TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Kvame Entonijs Apaija: Vai reliģija ir laba vai slikta? (Šis ir āķīgs jautājums)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
Reliģijas vārdā tiek darīts daudz labu lietu un arī sliktu. Bet kas tieši ir reliģija — vai tā pati par sevi ir laba vai slikta? Filozofs Kvame Entonijs Apaija piedāvā dāsnu un pārsteidzošu ieskatu.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
Cilvēki visu laiku viskaut ko saka par reliģiju.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Smiekli)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
Lieliskais, mūžībā aizgājušais
Kristofers Hičenss
Kristofers Hičenss
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
sarakstīja grāmatu „Dievs nav varens”,
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
kuras apakšvirsraksts bija
„Reliģija visu samaitā.'”
„Reliģija visu samaitā.'”
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Smiekli)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
Bet pagājušajā mēnesī „TIME” žurnālā
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
rabīns Deivids Volps, kuru, kā noprotu,
dēvē par Amerikas rabīnu,
dēvē par Amerikas rabīnu,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
kurš, lai atsvērtu šo negatīvo
raksturojumu, ir teicis,
raksturojumu, ir teicis,
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
ka jebkura veida sociālās pārmaiņas
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
var ieviest tikai
caur organizēto reliģiju.
caur organizēto reliģiju.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Šāda veida apgalvojumi par negatīvo
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
un pozitīvo pusi ir ļoti seni.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
Viens man ir tepat kabatā —
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
no 1. gadsimta p.m.ē.
To teicis Lukrēcijs,
To teicis Lukrēcijs,
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
autors poēmai „Par lietu dabu” —
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
„Tantum religio potuit suadere malorum”.
Man būtu vajadzējis
to iemācīties no galvas.
to iemācīties no galvas.
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
Tas nozīmē — „tik daudz ļauna
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
cilvēkus mudina darīt reliģija”,
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
un viņš runāja par Agamemnona lēmumu
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
likt savu meitu Ifigēniju
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
uz upuraltāra,
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
lai saglabātu savas armijas izredzes.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Šīs debates par reliģiju
ir gadsimtiem ilgas,
ir gadsimtiem ilgas,
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
šajā gadījumā patiesībā varam teikt —
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
tūkstošiem gadu ilgas.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Cilvēki par to ir daudz runājuši,
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
un teikuši labu un sliktu,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
un neitrālu par to.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
Šodien vēlos jūs pārliecināt
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
par ļoti vienkāršu apgalvojumu,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
proti, šīs debates ir
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
savā ziņā muļķīgas,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
tāpēc ka nav tāda lieta kā reliģija,
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
par ko izteikt šos apgalvojumus.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Nav tāda lieta vārdā „reliģija”,
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
tāpēc tā nevar būt laba vai slikta.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
Tā pat nevar būt neitrāla.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
Domājot par apgalvojumiem
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
par lietu neesamību,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
viens pašsaprotams veids,
kā mēģināt konstatēt
kā mēģināt konstatēt
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
kādas vispārpieņemtas lietas neesamību,
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
būtu piedāvāt šīs lietas definīciju
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
un tad skatīties,
vai ir kaut kas, kas tai atbilst.
vai ir kaut kas, kas tai atbilst.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Vispirms es sākšu ar šo vienkāršo veidu.
02:19
to begin with.
46
127202
1209
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Tātad, ieskatoties vārdnīcās
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
un to apdomājot,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
viena ļoti dabiska
reliģijas definīcija ir tā,
reliģijas definīcija ir tā,
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
ka reliģija ietver ticību
dieviem vai garīgām būtnēm.
dieviem vai garīgām būtnēm.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
Kā teicu, tas ir daudzās vārdnīcās,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
bet to var atrast arī
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
sera Edvarda Tailora darbā,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
kurš bija pirmais antropoloģijas
profesors Oksfordā,
profesors Oksfordā,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
viens no pirmajiem mūsdienu antropologiem.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
Savā grāmatā par pirmatnējo kultūru
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
viņš raksta, ka reliģijas sirds ir
tā dēvētais animisms,
tā dēvētais animisms,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
kas ir ticība garīgiem spēkiem,
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
ticība gariem.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Šīs definīcijas pirmā problēma
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
ir atrodama nesenajā
Pola Beitija romānā „Tufs”.
Pola Beitija romānā „Tufs”.
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Tur ir vīrietis, kurš runā ar rabīnu.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
Rabīns saka, ka viņš netic Dievam.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
Vīrietis saka: „Tu esi rabīns,
kā tu vari neticēt Dievam?”
kā tu vari neticēt Dievam?”
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
Un atbilde ir:
„Tādēļ ir tik labi būt ebrejam.
„Tādēļ ir tik labi būt ebrejam.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
Tev nav jātic Dievam,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
tikai tam, ka esi ebrejs.” (Smiekli)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Tātad, ja šīs vīrietis ir
rabīns, ebreju rabīns,
rabīns, ebreju rabīns,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
un ticēšana Dievam ir svarīga,
lai būtu reliģiozs,
lai būtu reliģiozs,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
tad mums sanāk diezgan
neloģisks secinājums —
neloģisks secinājums —
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
ja reiz ir iespējams būt par ebeju rabīnu,
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
neticot Dievam,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
jūdaisms nav reliģija.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Tā šķiet diezgan neloģiska doma.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Lūk, vēl viens pretarguments šim viedoklim.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Mans draugs, indiešu draugs,
aizgāja pie sava vectēva,
kad viņš bija ļoti jauns,
kad viņš bija ļoti jauns,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
vēl bērns, un teica viņam:
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
„Es gribu ar tevi parunāt par reliģiju.”
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
Viņa vectēvs sacīja: „Tu esi pārāk jauns.
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
Atnāc vēlreiz, kad būsi pusaudzis.”
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
Viņš atnāca vēlreiz, kad bija pusaudzis,
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
un teica savam vectēvam:
„Nu varbūt ir mazliet par vēlu,
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
jo esmu atklājis, ka neticu dieviem.”
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
Viņa vectēvs,
kurš bija gudrs vīrs, sacīja:
kurš bija gudrs vīrs, sacīja:
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
„Ak tā, tad tu piederi pie
hinduisma ateistu filiāles.”
hinduisma ateistu filiāles.”
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
(Smiekli)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
Visbeidzot ir šis kungs,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
kurš, kā visiem zināms, netic Dievam.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Viņa vārds ir Dalailama.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
Viņš bieži joko, ka ir viens no
pasaules vadošajiem ateistiem.
pasaules vadošajiem ateistiem.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
Bet tā ir patiesība,
jo Dalailamas reliģija
jo Dalailamas reliģija
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
neietver ticību Dievam.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
Jūs, iespējams, domājat,
ka tas tikai parāda,
ka tas tikai parāda,
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
ka esmu iedevis jums nepareizo definīciju
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
un ka man vajadzētu piedāvāt kādu citu
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
un pārbaudīt to caur šiem piemēriem,
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
un mēģināt atrast kaut ko, kas ietver
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
ateistisko jūdaismu, ateistisko hinduismu
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
un ateistisko budismu kā reliģijas veidus,
bet es patiesībā domāju,
ka tā ir slikta doma,
ka tā ir slikta doma,
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
un iemesls, kāpēc es domāju,
ka tā ir slikta doma,
ka tā ir slikta doma,
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
ir, jo es neuzskatu,
ka šādi darbojas
mūsu priekšstats par reliģiju.
mūsu priekšstats par reliģiju.
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
Manuprāt, mūsu priekšstats par reliģiju
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
patiesībā vairāk līdzinās sarakstam
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
ar paradigmu reliģijām
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
un to apakšgrupām,
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
un, ja parādās kaut kas jauns,
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
kas tiecas kļūt par reliģiju,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
mēs jautājam:
„Vai tā līdzinās kādai no šīm?”
„Vai tā līdzinās kādai no šīm?”
04:56
Right?
113
284892
2252
Ne tā?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
Manuprāt, mēs šādi domājam
ne tikai par reliģiju,
ne tikai par reliģiju,
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
un tas ir...
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
no mūsu viedokļa
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
labāk lai viss šajā sarakstā ir reliģija,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
tāpēc es nedomāju,
ka reliģiju uzskaitījums,
ka reliģiju uzskaitījums,
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
kas izslēdz budismu vai jūdaismu,
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
varētu būt labs sākums,
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
jo tie ir mūsu sarakstā.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
Bet kāpēc mums ir šāds saraksts?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Kas notiek?
Kā nākas, ka mums ir šāds saraksts?
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
Man šķiet, ka atbilde ir diezgan vienkārša
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
un tāpēc sākotnēja un strīdīga.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
Esmu pārliecināts,
ka daudzi tam nepiekritīs,
ka daudzi tam nepiekritīs,
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
bet, lūk, mans stāsts.
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
Patiess vai nepatiess,
bet tas ir stāsts, kurš, manuprāt,
bet tas ir stāsts, kurš, manuprāt,
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
labi palīdz saprast,
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
kā šis saraksts varēja rasties,
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
un tāpēc palīdz, domājot par to,
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
kāda tam varētu būt nozīme.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Manuprāt, atbilde ir tajā,
ka eiropiešu ceļotāji
ka eiropiešu ceļotāji
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
aptuveni kopš Kolumba laika
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
sāka apceļot pasauli.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Viņi nāca no kristiešu kultūras,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
un, ierodoties jaunā vietā,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
viņi ievēroja, ka daļa cilvēku
nepazina kristietību.
nepazina kristietību.
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
Tādēļ viņi uzdeva sev jautājumu:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
„Kas tad viņiem ir, ja ne kristietība?”
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
Būtībā šo sarakstu izveidoja.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
Tas ietver to,
kas citiem cilvēkiem bija
kas citiem cilvēkiem bija
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
kristietības vietā.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Rodas grūtības turpināt šajā virzienā,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
jo kristietība ir ārkārtīgi,
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
pat šajā sarakstā,
tā ir ārkārtīgi specifiska tradīcija.
tā ir ārkārtīgi specifiska tradīcija.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Tā ietver visdažādākās lietas,
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
kas ir ļoti, ļoti specifiskas,
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
kas ir kristietības vēstures
īpatnību rezultāts.
īpatnību rezultāts.
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
Viena lieta tās pamatā,
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
viena lieta, kas ir pamatā
vairumam kristietības izpratņu,
vairumam kristietības izpratņu,
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
kas ir īpašās kristietības
vēstures rezultāts —
vēstures rezultāts —
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
proti, tā ir reliģija,
kas cieši saistīta ar ticību.
kas cieši saistīta ar ticību.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
Šīs reliģijas cilvēkiem ļoti rūp,
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
vai tu tici pareizajam.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
Kristietības vēsture,
iekšējā kristietības vēsture,
iekšējā kristietības vēsture,
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
lielā mērā ir cilvēku
savstarpējas nogalināšanas vēsture,
savstarpējas nogalināšanas vēsture,
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
jo viņi ticēja nepareizajam.
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
Tā ir iesaistīta arī
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
cīņās ar citām reliģijām,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
protams, sākot ar viduslaikiem,
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
cīņu ar islāmu,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
kurā atkal neticība,
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
fakts, ka viņi neticēja pareizajam,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
bija tas, kas kristiešu pasaulei
šķita tik aizvainojošs.
šķita tik aizvainojošs.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
Kristietībai ir ļoti specifiska
un īpatnēja vēsture,
un īpatnēja vēsture,
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
un ne viss, kas reiz ir
iekļauts šajā sarakstā, ir tāds.
iekļauts šajā sarakstā, ir tāds.
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
Man šķiet ir vēl viena problēma.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
Notika kas ļoti īpašs,
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
ko pieminēju jau iepriekš —
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
kaut kas īpašs notika
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
tās kristietības vēsturē,
07:25
that we see around us
177
433292
1521
kāda sastopama
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
lielākoties ASV mūsdienās,
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
un tas notika 19. gadsimta beigās.
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
Šī specifiskā lieta, kas notika
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
19. gadsimta beigās,
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
bija tāds kā darījums, ko noslēdza
07:37
between science,
183
445473
2510
starp zinātni,
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
šo jauno intelektuālās autoritātes
organizēšanas veidu,
organizēšanas veidu,
07:45
and religion.
185
453676
1197
un reliģiju.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Ja iedomājamies 18. gadsimtu, piemēram,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
ja iedomājamies intelektuālo dzīvi
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
pirms 19. gadsimta beigām,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
viss, ko darīji, viss, par ko domāji,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
vienalga, vai tā bija fiziskā pasaule,
07:58
the human world,
191
466490
1531
cilvēka pasaule,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
dabas pasaule
bez cilvēka pasaules, vai morāle,
bez cilvēka pasaules, vai morāle,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
viss, ko darīji,
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
visu pielāgoja
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
reliģisku pieņēmumu kopumam,
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
kristiešu pieņēmumiem.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Tu nevarēji runāt
08:11
of the natural world
198
479226
1596
par dabas pasauli,
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
nepieminot tās saistību,
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
piemēram, ar stāstu par pasaules radīšanu
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
Ābrahāma tradīcijā,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
pasaules radīšanas stāstu
pirmajā Tora grāmatā.
pirmajā Tora grāmatā.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Viss tika likts šādā te ietvarā.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
Bet 19. gadsimta beigās tas mainījās,
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
un pirmo reizi cilvēkiem bija iespējams
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
veidot nopietnas, intelektuālas karjeras
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
kā dabas vēsturniekiem,
kā piemēram, Darvins.
kā piemēram, Darvins.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Darvinu satrauca attiecības starp
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
viņa teikto un reliģijas patiesībām,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
bet viņš varēja turpināt rakstīt grāmatas
08:41
about his subject
211
509406
1784
par savu tematu,
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
bez vajadzības norādīt,
kāda bija šī saikne
kāda bija šī saikne
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
ar reliģiju.
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
Līdzīgi par to arvien vairāk
varēja runāt ģeologi.
varēja runāt ģeologi.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
Ja ģeologs 19. gs. sākumā
izteica apgalvojumus par Zemes vecumu,
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
tam bija jāskaidro, vai tas atbilst
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
un kā tas atbilst vai neatbilst
1. Mozus grāmatā
norādītajam Zemes vecumam.
norādītajam Zemes vecumam.
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
19. gadsimta beigās
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
varēja vienkārši uzrakstīt
ģeoloģijas grāmatu
ģeoloģijas grāmatu
un izteikt apgalvojumus par Zemes vecumu.
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Tā ir pamatīga pārmaiņa,
un rodas šis sadalījums
un rodas šis sadalījums
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
šī intelektuālā darba dalīšana,
kā es to saucu,
kā es to saucu,
un tā nostiprinās, līdz beidzot
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
19. gadsimta beigās Eiropā
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
notiek īsta intelektuālā darba dalīšana,
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
un ir iespēja pievērsties
dažādām nopietnām lietām,
dažādām nopietnām lietām,
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
tostarp, arvien vairāk pat filozofijai,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
neļaujot sevi ierobežot domai:
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
„Manis teiktajam ir jābūt saskaņā
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
ar dziļajām patiesībām, ko man sniedz
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
mūsu reliģija.”
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
Iedomājieties kādu, kurš nokļūst
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
no tās pasaules,
19. gadsimta beigu pasaules,
19. gadsimta beigu pasaules,
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
valstī, kurā uzaugu es, Ganā,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
sabiedrībā, kurā es uzaugu, Asantē,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
ienākot šajā pasaulē
09:45
coming into that world
239
573742
1406
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
20. gadsmita mijā
ar jautājumu, kurš radīja sarakstu:
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
„Kas viņiem ir kristietības vietā?”
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
Lūk, viena lieta, ko viņš pamanītu,
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
un, starp citu, bija cilvēks,
kurš tiešām to izdarīja.
kurš tiešām to izdarīja.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
Tas bija kapteinis Retrijs,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
britu valdības sūtīts antropologs,
kurš uzrakstīja grāmatu
par Asantes reliģiju.
par Asantes reliģiju.
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
Šis ir dvēseles disks.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Britu muzejā tādu ir daudz.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Es varētu pastāstīt
interesantu, citādāku stāstu,
interesantu, citādāku stāstu,
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
kā tas gadījās, ka tik daudz lietu
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
no manas sabiedrības nonāca Britu muzejā,
bet tam mums nav laika.
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
Tātad šis objekts ir dvēseles disks.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
Kas ir dvēseles disks?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
To nēsāja ap kaklu
Asantes karaļa dvēseļu mazgātāji.
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
Kāds bija viņu darbs?
Mazgāt karaļa dvēseli.
Mazgāt karaļa dvēseli.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Tas prasītu daudz laika —
paskaidrot, kā dvēsele
varēja būt mazgājama.
varēja būt mazgājama.
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
Bet Retrijs zināja, ka tā ir reliģija,
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
jo bija iesaistītas dvēseles.
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
10:41
And similarly,
264
629243
1746
Līdzīgā kārtā
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
bija daudz citu lietu un paradumu.
Piemēram, iedzerot, gandrīz ik reizi
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
viņi mazliet izlēja uz zemes,
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
ziedojot dieviem
un iedodot mazliet senčiem.
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Mans tēvs tā darīja.
Ikreiz, atverot viskija pudeli,
Ikreiz, atverot viskija pudeli,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
— ar prieku varu teikt,
tas bija ļoti bieži —
tas bija ļoti bieži —
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
viņš to atkorķēja un
mazliet izlēja uz zemes,
mazliet izlēja uz zemes,
un viņš runāja
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
ar Akroma-Ampimu, mūsu ciltstēvu,
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
vai Jao Antoniju, mana vectēva brāli.
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
Viņš ar tiem sarunājās,
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
piedāvāja viņiem mazliet no tā.
Visbeidzot bija milzīgas
publiskās ceremonijas.
publiskās ceremonijas.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
Šis ir 19. gadsimta sākuma zīmējums,
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
ko zīmējis cits britu militārā virsnieks —
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
no ceremonijas,
kurā bija iesaistīts karalis.
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
Karaļa darbs,
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
liela daļa no viņa darba,
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
neskaitot karagājienus u. tml. lietas,
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
bija rūpēties par savu priekšteču kapenēm.
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
Kad karalis nomira,
krēslu, uz kura viņš sēdēja,
nokrāsoja melnu
nokrāsoja melnu
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
un novietoja karaļa senču templī,
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
un ik pēc 40 dienām
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
Asantes karalim bija jāiet
un jāveic rituāls
un jāveic rituāls
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
saviem senčiem par godu.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
Tā ir liela daļa viņa darba,
un cilvēki domā, ja viņš to nedarīs,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
viss saies grīstē.
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Tātad viņš ir reliģiska figūra,
kā teiktu Retrijs,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
un politiska figūra.
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
Tātad šis viss
Retrija izpratnē būtu reliģija,
Retrija izpratnē būtu reliģija,
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
taču mana galvenā doma ir, ka, ieskatoties
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
šo cilvēku dzīvēs,
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
mēs arī saprotam,
ka ikreiz, kaut ko darot,
ka ikreiz, kaut ko darot,
viņi apzinās savus priekštečus.
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
Katru rītu brokastu laikā
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
tu vari iziet ārā, mājas priekšā,
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
un ziedot dieva kokam, niamdjuā,
12:12
outside your house,
307
720899
1184
savas mājas ārpusē,
un atkal runāt ar dieviem,
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
gan augstajiem, gan zemajiem,
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
ar senčiem un citiem.
Šī nav tā pasaule,
12:18
This is not a world
311
726084
1536
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
kurā reliģija un zinātne būtu nodalītas.
12:22
has occurred.
313
730527
1574
Reliģiju nenodala
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
no pārējām dzīves jomām.
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
12:26
and in particular,
316
734920
1997
Lai izprastu šo pasauli,
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
ir ļoti svarīgi saprast,
ka tā ir pasaule, kurā to,
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
12:32
that science does for us
319
740150
1138
ko mūsu labā dara zinātne,
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
tur dara, kā Retrijs to sauktu, reliģija,
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
jo, ja viņi grib kaut ko izskaidrot,
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
ja viņi grib zināt, kāpēc iznīka raža,
ja viņi grib zināt, kāpēc līst,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
vai nelīst, ja viņiem vajadzīgs lietus,
ja viņi grib zināt, kāpēc
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
nomira viņu vectēvs,
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
viņi vērsīsies pie tām pašām struktūrām,
tās pašas valodas,
12:51
the very same language,
328
759195
1442
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
runās ar tiem pašiem dieviem.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
Citiem vārdiem, šī lielā
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
zinātnes un reliģijas
nodalīšana nav notikusi.
nodalīšana nav notikusi.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
Tā būtu tik vien kā vēstures dīvainība,
ja neņemam vērā, ka lielā daļā pasaules
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
tā joprojām ir patiesība.
Nesen man bija tas gods būt kāzās
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
ziemeļu Namībijā,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
30 km uz dienvidiem no Angolas robežas,
200 iedzīvotāju ciematā.
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
Tie bija mūsdienīgi cilvēki.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
Tur bija Ūna Čaplina,
par kuru varbūt esat dzirdējuši.
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
Kāds ciema iedzīvotājs piegāja pie viņas
un teica: „Esmu tevi
redzējis „Troņu spēlē”.”
redzējis „Troņu spēlē”.”
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
Tie nebija no mūsu
pasaules izolēti cilvēki,
pasaules izolēti cilvēki,
bet, lai vai kā, viņiem
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
dievi un gari vēl joprojām pastāv.
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
Kad mēs autobusā braukājām
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
no vienas ceremonijas uz otru,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
viņi lūdza ne tikai vispārīgi,
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
bet arī par drošību ceļojuma laikā,
13:42
and they meant it,
351
810859
911
un viņi to darīja no sirds.
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
Kad viņi man teica, ka mana māte,
līgavaiņa vecmamma,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
ir ar mums, viņi nedomāja
to pārnestā nozīmē.
to pārnestā nozīmē.
Viņi domāja, lai gan viņa ir mirusi,
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
viņuprāt, viņa joprojām ir kopā ar mums.
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Lielā daļā pasaules mūsdienās —
šī zinātnes un reliģijas nodalīšana
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
lielā daļā mūsdienu pasaules nav notikusi,
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
un, kā jau teicu, tie nav...
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Šis puisis reiz strādāja
„Chase” un Pasaules Bankā.
„Chase” un Pasaules Bankā.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Viņi tāpat kā mēs ir pasaules līdzpilsoņi,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
taču viņi nāk no vietas, kur reliģija
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
ieņem pavisam citādu lomu.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Tāpēc es gribētu,
lai nākamreiz, kad kāds grib
lai nākamreiz, kad kāds grib
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
izdarīt plašus vispārinājumus par reliģiju,
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
jūs apdomātu, ka varbūt nemaz nepastāv
tāda lieta kā reliģija,
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
un tādēļ viņu teiktais
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
nemaz nevar būt taisnība.
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Aplausi)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com