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Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
Moshe Szyf: Comment les expériences de l'enfance s'inscrivent dans l'ADN
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Moshe Szyf est un pionnier dans le domaine de l'épigénétique, l'étude de la manière dont les êtres vivants reprogramment leur génome en réponse à des facteurs sociaux comme le stress et le manque de nourriture. Ses recherches suggèrent que des signaux biochimiques passant de la mère à sa progéniture indiquent à l'enfant dans quel type de monde il vivra, en changeant l'expression de ses gènes. « L'ADN n'est pas une simple séquence de lettres, ce n'est pas un simple script, dit Szyf. L'ADN est un film dynamique dans lequel s'écrivent nos expériences. »
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
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00:12
So it all came to life
0
920
1684
Tout cela a commencé
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
dans un bar sombre de Madrid.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
J'ai rencontré mon collègue
de McGill, Michael Meaney.
de McGill, Michael Meaney.
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
On buvait quelques bières,
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
et comme le font les scientifiques,
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
il m'a parlé de son travail.
Il m'a dit qu'il était intéressé
par la manière dont les mères rates
par la manière dont les mères rates
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
lèchent leurs petits après leur naissance.
00:35
after they were born.
7
23282
1370
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
Et j'étais assis là, me disant :
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
« C'est donc là que l'argent
de mes impôts est gâché,
de mes impôts est gâché,
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
(Rires)
dans cette sorte de science douce. »
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
Et il a commencé à me dire
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
que les rats, comme les humains,
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
lèchent leur bébé de manières différentes.
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
Certaines mères sont très attentionnées,
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
d'autres très peu
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
et la majorité sont au milieu.
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
Mais ce qui est intéressant,
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
c'est que quand il suit ces jeunes
lorsqu'ils deviennent adultes,
lorsqu'ils deviennent adultes,
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
l'équivalent de plusieurs années humaines,
bien longtemps après la mort de la mère,
bien longtemps après la mort de la mère,
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
ce sont des animaux
complètement différents.
complètement différents.
Les animaux qui ont été
fortement léchés et brossés,
fortement léchés et brossés,
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
les fortement léchés et brossés,
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
ne sont pas stressés.
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
Ils ont un comportement sexuel différent.
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
Ils ont une manière de vivre différente
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
de ceux dont la mère
n'a pas pris autant soin.
n'a pas pris autant soin.
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
Et donc, je me demandais :
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
est-ce de la magie ?
01:43
How does this work?
30
91002
1369
Comment ça marche ?
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
Un généticien aimerait vous faire croire
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
que la mère avait peut-être
un gène de « mauvaise mère »
un gène de « mauvaise mère »
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
qui a rendu ses petits stressés
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
et qui a été transmis
de génération en génération,
de génération en génération,
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
ça serait déterminé par la génétique.
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
Ou est-il possible que quelque chose
d'autre se passe ?
d'autre se passe ?
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
Chez les rats, on peut tester
cette question et y répondre.
cette question et y répondre.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
Ce que l'on a fait est une expérience
d'adoptions croisées.
d'adoptions croisées.
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
Il suffit de séparer la portée,
les bébés de cette rate, à la naissance,
les bébés de cette rate, à la naissance,
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
donnés à deux types de mères adoptives,
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
pas leur vraie mère,
mais des mères qui s'occuperont d'eux,
mais des mères qui s'occuperont d'eux,
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
des mères attentionnées
et des mères qui le sont moins.
et des mères qui le sont moins.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
Et on peut faire l'inverse
avec des petits moins soignés.
avec des petits moins soignés.
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
Et la réponse étonnante était
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
que le gène reçu de la mère
n'était pas important.
n'était pas important.
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
Ce n'était pas la mère biologique
qui définissait le comportement des bébés,
qui définissait le comportement des bébés,
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
c'était la mère qui les élèvait.
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
Comment cela peut-il marcher ?
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
Je suis un épigénéticien.
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
Je m'intéresse à la manière
dont les gènes sont marqués
dont les gènes sont marqués
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
par des agents chimiques
pendant l'embryogenèse,
pendant l'embryogenèse,
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
lorsque nous sommes
dans le ventre de notre mère,
dans le ventre de notre mère,
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
et qui décident quels gènes
seront exprimés
seront exprimés
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
dans quel tissu.
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
Des gènes différents sont exprimés
dans le cerveau, le foie ou l’œil.
dans le cerveau, le foie ou l’œil.
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
Et on a pensé : est-il possible
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
que la mère reprogramme
les gènes de sa progéniture
les gènes de sa progéniture
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
par son comportement ?
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
On y a passé dix ans
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
et on a découvert qu'il y a une cascade
d’événements biochimiques
d’événements biochimiques
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
par lesquels le léchage et le brossage
de la mère, son attention,
de la mère, son attention,
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
sont traduits en signaux biochimiques
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
qui vont dans le noyau et dans l'ADN
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
et le programment différemment.
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
Donc maintenant, l'animal
peut se préparer à la vie.
peut se préparer à la vie.
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
Est-ce que la vie sera dure ?
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
Va-t-il y avoir beaucoup de nourriture ?
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
Y aura-t-il beaucoup de chats
et de serpents aux alentours ?
et de serpents aux alentours ?
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
Ou vivra-t-on
dans un quartier bourgeois
dans un quartier bourgeois
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
où il faut simplement
se comporter correctement
se comporter correctement
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
et cela permettra d'obtenir
l'acceptation sociale ?
l'acceptation sociale ?
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
Nous pouvons nous rendre compte
combien ce procédé peut être important
combien ce procédé peut être important
04:04
for our lives.
73
232593
1175
dans notre vie.
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
Nous héritons de notre ADN
par nos ancêtres.
par nos ancêtres.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
Cet ADN est vieux.
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
Il a évolué pendant l'évolution.
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
Mais il ne nous dit pas
si nous allons naître à Stockholm,
si nous allons naître à Stockholm,
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
où les jours sont longs en été
et courts en hiver,
et courts en hiver,
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
ou en Équateur,
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
où il y a autant d'heures pour le jour
et la nuit toute l'année.
et la nuit toute l'année.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
Et ça a un impact très important
sur notre physiologie.
sur notre physiologie.
Ce que l'on suggère est que peut-être
que ce qu'il se passe au début de la vie,
que ce qu'il se passe au début de la vie,
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
ces signaux qui viennent
de la mère disent à l'enfant
de la mère disent à l'enfant
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
dans quel type de monde social il vivra.
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
Est-ce que ce sera rude
et il vaut mieux être anxieux et stressé ?
et il vaut mieux être anxieux et stressé ?
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
Ou est-ce que ce sera un monde facile
où il faudra être différent ?
où il faudra être différent ?
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de lumière ?
avec beaucoup ou peu de lumière ?
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de nourriture ?
avec beaucoup ou peu de nourriture ?
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
S'il n'y a pas de nourriture,
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
le cerveau doit développer
une attraction compulsive à la nourriture
une attraction compulsive à la nourriture
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
ou stocker chaque repas ingéré
sous forme de graisse.
sous forme de graisse.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
C'est bien.
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
L'évolution a choisi cela
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
pour permettre à notre vieil ADN fixe
de fonctionner dynamiquement
de fonctionner dynamiquement
05:17
in new environments.
95
305074
1849
dans de nouveaux environnements.
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
Mais parfois, cela peut mal se passer.
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
Par exemple, si on naît
dans une famille pauvre,
dans une famille pauvre,
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
les signaux seront :
« Tu devrais te goinfrer,
« Tu devrais te goinfrer,
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
manger chaque morceau
de nourriture que tu croises. »
de nourriture que tu croises. »
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
Mais, nous les humains
et notre cerveau avons évolué,
et notre cerveau avons évolué,
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
avons accéléré l'évolution.
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
On peut à présent acheter
un [hamburger] à McDonald pour 1 dollar.
un [hamburger] à McDonald pour 1 dollar.
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
Et donc l'entraînement
que nous avons eu de notre mère
que nous avons eu de notre mère
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
devient inadapté.
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
Cette préparation qui devait
nous protéger de la faim et de la famine
nous protéger de la faim et de la famine
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
va causer l'obésité,
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
les problèmes cardiovasculaires
et des maladies métaboliques.
et des maladies métaboliques.
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
Ce concept disant que les gènes
seraient marqués par notre expérience,
seraient marqués par notre expérience,
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
en particulier celle
du début de notre vie,
du début de notre vie,
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
peut nous fournir une explication unifiée
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
sur la santé et la maladie.
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
Mais est-ce vrai seulement pour les rats ?
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
Le problème, c'est qu'on ne peut pas
tester cela chez les humains,
tester cela chez les humains,
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
à cause de l'éthique, on ne peut rendre
une enfance éprouvante aléatoirement.
une enfance éprouvante aléatoirement.
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
Donc, si un enfant pauvre
développe certaines propriétés,
développe certaines propriétés,
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
on ne sait pas si c'est causé
par la pauvreté
par la pauvreté
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
ou par le fait que les gens pauvres
ont de mauvais gènes.
ont de mauvais gènes.
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
Les généticiens essaieront de vous dire
que les pauvres sont pauvres
que les pauvres sont pauvres
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
parce que leurs gènes
les ont rendus pauvres.
les ont rendus pauvres.
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
Les épigénéticiens vous diront
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
que les pauvres sont dans un environnement
mauvais ou appauvri,
mauvais ou appauvri,
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
qui crée ce phénotype, cette propriété.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
Nous avons donc observé
nos cousins, les singes.
nos cousins, les singes.
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
Mon collègue Stephen Suomi
a élevé des singes
a élevé des singes
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
de deux manières.
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
Séparant aléatoirement
le singe de sa mère
le singe de sa mère
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
et l'élevant avec une nourrice
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
dans des conditions
de mère de substitution.
de mère de substitution.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
Ces singes n'avaient pas de mère,
ils avaient une nourrice.
ils avaient une nourrice.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
Et les autres singes étaient élevés
avec leur mère naturelle.
avec leur mère naturelle.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
Et quand ils étaient plus vieux,
c'étaient des animaux différents.
c'étaient des animaux différents.
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
Les singes qui avaient une mère
ne s'intéressaient pas à l'alcool,
ne s'intéressaient pas à l'alcool,
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
ils n'étaient pas violents sexuellement.
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
Les singes sans mère
étaient agressifs, stressés
étaient agressifs, stressés
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
et alcooliques.
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
On a regardé leur ADN
après la naissance,
après la naissance,
pour voir si la mère les marquait.
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
Y a-t-il une signature de la mère
dans l'ADN des enfants ?
dans l'ADN des enfants ?
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
Ce sont des singes au jour 14
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
et ce que vous voyez ici est la manière
moderne dont on étudie l'épigénétique.
moderne dont on étudie l'épigénétique.
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
On représente les marqueurs chimiques,
appelés marqueurs de méthylation,
appelés marqueurs de méthylation,
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
sur l'ADN, à l'échelle d'un nucléotide.
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
On peut représenter le génome entier.
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
On peut comparer le singe qui
a eu une mère et celui qui n'en a pas eu.
a eu une mère et celui qui n'en a pas eu.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
Et en voici une présentation visuelle.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
Vous voyez les gènes
qui ont été plus méthylés en rouge.
qui ont été plus méthylés en rouge.
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
Les gènes qui ont été
moins méthylés sont verts.
moins méthylés sont verts.
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
Vous pouvez voir que
beaucoup de gènes changent,
beaucoup de gènes changent,
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
Parce que ne pas avoir de mère
n'est pas un simple fait,
n'est pas un simple fait,
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
ça affecte l'ensemble.
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
Ça nous envoie des signaux sur ce à quoi
va ressembler notre monde
va ressembler notre monde
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
quand nous devenons adulte.
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
Et vous pouvez voir que
les deux groupes de singes
les deux groupes de singes
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
sont extrêmement bien séparés.
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
A partir de quel stade
cela va-t-il se développer ?
cela va-t-il se développer ?
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
Ces singes n'ont déjà pas vu leur mère
donc ils ont eu une expérience sociale.
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
Peut-on sentir notre statut social
avant même de naître ?
avant même de naître ?
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
Dans cette expérience,
on a pris des placentas de singes
on a pris des placentas de singes
de statuts sociaux différents.
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
Ce qui est intéressant
avec le statut social,
avec le statut social,
c'est que tous les êtres vivants
vont se structurer selon une hiérarchie.
vont se structurer selon une hiérarchie.
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
Le singe numéro un est le chef.
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
Le singe numéro quatre est l'ouvrier.
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
Et lorsque l'on met quatre singes en cage,
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
il y aura toujours un chef et un ouvrier.
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
Et, de manière intéressante,
le singe numéro un
le singe numéro un
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
a une meilleure santé
que le singe numéro quatre.
que le singe numéro quatre.
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
Et s'ils sont mis dans une cage,
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
le singe numéro un
ne mangera pas beaucoup
ne mangera pas beaucoup
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
et le singe numéro quatre mangera plus.
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
Ce que vous voyez ici
sur cette carte de méthylation,
sur cette carte de méthylation,
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
c'est une séparation dès la naissance
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
des animaux avec un haut niveau social,
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
opposés aux animaux
qui n'ont pas un haut statut.
qui n'ont pas un haut statut.
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
On naît donc en sachant déjà
l'information sociale
l'information sociale
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
et cette information
n'est pas mauvaise ou bonne,
n'est pas mauvaise ou bonne,
elle nous prépare juste à la vie,
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
car on doit programmer
notre biologie différemment
notre biologie différemment
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
selon que l'on a un statut
social élevé ou non.
social élevé ou non.
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
Mais comment peut-on
étudier ça chez les humains ?
étudier ça chez les humains ?
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
On ne peut pas faire d'expériences,
on ne peut pas leur imposer une épreuve.
on ne peut pas leur imposer une épreuve.
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
Mais Dieu fait des expériences sur nous,
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
ça s'appelle des catastrophes naturelles.
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
Une des plus dures catastrophes naturelles
dans l'histoire du Canada
dans l'histoire du Canada
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
a eu lieu dans ma province, le Québec.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
C'est la tempête de neige de 1998.
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
On a perdu notre réseau électrique
entier à cause de cette tempête
entier à cause de cette tempête
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
quand les températures allaient,
en plein cœur de l'hiver au Québec,
en plein cœur de l'hiver au Québec,
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
de -20 à -30°C.
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
Et il y avait des femmes
enceintes à cette période.
enceintes à cette période.
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
Et ma collègue, Suzanne King,
a suivi les enfants de ces mères
a suivi les enfants de ces mères
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
pendant 15 ans.
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
Et ce qu'il s'est passé,
c'est qu'alors que le stress augmentait --
c'est qu'alors que le stress augmentait --
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
et nous avions
une mesure objective du stress :
une mesure objective du stress :
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
le temps passé sans électricité,
où vous aviez passé ce temps,
où vous aviez passé ce temps,
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
si c'était dans l'appartement
de votre belle-mère
de votre belle-mère
ou dans une maison bourgeoise.
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
Tout cela s'additionnait
en une échelle de stress social
en une échelle de stress social
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
et on s'est posé la question :
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
à quoi ressemblaient les enfants ?
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
Il est apparu qu'avec
l'augmentation du stress,
l'augmentation du stress,
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
les enfants développaient plus d'autisme,
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
ils ont développé plus
de maladies métaboliques
de maladies métaboliques
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
et ils ont développé plus
de maladies auto-immunes.
de maladies auto-immunes.
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
Et on a fait une carte de la méthylation
et à nouveau, vous pouvez voir les gènes
verts devenir rouges avec le stress.
verts devenir rouges avec le stress.
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
Les gènes rouges devenir verts
avec l'augmentation du stress,
avec l'augmentation du stress,
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
un réarrangement complet
du génome en réponse au stress.
du génome en réponse au stress.
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
Donc si nous pouvons programmer nos gènes,
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
si nous ne sommes pas de simples
esclaves de l'historique de nos gènes,
esclaves de l'historique de nos gènes,
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
mais que nous pouvons les programmer,
pouvons-nous les déprogrammer ?
pouvons-nous les déprogrammer ?
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
Car les conséquences de l'épigénétique
peuvent être des maladies comme le cancer,
peuvent être des maladies comme le cancer,
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
des maladies métaboliques
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
et des maladies mentales.
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
Parlons de l'addiction à la cocaïne.
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
L'addiction à la cocaïne
est une situation terrible,
est une situation terrible,
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
qui peut mener à la mort,
et à la perte de vies humaines.
et à la perte de vies humaines.
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
On se demande
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
si on peut reprogrammer
le cerveau dépendant
le cerveau dépendant
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
pour rendre l'animal
non dépendant à nouveau.
non dépendant à nouveau.
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
On a utilisé des modèles
d'addiction à la cocaïne
d'addiction à la cocaïne
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
qui récapitulent
ce qu'il se passe chez les humains.
ce qu'il se passe chez les humains.
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
Chez les humains, vous êtes au lycée,
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
des amis vous proposent
de la cocaïne,
de la cocaïne,
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
vous prenez de la cocaïne,
rien ne se passe.
rien ne se passe.
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
Des mois passent, quelque chose
vous rappelle la première fois,
vous rappelle la première fois,
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
un dealer vous donne de la cocaïne
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
et vous devenez accro
et votre vie a changé.
et votre vie a changé.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
Avec les rats, on fait la même chose.
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
Mon collègue, Gal Yadid,
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
entraîne les animaux
à s'habituer à la cocaïne,
à s'habituer à la cocaïne,
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
puis pendant un mois, plus de cocaïne.
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
On leur rappelle alors la première fois
qu'ils ont vu de la cocaïne
qu'ils ont vu de la cocaïne
par un signal, les couleurs de la cage
quand ils ont vu de la cocaïne,
quand ils ont vu de la cocaïne,
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
et ils deviennent fous.
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
Ils appuieront sur le bouton
pour avoir de la cocaïne
pour avoir de la cocaïne
12:54
until they die.
237
762297
1259
jusqu'à en mourir.
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
On a déduit que la différence
entre ces animaux
entre ces animaux
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
est que pendant la période
où rien ne se passe,
où rien ne se passe,
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
où il n'y a pas de cocaïne,
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
leur épigénome est réarrangé.
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
Leurs gènes sont marqués différemment
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
et quand le signal a lieu,
leur génome est prêt
leur génome est prêt
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
à développer le phénotype dépendant.
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
On a donné à ces animaux des médicaments
qui augmentent la méthylation de leur ADN,
qui augmentent la méthylation de leur ADN,
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
c'étaient les marqueurs
épigénétiques à observer,
épigénétiques à observer,
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
ou diminuent les marqueurs épigénétiques.
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
Et on a trouvé qu'en augmentant
la méthylation,
la méthylation,
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
ces animaux deviennent encore plus fous.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
Ils deviennent encore
plus accros à la cocaïne.
plus accros à la cocaïne.
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
Mais si on diminue
la méthylation de l'ADN,
la méthylation de l'ADN,
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
l'animal n'est plus dépendant.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
On l'a reprogrammé.
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
Et la différence fondamentale entre
les médicaments épigénétiques
les médicaments épigénétiques
13:47
and any other drug
255
815359
1306
et les autres,
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
c'est qu'avec les médicaments
épigénétiques,
épigénétiques,
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
on supprime les signes de l'expérience
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
et une fois supprimés,
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
ils ne reviendront pas
à moins d'en refaire l'expérience.
à moins d'en refaire l'expérience.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
L'animal est à présent reprogrammé.
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
Quand on s'intéresse aux animaux
30 ou 60 jours plus tard,
30 ou 60 jours plus tard,
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
ce qui représente
plusieurs années de vie humaine,
plusieurs années de vie humaine,
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
ils n'étaient toujours pas accros,
grâce à un seul traitement épigénétique.
grâce à un seul traitement épigénétique.
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
Qu'a-t-on appris sur l'ADN ?
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
L'ADN n'est pas seulement
une séquence de lettres,
une séquence de lettres,
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
ce n'est pas qu'un script.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
L'ADN est un film dynamique.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
Nos expériences s'intègrent
à ce film, qui est interactif.
à ce film, qui est interactif.
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
C'est comme regarder le film
de votre vie, par l'ADN,
de votre vie, par l'ADN,
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
avec une télécommande.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
Vous pouvez enlever ou ajouter un acteur.
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
Malgré la nature déterministe
de la génétique,
de la génétique,
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
nous avons le contrôle
sur l'aspect de nos gènes
sur l'aspect de nos gènes
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
et c'est un message très optimiste,
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
du fait de la capacité à regarder
certaines maladies mortelles
certaines maladies mortelles
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
comme le cancer ou les maladies mentales,
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
avec cette nouvelle approche,
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
de les regarder comme
de mauvaises adaptations.
de mauvaises adaptations.
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
Et si on peut intervenir épigénétiquement,
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
inverser le film en retirant un acteur
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
et en mettant en place
une nouvelle histoire.
une nouvelle histoire.
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
Ce que je vous ai dit aujourd'hui,
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
c'est que notre ADN
est la combinaison de deux composés,
est la combinaison de deux composés,
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
de deux niveaux d'informations.
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
Un niveau d'informations est vieux,
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
il a évolué depuis des millions
d'années d'évolution,
d'années d'évolution,
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
il est fixe et très dur à modifier.
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
L'autre niveau d'informations
est le niveau épigénétique,
est le niveau épigénétique,
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
qui est ouvert et dynamique
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
et met en place une histoire
qui est interactive,
qui est interactive,
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
qui nous permet de contrôler,
de manière plus large, notre destin,
de manière plus large, notre destin,
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
d'aider le destin de nos enfants
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
et avec un peu de chance
de vaincre la maladie
de vaincre la maladie
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
et les défis de santé majeurs
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
qui ont rongé l'espèce humaine
depuis longtemps.
depuis longtemps.
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
Même si nous sommes déterminés
16:18
by our genes,
297
966846
1755
par nos gènes,
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
nous avons un degré de liberté
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
qui peut transformer notre vie
en une vie de responsabilité.
en une vie de responsabilité.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
Merci.
16:29
(Applause)
301
977117
4955
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com