TEDxDeExtinction
Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger
マイケル・アーチャー 「絶滅種 カモノハシガエル、タスマニアン・タイガーの再生計画」
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カモノハシガエルは、他のカエルと同じように卵を産みますが、その後、卵をまるごと飲み込んで育てます。正確には、絶滅する30年前まではそうだったということです。古生物学者のマイケル・アーチャーは、絶滅したカモノハシガエルと、タスマニアン・タイガーとして知られるフクロオオカミの再生について語ります。（TEDxDeExtinctionで撮影）
Michael Archer - Paleontologist
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
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00:12
I do want to test this question we're all interested in:
0
684
3109
皆さんの関心が高い
この命題をぜひ検証したいと思います
この命題をぜひ検証したいと思います
00:15
Does extinction have to be forever?
1
3793
2812
「絶滅は永遠でなければならないのか？」
00:18
I'm focused on two projects I want to tell you about.
2
6605
2942
私が関わっている
２つのプロジェクトについてお話しします
２つのプロジェクトについてお話しします
00:21
One is the Thylacine Project.
3
9547
1840
１つは フクロオオカミ・プロジェクト
00:23
The other one is the Lazarus Project,
4
11387
1688
もう１つはラザロ・プロジェクトで
00:25
and that's focused on the gastric brooding frog.
5
13075
2417
胃の中で子どもを育てる
カモノハシガエルが対象です
カモノハシガエルが対象です
00:27
And it would be a fair question to ask, well,
6
15492
2017
当然 こう思われるでしょう
00:29
why have we focused on these two animals?
7
17509
2667
「なぜ この二つの動物なのか？」
00:32
Well, point number one, each of them
8
20176
2987
第一に どちらも
00:35
represents a unique family of its own.
9
23163
2553
それぞれが属する科の
最後の種だったからです
最後の種だったからです
00:37
We've lost a whole family.
10
25716
1415
科に属する種全てを失ったのです
00:39
That's a big chunk of the global genome gone.
11
27131
2628
つまり 全世界のゲノムの
大部分をなくしました
大部分をなくしました
00:41
I'd like it back.
12
29759
1603
私はそれを取り戻したいのです
00:43
The second reason is that we killed these things.
13
31362
4325
二つ目の理由は
私たちがこれらを殺したからです
私たちがこれらを殺したからです
00:47
In the case of the thylacine, regrettably,
14
35687
3181
フクロオオカミは
残念ながら
残念ながら
00:50
we shot every one that we saw. We slaughtered them.
15
38868
3550
人間が 一匹残らず撃ち殺しました
大虐殺したのです
大虐殺したのです
00:54
In the case of the gastric brooding frog,
16
42418
2400
カモノハシガエルの場合は
00:56
we may have "fungicided" it to death.
17
44818
2909
私たちは 「細菌兵器」で殺したと言えます
00:59
There's a dreadful fungus that's sort of moving
18
47727
1877
ある恐ろしいカビが
世界に広まっていて
世界に広まっていて
01:01
through the world that's called the chytrid fungus,
19
49604
1949
ツボカビと呼ばれているものですが
01:03
and it's nailing frogs all over the world.
20
51553
2755
世界中のカエルを苦しめています
カモノハシガエルも―
カモノハシガエルも―
01:06
We think that's probably what got this frog,
21
54308
1959
ツボカビにやられたと考えています
01:08
and humans are spreading this fungus.
22
56267
2644
このツボカビを広めているのは
人間なのです
人間なのです
01:10
And this introduces a very important ethical point,
23
58911
2770
ここから とても重要な
倫理的な問題が導かれます
倫理的な問題が導かれます
01:13
and I think you will have heard this many times
24
61681
1900
皆さんは この話題になる度に
01:15
when this topic comes up.
25
63581
1974
何度も聞かれたことがあるでしょう
01:17
What I think is important is that,
26
65555
2420
私が重要だと思うのは
01:19
if it's clear that we exterminated these species,
27
67975
3121
私たちが これらの種を絶滅させたのが
明らかである以上
明らかである以上
01:23
then I think we not only have a moral obligation
28
71096
3269
道徳的な義務から
何ができるか考えようとする―
何ができるか考えようとする―
01:26
to see what we can do about it, but I think we've got
29
74365
1939
だけでなく
01:28
a moral imperative to try to do something, if we can.
30
76304
4063
やれる限りは何かすべきというのは
道徳的責任だと思います
道徳的責任だと思います
01:32
Okay. Let me talk to you about the Lazarus Project.
31
80367
3139
では ラザロ・プロジェクトについて
お話しましょう
お話しましょう
01:35
It's a frog. And you think, frog.
32
83506
2735
カエル
たかがカエルと思うでしょう
たかがカエルと思うでしょう
01:38
Yeah, but this was not just any frog.
33
86241
3465
でも ただのカエルではなかったんです
01:41
Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water
34
89706
2993
普通のカエルは
水中に卵を産み付けて
水中に卵を産み付けて
01:44
and goes away and wishes its froglets well,
35
92699
2629
そこから立ち去り
運を天に任せます
運を天に任せます
01:47
this frog swallowed its fertilized eggs,
36
95328
3540
でも このカエルは
受精卵を飲み込みました
受精卵を飲み込みました
01:50
swallowed them into the stomach where it should be having food,
37
98868
3649
食べ物のための胃に
卵を送り込みますが
卵を送り込みますが
01:54
didn't digest the eggs,
38
102517
1603
卵は消化せず
01:56
and turned its stomach into a uterus.
39
104120
3069
胃を子宮に変えます
01:59
In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,
40
107189
3281
胃の中で
卵はオタマジャクシに
卵はオタマジャクシに
02:02
and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,
41
110470
3823
さらに 胃の中で
オタマジャクシはカエルになり
オタマジャクシはカエルになり
02:06
and they grew in the stomach until eventually
42
114293
2752
胃の中で
卵はオタマジャクシになります
卵はオタマジャクシになります
02:09
the poor old frog was at risk of bursting apart.
43
117045
3117
かわいそうな親カエルの
お腹がはち切れそうになる頃
お腹がはち切れそうになる頃
02:12
It has a little cough and a hiccup, and out comes
44
120162
2210
親カエルが
小さな咳としゃっくりをした拍子に
小さな咳としゃっくりをした拍子に
02:14
sprays of little frogs.
45
122372
1845
小さなカエルたちが跳び出します
02:16
Now, when biologists saw this, they were agog.
46
124217
2876
生物学者がこれを見たときは
もう大騒ぎ
もう大騒ぎ
02:19
They thought, this is incredible.
47
127093
1874
これは素晴らしいと思ったんです
02:20
No animal, let alone a frog, has been known to do this,
48
128967
3837
動物 ましてやカエルが
こんなこと―
こんなこと―
02:24
to change one organ in the body into another.
49
132804
2002
ある器官を別の器官に変えられるなんて
02:26
And you can imagine the medical world went nuts over this as well.
50
134806
3974
医学界も大騒ぎになったのは
想像に難くないでしょう
想像に難くないでしょう
02:30
If we could understand how that frog is managing
51
138780
2860
もし このカエルがどうやって
02:33
the way its tummy works, is there information
52
141640
2481
お腹の働きを
コントロールしているか分かれば
コントロールしているか分かれば
02:36
here that we need to understand or could usefully use
53
144121
3015
それを使って人間自身の
体の仕組みを理解したり
体の仕組みを理解したり
02:39
to help ourselves?
54
147136
2237
医学的に応用できるのでは
ないでしょうか？
ないでしょうか？
02:41
Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,
55
149373
3062
子どもを胃の中で育てたいと
言っているわけではなく
言っているわけではなく
02:44
but I am suggesting it's possible we might want
56
152435
1999
胃液分泌をコントロールすることも
02:46
to manage gastric secretion in the gut.
57
154434
2389
可能になると言っているのです
02:48
And just as everybody got excited about it, bang!
58
156823
2908
こうして皆が沸き返った そのとき
バーン！
バーン！
02:51
It was extinct.
59
159731
2124
絶滅しました
02:53
I called up my friend, Professor Mike Tyler
60
161855
2683
私は友人に電話しました
マイク・タイラー
マイク・タイラー
02:56
in the University of Adelaide.
61
164538
1129
アデレード大学教授です
02:57
He was the last person who had this frog,
62
165667
2562
このカエルを飼っていたのは
彼が最後で
彼が最後で
03:00
a colony of these things, in his lab.
63
168229
2155
研究室に 一群れいました
03:02
And I said, "Mike, by any chance -- "
64
170384
1691
私は言いました
「マイク もしかして―」
「マイク もしかして―」
03:04
this was 30 or 40 years ago —
65
172075
1401
これは3､40年前のことです
03:05
"by any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"
66
173476
3771
「もしかして このカエルの組織を
凍結保存していなかったか？」
凍結保存していなかったか？」
03:09
And he thought about it, and he went to his deep freezer,
67
177247
2922
彼は考えをめぐらせ
冷凍庫に向かいました
冷凍庫に向かいました
03:12
minus 20 degrees centigrade,
68
180169
2160
摂氏マイナス20度の冷凍庫です
03:14
and he poured through everything in the freezer,
69
182329
1541
彼は中のもの全てをひっくり返し
03:15
and there in the bottom was a jar
70
183870
1740
一番底に瓶を見つけ
03:17
and it contained tissues of these frogs.
71
185610
3040
それには このカエルの組織が
入っていました
入っていました
03:20
This was very exciting, but there was no reason
72
188650
2893
ワクワクしました
でも―
でも―
03:23
why we should expect that this would work,
73
191543
1925
これがうまく行く保証はありません
03:25
because this tissue had not had any antifreeze put in it,
74
193468
3947
この組織には
抗凍結剤が入っておらず
抗凍結剤が入っておらず
03:29
cryoprotectants, to look after it when it was frozen.
75
197415
3772
凍結時に
凍らないようにされていなかったのです
凍らないようにされていなかったのです
03:33
And normally, when water freezes, as you know, it expands,
76
201187
2705
通常 水が凍ると
ご存知の通り 膨張します
ご存知の通り 膨張します
03:35
and the same thing happens in a cell.
77
203892
1471
細胞内でも同じことが起こります
03:37
If you freeze tissues, the water expands,
78
205363
2192
組織を凍結させると 水が膨張し
03:39
damages or bursts the cell walls.
79
207555
2405
細胞壁が傷ついたり 破裂したりします
03:41
Well, we looked at the tissue under the microscope.
80
209960
2231
しかし 顕微鏡で組織を観察してみると
03:44
It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.
81
212191
2661
悪い状態ではなく
細胞壁には傷がありませんでした
細胞壁には傷がありませんでした
03:46
So we thought, let's give it a go.
82
214852
2099
だから思ったんです
やってみようと
やってみようと
03:48
What we did is something called
83
216951
1760
私たちが行ったのは いわゆる―
03:50
somatic cell nuclear transplantation.
84
218711
2818
体細胞核移植
03:53
We took the eggs of a related species, a living frog,
85
221529
3642
遠い親戚にあたるカエルの卵を取り出し
03:57
and we inactivated the nucleus of the egg.
86
225171
3101
卵の細胞核を不活性化します
04:00
We used ultraviolet radiation to do that.
87
228272
2556
紫外線放射を使いました
04:02
And then we took the dead nucleus from the dead tissue
88
230828
3195
そして 絶滅したカエルの死んだ組織から
死んだ細胞核を取り出し
死んだ細胞核を取り出し
04:06
of the extinct frog and we inserted those nuclei into that egg.
89
234023
4312
その細胞核を 卵に移植したのです
04:10
Now by rights, this is kind of like a cloning project,
90
238335
3638
当然 これは一種のクローン・プロジェクトで
04:13
like what produced Dolly, but it's actually very different,
91
241973
2517
羊のドリーのようなものですが
実際は全く違います
実際は全く違います
04:16
because Dolly was live sheep into live sheep cells.
92
244490
3084
ドリーの場合は
生きた羊に生きた細胞を移植しています
生きた羊に生きた細胞を移植しています
04:19
That was a miracle, but it was workable.
93
247574
2292
それは 奇跡でしたが
不可能ではなかった
不可能ではなかった
04:21
What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species
94
249866
3816
私たちがやっているのは
絶滅種の死んだ細胞核を取り出し
絶滅種の死んだ細胞核を取り出し
04:25
and put it into a completely different species and expect that to work.
95
253682
3486
それを全く違う種に移植して
甦らせようというもの
甦らせようというもの
04:29
Well, we had no real reason to expect it would,
96
257168
2273
成功を期待できる理由なんて
ありませんでした
ありませんでした
04:31
and we tried hundreds and hundreds of these.
97
259441
3336
でも 何百回もこれをしました
04:34
And just last February, the last time we did these trials,
98
262777
2830
そして この２月
直近の実験のとき
直近の実験のとき
04:37
I saw a miracle starting to happen.
99
265607
2827
まさに奇跡が始まったのを見ました
04:40
What we found was, most of these eggs didn't work,
100
268434
3911
ほとんどの卵はダメだったのですが
04:44
but then suddenly one of them began to divide.
101
272345
3026
突然 一つの卵が分裂を始めたのです
04:47
That was so exciting. And then the egg divided again.
102
275371
3160
胸が躍りました
そして 卵はまた分裂
そして 卵はまた分裂
04:50
And then again. And pretty soon, we had
103
278531
2579
こうして分裂を繰り返し
すぐに
すぐに
04:53
early stage embryos with hundreds of cells forming those.
104
281110
4421
何百の細胞からなる
初期の胚になりました
初期の胚になりました
04:57
We even DNA tested some of these cells,
105
285531
2443
この細胞のDNAを調べた結果
04:59
and the DNA of the extinct frog is in those cells.
106
287974
4176
絶滅したカエルのDNAを確認しました
05:04
So we're very excited. This is not a tadpole.
107
292150
2101
本当に興奮しました
まだオタマジャクシにも
まだオタマジャクシにも
05:06
It's not a frog. But it's a long way along the journey
108
294251
4333
カエルにもなっていませんが
絶滅した種を
絶滅した種を
05:10
to producing, or bringing back, an extinct species.
109
298584
2598
再生し 取り戻すまでは
長い道のりですから
長い道のりですから
05:13
And this is news. We haven't announced this publicly before.
110
301182
2791
ちなみに初公開です
これまでは未公表でした
これまでは未公表でした
05:15
We're excited. We've got to get past this point.
111
303973
3262
ワクワクしています
第一関門は突破しました
第一関門は突破しました
05:19
We now want this ball of cells to start to gastrulate,
112
307235
2769
次は 細胞の塊が
原腸を形成し
原腸を形成し
05:22
to turn in so that it will produce the other tissues.
113
310004
3122
そこから 他の組織を
作ってほしいと思っています
作ってほしいと思っています
05:25
It'll go on and produce a tadpole and then a frog.
114
313126
3462
そして そのままオタマジャクシ
カエルになるのです
カエルになるのです
05:28
Watch this space. I think we're going to have this frog
115
316588
2776
よく見ていてください
私は このカエルが
私は このカエルが
05:31
hopping glad to be back in the world again.
116
319364
2388
この世界に喜び 飛び戻ってくると
考えています
考えています
05:33
Thank you. (Applause)
117
321752
5812
ありがとうございます （拍手）
05:39
We haven't done it yet, but keep those applause ready.
118
327564
3280
まだそこまで至っていませんが
拍手の準備をお願いします
拍手の準備をお願いします
05:42
The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.
119
330844
4219
二つ目のフクロオオカミ・プロジェクトについて
お話しします
お話しします
05:47
The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,
120
335063
3908
フクロオオカミは ほとんどの人の目には
犬のように映るでしょう
犬のように映るでしょう
05:50
or maybe like a tiger, because it has stripes.
121
338971
1771
縞模様があるから
トラかもしれない
トラかもしれない
05:52
But it's not related to any of those.
122
340742
2094
でも そのどちらとも関係はありません
05:54
It's a marsupial. It raised its young in a pouch,
123
342836
2714
フクロオオカミは有袋動物で
袋の中で育てられます
袋の中で育てられます
05:57
like a koala or a kangaroo would do,
124
345550
2326
コアラやカンガルーのようにです
05:59
and it has a long history, a long, fascinating history,
125
347876
5156
それには 長い歴史
長くて素晴らしい歴史があり
長くて素晴らしい歴史があり
06:05
that goes back 25 million years.
126
353032
2804
2,500万年にもなります
06:07
But it's also a tragic history.
127
355836
2261
でも それはまた
悲劇の歴史でもあります
悲劇の歴史でもあります
06:10
The first one that we see occurs in the ancient rainforests
128
358097
3911
フクロオオカミが出現したのは
約2,500万年前の
約2,500万年前の
06:14
of Australia about 25 million years ago,
129
362008
2927
オーストラリアの古代熱帯雨林と
されています
されています
06:16
and the National Geographic Society is helping us
130
364935
2902
ナショナル・ジオグラフィック協会の支援で
06:19
to explore these fossil deposits. This is Riversleigh.
131
367837
3489
ここ リバーズレーの
化石堆積層を調査しました
化石堆積層を調査しました
06:23
In those fossil rocks are some amazing animals.
132
371326
3065
化石の中には
すごい動物がいました
すごい動物がいました
06:26
We found marsupial lions.
133
374391
1930
フクロライオンや
06:28
We found carnivorous kangaroos.
134
376321
2710
肉食カンガルーもです
06:31
It's not what you usually think about as a kangaroo,
135
379031
1662
カンガルーと言っても
想像とは違い
想像とは違い
06:32
but these are meat-eating kangaroos.
136
380693
1823
動物を殺し その肉を食べます
06:34
We found the biggest bird in the world,
137
382516
2515
世界最大の鳥も見つけました
06:37
bigger than that thing that was in Madagascar,
138
385031
2002
マダガスカルにいるものより
さらに大きく
さらに大きく
06:39
and it too was a flesh-eater. It was a giant, weird duck.
139
387033
4007
これもまた肉食でした
巨大で変なアヒルです
巨大で変なアヒルです
06:43
And crocodiles were not behaving at that time either.
140
391040
2877
ワニも 当時は今と違います
06:45
You think of crocodiles as doing their ugly thing,
141
393917
2305
ワニと言えば
恐ろしいことをする動物で
恐ろしいことをする動物で
06:48
sitting in a pool of water.
142
396222
1499
水の中に佇んでいると思いますが
06:49
These crocodiles were actually out on the land
143
397721
2652
このワニは 地上で生活し
06:52
and they were even climbing trees and jumping on prey
144
400373
3221
さらに 木に登って
地上にいる獲物に
地上にいる獲物に
06:55
on the ground.
145
403594
1766
飛びかかりました
06:57
We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.
146
405360
5070
オーストラリアにはキノボリワニがいました
実際にいるんです
実際にいるんです
07:02
But what they were dropping on was not only
147
410430
2150
何を上から襲っていたかと言えば
07:04
other weird animals but also thylacines.
148
412580
2679
他の不思議な動物だけでなく
フクロオオカミもなのです
フクロオオカミもなのです
07:07
There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,
149
415259
3663
この古代熱帯雨林には
５種類のフクロオオカミがいて
５種類のフクロオオカミがいて
07:10
and they ranged from great big ones to middle-sized ones
150
418922
4183
大きさは 非常に大きなものから中型
07:15
to one that was about the size of a chihuahua.
151
423105
3980
そして チワワくらいの
小さなものまで いました
小さなものまで いました
07:19
Paris Hilton would have been able to carry
152
427085
1713
パリス・ヒルトンでも
07:20
one of these things around in a little handbag,
153
428798
2214
小さなハンドバックで
一匹 運べるくらいです
一匹 運べるくらいです
07:23
until a drop croc landed on her.
154
431012
2330
あのワニに 上から襲われるまではね
07:25
At any rate, it was a fascinating place,
155
433342
1977
とにかく そこは魅力的な場所でした
07:27
but unfortunately, Australia didn't stay this way.
156
435319
2687
ただ 残念なことに
オーストラリアは変化の時を迎えます
オーストラリアは変化の時を迎えます
07:30
Climate change has affected the world for a long period of time,
157
438006
3618
気候変動が
長期間 世界に影響を与え
長期間 世界に影響を与え
07:33
and gradually, the forests disappeared,
158
441624
3015
徐々に 熱帯雨林も消えて行きました
07:36
the country began to dry out,
159
444639
1633
土地も干上がり始め
07:38
and the number of kinds of thylacines began to decline,
160
446272
2230
フクロオオカミの種類も減り
07:40
until by five million years ago, only one left.
161
448502
3096
500万年前には
１種類だけになりました
１種類だけになりました
07:43
By 10,000 years ago, they had disappeared
162
451598
1980
１万年前には
07:45
from New Guinea, and unfortunately
163
453578
3864
ニューギニアから姿を消し
07:49
by 4,000 years ago, somebodies,
164
457442
3290
不幸にも
４千年前には 誰かが
４千年前には 誰かが
07:52
we don't know who this was, introduced dingoes --
165
460732
2969
誰かは分からないけれども
ディンゴという
ディンゴという
07:55
this is a very archaic kind of a dog — into Australia.
166
463701
3190
とても古代的な犬を
オーストラリアに持ち込みました
オーストラリアに持ち込みました
07:58
And as you can see, dingoes are very similar
167
466891
2068
ご覧の通り
ディンゴは その体つきが
ディンゴは その体つきが
08:00
in their body form to thylacines.
168
468959
2195
フクロオオカミとよく似ていますから
08:03
That similarity meant they probably competed.
169
471154
3050
おそらく 競争関係にありました
08:06
They were eating the same kinds of foods.
170
474204
1431
同じような物を食べていました
08:07
It's even possible that aborigines were keeping
171
475635
2566
アボリジニーが
ディンゴをペットとして
ディンゴをペットとして
08:10
some of these dingoes as pets, and therefore
172
478201
2893
飼っていた可能性もありますから
08:13
they may have had an advantage in the battle for survival.
173
481094
2944
生存競争の上では
ディンゴが有利だったかもしれません
ディンゴが有利だったかもしれません
08:16
All we know is, soon after the dingoes were brought in,
174
484038
2507
分かっているのは
ディンゴが持ち込まれた直後に
ディンゴが持ち込まれた直後に
08:18
thylacines were extinct in the Australian mainland,
175
486545
2605
フクロオオカミが
オーストラリア本土から姿を消し
オーストラリア本土から姿を消し
08:21
and after that they only survived in Tasmania.
176
489150
4406
その後は タスマニアで唯一
生き延びていたことです
生き延びていたことです
08:25
Then, unfortunately, the next sad part of the thylacine story
177
493556
3243
そして 不幸にも
次の悲運が待ち構えていました
次の悲運が待ち構えていました
08:28
is that Europeans arrived in 1788, and they brought
178
496799
3049
1788年にヨーロッパ人が上陸し
08:31
with them the things they valued, and that included sheep.
179
499848
3953
羊を始めとする 彼らにとって
価値があるものを持ち込みました
価値があるものを持ち込みました
08:35
They took one look at the thylacine in Tasmania,
180
503801
3215
タスマニアのフクロオオカミを一目見て
08:39
and they thought, hang on, this is not going to work.
181
507016
3021
彼らは思いました
「待て これは困った
「待て これは困った
08:42
That guy is going to eat all our sheep.
182
510037
2805
こいつは 私たちの羊を皆食べてしまう」
08:44
That was not what happened, actually.
183
512842
1981
実際はそんなことは
起こりませんでした
起こりませんでした
08:46
Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.
184
514823
3822
羊を食べたのは野生犬で
フクロオオカミは冤罪です
フクロオオカミは冤罪です
08:50
But immediately, the government said, that's it,
185
518645
2377
でもすぐ 政府は見切りをつけ
お達しを出します
お達しを出します
08:53
let's get rid of them, and they paid people
186
521022
3317
「フクロオオカミを退治すべし」と
政府は 奨励金を出して
政府は 奨励金を出して
08:56
to slaughter every one that they saw.
187
524339
1818
フクロオオカミを根こそぎ殺させました
08:58
By the early 1930s, 3,000 to 4,000 thylacines
188
526157
5019
1930年代初頭には
３千から４千頭のフクロオオカミが
３千から４千頭のフクロオオカミが
09:03
had been murdered. It was a disaster,
189
531176
3064
殺されました
大惨事です
大惨事です
09:06
and they were about to hit the wall.
190
534240
2378
まさにピンチです
09:08
Have a look at this bit of film footage.
191
536618
3009
この映像をご覧ください
09:11
It makes me very sad, because, while, it's a fascinating animal,
192
539627
3779
本当に悲しくなります
こんな素晴らしい動物がいて
こんな素晴らしい動物がいて
09:15
and it's amazing to think that we had the technology to film it
193
543406
4962
こうして映像に残す技術もあったのに
09:20
before it actually plunged off that cliff of extinction,
194
548368
4100
フクロオオカミが絶滅へと
追いやられる前に
追いやられる前に
09:24
we didn't, unfortunately, at this same time, have
195
552468
2829
残念ながら
私たちは この種の繁栄につき
私たちは この種の繁栄につき
09:27
a molecule of concern about the welfare for this species.
196
555297
3917
一時たりとも
思いを寄せることはなかったのです
思いを寄せることはなかったのです
09:31
These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,
197
559214
3393
これは 最後まで生き残った
フクロオオカミのベンジャミンで
フクロオオカミのベンジャミンで
09:34
who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.
198
562607
2950
ホバートのビューマリス動物園で
飼育されていました
飼育されていました
09:37
To add insult to injury, having swept this species
199
565557
3399
この種をほぼ一掃された上
さらに追い打ちをかけるように
さらに追い打ちをかけるように
09:40
nearly off the table, this animal, when it died of neglect,
200
568956
4465
飼育が不十分だったため
ベンジャミンは死にました
ベンジャミンは死にました
09:45
the keepers didn't let it into the hutch
201
573421
1924
飼育員が小屋に入れ忘れ
09:47
on a cold night in Hobart. It died of exposure,
202
575345
4181
ホバートの凍てつく夜に
寒さにさらされ死んだのです
寒さにさらされ死んだのです
09:51
and in the morning, when they found the body of Benjamin,
203
579526
2308
翌朝に 飼育員が気づきましたが
09:53
they still cared so little for this animal
204
581834
3032
それでも まだ
ぞんざいに扱われ
ぞんざいに扱われ
09:56
that they threw the body in the dump.
205
584866
3365
死骸は ゴミ捨て場に投げ捨てられました
10:00
Does it have to stay this way?
206
588231
3061
このままでいいんでしょうか？
10:03
In 1990, I was in the Australian Museum.
207
591292
2770
1990年 私はオーストラリア博物館にいました
10:06
I was fascinated by thylacines. I've always been obsessed with these animals.
208
594062
3907
フクロオオカミに魅了され
以来ずっと こうした動物に心奪われています
以来ずっと こうした動物に心奪われています
10:09
And I was studying skulls, trying to figure out
209
597969
1812
私は 頭蓋骨を調べて
10:11
their relationships to other sorts of animals,
210
599781
2631
他の動物との関係を見出そうとしました
10:14
and I saw this jar, and here, in the jar,
211
602412
3381
この瓶を見ると その中に入っていたのは
10:17
was a little girl thylacine pup, perhaps six months old.
212
605793
4559
フクロオオカミの小さなメスの赤ちゃんで
生後６ヶ月くらいでした
生後６ヶ月くらいでした
10:22
The guy who had found it and killed the mother
213
610352
2546
これを見つけて
母親オオカミを殺した人間は
母親オオカミを殺した人間は
10:24
had pickled the pup and they pickled it in alcohol.
214
612898
3573
子どもを アルコール漬けにして
保存していたのです
保存していたのです
10:28
I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.
215
616471
3702
私は古生物学者ですが
アルコールでDNA保存ができると知っていました
アルコールでDNA保存ができると知っていました
10:32
But this was 1990, and I asked my geneticist friends,
216
620173
4083
でも 当時は1990年
私は遺伝学者の友人に聞きました
私は遺伝学者の友人に聞きました
10:36
couldn't we think about going into this pup
217
624256
2263
「このオオカミの子どもを調べて
10:38
and extracting DNA, if it's there,
218
626519
3152
DNAがあれば DNAを取り出して
10:41
and then somewhere down the line in the future,
219
629671
1984
将来 このDNAを使って
10:43
we'll use this DNA to bring the thylacine back?
220
631655
2115
フクロオオカミを甦らせられないだろうか？」
10:45
The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.
221
633770
4784
遺伝学者は一笑に付しました
でも これはドリーが生まれる６年前
でも これはドリーが生まれる６年前
10:50
Cloning was science fiction. It had not happened.
222
638554
2927
クローニングはSFだけで
現実ではなかったころです
現実ではなかったころです
10:53
But then suddenly cloning did happen.
223
641481
2650
それから突然 クローンが成功しました
10:56
And I thought, when I became director
224
644131
2036
オーストラリア博物館の館長になった時クローニングはSFだけで
現実ではなかったころです
現実ではなかったころです
10:58
of the Australian Museum, I'm going to give this a go.
225
646167
2435
私は思いました
やってみるぞ
やってみるぞ
11:00
I put a team together.
226
648602
1488
私はチームを立上げて
11:02
We went into that pup to see what was in there,
227
650090
3115
その子どもを調べて
何か残っていないか見ました
何か残っていないか見ました
11:05
and we did find thylacine DNA. It was a eureka moment.
228
653205
3047
フクロオオカミのDNAはありました
発見の瞬間です
発見の瞬間です
11:08
We were very excited.
229
656252
1018
本当に興奮しました
11:09
Unfortunately, we also found a lot of human DNA.
230
657270
3879
ただ 残念だったのは
たくさんの人間のDNAも含まれていたこと
たくさんの人間のDNAも含まれていたこと
11:13
Every old curator who'd been in that museum
231
661149
3117
あの博物館で働いていた学芸員は皆
11:16
had seen this wonderful specimen,
232
664266
1582
この素晴らしい標本を見つけては
11:17
put their hand in the jar, pulled it out and thought,
233
665848
2192
中に手を突っ込んで
取り出して
取り出して
11:20
"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,
234
668040
2614
「わー すごい」と言って
中に戻していたのです
中に戻していたのです
11:22
contaminating this specimen.
235
670654
1866
標本は汚染されてしまいました
11:24
And that was a worry. If the goal here was to get the DNA out
236
672520
3693
心配でした
DNAを取り出して それを使って
DNAを取り出して それを使って
11:28
and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,
237
676213
3747
フクロオオカミを甦らせることが目的だったので
11:31
what we didn't want happening when the information
238
679960
2647
避けたかったのは
その情報を
その情報を
11:34
was shoved into the machine and the wheel turned around
239
682607
1929
機械にかけて動かして
11:36
and the lights flashed, was to have a wizened old
240
684536
2363
作業が完了したときに
機械から しわくちゃの―
機械から しわくちゃの―
11:38
horrible curator pop out the other end of the machine. (Laughter)
241
686899
3584
おぞましい学芸員の姿が
出てくることでした（笑）
出てくることでした（笑）
11:42
It would've kept the curator very happy,
242
690483
1658
学芸員はハッピーかもしれないけど
11:44
but it wasn't going to keep us happy.
243
692141
1817
私たちは喜べない
11:45
So we went back to these specimens and we started digging around,
244
693958
3199
だから 私たちは標本に立ち返り
さらに詳しく調査しました
さらに詳しく調査しました
11:49
and particularly we looked into the teeth of skulls,
245
697157
3281
特に頭蓋骨の歯をよく調べました
11:52
hard parts where humans had not been able to get their fingers,
246
700438
3031
硬い部分で 人間が指を入れられないところで
11:55
and we found much better quality DNA.
247
703469
2428
そこに もっと良質のDNAがありました
11:57
We found nuclear mitochondrial genes. It's there.
248
705897
2786
ミトコンドリア遺伝子が
そこにあったんです
そこにあったんです
12:00
So we got it.
249
708683
1121
やりました
12:01
Okay. What could we do with this stuff?
250
709804
2284
それで これで何ができるでしょう？
12:04
Well, George Church in his book, "Regenesis,"
251
712088
2032
ジョージ・チャーチは
著書『復活』で
著書『復活』で
12:06
has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing
252
714120
3359
断片的なDNAを分析する
多くの技術が急速に進歩していると
多くの技術が急速に進歩していると
12:09
to work with fragmented DNA.
253
717479
1766
言っています
12:11
We would hope that we'll be able to get that DNA back
254
719245
3084
私たちは DNAを生き返らせて
12:14
into a viable form, and then, much like we've done with the Lazarus Project,
255
722329
3852
ラザロ・プロジェクトでやったように
12:18
get that stuff into an egg of a host species.
256
726181
3806
他の種の卵に埋め込めるように
なることを希望しています
なることを希望しています
12:21
It has to be a different species.
257
729987
1289
卵は違う種であるべきです
12:23
What could it be? Why couldn't it be a Tasmanian devil?
258
731276
2867
では何がいいか？
タスマニアン・デビルはどうか？
タスマニアン・デビルはどうか？
12:26
They're related distantly to thylacines.
259
734143
2137
フクロオオカミの遠い親戚です
12:28
And then the Tasmanian devil is going to pop
260
736280
2297
タスマニアン・デビルが
12:30
a thylacine out the south end.
261
738577
2711
フクロオオカミを産む
12:33
Critics of this project say, hang on.
262
741288
2753
このプロジェクトを批判する人は言います
12:36
Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.
263
744041
4180
フクロオオカミとタスマニアン・デビル？
なんと痛ましいと
なんと痛ましいと
12:40
No, it's not. These are marsupials.
264
748221
3054
いや そこんなことはありません
いずれも有袋類で
いずれも有袋類で
12:43
They give birth to babies that are the size of a jelly bean.
265
751275
2615
赤ちゃんは ゼリー・ビーンくらいの大きさです
12:45
That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.
266
753890
3233
タスマニアン・デビルは
出産したことさえ気づかず
出産したことさえ気づかず
12:49
It is, shortly, going to think it's got the ugliest
267
757123
2971
やがて 世界で一番醜い
タスマニアン・デビルの―
タスマニアン・デビルの―
12:52
Tasmanian devil baby in the world,
268
760094
1878
子どもを授かったと思うでしょう
12:53
so maybe it'll need some help to keep it going.
269
761972
4091
育てさせるのに
多少の支援は必要かもしれません
多少の支援は必要かもしれません
12:58
Andrew Pask and his colleagues have demonstrated
270
766063
2653
アンドリュー・パスクとその同僚は
13:00
this might not be a waste of time.
271
768716
1895
これは時間の無駄ではないと示しました
13:02
And it's sort of in the future, we haven't got there yet,
272
770611
2192
これは先の話で
まだ そこまでは至っていません
まだ そこまでは至っていません
13:04
but it's the kind of thing we want to think about.
273
772803
1643
でも 私たちが考えたいことです
13:06
They took some of this same pickled thylacine DNA
274
774446
3686
パスクたちは
同じフクロオオカミのDNAを使い
同じフクロオオカミのDNAを使い
13:10
and they spliced it into a mouse genome,
275
778132
3420
ネズミの遺伝子に接合させました
13:13
but they put a tag on it so that anything
276
781552
2560
そのとき 目印となるマーカーを挿入し
13:16
that this thylacine DNA produced
277
784112
2799
ネズミの子どもが生まれたとき
13:18
would appear blue-green in the mouse baby.
278
786911
3222
オオカミのDNAが作り出した組織は
青緑色になるようにしました
青緑色になるようにしました
13:22
In other words, if thylacine tissues were being produced
279
790133
2374
言い換えれば フクロオオカミの組織は
13:24
by the thylacine DNA, it would be able to be recognized.
280
792507
3408
フクロオオカミのDNAから組成されるので
認識できると言うわけです
認識できると言うわけです
13:27
When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.
281
795915
3916
子どもが生まれたとき
青緑色の組織でいっぱいでした
青緑色の組織でいっぱいでした
13:31
And that tells us if we can get that genome back together,
282
799831
2732
つまり 遺伝子を一通りそろえて
13:34
get it into a live cell, it's going to produce thylacine stuff.
283
802563
4793
生きた細胞に移植すれば
フクロオオカミを生み出せるのです
フクロオオカミを生み出せるのです
13:39
Is this a risk?
284
807356
1665
これは危険ですか？
13:41
You've taken the bits of one animal
285
809021
2056
ある動物をちょっとずつ使って
13:43
and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.
286
811077
2492
混ぜて 違う動物の細胞に入れる
13:45
Are we going to get a Frankenstein?
287
813569
2139
フランケンシュタインでも作ると？
13:47
You know, some kind of weird hybrid chimera?
288
815708
2596
それとも ハイブリッド・キメラ？
13:50
And the answer is no.
289
818304
1487
答えは ノーです
13:51
If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell
290
819791
3413
ハイブリッド細胞に入れられる
唯一のDNA核が
唯一のDNA核が
13:55
is thylacine DNA, that's the only thing that can pop out
291
823204
2457
フクロオオカミのものであれば
デビルからは
デビルからは
13:57
the other end of the devil.
292
825661
2392
フクロオオカミしか生まれません
14:00
Okay, if we can do this, could we put it back?
293
828053
4002
そう もしこれができたら
戻せるのでしょうか？
戻せるのでしょうか？
14:04
This is a key question for everybody.
294
832055
1781
これは 誰にとっても重要な問いです
14:05
Does it have to stay in a laboratory,
295
833836
1658
研究室にずっといないといけないのか
14:07
or could we put it back where it belongs?
296
835494
1683
それとも 野生に返せるのか？
14:09
Could we put it back in the throne of the king of beasts
297
837177
2569
フクロオオカミを
もともと生息していたタスマニアの
もともと生息していたタスマニアの
14:11
in Tasmania where it belongs, restore that ecosystem?
298
839746
2656
百獣の王の支配下に戻し
生態系を取り戻せるのか？
生態系を取り戻せるのか？
14:14
Or has Tasmania changed so much
299
842402
2794
タスマニアはすでに変わりすぎて
14:17
that that's no longer possible?
300
845196
1630
もはや無理なのか？
14:18
I've been to Tasmania. I've been to many of the areas
301
846826
3045
私はタスマニアにも
フクロオオカミが良く生息していた―
フクロオオカミが良く生息していた―
14:21
where the thylacines were common.
302
849871
1422
多くの場所にも行きました
14:23
I've even spoken to people, like Peter Carter here,
303
851293
3235
地元の人々とも話しました
ピーター・カーターもその一人
ピーター・カーターもその一人
14:26
who when I spoke to him was 90 years old,
304
854528
2461
私と話した時は もう90歳でした
14:28
but in 1926, this man and his father and his brother
305
856989
3710
1926年 彼は
父親 兄と フクロオオカミを
父親 兄と フクロオオカミを
14:32
caught thylacines. They trapped them.
306
860699
2876
捕えたと言うのです
罠にかけたのです
罠にかけたのです
14:35
And it just, when I spoke to this man,
307
863575
1814
彼と話していたとき
14:37
I was looking in his eyes and thinking,
308
865389
2578
彼の目を覗き込みながら
14:39
behind those eyes is a brain
309
867967
2119
この目の奥にある脳には
14:42
that has memories of what thylacines feel like,
310
870086
4096
たくさんの記憶があるんだなと
思っていました
思っていました
14:46
what they smelled like, what they sounded like.
311
874182
2462
触った感じ 臭いや鳴き声など
14:48
He led them around on a rope.
312
876644
1538
彼は ロープで自由に操りました
14:50
He has personal experiences
313
878182
2098
彼が経験したことは
14:52
that I would give my left leg to have in my head.
314
880280
3452
私が左足を差し出してでも
ほしいものです
ほしいものです
14:55
We'd all love to have this sort of thing happen.
315
883732
2503
皆 そんなことができたらいいのに
と思っています
と思っています
14:58
Anyway, I asked Peter, by any chance,
316
886235
2296
私はピーターにお願いをしました
もしできれば―
もしできれば―
15:00
could he take us back to where he caught those thylacines.
317
888531
2448
フクロオオカミを捕まえた場所に
連れて行ってほしいと
連れて行ってほしいと
15:02
My interest was in whether the environment had changed.
318
890979
2443
私は 環境が変わったか
知りたかったのです
知りたかったのです
15:05
He thought hard. I mean, it was nearly 80 years before this
319
893422
3052
彼は一生懸命思い出してくれました
その小屋にいたのは
その小屋にいたのは
15:08
that he'd been at this hut.
320
896474
1317
もう80年も前でした
15:09
At any rate, he led us down this bush track,
321
897791
2055
ともかく 彼は道なき道を行き
15:11
and there, right where he remembered, was the hut,
322
899846
3437
ちょうど彼の記憶通りに
小屋がありました
小屋がありました
15:15
and tears came into his eyes.
323
903283
2570
彼の目には涙があふれてきました
15:17
He looked at the hut. We went inside.
324
905853
1398
彼は小屋を見つめていました
15:19
There were the wooden boards on the sides of the hut
325
907251
2103
小屋に入ると
両側に木の板がありました
両側に木の板がありました
15:21
where he and his father and his brother had slept at night.
326
909354
2844
そこで 彼は 父と兄と寝ていたのです
15:24
And he told me, as it all was flooding back in memories.
327
912198
2643
彼は話してくれました
記憶が次から次に蘇ってきました
記憶が次から次に蘇ってきました
15:26
He said, "I remember the thylacines going around the hut
328
914841
3007
「フクロオオカミは
この小屋の周りをうろうろして
この小屋の周りをうろうろして
15:29
wondering what was inside," and he said
329
917848
2376
中に何がいるのか探っていた」
というのです
というのです
15:32
they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"
330
920224
2531
そして「イップ！イップ！イップ！」と鳴いたそうです
15:34
All of these are parts of his life and what he remembers.
331
922755
3172
これらは全て
彼の人生や記憶の一部となっていることです
彼の人生や記憶の一部となっていることです
15:37
And the key question for me was to ask Peter,
332
925927
3078
そして ピーターに聞きたかった
質問をしました
質問をしました
15:41
has it changed? And he said no.
333
929005
1975
「環境変化は？」
彼はノーと答えました
彼はノーと答えました
15:42
The southern beech forests surrounded his hut
334
930980
1956
彼の小屋を取り囲む
南部のブナ林は
南部のブナ林は
15:44
just like it was when he was there in 1926.
335
932936
2715
彼がそこにいた1926年当時のままでした
15:47
The grasslands were sweeping away.
336
935651
1993
草原が広がっていて
15:49
That's classic thylacine habitat.
337
937644
1859
典型的な フクロオオカミの生息地でした
15:51
And the animals in those areas were the same
338
939503
2142
そこに生息していた動物も
15:53
that were there when the thylacine was around.
339
941645
1839
フクロオオカミがいた頃と同じでした
15:55
So could we put it back? Yes.
340
943484
3168
だから 戻せるか？
イエスです
イエスです
15:58
Is that all we would do? And this is an interesting question.
341
946652
3099
私たちがするのは そこまでか？
これは興味深い質問です
これは興味深い質問です
16:01
Sometimes you might be able to put it back,
342
949751
2812
時には 元に戻せるでしょう
16:04
but is that the safest way to make sure
343
952563
1813
でも それが再び絶滅させない―
16:06
it never goes extinct again, and I don't think so.
344
954376
2852
最も安全な方法なんでしょうか？
私はそうは思いません
私はそうは思いません
16:09
I think gradually, as we see species all around the world,
345
957228
2851
世界中の種を見ていくうち
私は次第に思い始めました
私は次第に思い始めました
16:12
it's kind of a mantra that wildlife is increasingly
346
960079
3274
野生動物は 野生では
より安全でなくなっているというのは
より安全でなくなっているというのは
16:15
not safe in the wild.
347
963353
1200
もはや決まり文句なのか
16:16
We'd love to think it is, but we know it isn't.
348
964553
2070
そう思いたいですが
事実は違います
事実は違います
16:18
We need other parallel strategies coming online.
349
966623
2633
私たちは 他の戦略も
平行して進める必要があります
平行して進める必要があります
16:21
And this one interests me.
350
969256
1255
これも面白いものです
16:22
Some of the thylacines that were being turned into zoos,
351
970511
2612
動物園や保護区に入れられた
フクロオオカミは
フクロオオカミは
16:25
sanctuaries, even at the museums,
352
973123
2053
博物館にいるものさえもそうですが
16:27
had collar marks on the neck.
353
975176
2140
首に 首輪の跡が残っています
16:29
They were being kept as pets,
354
977316
2112
ペットとして飼われていたのです
16:31
and we know a lot of bush tales and memories
355
979428
3060
お蔭で そうした飼い主たちの
16:34
of people who had them as pets,
356
982488
1396
記憶から色々分かりました
16:35
and they say they were wonderful, friendly.
357
983884
2325
素晴らしく フレンドリーだったそうです
16:38
This particular one came in out of the forest
358
986209
2843
このフクロオオカミは
森から出てきて
森から出てきて
16:41
to lick this boy and curled up
359
989052
2513
この男の子を舐めて
暖炉の前で
暖炉の前で
16:43
around the fireplace to go to sleep. A wild animal.
360
991565
2875
丸くなって眠りにつきました
野生動物ですよ
野生動物ですよ
16:46
And I'd like to ask the question, all of --
361
994440
2814
私は問いたい
私たち皆が―
私たち皆が―
16:49
we need to think about this.
362
997254
1310
考えるべき問題として
16:50
If it had not been illegal to keep these thylacines as pets
363
998564
4520
もしフクロオオカミをペットとして飼うのが
違法ではなかったら
違法ではなかったら
16:55
then, would the thylacine be extinct now?
364
1003084
3265
フクロオオカミは絶滅していただろうか？
16:58
And I'm positive it wouldn't.
365
1006349
1964
絶対に そんなことはないんです
17:00
We need to think about this in today's world.
366
1008313
2705
今 これを考えないといけない
17:03
Could it be that getting animals close to us
367
1011018
3026
動物を我々のそばに置き
17:06
so that we value them, maybe they won't go extinct?
368
1014044
3293
大切にしたら
絶滅も防げるのではないか？
絶滅も防げるのではないか？
17:09
And this is such a critical issue for us,
369
1017337
2028
これは私たちにとって重要な問題です
17:11
because if we don't do that, we're going to watch
370
1019365
2554
私たちがそうしなければ
17:13
more of these animals plunge off the precipice.
371
1021919
3088
もっと多くの動物が絶滅の道を歩むのを
見ることになるのだから
見ることになるのだから
17:17
As far as I'm concerned, this is why
372
1025007
2054
私について言えば
17:19
we're trying to do these kinds of de-extinction projects.
373
1027061
3338
これが こうした再生プロジェクトをする理由です
17:22
We are trying to restore that balance of nature
374
1030399
3243
私たちが壊してしまった
自然のバランスを
自然のバランスを
17:25
that we have upset.
375
1033642
1900
取り戻すのです
17:27
Thank you.
376
1035542
1357
ありがとうございました
17:28
(Applause)
377
1036899
2774
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Michael Archer - PaleontologistPaleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger.
Why you should listen
Why do fascinating extinct species have to stay that way? Paleontologist Michael Archer says: They don't! He's working to de-extinct the gastric brooding frog and the thylacine, also known as the Tasmanian tiger. These animals could have taught us humans a lot, says Archer, but we wiped them out. A severe missed opportunity.
Archer is a professor in the School of Biological, Earth and Environmental Sciences at the University of New South Wales in Sydney, Australia. Archer's research includes: conservation through sustainable use of native resources -- including having native animals as pets -- and trying to bring extinct species back into the world of the living. Previously Archer served as the Curator of Mammals at the Queensland Museum and Director of the Australian Museum in Sydney.
Michael Archer | Speaker | TED.com