TEDxDeExtinction
Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger
Michael Archer: A gyomorkeltő béka és az erszényesfarkas feltámasztása
Filmed:
Readability: 3.5
592,203 views
A gyomorkeltő béka ugyanúgy rakja le petéit, ahogy a többi béka, de aztán lenyeli, majd a gyomrában kelti ki őket. Pontosabban ezt tette 30 évvel ezelőttig, amikor is kihalt. Michael Archer paleontológus azért küzd, hogy visszahozza az erszényesfarkast és a gyomorkeltő békát, melynek kihalását -- akarva-akaratlanul -- az ember okozta. (A felvétel a TEDxDeExtinction rendezvényén készült.)
Michael Archer - Paleontologist
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I do want to test this question we're all interested in:
0
684
3109
Felteszem a mindannyiunkat izgató kérdést:
00:15
Does extinction have to be forever?
1
3793
2812
Muszáj, hogy a kihalás örökre szóljon?
00:18
I'm focused on two projects I want to tell you about.
2
6605
2942
Előadásomban két projektről kívánok beszélni önöknek.
00:21
One is the Thylacine Project.
3
9547
1840
Az egyik az Erszényesfarkas Projekt.
00:23
The other one is the Lazarus Project,
4
11387
1688
A másik a Lázár Projekt,
00:25
and that's focused on the gastric brooding frog.
5
13075
2417
mely a gyomorköltő békáról szól.
00:27
And it would be a fair question to ask, well,
6
15492
2017
Jogos a kérdés,
00:29
why have we focused on these two animals?
7
17509
2667
hogy mért pont erre a két állatra koncentrálok.
00:32
Well, point number one, each of them
8
20176
2987
Nos, először is azért, mert mindkettő
00:35
represents a unique family of its own.
9
23163
2553
egy teljes családot képvisel a maga nemében.
00:37
We've lost a whole family.
10
25716
1415
Tehát egy egész családot veszítettünk el.
00:39
That's a big chunk of the global genome gone.
11
27131
2628
Ezzel egy jó nagy adagja tűnt el a globális genomnak.
00:41
I'd like it back.
12
29759
1603
Szeretném ezt visszacsinálni.
00:43
The second reason is that we killed these things.
13
31362
4325
A másik ok az, hogy ezeket a jószágokat mi pusztítottuk ki.
00:47
In the case of the thylacine, regrettably,
14
35687
3181
Az erszényesfarkas esetében, sajnálatos módon,
00:50
we shot every one that we saw. We slaughtered them.
15
38868
3550
ami a szemünk elé került, azt lelőttük. Lemészároltuk őket.
00:54
In the case of the gastric brooding frog,
16
42418
2400
A gyomorköltő béka esetében
00:56
we may have "fungicided" it to death.
17
44818
2909
lehet, hogy halomra "gombáztuk" őket.
00:59
There's a dreadful fungus that's sort of moving
18
47727
1877
Van egy borzasztó gombaféle, a Batrachochytrium,
01:01
through the world that's called the chytrid fungus,
19
49604
1949
amelyik terjedőben van a Földön,
01:03
and it's nailing frogs all over the world.
20
51553
2755
és ez elintézi a békákat az egész világon.
01:06
We think that's probably what got this frog,
21
54308
1959
Úgy gondoljuk, hogy valószínűleg ez történt ezzel a békával is,
01:08
and humans are spreading this fungus.
22
56267
2644
márpedig ezt a gombát az ember terjeszti.
01:10
And this introduces a very important ethical point,
23
58911
2770
Ami felvet egy fontos etikai kérdést,
01:13
and I think you will have heard this many times
24
61681
1900
melyet, úgy hiszem, sokszor hallottak már,
01:15
when this topic comes up.
25
63581
1974
amikor ez a téma felmerült.
01:17
What I think is important is that,
26
65555
2420
A lényeg a következő.
01:19
if it's clear that we exterminated these species,
27
67975
3121
Ha biztos, hogy mi irtottuk ki ezeket a fajokat,
01:23
then I think we not only have a moral obligation
28
71096
3269
akkor szerintem nemcsak az az erkölcsi kötelességünk,
01:26
to see what we can do about it, but I think we've got
29
74365
1939
hogy megnézzük, miképp lehetne helyretenni a dolgot,
01:28
a moral imperative to try to do something, if we can.
30
76304
4063
hanem az is, hogy helyre is tegyük, ha tudjuk.
01:32
Okay. Let me talk to you about the Lazarus Project.
31
80367
3139
Nos, a Lázár Projekttel kezdem.
01:35
It's a frog. And you think, frog.
32
83506
2735
Vagyis a békával. Na igen, egy béka, gondolják.
01:38
Yeah, but this was not just any frog.
33
86241
3465
Csakhogy itt nem akármilyen békáról van szó.
01:41
Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water
34
89706
2993
Egy szimpla békától eltérően, amely lepetézik a vízbe,
01:44
and goes away and wishes its froglets well,
35
92699
2629
majd elballag, minden jót kívánva a békuciknak,
01:47
this frog swallowed its fertilized eggs,
36
95328
3540
ez a béka lenyelte a megtermékenyített petéit,
01:50
swallowed them into the stomach where it should be having food,
37
98868
3649
melyek lecsúsztak a gyomrába, ahová az étel szokott,
01:54
didn't digest the eggs,
38
102517
1603
de nem emésztette meg a petéit,
01:56
and turned its stomach into a uterus.
39
104120
3069
hanem a gyomrát méhvé változtatta.
01:59
In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,
40
107189
3281
Aztán a peték ebihallá alakultak a gyomrában,
02:02
and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,
41
110470
3823
majd ugyanott továbbfejlődtek békává,
02:06
and they grew in the stomach until eventually
42
114293
2752
és addig növekedtek a gyomrában, míg végül
02:09
the poor old frog was at risk of bursting apart.
43
117045
3117
szegény anyabéka majd' kipukkadt.
02:12
It has a little cough and a hiccup, and out comes
44
120162
2210
Ekkor rájött egy kis köhögés és csuklás, és már
02:14
sprays of little frogs.
45
122372
1845
spricceltek is ki a száján a kis békák.
02:16
Now, when biologists saw this, they were agog.
46
124217
2876
Ezt látva, a biológusok izgalomba jöttek.
02:19
They thought, this is incredible.
47
127093
1874
Ez hihetetlen, gondolták.
02:20
No animal, let alone a frog, has been known to do this,
48
128967
3837
Egy állatot sem ismertek addig, nemhogy békát, amely
02:24
to change one organ in the body into another.
49
132804
2002
képes lett volna egyik szervét más szervvé alakítani.
02:26
And you can imagine the medical world went nuts over this as well.
50
134806
3974
És el lehet képzelni, hogy az orvosok is teljesen rákattantak.
02:30
If we could understand how that frog is managing
51
138780
2860
Ha megértenénk, hogy képes a béka a pociját
02:33
the way its tummy works, is there information
52
141640
2481
úgy működtetni, ahogy, akkor talán
02:36
here that we need to understand or could usefully use
53
144121
3015
kimódolhatnánk azt is, hogy ezt
02:39
to help ourselves?
54
147136
2237
a saját hasznunkra fordítsuk.
02:41
Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,
55
149373
3062
Nem arra célzok, hogy a kisbabát a gyomrunkban kéne kihordani,
02:44
but I am suggesting it's possible we might want
56
152435
1999
hanem csak arra, hogy esetleg szabályozhatnánk
02:46
to manage gastric secretion in the gut.
57
154434
2389
a gyomrunk emésztőnedv-kiválasztását.
02:48
And just as everybody got excited about it, bang!
58
156823
2908
És épp, amikor mindenki fantáziája beindult: puff neki!
02:51
It was extinct.
59
159731
2124
Már ki is pusztult.
02:53
I called up my friend, Professor Mike Tyler
60
161855
2683
Felhívtam a barátomat, Mike Tylert, aki egyetemi tanár
02:56
in the University of Adelaide.
61
164538
1129
a University of Adelaide-en.
02:57
He was the last person who had this frog,
62
165667
2562
Ő volt az utolsó, akinek volt ilyen békája --
03:00
a colony of these things, in his lab.
63
168229
2155
egy kisebb kolónia -- a laborjában.
03:02
And I said, "Mike, by any chance -- "
64
170384
1691
És megkérdeztem tőle: "Mike, nincs véletlenül" --
03:04
this was 30 or 40 years ago —
65
172075
1401
ez 30-40 éve történt --
03:05
"by any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"
66
173476
3771
"nem maradt egy kis lefagyasztott testszövet ebből a békából?"
03:09
And he thought about it, and he went to his deep freezer,
67
177247
2922
Elgondolkodott egy kicsit, aztán odament a mélyhűtőjéhez,
03:12
minus 20 degrees centigrade,
68
180169
2160
mely a mínusz 20 Celsiust tartja,
03:14
and he poured through everything in the freezer,
69
182329
1541
átkutatott mindent a fagyasztóban,
03:15
and there in the bottom was a jar
70
183870
1740
és a legalján talált egy üveget,
03:17
and it contained tissues of these frogs.
71
185610
3040
amely ennek a békának a szöveteit tartalmazta.
03:20
This was very exciting, but there was no reason
72
188650
2893
Ez nagyon izgalmas volt, de nem volt túl nagy okunk
03:23
why we should expect that this would work,
73
191543
1925
arra számítani, hogy sikerrel járunk,
03:25
because this tissue had not had any antifreeze put in it,
74
193468
3947
mert a szövethez nem adtak krioprotektánst, afféle
03:29
cryoprotectants, to look after it when it was frozen.
75
197415
3772
fagyásgátlót, amely megvédte volna a lefagyasztott sejteket.
03:33
And normally, when water freezes, as you know, it expands,
76
201187
2705
Mert normálisan, amikor a víz megfagy, kitágul,
03:35
and the same thing happens in a cell.
77
203892
1471
és ugyanez történik ilyenkor a sejtben is.
03:37
If you freeze tissues, the water expands,
78
205363
2192
Ha az ember lefagyaszt egy szövetet, a víz kitágul,
03:39
damages or bursts the cell walls.
79
207555
2405
amitől a sejtfalak szétrepednek.
03:41
Well, we looked at the tissue under the microscope.
80
209960
2231
Nos, mikroszkópos vizsgálatnak vetettük alá a szövetet.
03:44
It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.
81
212191
2661
Nem is nézett ki olyan rosszul. A sejtfalak épnek tűntek.
03:46
So we thought, let's give it a go.
82
214852
2099
Akkor hát, gondoltuk, vágjunk bele.
03:48
What we did is something called
83
216951
1760
Amibe belevágtunk, azt úgy hívják, hogy
03:50
somatic cell nuclear transplantation.
84
218711
2818
szomatikus sejtmagátültetés.
03:53
We took the eggs of a related species, a living frog,
85
221529
3642
Fogtuk a petéit egy rokon fajnak, egy élő békának,
03:57
and we inactivated the nucleus of the egg.
86
225171
3101
és inaktiváltuk a pete sejtmagját.
04:00
We used ultraviolet radiation to do that.
87
228272
2556
Ehhez UV sugárzást használtunk.
04:02
And then we took the dead nucleus from the dead tissue
88
230828
3195
Akkor aztán kiszedtünk egy halott sejtmagot a kihalt béka
04:06
of the extinct frog and we inserted those nuclei into that egg.
89
234023
4312
halott szövetéből, és beraktuk az előkészített petébe.
04:10
Now by rights, this is kind of like a cloning project,
90
238335
3638
Igazából ez olyasmi, mint egy klónozási projekt,
04:13
like what produced Dolly, but it's actually very different,
91
241973
2517
mint ahogy Dollyt létrehozták, de mégis egészen más,
04:16
because Dolly was live sheep into live sheep cells.
92
244490
3084
mert Dolly estében élő birkasejtmag került élő birkasejtbe.
04:19
That was a miracle, but it was workable.
93
247574
2292
Már az is kész csoda volt, de meg lehetett csinálni.
04:21
What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species
94
249866
3816
Mi viszont egy kihalt faj halott sejtmagját próbáltuk belerakni
04:25
and put it into a completely different species and expect that to work.
95
253682
3486
egy teljesen más faj sejtjébe, azt remélve, hogy működni fog.
04:29
Well, we had no real reason to expect it would,
96
257168
2273
Nos, nem volt igazán okunk abban reménykedni, hogy fog,
04:31
and we tried hundreds and hundreds of these.
97
259441
3336
de száz és száz alkalommal próbálkoztunk a dologgal.
04:34
And just last February, the last time we did these trials,
98
262777
2830
És akkor idén februárban, az utolsó próbálkozások során,
04:37
I saw a miracle starting to happen.
99
265607
2827
a szemem láttára kezdődött el a csoda.
04:40
What we found was, most of these eggs didn't work,
100
268434
3911
A létrehozott peték zöme nem működött ugyan,
04:44
but then suddenly one of them began to divide.
101
272345
3026
de váratlanul az egyik osztódni kezdett.
04:47
That was so exciting. And then the egg divided again.
102
275371
3160
Ez igazán izgalmas volt. És akkor a pete ismét osztódott.
04:50
And then again. And pretty soon, we had
103
278531
2579
Aztán megint. És kicsivel később ott volt előttünk egy
04:53
early stage embryos with hundreds of cells forming those.
104
281110
4421
korai stádiumú embrió, mely sejtek százaiból állt.
04:57
We even DNA tested some of these cells,
105
285531
2443
Némelyik sejtnek megvizsgáltuk a DNS-ét,
04:59
and the DNA of the extinct frog is in those cells.
106
287974
4176
és az megegyezett a kihalt békáéval.
05:04
So we're very excited. This is not a tadpole.
107
292150
2101
Nagy izgalomba jöttünk. Ez még nem egy ebihal volt.
05:06
It's not a frog. But it's a long way along the journey
108
294251
4333
Pláne nem egy béka. De jó nagy szakasz azon az úton,
05:10
to producing, or bringing back, an extinct species.
109
298584
2598
mely egy kihalt faj visszahozásához vezet.
05:13
And this is news. We haven't announced this publicly before.
110
301182
2791
És ez itt olyan hír, amit még nem hoztunk nyilvánosságra.
05:15
We're excited. We've got to get past this point.
111
303973
3262
Még mindig izgalomban vagyunk. De tovább kell lépnünk.
05:19
We now want this ball of cells to start to gastrulate,
112
307235
2769
Azt szeretnénk, ha ez a sejtgombóc differenciálódna,
05:22
to turn in so that it will produce the other tissues.
113
310004
3122
betüremkedne, és különböző szöveteket hozna létre.
05:25
It'll go on and produce a tadpole and then a frog.
114
313126
3462
És így tovább, míg egy ebihalat, majd egy békát nem kapunk.
05:28
Watch this space. I think we're going to have this frog
115
316588
2776
Meglátják: nemsokára meglesz a béka, és
05:31
hopping glad to be back in the world again.
116
319364
2388
boldogan ugrál vissza a földi létezésbe.
05:33
Thank you. (Applause)
117
321752
5812
Köszönöm. (Taps)
05:39
We haven't done it yet, but keep those applause ready.
118
327564
3280
Még nem végeztünk, de tartsák készenlétben azt a tapsot.
05:42
The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.
119
330844
4219
A másik, amiről beszélni akarok, az Erszényesfarkas Projekt.
05:47
The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,
120
335063
3908
Az erszényesfarkas legtöbb embert a kutyára emlékezteti,
05:50
or maybe like a tiger, because it has stripes.
121
338971
1771
vagy a tigrisre a csíkjai miatt.
05:52
But it's not related to any of those.
122
340742
2094
De nem rokona egyiknek sem.
05:54
It's a marsupial. It raised its young in a pouch,
123
342836
2714
Ahogy a nevéből sejthető, erszényes állat: a kicsinyei
05:57
like a koala or a kangaroo would do,
124
345550
2326
az erszényében fejlődtek, ahogy a kengurué és a koaláé.
05:59
and it has a long history, a long, fascinating history,
125
347876
5156
A története hosszú és lenyűgöző,
06:05
that goes back 25 million years.
126
353032
2804
mely 25 millió éve kezdődött.
06:07
But it's also a tragic history.
127
355836
2261
A Thylacinus cynocephalus története egyben tragikus is.
06:10
The first one that we see occurs in the ancient rainforests
128
358097
3911
Az első példányok az ausztrál esőerdőkben
06:14
of Australia about 25 million years ago,
129
362008
2927
bukkantak fel 25 millió éve,
06:16
and the National Geographic Society is helping us
130
364935
2902
a fosszíliák felderítése a National Geographic Society
06:19
to explore these fossil deposits. This is Riversleigh.
131
367837
3489
segítségével történt. Ez itt Riversleigh.
06:23
In those fossil rocks are some amazing animals.
132
371326
3065
Ezekben a fosszilis kőzetekben elképesztő állatokra akadtak.
06:26
We found marsupial lions.
133
374391
1930
Volt köztük erszényes oroszlán.
06:28
We found carnivorous kangaroos.
134
376321
2710
Volt köztük ragadozó kenguru.
06:31
It's not what you usually think about as a kangaroo,
135
379031
1662
Más, mint amit az ember kengurunak gondol,
06:32
but these are meat-eating kangaroos.
136
380693
1823
de végül is ezek húsevő kenguruk.
06:34
We found the biggest bird in the world,
137
382516
2515
Megtaláltuk a világ legnagyobb madarát,
06:37
bigger than that thing that was in Madagascar,
138
385031
2002
nagyobbat, mint az a madagaszkári volt,
06:39
and it too was a flesh-eater. It was a giant, weird duck.
139
387033
4007
és az is húst evett. Egy óriási, bizarr kacsa.
06:43
And crocodiles were not behaving at that time either.
140
391040
2877
És akkoriban a krokodilok sem tudták a dolgukat.
06:45
You think of crocodiles as doing their ugly thing,
141
393917
2305
A krokodilra úgy gondolunk, mint egy vízben
06:48
sitting in a pool of water.
142
396222
1499
csúnyálkodó jószágra.
06:49
These crocodiles were actually out on the land
143
397721
2652
Ezek a krokodilok viszont szárazföldiek voltak,
06:52
and they were even climbing trees and jumping on prey
144
400373
3221
még a fára is felmásztak, hogy rápottyanjanak
06:55
on the ground.
145
403594
1766
a földön bóklászó áldozatra.
06:57
We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.
146
405360
5070
Nálunk, Ausztáliában, potyodílusok éltek. Tényleg voltak ilyenek.
07:02
But what they were dropping on was not only
147
410430
2150
De nemcsak a többi bizarr állatra pottyantak rá,
07:04
other weird animals but also thylacines.
148
412580
2679
hanem az erszényesfarkasokra is.
07:07
There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,
149
415259
3663
Azokban az ősi őserdőkben öt különböző fajta erszényesfarkas élt:
07:10
and they ranged from great big ones to middle-sized ones
150
418922
4183
voltak hatalmas nagyok és voltak közepesek,
07:15
to one that was about the size of a chihuahua.
151
423105
3980
és volt csivavatermetű is köztük.
07:19
Paris Hilton would have been able to carry
152
427085
1713
Paris Hilton is képes lett volna
07:20
one of these things around in a little handbag,
153
428798
2214
a ridiküljében hurcolni egyet,
07:23
until a drop croc landed on her.
154
431012
2330
míg egy potyodílus ki nem szemeli leszállópályának.
07:25
At any rate, it was a fascinating place,
155
433342
1977
Akárhogy is, elképesztő hely volt,
07:27
but unfortunately, Australia didn't stay this way.
156
435319
2687
de sajnos, Ausztrália időközben megváltozott.
07:30
Climate change has affected the world for a long period of time,
157
438006
3618
Az éghajlatváltozás már akkor is napirenden volt,
07:33
and gradually, the forests disappeared,
158
441624
3015
és az erdők lassacskán eltűntek,
07:36
the country began to dry out,
159
444639
1633
a vidék egyre szárazabb lett,
07:38
and the number of kinds of thylacines began to decline,
160
446272
2230
az erszényesfarkas-fajták száma csökkent,
07:40
until by five million years ago, only one left.
161
448502
3096
míg aztán félmillió évvel ezelőtt már csak egy maradt.
07:43
By 10,000 years ago, they had disappeared
162
451598
1980
10 000 évvel ezelőtt eltűntek
07:45
from New Guinea, and unfortunately
163
453578
3864
Új-Guineából, és sajnos,
07:49
by 4,000 years ago, somebodies,
164
457442
3290
4000 évvel ezelőtt valakik,
07:52
we don't know who this was, introduced dingoes --
165
460732
2969
fogalmunk sincs, hogy kik, behozták a dingót --
07:55
this is a very archaic kind of a dog — into Australia.
166
463701
3190
ezt a nagyon ősi típusú kutyát -- Ausztráliába.
07:58
And as you can see, dingoes are very similar
167
466891
2068
És amint látják, a dingó alakja
08:00
in their body form to thylacines.
168
468959
2195
nagyon hasonlít az erszényesfarkaséhoz.
08:03
That similarity meant they probably competed.
169
471154
3050
A hasonlóság azt jelenti, hogy vetélytársak lehettek.
08:06
They were eating the same kinds of foods.
170
474204
1431
Hasonló táplálékon éltek.
08:07
It's even possible that aborigines were keeping
171
475635
2566
Elképzelhető, hogy az őslakosok
08:10
some of these dingoes as pets, and therefore
172
478201
2893
dingókat tartottak, és így a dingó
08:13
they may have had an advantage in the battle for survival.
173
481094
2944
előnyt szerzett a túlélésért folyó versenyben.
08:16
All we know is, soon after the dingoes were brought in,
174
484038
2507
Egy biztos: alig jelent meg a dingó,
08:18
thylacines were extinct in the Australian mainland,
175
486545
2605
az erszényesfarkas eltűnt az ausztrál kontinensről,
08:21
and after that they only survived in Tasmania.
176
489150
4406
és csak Tasmaniában maradt fenn.
08:25
Then, unfortunately, the next sad part of the thylacine story
177
493556
3243
A következő sajnálatos esemény az erszényesfarkas történetében
08:28
is that Europeans arrived in 1788, and they brought
178
496799
3049
az európaiak érkezése volt 1788-ban, akik
08:31
with them the things they valued, and that included sheep.
179
499848
3953
magukkal hozták értékeiket, köztük a juhaikat is.
08:35
They took one look at the thylacine in Tasmania,
180
503801
3215
Ahogy meglátták az erszényesfarkast Tasmániában,
08:39
and they thought, hang on, this is not going to work.
181
507016
3021
rögtön arra gondoltak: hoppá, ez így nem lesz jó.
08:42
That guy is going to eat all our sheep.
182
510037
2805
Ez a jószág meg fogja enni a birkákat.
08:44
That was not what happened, actually.
183
512842
1981
Valójában nem ez történt.
08:46
Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.
184
514823
3822
A birkákat igazából a vadkutyák eszegették, de a balhét az erszényesfarkas vitte el.
08:50
But immediately, the government said, that's it,
185
518645
2377
A kormány nyomban kiadta az ukázt: ez az,
08:53
let's get rid of them, and they paid people
186
521022
3317
szabaduljunk meg tőlük, és fizetett az embereknek,
08:56
to slaughter every one that they saw.
187
524339
1818
hogy öljék le mindet, amit csak látnak.
08:58
By the early 1930s, 3,000 to 4,000 thylacines
188
526157
5019
Az 1930-as évek elejére 3-4000 erszényesfarkast
09:03
had been murdered. It was a disaster,
189
531176
3064
gyilkoltak le. Ez katasztrófa volt,
09:06
and they were about to hit the wall.
190
534240
2378
a vég kezdete.
09:08
Have a look at this bit of film footage.
191
536618
3009
Nézzék meg ezt a filmfelvételt.
09:11
It makes me very sad, because, while, it's a fascinating animal,
192
539627
3779
Nagyon elszomorít, mert elképesztő egy állat, és szinte hihetetlen,
09:15
and it's amazing to think that we had the technology to film it
193
543406
4962
hogy megvolt a technológiánk a lefilmezésére,
09:20
before it actually plunged off that cliff of extinction,
194
548368
4100
mielőtt elmerült volna a megsemmisülés tengerében,
09:24
we didn't, unfortunately, at this same time, have
195
552468
2829
ugyanakkor, sajnálatos módon, egy fikarcnyit sem törődtünk
09:27
a molecule of concern about the welfare for this species.
196
555297
3917
a faj sorsával.
09:31
These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,
197
559214
3393
Ezek a felvételek Benjamint, az utolsó élő erszényesfarkast mutatják
09:34
who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.
198
562607
2950
a hobarti Beaumaris Állatkertben.
09:37
To add insult to injury, having swept this species
199
565557
3399
Az okozott sérülést -- hogy a fajt csaknem lesöpörtük a színről --
09:40
nearly off the table, this animal, when it died of neglect,
200
568956
4465
sértéssel tetézve, ezt a példányt, mellyel a gondozók
09:45
the keepers didn't let it into the hutch
201
573421
1924
gondatlansága végzett, akik nem engedték be a vackára egy
09:47
on a cold night in Hobart. It died of exposure,
202
575345
4181
hobarti fagyos éjszakán -- a kihűlés végzett vele -- és reggel,
09:51
and in the morning, when they found the body of Benjamin,
203
579526
2308
Benjamin tetemét megtalálva
09:53
they still cared so little for this animal
204
581834
3032
olyan keveset törődtek az állattal,
09:56
that they threw the body in the dump.
205
584866
3365
hogy a testét a szemétre vetették.
10:00
Does it have to stay this way?
206
588231
3061
Muszáj ebbe beletörődnünk?
10:03
In 1990, I was in the Australian Museum.
207
591292
2770
1990-ben az Ausztrál Múzeumban dolgoztam.
10:06
I was fascinated by thylacines. I've always been obsessed with these animals.
208
594062
3907
Lenyűgöztek az erszényesfarkasok. Mindig is így volt.
10:09
And I was studying skulls, trying to figure out
209
597969
1812
A koponyákat tanulmányoztam; megpróbáltam felderíteni
10:11
their relationships to other sorts of animals,
210
599781
2631
a kapcsolatukat másfajta állatokkal,
10:14
and I saw this jar, and here, in the jar,
211
602412
3381
és akkor megláttam ezt az üveget itt, és az üvegben
10:17
was a little girl thylacine pup, perhaps six months old.
212
605793
4559
egy kis erszényesfarkas lánykölyköt, kb. 6 hónapost.
10:22
The guy who had found it and killed the mother
213
610352
2546
A fickó, aki az anyát megölte,
10:24
had pickled the pup and they pickled it in alcohol.
214
612898
3573
alkoholban konzerválta a kölyköt.
10:28
I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.
215
616471
3702
Paleontológus létemre tudtam, hogy az alkohol megóvja a DNS-t.
10:32
But this was 1990, and I asked my geneticist friends,
216
620173
4083
Ez 1990-ben volt. Megkérdeztem a genetikus ismerőseimet,
10:36
couldn't we think about going into this pup
217
624256
2263
elképzelhető-e, hogy ebből a kölyökből
10:38
and extracting DNA, if it's there,
218
626519
3152
kivonjunk egy kis DNS-t, ha van benne,
10:41
and then somewhere down the line in the future,
219
629671
1984
hogy annak segítségével -- majd egyszer, valamikor --
10:43
we'll use this DNA to bring the thylacine back?
220
631655
2115
visszahozzuk az erszényesfarkast.
10:45
The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.
221
633770
4784
A genetikusok kinevettek. De ez még hat évvel Dolly előtt történt.
10:50
Cloning was science fiction. It had not happened.
222
638554
2927
A klónozás akkor még science fiction volt. Még nem történt meg.
10:53
But then suddenly cloning did happen.
223
641481
2650
De egyszer csak megtörtént az első klónozás.
10:56
And I thought, when I became director
224
644131
2036
És amikor az Ausztrál Múzeum igazgatója lettem,
10:58
of the Australian Museum, I'm going to give this a go.
225
646167
2435
arra gondoltam, hogy belevágok a dologba.
11:00
I put a team together.
226
648602
1488
Felállítottam egy csapatot.
11:02
We went into that pup to see what was in there,
227
650090
3115
Átvizsgáltuk a kölyköt, hogy mi van benne,
11:05
and we did find thylacine DNA. It was a eureka moment.
228
653205
3047
és találtunk benne erszényesfarkas-DNS-t. Heuréka!
11:08
We were very excited.
229
656252
1018
Nagy izgalomba jöttünk.
11:09
Unfortunately, we also found a lot of human DNA.
230
657270
3879
Sajnos, egy csomó emberi DNS-t is találtunk a konzervben.
11:13
Every old curator who'd been in that museum
231
661149
3117
A múzeum összes régebbi gondnoka
11:16
had seen this wonderful specimen,
232
664266
1582
kiszúrta ezt a csodálatos példányt,
11:17
put their hand in the jar, pulled it out and thought,
233
665848
2192
beledugta a kezét az üvegbe, kihúzta a kölyköt, és arra gondolt,
11:20
"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,
234
668040
2614
"Hú, ez nem semmi!", aztán plotty, visszapottyantotta megint,
11:22
contaminating this specimen.
235
670654
1866
beszennyezve közben a mintát.
11:24
And that was a worry. If the goal here was to get the DNA out
236
672520
3693
És ez gondot jelentett. Ha az a cél, hogy a kinyert DNS
11:28
and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,
237
676213
3747
segítségével visszahozzuk az erszényesfarkast,
11:31
what we didn't want happening when the information
238
679960
2647
nagyon kínos lenne,
11:34
was shoved into the machine and the wheel turned around
239
682607
1929
ha az információt a gép egyik végébe dugva -- némi
11:36
and the lights flashed, was to have a wizened old
240
684536
2363
zakatolás és villogás után -- egy öreg, töpörödött gondnok
11:38
horrible curator pop out the other end of the machine. (Laughter)
241
686899
3584
bújna elő a másik oldalon. (Nevetés)
11:42
It would've kept the curator very happy,
242
690483
1658
Lehet, hogy a gondnok ennek örülne,
11:44
but it wasn't going to keep us happy.
243
692141
1817
de nekünk csak a gondjaink szaporodnának.
11:45
So we went back to these specimens and we started digging around,
244
693958
3199
Így aztán tovább vizsgáltuk a mintákat,
11:49
and particularly we looked into the teeth of skulls,
245
697157
3281
legfőképp a koponyákban talált fogakat vettük szemügyre --
11:52
hard parts where humans had not been able to get their fingers,
246
700438
3031
ezekbe a kemény részekbe senki sem dughatta bele az ujját --
11:55
and we found much better quality DNA.
247
703469
2428
és sokkal jobb minőségű DNS-re leltünk.
11:57
We found nuclear mitochondrial genes. It's there.
248
705897
2786
Mitokondriális géneket is találtunk. Ott voltak.
12:00
So we got it.
249
708683
1121
Kiszedtük őket.
12:01
Okay. What could we do with this stuff?
250
709804
2284
Eddig meg lettünk volna. De mit kezdjünk az egésszel?
12:04
Well, George Church in his book, "Regenesis,"
251
712088
2032
Nos, George Church a "Regenesis" (Újrateremtés) c. könyvében
12:06
has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing
252
714120
3359
több technikát is említ, melyek
12:09
to work with fragmented DNA.
253
717479
1766
a töredezett DNS feldolgozásával kapcsolatosak.
12:11
We would hope that we'll be able to get that DNA back
254
719245
3084
Reméljük, hogy sikerül majd visszaállítani a DNS-t
12:14
into a viable form, and then, much like we've done with the Lazarus Project,
255
722329
3852
életképes állapotúra, hogy aztán, ahogy a Lázár Projekt esetében,
12:18
get that stuff into an egg of a host species.
256
726181
3806
beletegyük egy gazdafaj petéjébe.
12:21
It has to be a different species.
257
729987
1289
Nyilván más fajról lehet csak szó.
12:23
What could it be? Why couldn't it be a Tasmanian devil?
258
731276
2867
Melyik legyen az? Kipróbálhatnánk az erszényes ördögöt.
12:26
They're related distantly to thylacines.
259
734143
2137
Ez távoli rokona az erszényesfarkasnak.
12:28
And then the Tasmanian devil is going to pop
260
736280
2297
Így az erszényes ördög déli végéből
12:30
a thylacine out the south end.
261
738577
2711
erszényesfarkas cuppanna elő.
12:33
Critics of this project say, hang on.
262
741288
2753
A projekt bírálói azt mondják: álljon meg a menet.
12:36
Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.
263
744041
4180
Erszényesfarkas? Erszényes ördögből? Ez fájni fog!
12:40
No, it's not. These are marsupials.
264
748221
3054
Nem fog. Ezek erszényesek.
12:43
They give birth to babies that are the size of a jelly bean.
265
751275
2615
Egy újszülöttük akkora, mint egy borsószem.
12:45
That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.
266
753890
3233
Az erszényes ördög észre sem veszi, hogy megszült.
12:49
It is, shortly, going to think it's got the ugliest
267
757123
2971
Azt hiszi majd, hogy övé a világ
12:52
Tasmanian devil baby in the world,
268
760094
1878
legcsúfabb erszényes ördögfiókája,
12:53
so maybe it'll need some help to keep it going.
269
761972
4091
de ezt is el fogja fogadni egy kis támogatással.
12:58
Andrew Pask and his colleagues have demonstrated
270
766063
2653
Andrew Pask és kollégái bebizonyították,
13:00
this might not be a waste of time.
271
768716
1895
hogy nem feltétlenül időpocsékolás, amit csinálunk.
13:02
And it's sort of in the future, we haven't got there yet,
272
770611
2192
És mindez még a jövő, még nem vagyunk ott,
13:04
but it's the kind of thing we want to think about.
273
772803
1643
de olyasmi, amin már most gondolkodnunk kell.
13:06
They took some of this same pickled thylacine DNA
274
774446
3686
Vettek egy csöppet ugyanebből a konzerv-DNS-ből,
13:10
and they spliced it into a mouse genome,
275
778132
3420
és beépítették egy egér genomjába,
13:13
but they put a tag on it so that anything
276
781552
2560
de megcímkézve, hogy ha bármit is termel
13:16
that this thylacine DNA produced
277
784112
2799
az az erszényesfarkas-DNS,
13:18
would appear blue-green in the mouse baby.
278
786911
3222
az kékeszöld legyen az egérbébiben.
13:22
In other words, if thylacine tissues were being produced
279
790133
2374
Ily módon az erszényesfarkas-DNS által gyártott
13:24
by the thylacine DNA, it would be able to be recognized.
280
792507
3408
erszényesfarkas-szövetek felismerhetővé váltak.
13:27
When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.
281
795915
3916
Amikor kijött a bébi, tele volt kékeszöld szövettel.
13:31
And that tells us if we can get that genome back together,
282
799831
2732
Ebből pedig látszik, hogy ha sikerül összerakni a genomot,
13:34
get it into a live cell, it's going to produce thylacine stuff.
283
802563
4793
akkor az egy élő sejtbe rakva erszényesfarkas-dolgokat fog produkálni.
13:39
Is this a risk?
284
807356
1665
Nem kockázatos ez?
13:41
You've taken the bits of one animal
285
809021
2056
Fogjuk egy állat alkotórészeit
13:43
and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.
286
811077
2492
és belekeverjük egy másfajta állat sejtjébe.
13:45
Are we going to get a Frankenstein?
287
813569
2139
Akkor most egy Frankensteint kapunk?
13:47
You know, some kind of weird hybrid chimera?
288
815708
2596
Valami bizarr hibrid kimérát?
13:50
And the answer is no.
289
818304
1487
A válasz az, hogy nem.
13:51
If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell
290
819791
3413
Ha a hibridsejt magjába csakis erszényesfarkas-DNS kerül,
13:55
is thylacine DNA, that's the only thing that can pop out
291
823204
2457
akkor csakis az jöhet ki
13:57
the other end of the devil.
292
825661
2392
az ördög másik végén is.
14:00
Okay, if we can do this, could we put it back?
293
828053
4002
Jól van, és ha ez sikerült, akkor visszatehetjük oda, ahová való?
14:04
This is a key question for everybody.
294
832055
1781
Ez kulcskérdés a visszahozásban.
14:05
Does it have to stay in a laboratory,
295
833836
1658
Ott kell tartanunk a laborban,
14:07
or could we put it back where it belongs?
296
835494
1683
vagy visszavihetjük oda, ahol az erszényesfarkasok éltek?
14:09
Could we put it back in the throne of the king of beasts
297
837177
2569
Visszahelyezhetjük a trónjára a tasmaniai állatok királyát,
14:11
in Tasmania where it belongs, restore that ecosystem?
298
839746
2656
helyreállítva a rég ökológiai rendszert?
14:14
Or has Tasmania changed so much
299
842402
2794
Vagy Tasmania oly sokat változott,
14:17
that that's no longer possible?
300
845196
1630
hogy ez többé már nem lehetséges?
14:18
I've been to Tasmania. I've been to many of the areas
301
846826
3045
Elmentem Tasmaniába. Bejártam sok olyan vidéket,
14:21
where the thylacines were common.
302
849871
1422
ahol az erszényesfarkas gyakori volt.
14:23
I've even spoken to people, like Peter Carter here,
303
851293
3235
Beszélgettem olyanokkal, mint Peter Carter ezen a képen,
14:26
who when I spoke to him was 90 years old,
304
854528
2461
aki 90 éves volt, amikor találkoztam vele.
14:28
but in 1926, this man and his father and his brother
305
856989
3710
És ez az ember, 1926-ban, az apjával és a testvérével
14:32
caught thylacines. They trapped them.
306
860699
2876
erszényesfarkasokat fogott csapdával.
14:35
And it just, when I spoke to this man,
307
863575
1814
És amikor ezzel az emberrel beszélgettem,
14:37
I was looking in his eyes and thinking,
308
865389
2578
belenéztem a szemébe, és arra gondoltam,
14:39
behind those eyes is a brain
309
867967
2119
hogy a szemei mögött ott van egy agy,
14:42
that has memories of what thylacines feel like,
310
870086
4096
mely emlékeket őriz arról, milyen is volt egy erszényesfarkas
14:46
what they smelled like, what they sounded like.
311
874182
2462
érintése, milyen volt a szaga, a hangja.
14:48
He led them around on a rope.
312
876644
1538
Kötélen vezette őket.
14:50
He has personal experiences
313
878182
2098
Olyan személyes élményei voltak,
14:52
that I would give my left leg to have in my head.
314
880280
3452
melyekért a fél lábamat adtam volna cserébe.
14:55
We'd all love to have this sort of thing happen.
315
883732
2503
Mi itt mind szeretnénk, ha ez megismétlődhetne.
14:58
Anyway, I asked Peter, by any chance,
316
886235
2296
Elég az hozzá, megkérdeztem Petert, vissza tudna-e vinni
15:00
could he take us back to where he caught those thylacines.
317
888531
2448
minket oda, ahol az erszényesfarkasokat fogta.
15:02
My interest was in whether the environment had changed.
318
890979
2443
Arra voltam kíváncsi, hogy megváltozott-e ott a környezet.
15:05
He thought hard. I mean, it was nearly 80 years before this
319
893422
3052
Törte a fejét. Ne feledjük, csaknem 80 év telt el azóta,
15:08
that he'd been at this hut.
320
896474
1317
hogy utoljára járt abban a viskóban.
15:09
At any rate, he led us down this bush track,
321
897791
2055
Akárhogy is, megtalálta az ösvényt a bozótban,
15:11
and there, right where he remembered, was the hut,
322
899846
3437
és lám, épp ahol emlékezett rá, ott volt a kunyhó,
15:15
and tears came into his eyes.
323
903283
2570
és a szemét elöntötték a könnyek.
15:17
He looked at the hut. We went inside.
324
905853
1398
Csak nézte a kunyhót. Aztán bement.
15:19
There were the wooden boards on the sides of the hut
325
907251
2103
A kunyhó fala mentén ott voltak a pallók,
15:21
where he and his father and his brother had slept at night.
326
909354
2844
amelyen az apjával és a testvérével aludtak éjjelente.
15:24
And he told me, as it all was flooding back in memories.
327
912198
2643
És ahogy visszatértek az emlékei, így szólt:
15:26
He said, "I remember the thylacines going around the hut
328
914841
3007
"Emlékszem, hogy az erszényesfarkasok körbejárták a kunyhót,
15:29
wondering what was inside," and he said
329
917848
2376
mert kíváncsiak voltak, mi van belül."
15:32
they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"
330
920224
2531
Utánozta a hangjukat is: "Jip! Jip!, Jip!"
15:34
All of these are parts of his life and what he remembers.
331
922755
3172
Mindezek részei életének és emlékeinek.
15:37
And the key question for me was to ask Peter,
332
925927
3078
És akkor feltettem a kulcskérdést Peternek:
15:41
has it changed? And he said no.
333
929005
1975
Változott a hely? "Nem", felelte.
15:42
The southern beech forests surrounded his hut
334
930980
1956
A kalyibát délibükk (Nothofagus) erdők vették körül,
15:44
just like it was when he was there in 1926.
335
932936
2715
akárcsak 1926-ban, amikor ott tanyáztak.
15:47
The grasslands were sweeping away.
336
935651
1993
Körülötte füves terület húzódott.
15:49
That's classic thylacine habitat.
337
937644
1859
Az erszényesfarkas klasszikus élőhelye.
15:51
And the animals in those areas were the same
338
939503
2142
És az állatvilág ezeken a területeken ugyanaz volt,
15:53
that were there when the thylacine was around.
339
941645
1839
mint az erszényesfarkas idejében.
15:55
So could we put it back? Yes.
340
943484
3168
Tehát vissza tudjuk telepíteni? Igen!
15:58
Is that all we would do? And this is an interesting question.
341
946652
3099
Csak ennyi volna a teendőnk? Érdekes kérdés.
16:01
Sometimes you might be able to put it back,
342
949751
2812
Egyszer lehet, hogy sikerülni fog a visszatelepítés.
16:04
but is that the safest way to make sure
343
952563
1813
De vajon ez a legjobb biztosítéka annak,
16:06
it never goes extinct again, and I don't think so.
344
954376
2852
hogy soha többé ne pusztuljon ki? Nem hiszem.
16:09
I think gradually, as we see species all around the world,
345
957228
2851
Ha belegondolunk a fajok sorsába a földön,
16:12
it's kind of a mantra that wildlife is increasingly
346
960079
3274
lassacskán mantraként darálhatjuk, hogy az élővilág
16:15
not safe in the wild.
347
963353
1200
mind nagyobb veszélyben van odakint.
16:16
We'd love to think it is, but we know it isn't.
348
964553
2070
Szeretnénk azt hinni, hogy nem, de tudjuk, hogy igen.
16:18
We need other parallel strategies coming online.
349
966623
2633
Párhuzamos stratégiákra van szükség.
16:21
And this one interests me.
350
969256
1255
Eszembe jut egy érdekes lehetőség.
16:22
Some of the thylacines that were being turned into zoos,
351
970511
2612
Az erszényesfarkasok némelyike, melyet beadtak az állatkertbe,
16:25
sanctuaries, even at the museums,
352
973123
2053
menhelybe vagy akár múzeumba,
16:27
had collar marks on the neck.
353
975176
2140
nyakörvviselés jeleit mutatta a nyakán.
16:29
They were being kept as pets,
354
977316
2112
Házi kedvencként tartották őket.
16:31
and we know a lot of bush tales and memories
355
979428
3060
Sok történet és elbeszélés szól
16:34
of people who had them as pets,
356
982488
1396
olyan emberekről, akiknek erszényesfarkasuk volt.
16:35
and they say they were wonderful, friendly.
357
983884
2325
Ezek mind csodálatos és szelíd lényeknek tartották őket.
16:38
This particular one came in out of the forest
358
986209
2843
Ez a példány itt, kijött az erdőből,
16:41
to lick this boy and curled up
359
989052
2513
megnyalogatta ezt a fiút, aztán
16:43
around the fireplace to go to sleep. A wild animal.
360
991565
2875
lekucurodott a tűz mellé aludni. Egy vadállat.
16:46
And I'd like to ask the question, all of --
361
994440
2814
Van egy kérdésem --
16:49
we need to think about this.
362
997254
1310
gondolkodjanak el rajta.
16:50
If it had not been illegal to keep these thylacines as pets
363
998564
4520
Ha nem lett volna illegális az erszényesfarkas tartása,
16:55
then, would the thylacine be extinct now?
364
1003084
3265
vajon akkor is kihalt volna?
16:58
And I'm positive it wouldn't.
365
1006349
1964
Biztos vagyok benne, hogy nem.
17:00
We need to think about this in today's world.
366
1008313
2705
Gondoljuk át a dolgot a mai világba helyezve.
17:03
Could it be that getting animals close to us
367
1011018
3026
Elképzelhető volna, hogy a magunkhoz vegyünk állatokat,
17:06
so that we value them, maybe they won't go extinct?
368
1014044
3293
hogy értékeljük őket, és megóvjuk a kipusztulástól?
17:09
And this is such a critical issue for us,
369
1017337
2028
És ez kritikus kérdés,
17:11
because if we don't do that, we're going to watch
370
1019365
2554
mert ha nem ezt tesszük, akkor újabb és újabb állat
17:13
more of these animals plunge off the precipice.
371
1021919
3088
zuhan a megsemmisülés szakadékába a szemünk előtt.
17:17
As far as I'm concerned, this is why
372
1025007
2054
Ami engem illet, ezért hoztuk létre
17:19
we're trying to do these kinds of de-extinction projects.
373
1027061
3338
ezeket a visszahozási projekteket.
17:22
We are trying to restore that balance of nature
374
1030399
3243
Megpróbáljuk helyreállítani azt a természeti egyensúlyt,
17:25
that we have upset.
375
1033642
1900
melyet felborítottunk.
17:27
Thank you.
376
1035542
1357
Köszönöm.
17:28
(Applause)
377
1036899
2774
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Archer - PaleontologistPaleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger.
Why you should listen
Why do fascinating extinct species have to stay that way? Paleontologist Michael Archer says: They don't! He's working to de-extinct the gastric brooding frog and the thylacine, also known as the Tasmanian tiger. These animals could have taught us humans a lot, says Archer, but we wiped them out. A severe missed opportunity.
Archer is a professor in the School of Biological, Earth and Environmental Sciences at the University of New South Wales in Sydney, Australia. Archer's research includes: conservation through sustainable use of native resources -- including having native animals as pets -- and trying to bring extinct species back into the world of the living. Previously Archer served as the Curator of Mammals at the Queensland Museum and Director of the Australian Museum in Sydney.
Michael Archer | Speaker | TED.com