances
en des dieux ou des êtres spirituels.
en des dieux ou des êtres spirituels.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
C'est dans les dictionnaires,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
mais vous le trouverez également
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
chez Sir Edward Tylor,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
le premier professeur
d'anthropologie à Oxford,
d'anthropologie à Oxford,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
un des premiers
anthropologues modernes.
anthropologues modernes.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
Dans son livre sur
les cultures primitives,
les cultures primitives,
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
il dit que le cœur de la religion
est l'animisme, c'est-à-dire
est l'animisme, c'est-à-dire
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
la croyance
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
aux esprits.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Le premier problème de cette définition
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
vient d'un récent roman
de Paul Beatty intitulé « Tuff ».
de Paul Beatty intitulé « Tuff ».
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Un gars parle à un rabbin.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
Le rabbin dit qu'il ne croit pas en Dieu.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
« Comme Rabbin,
comment ne pas croire en Dieu ? »
comment ne pas croire en Dieu ? »
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
Le rabbin:
« C'est ça être Juif,
« C'est ça être Juif,
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
pas besoin de croire en Dieu,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
mais juste au fait d'être Juif. » (Rires)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Donc si ce gars est rabbin,
et un rabbin Juif,
et un rabbin Juif,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
et s'il faut croire en Dieu
pour être religieux,
pour être religieux,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
alors on arrive à la conclusion
plutôt contre-intuitive que,
plutôt contre-intuitive que,
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
puisque c'est possible
d'être un rabbin Juif,
d'être un rabbin Juif,
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
sans croire en Dieu,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
alors le Judaïsme n'est pas une religion.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Ça semble être une pensée
assez contre-intuitive.
assez contre-intuitive.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Voici un autre argument
contre ce point de vue.
contre ce point de vue.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Un de mes amis,
un ami indien,
un ami indien,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
est allé voir son grand-père
quand il était jeune,
quand il était jeune,
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
et lui a dit :
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
« Je veux qu'on parle de religion. »
Grand-père :
« Tu es trop jeune.
« Tu es trop jeune.
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
Reviens quand tu seras adolescent. »
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
Donc il est revenu, adolescent,
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
et il a dit à son grand-père :
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
« C'est trop tard
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
car j'ai découvert
que je ne crois pas aux Dieux. »
que je ne crois pas aux Dieux. »
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
Et son grand-père,
un homme sage, a dit :
un homme sage, a dit :
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
« Oh, alors tu es
sur la branche athéiste
sur la branche athéiste
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
de la tradition Hindu. » (Rires)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
Et enfin, il y a cet homme,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
très connu, qui ne croit pas en Dieu.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Son nom est le Dalaï Lama.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
Il plaisante souvent
qu'il est un leader athéiste.
qu'il est un leader athéiste.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
Mais c'est vrai, parce que
la religion du Dalaï Lama
la religion du Dalaï Lama
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
n'implique pas la croyance en Dieu.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
Vous pensez
que ça montre juste
que ça montre juste
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
que je vous ai donné
la mauvaise définition,
la mauvaise définition,
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
que je devrais trouver
une autre définition
une autre définition
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
et la tester sur ces cas
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
pour essayer de trouver
quelque chose qui englobe
quelque chose qui englobe
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
le Judaïsme athéiste,
l'Hindouisme athéiste
l'Hindouisme athéiste
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
et le Bouddhisme athéiste
comme des formes de religion,
comme des formes de religion,
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
mais je pense
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
que c'est une mauvaise idée,
et la raison à cela
et la raison à cela
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
est que ce n'est pas comme cela
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
que le concept de religion marche.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
La façon dont il fonctionne
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
est que l'on a établi une liste
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
de paradigmes de religions
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
et de leurs sous-parties,
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
et quand quelque chose
de nouveau arrive
de nouveau arrive
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
qui est censé
être une religion,
être une religion,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
on se demande :
« A laquelle ça ressemble ? »
« A laquelle ça ressemble ? »
04:56
Right?
113
284892
2252
N'est-ce pas ?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
Et je pense que ça n'est pas
seulement ainsi
seulement ainsi
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
qu'on pense à la religion.
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
Donc, de notre point de vue,
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
tout élément
doit être une religion,
doit être une religion,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
c'est pourquoi
une idée de la religion
une idée de la religion
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
qui exclut le Judaïsme et le Bouddhisme
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
n'a aucune chance
d'être un bon point de départ,
d'être un bon point de départ,
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
parce qu'ils sont sur notre liste.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
Mais pourquoi a-t-on une telle liste ?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Qu'est-ce qui se passe ?
Comment en sommes-nous
Comment en sommes-nous
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
arrivés à avoir cette liste ?
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
Je pense que la réponse
est relativement simple
est relativement simple
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
et donc brutale et contentieuse.
Je suis sûr que beaucoup
ne seront pas d'accord,
ne seront pas d'accord,
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
mais voici mon histoire,
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
et, vraie ou non,
c'est une histoire
c'est une histoire
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
qui donne une bonne vision
de comment
de comment
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
cette liste a pu naître
et qui aide à réfléchir à quelle
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
utilité elle peut avoir.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Je pense que la réponse est
que les voyageurs européens
que les voyageurs européens
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
ont commencé, à l'époque de Colomb,
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
à partir autour du monde.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Ils venaient d'une culture chrétienne, et,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
quand ils découvraient
un nouveau lieu,
un nouveau lieu,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
ils remarquaient que
des peuples n'étaient pas chrétiens,
des peuples n'étaient pas chrétiens,
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
et ils se sont donc posé
la question :
la question :
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
« Qu'ont-ils à la place
de la Chrétienté ? »
de la Chrétienté ? »
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
Et l'essentiel de cette liste
a été construit.
a été construit.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
Ce sont les choses
que ces peuples avaient
que ces peuples avaient
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
à la place de la Chrétienté.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Maintenant il y a une difficulté
à procéder de cette façon,
à procéder de cette façon,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
qui est que la Chrétienté est extrêmement,
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
même sur cette liste,
une tradition extrêmement particulière.
une tradition extrêmement particulière.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Elle a toutes sortes de choses
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
qui sont très, très particulières
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
qui sont les résultats des spécificités
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
de l'histoire chrétienne,
et une chose qui est au cœur,
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
au cœur de la compréhension
de la Chrétienté,
de la Chrétienté,
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
qui est le résultat
de l'histoire de la Chrétienté,
de l'histoire de la Chrétienté,
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
est que c'est une religion
extrêmement croyante.
extrêmement croyante.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
C'est une religion dans laquelle
on s'inquiète vraiment
on s'inquiète vraiment
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
de savoir si on croit aux bonnes choses.
L'histoire profonde de la Chrétienté,
est surtout
est surtout
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
l'histoire de personnes s'entre-tuant
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
parce qu'elles croyaient mal,
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
et elle est impliquée
dans des conflits
dans des conflits
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
avec d'autres religions,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
en commençant évidemment au Moyen-Âge,
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
une lutte avec l'Islam,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
dans laquelle, encore une fois,
c'était l'infidélité, le fait
c'était l'infidélité, le fait
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
qu'ils ne croient pas
aux bonnes choses,
aux bonnes choses,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
qui semblait si offensant
envers le monde chrétien.
envers le monde chrétien.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
C'est une histoire
spécifique et particulière
spécifique et particulière
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
qu'a la Chrétienté,
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
et tout n'a pas été mis
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
dans une liste comme celle-ci partout.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
Voici un autre problème :
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
une particularité.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
On y a fait allusion,
une chose
une chose
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
très particulière s'est produite
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
dans l'histoire du type de chrétienté
07:25
that we see around us
177
433292
1521
que l'on voit autour de nous
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
en particulier aux États-Unis aujourd'hui,
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
et cela s'est passé
à la fin du 19ème siècle,
à la fin du 19ème siècle,
et cette chose qui s'est passée
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
à la fin du 19ème siècle
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
était une sorte d'accord conclu
07:37
between science,
183
445473
2510
entre la science,
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
cette nouvelle façon
d'organiser l'autorité intellectuelle,
d'organiser l'autorité intellectuelle,
07:45
and religion.
185
453676
1197
et la religion.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Si vous repensez au 18ème siècle,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
à la vie intellectuelle
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
avant la fin du 19ème siècle,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
quoi que l'on faisait,
quoi que l'on pensait,
quoi que l'on pensait,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
que ce soit le monde physique,
07:58
the human world,
191
466490
1531
le monde humain,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
le monde naturel
en dehors du monde humain,
en dehors du monde humain,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
ou la moralité, quoi que ce soit,
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
aurait été encadré par
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
un ensemble d'hypothèses religieuses,
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
chrétiennes en l'occurrence.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Vous ne pouviez pas rendre compte
08:11
of the natural world
198
479226
1596
du monde naturel
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
sans dire quelque chose
de sa relation avec,
de sa relation avec,
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
par exemple, l'histoire de la Création
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
dans la tradition Abrahamique,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
l'histoire de la Création
dans le premier livre de la Torah.
dans le premier livre de la Torah.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Donc tout était encadré de cette façon.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
Mais cela change à la fin du 19ème siècle,
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
et pour la première fois,
il est possible
il est possible
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
d'avoir des carrières
intellectuelles sérieuses
intellectuelles sérieuses
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
en tant qu'historiens naturels
comme Darwin.
comme Darwin.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Darwin s'inquiétait de la relation
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
entre ce qu'il disait
et les vérités de la religion,
et les vérités de la religion,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
mais il pouvait continuer d'écrire
08:41
about his subject
211
509406
1784
des livres sur ce sujet
sans avoir à dire
quelle était la relation
quelle était la relation
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
avec les dires religieux.
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
De même, les géologues
pouvaient plus s'exprimer.
pouvaient plus s'exprimer.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
Au début du 19ème,
un géologue
un géologue
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
qui se prononce
sur l'âge de la Terre,
sur l'âge de la Terre,
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
doit expliquer
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
si c'est cohérent ou non
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
avec l'âge de la Terre
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
dans l'histoire de la Genèse.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
A la fin du 19ème,
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
vous pouvez traiter de géologie
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
et discuter l'âge de la Terre.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Donc il y a un grand changement et
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
cette séparation intellectuelle des rôles
a lieu, je pense,
a lieu, je pense,
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
et d'une certaine façon se solidifie,
de sorte
de sorte
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
qu'à la fin du 19ème siècle en Europe,
il y a
il y a
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
une division
intellectuelle des rôles,
intellectuelle des rôles,
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
et on peut faire
plein de choses sérieuses,
plein de choses sérieuses,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
et même, de plus en plus,
de la philosophie,
de la philosophie,
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
sans être contraint par l'idée :
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
« Bon, ce que j'ai à dire
doit être cohérent
doit être cohérent
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
avec les vérités profondes
qui me sont données
qui me sont données
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
par nos traditions religieuses. »
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
Donc imaginez quelqu'un qui sort
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
de ce monde, à la fin du 19ème siècle,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
et qui arrive dans le pays
dans lequel j'ai grandi, le Ghana,
dans lequel j'ai grandi, le Ghana,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
dans la société
où j'ai grandi, l'Asante,
où j'ai grandi, l'Asante,
09:45
coming into that world
239
573742
1406
en arrivant dans ce monde
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
au tournant du 20ème siècle
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
avec cette question qui a donné la liste :
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
« Qu'ont-ils à la place
de la Chrétienté ? »
de la Chrétienté ? »
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
Eh bien, voici une chose
qu'il aurait observée.
qu'il aurait observée.
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
D'ailleurs, quelqu'un
a vraiment fait cela.
a vraiment fait cela.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
Le Capitaine Rattray,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
un anthropologiste
du gouvernement anglais,
du gouvernement anglais,
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
a écrit un livre sur
la religion Asante.
la religion Asante.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Ceci est un disque d'âme.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Il y en a beaucoup au British Museum.
Je pourrais vous raconter autre chose :
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
comment beaucoup des objets
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
de ma société ont fini au British Museum,
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
mais nous n'avons pas le temps.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
Donc ceci est un disque d'âme.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
Qu'est-ce que c'était ?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
C'était un disque porté autour du cou
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
des « laveurs d'âme » du roi Asante.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
Quel était leur travail ?
Laver l'âme du roi.
Laver l'âme du roi.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Cela prendrait un long moment
d'expliquer
d'expliquer
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
comment une âme
peut être le genre de chose
peut être le genre de chose
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
qui peut être lavée,
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
mais Rattray savait
qu'il était question de religion
qu'il était question de religion
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
puisque cela concernait des âmes.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
De même, il y avait
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
beaucoup d'autres choses,
d'autres pratiques.
d'autres pratiques.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
Par exemple, chaque fois que
quelqu'un buvait,
quelqu'un buvait,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
il versait un peu de boisson sur le sol
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
dans ce qui s'appelle la libation,
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
pour en donner un peu aux ancêtres.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Mon père faisait ça.
Dès qu'il ouvrait une bouteille,
Dès qu'il ouvrait une bouteille,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
et je suis ravi de dire
que c'était fréquent,
que c'était fréquent,
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
il enlevait le bouchon
et versait juste un peu sur le sol,
et versait juste un peu sur le sol,
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
et se mettait à parler,
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
il parlait à Akroma-Ampim,
le fondateur de notre lignée,
le fondateur de notre lignée,
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
ou à Yao Antony, mon grand-oncle,
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
il leur parlait,
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
leur en offrait un petit peu.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
Et enfin, il y avait
ces gigantesques cérémoniaux publics.
ces gigantesques cérémoniaux publics.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
Ceci vient du début du 19ème,
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
d'un officier militaire anglais.
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
Ça montre un cérémonial,
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
où le roi était impliqué,
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
et une grande part
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
de son rôle,
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
en dehors d'organiser
des guerres et des choses comme ça,
des guerres et des choses comme ça,
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
était de s'occuper
des tombes de ses ancêtres,
des tombes de ses ancêtres,
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
et quand un roi mourait, le siège
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
où il s'asseyait était noirci,
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
déposé dans le temple royal ancestral
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
et tous les 40 jours,
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
le Roi d'Asante
devait y faire le culte
devait y faire le culte
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
à ses ancêtres. C'est
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
une grande part de son travail,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
et s'il ne le fait pas,
le peuple croit
le peuple croit
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
que le monde va s'effondrer.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Donc il est une figure religieuse,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
comme aurait dit Rattray,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
aussi bien qu'une figure politique.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
Donc Rattray considérerait
tout cela comme une religion.
tout cela comme une religion.
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
Mais je pense que,
quand on observe
quand on observe
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
la vie de ces gens,
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
on voit aussi
qu'à chaque chose qu'ils font,
qu'à chaque chose qu'ils font,
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
ils ont conscience des ancêtres.
Chaque matin pour le petit déjeuner,
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
on peut se mettre devant sa maison
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
et faire une offrande
à l'arbre des Dieux, le nyame dua
à l'arbre des Dieux, le nyame dua
12:12
outside your house,
307
720899
1184
devant sa maison,
et on parle aux Dieux,
les grands et les petits,
les grands et les petits,
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
et les ancêtres, etc.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
Ceci n'est pas un monde
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
dans lequel la séparation
entre religion et science
entre religion et science
12:22
has occurred.
313
730527
1574
a eu lieu.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
La religion n'a pas été séparée
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
du reste de la vie,
12:26
and in particular,
316
734920
1997
et en particulier,
ce qui est crucial
ce qui est crucial
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
de comprendre
à propos de ce monde :
à propos de ce monde :
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
le travail que la science
12:32
that science does for us
319
740150
1138
fait pour nous
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
est fait par ce que Rattray
appellera la religion :
appellera la religion :
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
s'ils veulent une explication,
savoir
savoir
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
pourquoi les récoltes sont mauvaises,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
savoir pourquoi il pleut
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
ou ne pleut pas,
s'ils ont besoin de pluie,
s'ils ont besoin de pluie,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
s'ils veulent savoir pourquoi
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
leur grand-père est mort,
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
ils vont se rapprocher des mêmes entités,
12:51
the very same language,
328
759195
1442
du même langage,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
parler aux mêmes dieux de tout cela.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
En d'autres termes,
cette grande séparation
cette grande séparation
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
entre religion et science
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
n'a pas eu lieu.
Ce serait une simple curiosité historique,
Ce serait une simple curiosité historique,
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
sauf que dans de grandes régions du monde,
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
ceci est encore vrai.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
J'ai eu le privilège d'aller à un mariage
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
dans le nord de la Namibie,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
environ 30 km au Sud
de la frontière angolaise
de la frontière angolaise
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
dans un village de 200 habitants.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
Des personnes modernes.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
On avait avec nous Oona Chaplin,
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
que certains connaissent.
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
Un habitant est allé la voir,
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
et a dit :
« Je vous ai vue dans 'Le trône de fer'. »
« Je vous ai vue dans 'Le trône de fer'. »
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
Donc ce n'étaient pas
des gens isolés de notre monde,
des gens isolés de notre monde,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
mais pourtant, pour eux,
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
les Dieux et les esprits
sont toujours très présents.
sont toujours très présents.
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
Et quand nous roulions en bus
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
entre les lieux de la cérémonie,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
ils priaient,
pas seulement de façon générique,
pas seulement de façon générique,
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
mais bien pour notre sécurité,
13:42
and they meant it,
351
810859
911
et c'était sérieux,
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
et quand ils m'ont dit que ma mère,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
la mère de l'époux, était avec nous,
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
ils ne le disaient pas symboliquement,
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
ils voulaient dire que, même morte,
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
elle était encore présente.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Donc dans de grandes parties
du monde,
du monde,
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
cette séparation
entre science et religion
entre science et religion
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
n'a pas eu lieu aujourd'hui,
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
et comme je dis, ce ne sont pas --
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Cet homme travaillait
pour Chase et à la banque mondiale.
pour Chase et à la banque mondiale.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Ce sont des concitoyens du monde
comme vous, mais,
comme vous, mais,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
de là où ils viennent, la religion
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
occupe un rôle très différent.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Donc ce à quoi je veux
que vous pensiez,
que vous pensiez,
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
quand quelqu'un généralisera
à propos de la religion,
à propos de la religion,
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
c'est que, peut-être,
il n'existe pas de chose
il n'existe pas de chose
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
telle qu'une religion,
telle que la religion,
telle que la religion,
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
et que donc, ce qu'ils disent
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
ne peut possiblement pas
être vrai.
être vrai.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com