TED2012
T. Boone Pickens: Let's transform energy -- with natural gas
Т. Бун Пикенс: Природный газ изменит энергетику
Filmed:
Readability: 3.5
683,133 views
США потребляет 25% мировой нефти, но, как отмечает топливный магнат Т. Бун Пикенс, в стране нет никакой политики по ТЭК, чтобы подготовиться к неизбежному. Является ли альтернативная энергия ключом к будущему без топлива? Потеряв 150 млн. долларов на инвестициях в энергию ветра, Пикенс предполагает, что нет — пока нет. А что является альтернативой? Природный газ. После выступления, посмотрите оживлённую беседу в стиле «вопросы и ответы» с куратором TED Крисом Андерсоном.
T. Boone Pickens - Entrepreneur and energy theorist
A legendary oil and gas entrepreneur, T. Boone Pickens is now on a mission to enhance U.S. energy policies to lessen the nation’s dependence on OPEC oil. Full bio
A legendary oil and gas entrepreneur, T. Boone Pickens is now on a mission to enhance U.S. energy policies to lessen the nation’s dependence on OPEC oil. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm a believer.
0
0
2000
Я верю.
00:17
I'm a believer in global warming,
1
2000
2000
Я верю в глобальное потепление.
00:19
and my record is good
2
4000
2000
Я в этом
00:21
on the subject.
3
6000
2000
хорошо разбираюсь.
00:23
But my subject
4
8000
2000
Однако моя тема —
00:25
is national security.
5
10000
2000
это национальная безопасность.
00:27
We have to get off of oil purchased
6
12000
3000
Нам нужно перестать покупать нефть
00:30
from the enemy.
7
15000
2000
у врагов.
00:32
I'm talking about OPEC oil.
8
17000
2000
Я говорю о нефти от ОПЕК.
00:34
And let me take you back
9
19000
2000
Давайте вернёмся
00:36
100 years
10
21000
2000
на 100 лет назад
00:38
to 1912.
11
23000
3000
к 1912 году.
00:41
You're probably thinking that was my birth year.
12
26000
3000
Вы, наверное, думаете,
что это год моего рождения.
что это год моего рождения.
00:44
(Laughter)
13
29000
2000
(Смех)
00:46
It wasn't. It was 1928.
14
31000
3000
Это не так. Я родился в 1928.
00:49
But go back to 1912,
15
34000
2000
Но вернёмся к 1912 году,
00:51
100 years ago,
16
36000
2000
100 лет назад,
00:53
and look at that point
17
38000
2000
и посмотрим на то,
00:55
what we, our country, was faced with.
18
40000
3000
с чем мы и наша страна столкнулись.
00:58
It's the same energy question
19
43000
2000
Это тот же самый вопрос энергетики,
01:00
that you're looking at today,
20
45000
2000
с которым вы сталкиваетесь сегодня,
01:02
but it's different sources of fuel.
21
47000
3000
но только другие источники топлива.
01:05
A hundred years ago
22
50000
2000
Сто лет назад
01:07
we were looking at coal, of course,
23
52000
2000
мы использовали уголь, конечно,
01:09
and we were looking at whale oil
24
54000
2000
использовали китовый жир
01:11
and we were looking at crude oil.
25
56000
3000
и использовали сырую нефть.
01:14
At that point,
26
59000
2000
В то время
01:16
we were looking for a fuel
27
61000
2000
мы искали топливо,
01:18
that was cleaner,
28
63000
2000
которое было бы чище,
01:20
it was cheaper,
29
65000
2000
дешевле,
01:22
and it wasn't ours though,
30
67000
3000
хотя нам оно не принадлежало.
01:25
it was theirs.
31
70000
2000
Оно было у них.
01:27
So at that point, 1912,
32
72000
3000
И так в 1912 году
01:30
we selected crude oil over whale oil
33
75000
3000
мы выбрали
сырую нефть вместо китового жира
сырую нефть вместо китового жира
01:33
and some more coal.
34
78000
3000
и немного большего количества угля.
01:36
But as we moved on
35
81000
2000
Но время идёт
01:38
to the period now, 100 years later,
36
83000
3000
и наступает настоящее, 100 лет спустя
01:41
we're back really
37
86000
2000
мы вернулись
01:43
at another decision point.
38
88000
2000
к необходимости нового выбора.
01:45
What is the decision point?
39
90000
2000
Что нам нудно решить?
01:47
It's what we're going to use
40
92000
2000
Что же мы будем использовать
01:49
in the future.
41
94000
2000
в будущем?
01:51
So from here,
42
96000
2000
Итак
01:53
it's pretty clear to me,
43
98000
2000
мне предельно ясно,
01:55
we would prefer to have
44
100000
2000
что мы бы предпочли
01:57
cleaner, cheaper,
45
102000
2000
более чистое, дешёвое,
01:59
domestic, ours --
46
104000
3000
своё, наше...
02:02
and we have that, we have that --
47
107000
3000
и у нас оно есть, у нас оно есть,
02:05
which is natural gas.
48
110000
2000
это природный газ.
02:07
So here you are,
49
112000
2000
Итак,
02:09
that the cost of all this to the world
50
114000
4000
что стоимость
потребляемой во всем мире нефти —
потребляемой во всем мире нефти —
02:13
is 89 million barrels of oil,
51
118000
3000
89 миллионов баррелей нефти,
02:16
give or take a few barrels, every day.
52
121000
2000
плюс/минус несколько баррелей, ежедневно.
02:18
And the cost annually
53
123000
2000
Годовая стоимость —
02:20
is three trillion dollars.
54
125000
3000
три триллиона долларов.
02:23
And one trillion of that
55
128000
2000
Один триллион из этой суммы
02:25
goes to OPEC.
56
130000
2000
идёт в карман ОПЕК.
02:27
That has got to be stopped.
57
132000
3000
Это необходимо остановить.
02:30
Now if you look at the cost of OPEC,
58
135000
3000
Теперь, если вы
посмотрите на стоимость ОПЕК,
посмотрите на стоимость ОПЕК,
02:33
it cost seven trillion dollars --
59
138000
3000
она равна семи триллионам долларов
02:36
on the Milken Institute study last year --
60
141000
2000
согласно исследованию
Milken Institute в прошлом году —
Milken Institute в прошлом году —
02:38
seven trillion dollars
61
143000
2000
семь триллионов долларов
02:40
since 1976,
62
145000
2000
с 1976 года —
02:42
is what we paid for oil from OPEC.
63
147000
3000
столько мы заплатили за нефть ОПЕК.
02:45
Now that includes the cost of military
64
150000
2000
Сюда входят как расходы на военные нужды,
02:47
and the cost of the fuel both.
65
152000
3000
так и расходы на само топливо.
02:50
But it's the greatest transfer of wealth,
66
155000
5000
Это самое масштабное
перераспределение богатства
перераспределение богатства
02:55
from one group to another
67
160000
2000
от одной группы другой
02:57
in the history of mankind.
68
162000
2000
за всю историю человечества.
02:59
And it continues.
69
164000
2000
И оно продолжается.
03:01
Now when you look
70
166000
2000
Если вы посмотрите сюда,
03:03
at where is the transfer of wealth,
71
168000
2000
на потоки этого перераспределения,
03:05
you can see here
72
170000
2000
вы увидите,
03:07
that we have the arrows
73
172000
3000
стрелки, направленные
03:10
going into the Mid-East
74
175000
2000
на ближний восток
03:12
and away from us.
75
177000
2000
в сторону от нас.
03:14
And with that,
76
179000
2000
И вот так
03:16
we have found ourselves
77
181000
2000
мы стали
03:18
to be the world's policemen.
78
183000
2000
полицейскими мира.
03:20
We are policing the world,
79
185000
2000
Мы патрулируем земной шар.
03:22
and how are we doing that?
80
187000
3000
Но как мы это делаем?
03:25
I know the response to this.
81
190000
4000
Я знаю, что вы ответите на это.
03:29
I would bet there aren't 10 percent of you in the room
82
194000
4000
Держу пари,
в этом зале и 10% присутствующих
в этом зале и 10% присутствующих
03:33
that know how many aircraft carriers there are in the world.
83
198000
4000
не знают, сколько в мире авианосцев.
03:38
Raise your hand if you think you know.
84
203000
3000
Поднимите руку, если вы думаете, что знаете.
03:41
There are 12.
85
206000
2000
Их 12.
03:43
One is under construction by the Chinese
86
208000
2000
Один строят китайцы,
03:45
and the other 11 belong to us.
87
210000
3000
а остальные 11 принадлежат нам.
03:48
Why do we have 11 aircraft carriers?
88
213000
4000
Зачем нам нужны 11 авианосцев?
03:52
Do we have a corner on the market?
89
217000
3000
Они востребованы на рынке?
03:55
Are we smarter than anybody else? I'm not sure.
90
220000
3000
Мы умнее остальных? Я так не думаю.
03:58
If you look at where they're located --
91
223000
2000
Если посмотреть на их местоположение —
04:00
and on this slide it's the red blobs on there --
92
225000
3000
на этом слайде эти места
отмечены красными точками —
отмечены красными точками —
04:03
there are five that are operating in the Mid-East,
93
228000
4000
пять авианосцев находятся на Ближнем Востоке,
04:07
and the rest of them are in the United States.
94
232000
3000
а остальные в Соединённых Штатах.
04:10
They just move back to the Mid-East and those come back.
95
235000
3000
Одни только отправились на Ближний Восток,
а другие возвращаются домой.
а другие возвращаются домой.
04:13
So actually most of the 11 we have
96
238000
3000
Так вот, большинство из 11 кораблей
04:16
are tied up in the Mid-East.
97
241000
3000
встают на якорь на Ближнем Востоке.
04:19
Why? Why are they in the Mid-East?
98
244000
3000
Почему? Почему они на Ближнем Востоке?
04:22
They're there to control,
99
247000
2000
Они там контролируют,
04:24
keep the shipping lanes open
100
249000
2000
держат морские пути открытыми
04:26
and make oil available.
101
251000
2000
и делают нефть доступной.
04:28
And the United States uses about 20 million barrels a day,
102
253000
4000
Соединённые Штаты расходуют
около 20 миллионов баррелей в день.
около 20 миллионов баррелей в день.
04:32
which is about 25 percent of all the oil used
103
257000
4000
А это 25% всей нефти,
04:36
everyday in the world.
104
261000
3000
потребляемой каждый день в мире.
04:39
And we're doing it with four percent of the population.
105
264000
3000
Мы это делаем,
имея 4% мирового населения.
имея 4% мирового населения.
04:42
Somehow that doesn't seem right.
106
267000
3000
Это не совсем правильно.
04:45
That's not sustainable.
107
270000
2000
Это не рационально.
04:47
So where do we go from here?
108
272000
2000
Итак, какова альтернатива?
04:49
Does that continue?
109
274000
2000
Это будет продолжаться?
04:51
Yes, it's going to continue.
110
276000
2000
Да, будет продолжаться.
04:53
The slide you're looking at here
111
278000
2000
Теперь слайд, который вы видите,
04:55
is 1990 to 2040.
112
280000
2000
это период с 1990-го по 2040-й год.
04:57
Over that period
113
282000
2000
В течение этого времени
04:59
you are going to double your demand.
114
284000
3000
спрос удвоится.
05:02
And when you look at what we're using the oil for,
115
287000
3000
Когда вы посмотрите, на что уходит нефть,
05:05
70 percent of it
116
290000
2000
70% это топливо
05:07
is used for transportation fuel.
117
292000
2000
для транспорта.
05:09
So when somebody says,
118
294000
2000
И когда кто-то говорит:
05:11
"Let's go more nuclear,
119
296000
2000
«Давайте переходить на ядерную энергию,
05:13
let's go wind, let's go solar,"
120
298000
3000
давайте переходить
на ветряную, давайте солнечную...»
на ветряную, давайте солнечную...»
05:16
fine; I'm for anything American,
121
301000
3000
Хорошо. Я за всё американское,
05:19
anything American.
122
304000
2000
за всё американское.
05:21
But if you're going to do anything
123
306000
2000
Но если вы собираетесь снизить
05:23
about the dependency on foreign oil,
124
308000
3000
зависимость от зарубежной нефти,
05:26
you have to address transportation.
125
311000
2000
вы должны что-то сделать с транспортом.
05:28
So here we are
126
313000
2000
Итак,
05:30
using 20 million barrels a day --
127
315000
3000
мы используем 20 млн баррелей в день,
05:33
producing eight, importing 12,
128
318000
3000
добываем 8 и импортируем 12.
05:36
and from the 12,
129
321000
2000
Из этих 12
05:38
five comes from OPEC.
130
323000
5000
5 получаем от ОПЕК.
05:43
When you look at the biggest user and the second largest user,
131
328000
3000
Когда мы посмотрим на самого крупного
и второго по величине потребителя,
и второго по величине потребителя,
05:46
we use 20 million barrels
132
331000
2000
мы используем 20 млн баррелей
05:48
and the Chinese use 10.
133
333000
2000
а Китай — 10.
05:50
The Chinese have a little bit better plan --
134
335000
4000
У Китая план немного лучше.
05:54
or they have a plan;
135
339000
2000
Или он у них хотя бы есть,
05:56
we have no plan.
136
341000
2000
а у нас плана нет.
05:58
In the history of America,
137
343000
2000
В истории Америки
06:00
we've never had an energy plan.
138
345000
2000
никогда не было
плана использования энергии.
плана использования энергии.
06:02
We don't even realize the resources
139
347000
2000
Мы даже не представляем те ресурсы,
06:04
that we have available to us.
140
349000
2000
которые у нас есть.
06:06
If you take the last 10 years
141
351000
2000
Если взять последние 10 лет
06:08
and bring forward,
142
353000
2000
и просчитать сальдо,
06:10
you've transferred to OPEC a trillion dollars.
143
355000
4000
на счета ОПЕК
был переведён триллион долларов.
был переведён триллион долларов.
06:14
If you go forward the next 10 years
144
359000
3000
Если посмотреть на следующие 10 лет
06:17
and cap the price of oil at 100 dollars a barrel,
145
362000
3000
при цене 100 долларов за баррель нефти,
06:20
you will pay 2.2 trillion.
146
365000
3000
мы заплатим 2,2 триллиона.
06:23
That's not sustainable either.
147
368000
2000
Это также не долговечно.
06:25
But the days of cheap oil are over.
148
370000
3000
Но дни дешёвой нефти прошли.
06:28
They're over.
149
373000
2000
Они прошли.
06:30
They make it very clear to you,
150
375000
3000
Нам дают понять —
06:33
the Saudis do,
151
378000
3000
саудовцы дают понять,
06:36
they have to have 94 dollars a barrel
152
381000
3000
что они должны получать
не менее 94 долларов за баррель,
не менее 94 долларов за баррель,
06:39
to make their social commitments.
153
384000
2000
чтобы удовлетворить
свои социальные обязательства.
свои социальные обязательства.
06:41
Now I had people in Washington last week told me,
154
386000
4000
У меня есть знакомые в Вашингтоне,
которые сказали мне на прошлой неделе:
которые сказали мне на прошлой неделе:
06:45
he said, "The Saudis can produce the oil
155
390000
3000
«Саудовцы могут добывать нефть
06:48
for five dollars a barrel.
156
393000
2000
по пять долларов за баррель.
06:50
That has nothing to do with it.
157
395000
2000
Это не имеет отношение к делу.
06:52
It's what they have to pay for
158
397000
2000
То, что они должны платить, —
06:54
is what we are going to pay for oil."
159
399000
2000
это то, что мы будем платить за нефть».
06:56
There is no free market for oil.
160
401000
2000
Не существует свободного рынка нефти.
06:58
The oil is priced off the margin.
161
403000
2000
Цена нефти завышена.
07:00
And the OPEC nations
162
405000
3000
И именно страны ОПЕК
07:03
are the ones that price the oil.
163
408000
2000
устанавливают цены на нефть.
07:05
So where are we headed from here?
164
410000
3000
Итак, куда же мы идём?
07:08
We're headed to natural gas.
165
413000
3000
Мы идём к природному газу.
07:11
Natural gas will do everything
166
416000
2000
Природный газ способен на всё,
07:13
we want it to do.
167
418000
2000
что мы хотим от него.
07:15
It's 130 octane fuel.
168
420000
3000
Это топливо с октановым числом 130.
07:18
It's 25 percent cleaner than oil.
169
423000
3000
Он на 25% чище, чем нефть.
07:21
It's ours, we have an abundance of it.
170
426000
3000
Он наш, у нас его много.
07:24
And it does not require a refinery.
171
429000
3000
Его не нужно очищать.
07:27
It comes out of the ground at 130 octane.
172
432000
2000
Он добывается из недр земли уже с числом 130.
07:29
Run it through the separator and you're ready to use it.
173
434000
3000
Нужно лишь пропустить его через сепаратор
и он готов к использованию.
и он готов к использованию.
07:32
It's going to be very simple for us to use.
174
437000
3000
Его будет очень легко использовать.
07:35
It's going to be simple to accomplish this.
175
440000
2000
Это не требует больших усилий.
07:37
You're going to find, and I'll tell you in just a minute,
176
442000
2000
Вы поймёте, и я вам скажу через минуту
07:39
what you're looking for to make it happen.
177
444000
3000
что нужно, чтобы это произошло.
07:42
But here you can look at the list.
178
447000
3000
Здесь вы можете взглянуть на список.
07:45
Natural gas will fit all of those.
179
450000
3000
Природный газ подходит
для решения всех указанных задач.
для решения всех указанных задач.
07:48
It will replace or be able to be used for that.
180
453000
4000
Им можно заменить топливо
по всем этим направлениям.
по всем этим направлениям.
07:52
It's for power generation, transportation,
181
457000
2000
Он подходит для получения энергии,
и как транспортное топливо
и как транспортное топливо
07:54
it's peaking fuel, it's all those.
182
459000
3000
и как пиковая энергия, для любых целей.
07:57
Do we have enough natural gas?
183
462000
3000
Но достаточно ли у нас природного газа?
08:00
Look at the bar on the left. It's 24 trillion.
184
465000
3000
Посмотрите на столбик слева.
Это 24 триллиона.
Это 24 триллиона.
08:03
It's what we use a year.
185
468000
2000
Столько мы используем за год.
08:05
Go forward
186
470000
2000
Посмотрите дальше
08:07
and the estimates that you have
187
472000
2000
и приблизительные оценки
08:09
from the EIA and onto the industry estimates --
188
474000
4000
по данным властей (EIA)
и по оценкам производителей,
и по оценкам производителей,
08:13
the industry knows what they're talking about --
189
478000
2000
а производителям можно доверять,
08:15
we've got 4,000 trillion cubic feet
190
480000
3000
нам доступно 113 триллионов кубометров
08:18
of natural gas that's available to us.
191
483000
2000
природного газа.
08:20
How does that translate
192
485000
2000
Как это можно перевести
08:22
to barrels of oil equivalent?
193
487000
2000
в баррели нефти или их эквивалент?
08:24
It would be three times
194
489000
2000
Это в три раза больше
08:26
what the Saudis claim they have.
195
491000
2000
чем саудовцы заявляют, что у них есть.
08:28
And they claim they have 250 billion barrels of oil,
196
493000
3000
А они заявляют, что у них есть
250 миллиардов баррелей нефти,
250 миллиардов баррелей нефти,
08:31
which I do not believe.
197
496000
2000
чему лично я не верю.
08:33
I think it's probably 175 billion barrels.
198
498000
5000
Скорее всего,
там около 175 миллиардов баррелей.
там около 175 миллиардов баррелей.
08:38
But anyway, whether they say they're right or whatever,
199
503000
3000
Тем не менее, правы они или нет,
08:41
we have plenty of natural gas.
200
506000
2000
у нас много природного газа.
08:43
So I have tried to target
201
508000
2000
Поэтому я попробовал посмотреть,
08:45
on where we use the natural gas.
202
510000
2000
как мы можем его применить.
08:47
And where I've targeted
203
512000
2000
И посмотрел я
08:49
is on the heavy-duty trucks.
204
514000
2000
на тяжёлые грузовики.
08:51
There are eight million of them.
205
516000
2000
Их восемь миллионов.
08:53
You take eight million trucks --
206
518000
2000
Вы берете 8 миллионов грузовиков,
08:55
these are 18-wheelers --
207
520000
2000
у каждого по 18 колёс,
08:57
and take them to natural gas,
208
522000
2000
и переводите их на природный газ,
08:59
reduce carbon by 30 percent,
209
524000
3000
снижаете вредные выбросы на 30%.
09:02
it is cheaper
210
527000
2000
Так дешевле
09:04
and it will cut our imports
211
529000
3000
и позволит сократить импорт
09:07
three million barrels.
212
532000
2000
на три миллиона баррелей.
09:09
So you will cut 60 percent off of OPEC
213
534000
3000
То есть снизим выплаты ОПЕК на 60%
09:12
with eight million trucks.
214
537000
2000
за счёт восьми миллионов грузовиков.
09:14
There are 250 million vehicles in America.
215
539000
3000
По Америке ездит
250 миллионов транспортных средств.
250 миллионов транспортных средств.
09:17
So what you have
216
542000
2000
То есть природный газ годится
09:19
is natural gas is the bridge fuel,
217
544000
3000
для перехода на более экологичные виды топлива.
09:22
is the way I see it.
218
547000
2000
Так я себе это представляю.
09:24
I don't have to worry
219
549000
2000
Меня не волнует переход
09:26
about the bridge to where at my age.
220
551000
3000
на альтернативную энергию,
в моем-то возрасте.
в моем-то возрасте.
09:29
(Laughter)
221
554000
2000
(Смех)
09:31
That's your concern.
222
556000
3000
Это должно волновать вас.
09:34
But when you look at the natural gas we have
223
559000
2000
Но природный газ, который есть у нас
09:36
it could very well be
224
561000
2000
вполне мог бы стать
09:38
the bridge to natural gas,
225
563000
2000
переходным топливом для...
природного газа,
природного газа,
09:40
because you have plenty of natural gas.
226
565000
3000
потому что этого газа у нас полно.
09:43
But as I said, I'm for anything American.
227
568000
3000
Но как я говорил я за всё американское.
09:46
Now let me take you -- I've been a realist --
228
571000
3000
Теперь давайте посмотрим…
Я был реалистом…
Я был реалистом…
09:49
I went from theorist early to realist.
229
574000
2000
сначала был теоретиком, потом стал реалистом.
09:51
I'm back to theorist again.
230
576000
2000
Теперь опять теоретик.
09:53
If you look at the world,
231
578000
3000
Если посмотреть на нашу планету,
09:56
you have methane hydrates in the ocean
232
581000
3000
в океане много гидрата метана
09:59
around every continent.
233
584000
2000
вдоль побережья каждого континента.
10:01
And here you can see methane,
234
586000
3000
А вот здесь данные по метану,
10:04
if that's the way you're going to go,
235
589000
2000
если мы изучим ситуацию,
10:06
that there's plenty of methane --
236
591000
2000
то получим много метана —
10:08
natural gas is methane,
237
593000
2000
природный газ это метан,
10:10
methane and natural gas are interchangeable --
238
595000
2000
метан и природный газ взаимозаменяемы —
10:12
but if you decide
239
597000
2000
возможно, вы решите
10:14
that you're going to use some methane --
240
599000
2000
частично перейти на метан —
10:16
and I'm gone, so it's up to you --
241
601000
2000
когда меня уже не будет, так что решать вам —
10:18
but we do have
242
603000
2000
но у нас очень много
10:20
plenty of methane hydrates.
243
605000
3000
гидрата метана.
10:23
So I think I've made my point
244
608000
3000
Я хочу сказать, что
10:26
that we have to get on our own resources in America.
245
611000
5000
Америке пора переходить
на собственные ресурсы.
на собственные ресурсы.
10:31
If we do --
246
616000
3000
Помните,
10:34
it's costing us a billion dollars a day for oil.
247
619000
3000
мы платим миллиард долларов в день за нефть.
10:37
And yet, we have no energy plan.
248
622000
3000
И у нас до сих пор нет плана по энергетике.
10:40
So there's nothing going on
249
625000
3000
Ничего не происходит,
10:43
that impresses me
250
628000
3000
ничего интересного,
10:46
in Washington on that plan,
251
631000
3000
в Вашингтоне не разрабатывают такой план,
10:49
other than I'm trying to focus
252
634000
2000
кроме моих предположений
10:51
on that eight million 18-wheelers.
253
636000
3000
о тяжёлых грузовиках.
10:54
If we could do that,
254
639000
2000
Если бы это было в наших силах,
10:56
I think we would take our first step
255
641000
2000
мы бы сделали первый шаг
10:58
to an energy plan.
256
643000
2000
к созданию такого плана.
11:00
If we did, we could see
257
645000
2000
Если бы мы сделали, то увидели бы
11:02
that our own resources are easier to use
258
647000
3000
что свои ресурсы
гораздо проще использовать,
гораздо проще использовать,
11:05
than anybody can imagine.
259
650000
2000
чем мы представляем.
11:07
Thank you.
260
652000
2000
Спасибо.
11:09
(Applause)
261
654000
8000
(Аплодисменты)
11:17
Chris Anderson: Thanks for that.
262
662000
2000
Крис Андерсон: Спасибо.
11:19
So from your point of view,
263
664000
2000
С вашей точки зрения,
11:21
you had this great Pickens Plan
264
666000
2000
был такой замечательный План Пикенса,
11:23
that was based on wind energy,
265
668000
3000
основанный на энергии ветра,
11:26
and you abandoned it basically
266
671000
2000
и вы от него просто отказались
11:28
because the economics changed.
267
673000
2000
потому, что изменилась структура экономики.
11:30
What happened?
268
675000
2000
Что произошло?
11:32
TBP: I lost 150 million dollars.
269
677000
2000
Т.Б.П.: Я потерял 150 миллионов долларов.
11:34
(Laughter)
270
679000
2000
(Смех)
11:36
That'll make you abandon something.
271
681000
3000
Тут от чего угодно откажешься!
11:39
No, what happened to us, Chris,
272
684000
3000
На самом деле Крис, с нами произошло то,
11:42
is that power, it's priced off the margin.
273
687000
6000
что цена на энергию сильно завышена.
11:48
And so the margin is natural gas.
274
693000
3000
А цена природного газа умеренная.
11:51
And at the time I went into the wind business,
275
696000
2000
И когда я занялся ветряной энергией,
11:53
natural gas was nine dollars.
276
698000
2000
природный газ стоил девять долларов.
11:55
Today it's two dollars and forty cents.
277
700000
3000
Сегодня он стоит два доллара и сорок центов.
11:58
You cannot do a wind deal
278
703000
2000
Зачем заниматься ветром,
12:00
under six dollars an MCF.
279
705000
2000
когда цена за кубический фут ниже 6 долларов?
12:02
CA: So what happened was
280
707000
2000
К.А.: То есть, как я понял,
12:04
that, through increased ability
281
709000
4000
благодаря возможности
12:08
to use fracking technology,
282
713000
2000
широко применять технологию гидроразрыва,
12:10
the calculated reserves of natural gas kind of exploded
283
715000
3000
доступные резервы природного газа выросли в разы,
12:13
and the price plummeted,
284
718000
3000
и цены резко пошли вниз,
12:16
which made wind uncompetitive.
285
721000
2000
что сделало ветер неконкурентоспособным?
12:18
In a nutshell that's what happened?
286
723000
2000
Вкратце, так всё было?
12:20
TBP: That's what happened.
287
725000
2000
Т.Б.П.: Так всё и было.
12:22
We found out that we could go to the source rock,
288
727000
2000
Мы поняли, что можем
разрабатывать материнские породы,
разрабатывать материнские породы,
12:24
which were the carboniferous shales in the basins.
289
729000
3000
которыми были угленосные сланцы в котловинах.
12:27
The first one was Barnett Shale in Texas
290
732000
3000
Первая была в Барнетт Шейл, штат Техас,
12:30
and then the Marcellus up in the Northeast
291
735000
3000
потом Marcellus на северо-востоке
12:33
across New York, Pennsylvania, West Virginia;
292
738000
3000
на территории Нью-Йорка,
Пенсильвании, Западной Вирджинии;
Пенсильвании, Западной Вирджинии;
12:36
and Haynesville in Louisiana.
293
741000
2000
также Хейнсвилл в штате Луизиана.
12:38
This stuff is everywhere.
294
743000
2000
Он повсюду.
12:40
We are overwhelmed with natural gas.
295
745000
2000
У нас избыток природного газа.
12:42
CA: And now you're a big investor in that and bringing that to market?
296
747000
4000
К.А.: Теперь вы инвестируете в это
большие средства и выходите на рынок?
большие средства и выходите на рынок?
12:46
TBP: Well you say a big investor.
297
751000
2000
Т.Б.П.: Вот вы говорите «инвестирую» —
12:48
It's my life.
298
753000
2000
это вся моя жизнь.
12:50
I'm a geologist, got out of school in '51,
299
755000
2000
Я геолог, окончил школу в 1951 году,
12:52
and I've been in the industry my entire life.
300
757000
2000
и я работал в отрасли всю свою жизнь.
12:54
Now I do own stocks.
301
759000
3000
Да, теперь я владею акциями.
12:57
I'm not a big natural gas producer.
302
762000
3000
Я не большой производитель природного газа.
13:00
Somebody the other day said
303
765000
2000
Кто-то однажды назвал меня
13:02
I was the second largest natural gas producer in the United States.
304
767000
2000
вторым по величине
производителем газа в США.
производителем газа в США.
13:04
Don't I wish.
305
769000
2000
Я хотел бы им быть.
13:06
But no, I'm not. I own stocks.
306
771000
3000
Но это не так. Я владею акциями.
13:09
But I also am in the fueling business.
307
774000
3000
Помимо этого
я занимаюсь топливным бизнесом.
я занимаюсь топливным бизнесом.
13:12
CA: But natural gas is a fossil fuel.
308
777000
3000
К.А.: Природный газ
это ископаемое топливо.
это ископаемое топливо.
13:15
You burn it,
309
780000
2000
Его сжигают,
13:17
you release CO2.
310
782000
2000
высвобождается углекислый газ.
13:19
So you believe in the threat of climate change.
311
784000
4000
И вы верите
в угрозу климатических изменений.
в угрозу климатических изменений.
13:23
Why doesn't that prospect
312
788000
2000
Почему эта перспектива
13:25
concern you?
313
790000
2000
вас не останавливает?
13:27
TBP: Well you're going to have to use something.
314
792000
3000
Т.Б.П.: Ну что-то всё равно
придётся использовать.
придётся использовать.
13:30
What do you have to replace it?
315
795000
3000
Чем его ещё заменить?
13:34
(Laughter)
316
799000
5000
(Смех)
13:39
CA: No, no. The argument that it's a bridge fuel makes sense,
317
804000
3000
К.А.: Нет, нет. Утверждение,
что это переходное топливо имеет смысл,
что это переходное топливо имеет смысл,
13:42
because the amount of CO2 per unit of energy
318
807000
4000
потому как количество CO2 на единицу энергии
13:46
is lower than oil and coal, correct?
319
811000
3000
ниже, чем в нефти или угле, верно?
13:49
And so everyone can be at least happy
320
814000
3000
То есть все могут с радостью наблюдать
13:52
to see a shift from coal or oil to natural gas.
321
817000
3000
переход от угля или нефти к природному газу.
13:55
But if that's it
322
820000
2000
Но если то, что вы говорите,
13:57
and that becomes the reason
323
822000
2000
является причиной почему никто
13:59
that renewables don't get invested in,
324
824000
3000
не инвестирует
в возобновляемые источники энергии,
в возобновляемые источники энергии,
14:02
then, long-term, we're screwed anyway, right?
325
827000
3000
то в итоге мы всё равно в проигрыше, так?
14:05
TBP: Well I'm not ready to give up,
326
830000
2000
Т.Б.П.: Я не готов сдаваться,
14:07
but Jim and I talked
327
832000
2000
но когда Джим и я разговаривали,
14:09
there as he left,
328
834000
2000
после того как он ушёл со сцены,
14:11
and I said, "How do you feel about natural gas?"
329
836000
2000
я спросил: «Что ты думаешь о природном газе?»
14:13
And he said, "Well it's a bridge fuel, is what it is."
330
838000
3000
Он ответил: «Это хорошее переходное топливо».
14:16
And I said, "Bridge to what?
331
841000
2000
Я спросил: «Переходное к чему?
14:18
Where are we headed?"
332
843000
2000
На что мы переходим?»
14:20
See but again, I told you, I don't have to worry with that.
333
845000
2000
Видите, как я и говорил, это уже не моя забота.
14:22
You all do.
334
847000
2000
Это ваша забота.
14:24
CA: But I don't think that's right, Boone.
335
849000
2000
К.А.: Но я не думаю что это правильно, Бун.
14:26
I think you're a person who believes in your legacy.
336
851000
3000
Я думаю, вы верите в своё наследие.
14:29
You've made the money you need.
337
854000
2000
Вы сделали капитал, который хотели.
14:31
You're one of the few people in a position
338
856000
3000
Вы один из немногих, кто реально может
14:34
to really swing the debate.
339
859000
3000
повлиять на ситуацию.
14:37
Do you support the idea of some kind of price on carbon?
340
862000
3000
Вы поддерживаете идею
платы за выброс углекислого газа?
платы за выброс углекислого газа?
14:40
Does that make sense?
341
865000
2000
В этом есть смысл?
14:42
TBP: I don't like that
342
867000
2000
Т.П.Б.: Мне это не нравится,
14:44
because it ends up the government is going to run the program.
343
869000
3000
всё сведётся к тому, что государство
будет управлять программой.
будет управлять программой.
14:47
I can tell you it will be a failure.
344
872000
2000
Ничего из этого не выйдет.
14:49
The government is not successful
345
874000
3000
Государство не эффективно
14:52
on these things.
346
877000
2000
в таких вещах.
14:54
They just aren't, it's a bad deal.
347
879000
3000
Они просто не умеют, это плохая идея.
14:57
Look at Solyndra, or whatever it was.
348
882000
3000
Возьмём пример Solyndra,
или любой другой компании.
или любой другой компании.
15:00
I mean, that was told to be a bad idea 10 times,
349
885000
2000
Все знали, что это была плохая идея,
15:02
they went ahead and did it anyway.
350
887000
2000
но они всё равно сделали это.
15:04
But that only blew out 500 million.
351
889000
3000
В результате только потеряли 500 миллионов.
15:07
I think it's closer to a billion.
352
892000
3000
Хотя я думаю, что около миллиарда.
15:10
But Chris, I think where we're headed,
353
895000
3000
Но Крис, думаю, если рассматривать будущее,
15:13
the long-term,
354
898000
3000
далёкие перспективы,
15:16
I don't mind going back to nuclear.
355
901000
2000
я не против
возвращения к атомной энергетике.
возвращения к атомной энергетике.
15:18
And I can tell you what the last page
356
903000
2000
Я сегодня могу сказать,
что будет на последней странице доклада,
что будет на последней странице доклада,
15:20
of the report that will take them five years to write
357
905000
2000
который они будут писать
15:22
will be.
358
907000
2000
пять лет.
15:24
One, don't build a reformer on a fault.
359
909000
3000
Первое. Нельзя ставить реакторы
на разломах тектонических плит.
на разломах тектонических плит.
15:27
(Laughter)
360
912000
2000
(Смех)
15:29
And number two,
361
914000
2000
И второе,
15:31
do not build a reformer on the ocean.
362
916000
3000
нельзя ставить реакторы на берегу океана.
15:34
And now I think reformers are safe.
363
919000
3000
И тогда думаю атомные электростанции
будут в безопасности.
будут в безопасности.
15:37
Move them inland
364
922000
2000
Переместите их внутрь страны,
15:39
and on very stable ground
365
924000
4000
найдите твёрдую землю
15:43
and build the reformers.
366
928000
2000
и стройте там.
15:45
There isn't anything wrong with nuke.
367
930000
2000
Нет ничего плохого в атомной энергии.
15:47
You're going to have to have energy. There is no question.
368
932000
2000
И у вас будет много энергии, без вопросов.
15:49
You can't -- okay.
369
934000
2000
Невозможно... ладно...
15:51
CA: One of the questions from the audience
370
936000
3000
К.А.: Вот один из вопросов из зала —
15:54
is, with fracking and the natural gas process,
371
939000
3000
при добыче газа методом гидроразрыва
15:57
what about the problem of methane leaking from that,
372
942000
3000
что скажете насчёт проблемы утечки метана,
16:00
methane being a worse global warming gas
373
945000
2000
который является худшим парниковым газом
16:02
than CO2?
374
947000
2000
чем СО2?
16:04
Is that a concern?
375
949000
2000
Это большая проблема?
16:06
TBP: Fracking? What is fracking?
376
951000
2000
Т.Б.П.: Гидроразрыв?
Что такое гидроразрыв?
Что такое гидроразрыв?
16:08
CA: Fracking.
377
953000
3000
К.А.: Гидроразрыв, Г-И...
16:11
TBP: I'm teasing.
378
956000
2000
Т.П.Б.: Да я шучу!
16:13
(Laughter)
379
958000
2000
(Смех)
16:15
CA: We've got a little bit of accent incompatibility here, you know.
380
960000
4000
К.А.: У нас тут небольшое недопонимание
из-за произношения...
из-за произношения...
16:19
TBP: No, let me tell you,
381
964000
2000
Т.Б.Р.: Давайте я скажу,
16:21
I've told you what my age was.
382
966000
2000
я уже говорил о своём возрасте.
16:23
I got out of school in '51.
383
968000
2000
Я окончил школу в 1951 году.
16:25
I witnessed my first frack job
384
970000
2000
Впервые работал на гидроразрыве
16:27
at border Texas in 1953.
385
972000
2000
на границе Техаса в 1953.
16:29
Fracking came out in '47,
386
974000
2000
Гидроразрыв стали применять в 1947.
16:31
and don't believe for a minute
387
976000
2000
Не верьте,
16:33
when our president gets up there
388
978000
2000
когда наш президент поднимается на трибуну
16:35
and says the Department of Energy 30 years ago
389
980000
3000
и утверждает, что Департамент энергетики
30 лет назад
30 лет назад
16:38
developed fracking.
390
983000
2000
изобрёл метод гидроразрыва.
16:40
I don't know what in the hell he's talking about.
391
985000
3000
Я понятия не имею, о чем он говорит.
16:43
I mean seriously, the Department of Energy
392
988000
2000
Я серьёзно, Департамент энергетики не имеет
16:45
did not have anything to do with fracking.
393
990000
3000
никакого отношения к этой технологии.
16:48
The first frack job was in '47.
394
993000
2000
Первый опыт был в 1947 году.
16:50
I saw my first one in '53.
395
995000
3000
Я с этим столкнулся в 1953.
16:53
I've fracked over 3,000 wells in my life.
396
998000
3000
Я отработал более 3 000 скважин за свою жизнь.
16:56
Never had a problem
397
1001000
2000
Никогда не ошибался,
16:58
with messing up an aquifer or anything else.
398
1003000
2000
не попадал в водоносный слой и тому подобное.
17:00
Now the largest aquifer in North America
399
1005000
3000
Самый большой водоносный слой в Северной Америке
17:03
is from Midland, Texas to the South Dakota border,
400
1008000
3000
проходит от центра материка
в Техасе к границе Южной Дакоты
в Техасе к границе Южной Дакоты
17:06
across eight states --
401
1011000
2000
через восемь штатов —
17:08
big aquifer:
402
1013000
2000
огромный пласт —
17:10
Ogallala, Triassic age.
403
1015000
3000
это Огаллала, триасового периода.
17:13
There had to have been 800,000 wells fracked
404
1018000
3000
Там надо было
пробурить 800 тысяч скважин.
пробурить 800 тысяч скважин.
17:16
in Oklahoma, Texas, Kansas
405
1021000
3000
В Оклахоме, Техасе, Канзасе.
17:19
in that aquifer.
406
1024000
2000
Всё в этом водоносном пласте.
17:21
There's no problems.
407
1026000
2000
Никаких проблем.
17:23
I don't understand why
408
1028000
2000
Я не понимаю, почему СМИ
17:25
the media is focused on Eastern Pennsylvania.
409
1030000
4000
так обсуждают восточную Пенсильванию.
17:29
CA: All right, so you don't support a carbon tax of any kind
410
1034000
3000
К.А.: Хорошо, то есть вы
не поддерживаете налог на углекислый газ
не поддерживаете налог на углекислый газ
17:32
or a price on carbon.
411
1037000
2000
или любую плату за выбросы газа?
17:34
Your picture then I guess
412
1039000
3000
Вы считаете, я полагаю,
17:37
of how the world eventually gets off fossil fuels
413
1042000
2000
что в итоге мир
откажется от ископаемого топлива
откажется от ископаемого топлива
17:39
is through innovation ultimately,
414
1044000
3000
через инновации,
17:42
that we'll someday make solar and nuclear cost competitive?
415
1047000
5000
что однажды солнечная и ядерная энергия
станут достаточно дёшевы?
станут достаточно дёшевы?
17:47
TBP: Solar and wind, Jim and I agreed on that in 13 seconds.
416
1052000
4000
Т.Б.П.: Солнечная и ветряная, мы с Джимом
поняли друг друга за 13 секунд,
поняли друг друга за 13 секунд,
17:51
That is, it's going to be a small part,
417
1056000
2000
это будет небольшая доля,
17:53
because you can't rely on it.
418
1058000
2000
потому, что нельзя зависеть только от них.
17:55
CA: So how does the world get off fossil fuels?
419
1060000
2000
К.А.: Как мир сможет отказаться
от ископаемого топлива?
от ископаемого топлива?
17:57
TBP: How do we get there?
420
1062000
2000
Т.Б.П.: Как мы к этому придём?
17:59
We have so much natural gas,
421
1064000
2000
У нас столько природного газа,
18:01
a day will not come
422
1066000
2000
вы никогда не скажете
18:03
where you say, "Well let's don't use that anymore."
423
1068000
2000
«Давайте откажемся от него навсегда».
18:05
You'll keep using it. It is the cleanest of all.
424
1070000
3000
Вы продолжите его использовать,
он самый чистый из всех.
он самый чистый из всех.
18:08
And if you look at California,
425
1073000
2000
И если взять Калифорнию,
18:10
they use 2,500 buses.
426
1075000
2000
у них ездит 2 500 автобусов.
18:12
LAMTA have been on natural gas
427
1077000
4000
Их общественный транспорт
перешёл на природный газ
перешёл на природный газ
18:16
for 25 years.
428
1081000
2000
25 лет назад.
18:18
The Ft. Worth T
429
1083000
2000
Общественный транспорт
в Форт-Уэрт перешёл на него
в Форт-Уэрт перешёл на него
18:20
has been on it for 25 years.
430
1085000
2000
25 лет назад.
18:22
Why? Air quality was the reason they used natural gas
431
1087000
3000
Почему? Они отказались от дизеля в пользу газа
18:25
and got away from diesel.
432
1090000
2000
ради чистого воздуха.
18:27
Why are all the trash trucks today in Southern California
433
1092000
2000
Почему все мусоровозы Южной Калифорнии сегодня
18:29
on natural gas?
434
1094000
2000
на природном газе?
18:31
It's because of air quality.
435
1096000
2000
Ради чистоты воздуха.
18:33
I know what you're telling me, and I'm not disagreeing with you.
436
1098000
3000
Я знаю, что вы хотите сказать,
и я не спорю с вами.
и я не спорю с вами.
18:36
How in the hell can we get off the natural gas at some point?
437
1101000
3000
Так как же мы все-таки
откажемся от природного газа?
откажемся от природного газа?
18:39
And I say, that is your problem.
438
1104000
3000
Я скажу — это ваша проблема.
18:42
(Laughter)
439
1107000
2000
(Смех)
18:44
CA: All right,
440
1109000
2000
К.А.: Я понял,
18:46
so it's the bridge fuel.
441
1111000
2000
это переходное топливо.
18:48
What is at the other end of that bridge
442
1113000
2000
А что находится на другой стороне моста
18:50
is for this audience to figure out.
443
1115000
2000
аудитория должна узнать сама.
18:52
If someone comes to you with a plan
444
1117000
2000
Если кто-либо предложит вам план,
18:54
that really looks like it might be part of this solution,
445
1119000
2000
который способен стать решением проблемы,
18:56
are you ready to invest in those technologies,
446
1121000
3000
вы готовы инвестировать
в предложенные технологии,
в предложенные технологии,
18:59
even if they aren't maximized for profits,
447
1124000
2000
даже если цель не максимальная прибыль,
19:01
they might be maximized for the future health of the planet?
448
1126000
3000
а будущее здоровье нашей планеты?
19:04
TBP: I lost 150 million on the wind, okay.
449
1129000
3000
Т.Б.П.: Я уже однажды
пустил 150 миллионов на ветер.
пустил 150 миллионов на ветер.
19:07
Yeah, sure, I'm game for it.
450
1132000
3000
Да, думаю готов.
19:10
Because, again,
451
1135000
3000
Поскольку, опять,
19:13
I'm trying to get energy solved for America.
452
1138000
4000
я пытаюсь обеспечить Америку энергией.
19:17
And anything American
453
1142000
3000
И всё американское
19:20
will work for me.
454
1145000
2000
мне подойдёт.
19:22
CA: Boone, I really, really appreciate you coming here,
455
1147000
2000
К.А.: Бун, я очень, очень вам благодарен
за сегодняшний визит
за сегодняшний визит
19:24
engaging in this conversation.
456
1149000
2000
и этот разговор.
19:26
I think there's a lot of people who will want to engage with you.
457
1151000
3000
Я уверен, многие бы хотели
пообщаться с вами,
пообщаться с вами,
19:29
And that was a real gift you gave this audience.
458
1154000
2000
и вы сделали
большой подарок нашей аудитории.
большой подарок нашей аудитории.
19:31
Thank you so much. (TBP: You bet, Chris. Thank you.)
459
1156000
3000
Огромное спасибо.
(Т.П.Б.: Конечно, Крис. Спасибо.)
(Т.П.Б.: Конечно, Крис. Спасибо.)
19:34
(Applause)
460
1159000
2000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
T. Boone Pickens - Entrepreneur and energy theoristA legendary oil and gas entrepreneur, T. Boone Pickens is now on a mission to enhance U.S. energy policies to lessen the nation’s dependence on OPEC oil.
Why you should listen
T. Boone Pickens views America's dependence on OPEC oil as the greatest threat to the country's national security and economic well-being. In developing The Pickens Plan for America’s energy future, he's advocating for domestic alternatives and even greater new technologies. Pickens grew from humble beginnings in Depression-era Holdenville, Oklahoma, to be one of the nation’s most successful oil and gas entrepreneurs, and has been uncannily accurate in predicting oil and gas prices (CNBC coined him the “Oracle of Oil”) -- and he's established a very successful energy-oriented investment fund. Pickens is also an innovative, committed philanthropist who has donated nearly $1 billion to charity.
T. Boone Pickens | Speaker | TED.com