TED2009
Olafur Eliasson: Playing with space and light
Олафур Элиассон: Игры с пространством и светом
Filmed:
Readability: 3.1
660,505 views
В зрелищных масштабных проектах, принесших ему известность (таких как "Водопады" в Нью-Йоркской бухте), Олафур Элиассон создаёт искусство из палитры пространства, расстояния, цвета и света. Это богатое идеями выступление начинается с эксперимента о природе восприятия.
Olafur Eliasson - Sculptor of light and space
The transparent simplicity and experiential nature of his work has built Olafur Eliasson's reputation as one of the world's most accessible creators of contemporary art. Full bio
The transparent simplicity and experiential nature of his work has built Olafur Eliasson's reputation as one of the world's most accessible creators of contemporary art. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I have a studio in Berlin --
0
0
3000
У меня есть студия в Берлине...
00:21
let me cue on here --
1
3000
2000
сейчас я покажу вам ее на слайде,
00:23
which is down there in this snow, just last weekend.
2
5000
4000
она внизу — на фото со снегом.
00:27
In the studio we do a lot of experiments.
3
9000
2000
В студии мы проводим множество экспериментов.
00:29
I would consider the studio more like a laboratory.
4
11000
2000
Я бы сказал, что она больше похожа на лабораторию.
00:31
I have occasional meetings with scientists.
5
13000
3000
Иногда у меня бывают встречи с учеными.
00:34
And I have an academy, a part of the University of Fine Arts in Berlin.
6
16000
4000
А ещё у меня есть академия — часть университета Изящных Искусств в Берлине.
00:38
We have an annual gathering of people,
7
20000
2000
Мы проводим ежегодные конференции,
00:40
and that is called Life in Space.
8
22000
2000
которые называются «Жизнь в пространстве».
00:42
Life in Space is really not necessarily about
9
24000
4000
На этих конференциях мы обсуждаем не только
00:46
how we do things, but why we do things.
10
28000
4000
как мы что-то делаем, но и почему мы это делаем.
00:50
Do you mind looking, with me, at that little cross in the center there?
11
32000
3000
Давайте вместе взглянем на этот маленький крестик в центре.
00:53
So just keep looking. Don't mind me.
12
35000
3000
Просто смотрите. Не обращайте на меня внимания.
00:56
So you will have a yellow circle, and we will do an after-image experiment.
13
38000
4000
Вы увидите жёлтый круг. Мы проведем эксперимент c остаточными изображениями.
01:00
When the circle goes away you will have another color, the complementary color.
14
42000
5000
После того, как круг исчезнет, вы увидите другой, дополнительный цвет.
01:05
I am saying something. And your eyes and your brain are saying something back.
15
47000
4000
Я что-то говорю. И ваши глаза и мозг что-то говорят в ответ.
01:09
This whole idea of sharing, the idea of constituting reality
16
51000
3000
Смысл здесь в совместном участии, совместном создании реальности
01:12
by overlapping what I say and what you say --
17
54000
4000
путём соединения того, что говорю я и того, что говорите вы —
01:16
think of a movie.
18
58000
2000
думайте об этом, как о кино.
01:18
Since two years now, with some stipends from the science ministry in Berlin,
19
60000
3000
Уже два года, получая стипендии от министерства науки Берлина,
01:21
I've been working on these films
20
63000
4000
я работаю над этими фильмами,
01:25
where we produce the film together.
21
67000
3000
в которых мы создаём фильм вместе.
01:28
I don't necessarily think the film is so interesting.
22
70000
2000
Я не утверждаю, что фильм так уж интересен.
01:30
Obviously this is not interesting at all in the sense of the narrative.
23
72000
3000
Очевидно, этот совсем неинтересен с точки зрения сюжета.
01:33
But nevertheless, what the potential is --
24
75000
2000
Однако, для нас важно то, что...
01:35
and just keep looking there --
25
77000
2000
продолжайте смотреть на экран —
01:37
what the potential is, obviously,
26
79000
2000
для нас важно то, что мы можем
01:39
is to kind of move the border of who is the author,
27
81000
2000
сместить границу между тем, кто автор,
01:41
and who is the receiver.
28
83000
2000
а кто зритель.
01:43
Who is the consumer, if you want,
29
85000
3000
Кто потребитель, если хотите.
01:46
and who has responsibility for what one sees?
30
88000
3000
Кто несёт ответственность за то, что мы видим?
01:49
I think there is a socializing dimension
31
91000
3000
Я думаю, что смещение этой границы
01:52
in, kind of, moving that border.
32
94000
3000
происходит благодаря общению.
01:55
Who decides what reality is?
33
97000
2000
Кто решает, что есть реальность?
01:57
This is the Tate Modern in London.
34
99000
2000
Это галерея Тейт Модерн в Лондоне.
01:59
The show was, in a sense, about that.
35
101000
3000
Презентация была в некотором смысле об этом.
02:02
It was about a space in which I put half a semi-circular yellow disk.
36
104000
5000
Там я поместил в пространстве полукруглый жёлтый диск.
02:07
I also put a mirror in the ceiling, and some fog, some haze.
37
109000
3000
На потолке я разместил зеркало, добавил тумана, дыма.
02:10
And my idea was to make the space tangible.
38
112000
3000
Мой замысел был в том, чтобы сделать пространство осязаемым.
02:13
With such a big space, the problem is
39
115000
2000
Проблема в том, что в таком огромном пространстве
02:15
obviously that there is a discrepancy
40
117000
2000
очевидно, есть различие между тем
02:17
between what your body can embrace,
41
119000
2000
что доступно взору
02:19
and what the space, in that sense, is.
42
121000
2000
и тем, что представляет собой пространство.
02:21
So here I had the hope that by inserting some natural elements,
43
123000
4000
И поэтому я надеялся, что добавив некоторые естественные элементы
02:25
if you want -- some fog -- I could make the space tangible.
44
127000
3000
такие, как дым, я сделаю пространство осязаемым.
02:28
And what happens is that people, they start to see themselves in this space.
45
130000
3000
И случилось вот что: люди начали видеть себя в этом пространстве.
02:31
So look at this. Look at the girl.
46
133000
2000
Посмотрите сюда. Посмотрите на девушку.
02:33
Of course they have to look through a bloody camera
47
135000
2000
Конечно, в музее обязательно смотреть в объектив камеры.
02:35
in a museum. Right? That's how museums are working today.
48
137000
3000
Зачем ещё идти в музей в наше время?
02:38
But look at her face there,
49
140000
2000
Но посмотрите на её лицо,
02:40
as she's checking out, looking at herself in the mirror.
50
142000
2000
посмотрите как она рассматривает себя в зеркале.
02:42
"Oh! That was my foot there!"
51
144000
2000
"Ух ты, это моя нога там!"
02:44
She wasn't really sure whether she was seeing herself or not.
52
146000
3000
Она не совсем уверена, она-ли это, или кто-то другой.
02:47
And in that whole idea,
53
149000
4000
И вопрос вот в чём:
02:51
how do we configure the relationship between our body and the space?
54
153000
4000
как мы устанавливаем взаимосвязь между нашим телом и пространством?
02:55
How do we reconfigure it?
55
157000
2000
Как мы осознаем её?
02:57
How do we know that being in a space makes a difference?
56
159000
3000
Откуда мы знаем, что пространство имеет значение?
03:00
Do you see when I said in the beginning, it's about
57
162000
3000
Помните, в начале я сказал, что дело не в том
03:03
why, rather than how?
58
165000
2000
"как", а в том "почему"?
03:05
The why meant really,
59
167000
2000
Это "почему" означало:
03:07
"What consequences does it have when I take a step?"
60
169000
3000
"К каким последствиям приведут мои шаги?"
03:10
"What does it matter?"
61
172000
2000
"Какое они имеют значение?"
03:12
"Does it matter if I am in the world or not?"
62
174000
3000
"Имеет ли значение, жив я или нет?"
03:15
"And does it matter whether the kind of actions I take
63
177000
3000
"И имеет ли значение, принимаю ли я ответственность
03:18
filter into a sense of responsibility?"
64
180000
3000
за свои поступки?"
03:21
Is art about that?
65
183000
2000
Должны ли эти вопросы быть объектом искусства?
03:23
I would say yes. It is obviously about
66
185000
2000
Я считаю, что да. Потому что очевидно,
03:25
not just about decorating the world, and making it look even better,
67
187000
3000
что цель искусства не только украшать жизнь, делая её ещё лучше.
03:28
or even worse, if you ask me.
68
190000
2000
Или ещё хуже, если спросите меня.
03:30
It's obviously also about taking responsibility,
69
192000
3000
Искусство — это ещё и принятие ответственности,
03:33
like I did here when throwing some green dye in the river
70
195000
2000
как сделал я, вылив зелёную краску в реку
03:35
in L.A., Stockholm, Norway and Tokyo,
71
197000
4000
в Лос-Анджелесе, Стокгольме, Норвегии, Токио
03:39
among other places.
72
201000
2000
и других местах.
03:41
The green dye is not environmentally dangerous,
73
203000
2000
Зелёная краска неопасна для окружающей среды,
03:43
but it obviously looks really rather frightening.
74
205000
2000
но выглядит она действительно пугающе.
03:45
And it's on the other side also, I think, quite beautiful,
75
207000
4000
А с другой стороны, я считаю, что это очень красиво.
03:49
as it somehow shows the turbulence in these kind of downtown areas,
76
211000
5000
Это создаёт некую мятежность в центре города
03:54
in these different places of the world.
77
216000
2000
в разных местах земного шара.
03:56
The "Green river," as a kind of activist idea, not a part of an exhibition,
78
218000
4000
"Зелёная река" — это идея, выражающая активную позицию, она не является частью выставки.
04:00
it was really about showing people,
79
222000
3000
Я хотел показать проходящим мимо людям
04:03
in this city, as they walk by,
80
225000
3000
этого города,
04:06
that space has dimensions. A space has time.
81
228000
5000
что пространство имеет объём. Оно имеет временную протяженность.
04:11
And the water flows through the city with time.
82
233000
3000
И вода течёт через город со временем.
04:14
The water has an ability to make
83
236000
2000
Вода способна сделать город
04:16
the city negotiable, tangible.
84
238000
2000
уступчивым, осязаемым.
04:18
Negotiable meaning that it makes a difference
85
240000
2000
Уступчивым в том смысле, что ваши действия
04:20
whether you do something or not.
86
242000
2000
влияют на окружающий мир.
04:22
It makes a difference whether you say, "I'm a part of this city.
87
244000
2000
Мы влияем на этот мир, когда говорим: "Я часть этого города.
04:24
And if I vote it makes a difference.
88
246000
2000
И я влияю на него, когда иду на выборы.
04:26
If I take a stand, it makes a difference."
89
248000
2000
Голосуя, я влияю на окружающий мир".
04:28
This whole idea of a city not being a picture is,
90
250000
4000
Вообще идея города, который не является статическим рисунком,
04:32
I think, something that art, in a sense,
91
254000
2000
в некотором смысле всегда была
04:34
always was working with.
92
256000
2000
объектом искусства.
04:36
The idea that art can actually evaluate the relationship
93
258000
3000
Идея о том, что искусство может помочь осмыслить связь
04:39
between what it means to be in a picture,
94
261000
5000
между тем, что такое картинка,
04:44
and what it means to be in a space. What is the difference?
95
266000
2000
и что такое пространство. В чем же разница?
04:46
The difference between thinking and doing.
96
268000
3000
Это разница между мыслью и действием.
04:49
So these are different experiments with that. I won't go into them.
97
271000
3000
И этому посвящены эти эксперименты. Я опущу подробности.
04:52
Iceland, lower right corner, my favorite place.
98
274000
4000
Исландия — внизу справа, моё любимое место.
04:56
These kinds of experiments, they filter into architectural models.
99
278000
5000
Эти эксперименты соответствуют архитектурным моделям.
05:01
These are ongoing experiments.
100
283000
3000
Они продолжаются до сих пор.
05:04
One is an experiment I did for BMW,
101
286000
3000
Первый — эксперимент, который я проводил для BMW —
05:07
an attempt to make a car.
102
289000
2000
попытка собрать автомобиль.
05:09
It's made out of ice.
103
291000
2000
Он сделан из льда.
05:11
A crystalline stackable principle in the center on the top,
104
293000
3000
Далее кристалловидное устройство сверху в центре,
05:14
which I am trying to turn into a concert hall in Iceland.
105
296000
3000
которое я пытаюсь превратить в концертный зал в Исландии.
05:17
A sort of a run track, or a walk track,
106
299000
3000
Нечто вроде беговой дорожки или аллеи
05:20
on the top of a museum in Denmark,
107
302000
2000
на верхнем этаже в музее Дании,
05:22
which is made of colored glass, going all around.
108
304000
4000
она сделана из цветного стекла, постоянно вращающегося по кругу.
05:26
So the movement with your legs
109
308000
2000
Таким образом движение ног
05:28
will change the color of your horizon.
110
310000
2000
изменит цвет горизонта.
05:30
And two summers ago at the Hyde Park in London,
111
312000
2000
И прошлым летом в Гайд-Парке в Лондоне
05:32
with the Serpentine Gallery:
112
314000
2000
галерея у озера Серпантин:
05:34
a kind of a temporal pavilion where
113
316000
2000
Нечто вроде павильона времени,
05:36
moving was the only way you could see the pavilion.
114
318000
4000
который можно было увидеть, только находясь в движении.
05:40
This summer, in New York:
115
322000
2000
Этим летом в Нью-Йорке:
05:42
there is one thing about falling water which is very much about
116
324000
2000
У водопадов есть одна особенность, которая заключается
05:44
the time it takes for water to fall.
117
326000
2000
в скорости падения воды.
05:46
It's quite simple and fundamental.
118
328000
3000
Это простой секрет, лежащий в основе красоты водопада.
05:49
I've walked a lot in the mountains in Iceland.
119
331000
2000
Я много гулял в горах Исландии.
05:51
And as you come to a new valley,
120
333000
2000
Когда подходишь к новой долине,
05:53
as you come to a new landscape, you have a certain view.
121
335000
2000
открывается новый пейзаж, новый вид.
05:55
If you stand still, the landscape
122
337000
2000
И если стоять неподвижно,
05:57
doesn't necessarily tell you how big it is.
123
339000
4000
трудно понять размер того, что видишь.
06:01
It doesn't really tell you what you're looking at.
124
343000
3000
Иногда трудно понять, на что ты смотришь.
06:04
The moment you start to move, the mountain starts to move.
125
346000
3000
И как только ты начинаешь двигаться, горы движутся тоже.
06:07
The big mountains far away, they move less.
126
349000
2000
Большие горы вдалеке движутся медленнее,
06:09
The small mountains in the foreground, they move more.
127
351000
2000
Маленькие поближе — быстрее.
06:11
And if you stop again, you wonder,
128
353000
2000
И если остановишься, трудно понять,
06:13
"Is that a one-hour valley?
129
355000
2000
То ли здесь час пути,
06:15
Or is that a three-hour hike, or is that a whole day I'm looking at?"
130
357000
3000
то ли три, то ли целый день потребуется, чтобы пройти эту долину.
06:18
If you have a waterfall in there,
131
360000
2000
Если там есть водопад,
06:20
right out there at the horizon; you look at the waterfall
132
362000
2000
где-нибудь на горизонте, посмотрев на водопад,
06:22
and you go, "Oh, the water is falling really slowly."
133
364000
4000
сразу видишь: "Вода падает очень медленно."
06:26
And you go, "My god it's really far away and it's a giant waterfall."
134
368000
3000
А значит: "Этот водопад очень далеко и он огромен".
06:29
If a waterfall is falling faster,
135
371000
3000
Если вода падает быстрее,
06:32
it's a smaller waterfall which is closer by --
136
374000
3000
это водопад поменьше и расположен ближе...
06:35
because the speed of falling water is pretty constant everywhere.
137
377000
4000
потому что скорость падения воды везде примерно одинакова.
06:39
And your body somehow knows that.
138
381000
3000
И твоё тело каким-то образом это знает.
06:42
So this means a waterfall is a way of measuring space.
139
384000
4000
Значит, водопад — средство измерения пространства.
06:46
Of course being an iconic city like New York,
140
388000
4000
Конечно, такой культовый город как Нью-Йорк,
06:50
that has had an interest in somehow
141
392000
2000
которому нравится играть
06:52
playing around with the sense of space, you could say that New York
142
394000
3000
с чувством пространства... Можно сказать, что Нью-Йорк
06:55
wants to seem as big as possible.
143
397000
2000
хочет казаться как можно больше.
06:57
Adding a measurement
144
399000
2000
Инструмент измерения
06:59
to that is interesting:
145
401000
2000
даст интересный эффект:
07:01
the falling water suddenly gives you a sense
146
403000
2000
вид водопада внезапно даёт понять --
07:03
of, "Oh, Brooklyn is exactly this much --
147
405000
2000
"О, Бруклин вот такой,
07:05
the distance between Brooklyn and Manhattan, in this case
148
407000
3000
расстояние от Бруклина до Манхеттена (в этом случае
07:08
the lower East River is this big."
149
410000
3000
до Ист-Ривер) вот такой величины".
07:11
So it was not just necessarily about putting nature into the cities.
150
413000
3000
И дело не только в том, что мы помещаем природный объект в город.
07:14
It was also about giving the city a sense of dimension.
151
416000
2000
А ещё в том, что мы привносим в него ощущение пространства.
07:16
And why would we want to do that?
152
418000
2000
Но для чего нам это?
07:18
Because I think it makes a difference
153
420000
2000
Я думаю, потому что есть разница
07:20
whether you have a body
154
422000
3000
между нашим телом,
07:23
that feels a part of a space,
155
425000
2000
которое ощущает себя частью пространства
07:25
rather than having a body which is just in front of a picture.
156
427000
2000
и телом на плоскости картинки.
07:27
And "Ha-ha, there is a picture and here is I. And what does it matter?"
157
429000
3000
И "ха-ха, вот картинка и вот я. Какое это имеет значение?"
07:30
Is there a sense of consequences?
158
432000
3000
Есть ли тут какая-то связь?
07:33
So if I have a sense of the space,
159
435000
2000
Если у меня есть чувство пространства,
07:35
if I feel that the space is tangible,
160
437000
2000
если я чувствую, что пространство осязаемо,
07:37
if I feel there is time,
161
439000
2000
если я чувствую, что существует время,
07:39
if there is a dimension I could call time,
162
441000
2000
если есть измерение, которое я называю временем,
07:41
I also feel that I can change the space.
163
443000
2000
я также чувствую, что могу влиять на пространство.
07:43
And suddenly it makes a difference
164
445000
2000
И внезапно это становится важным,
07:45
in terms of making space accessible.
165
447000
3000
потому что пространство становится доступным.
07:48
One could say this is about
166
450000
2000
Можно сказать, что это имеет отношение
07:50
community, collectivity.
167
452000
2000
к обществу, к коллективу.
07:52
It's about being together.
168
454000
2000
К собранию людей.
07:54
How do we create public space?
169
456000
3000
Как мы создаём общественное пространство?
07:57
What does the word "public" mean today anyway?
170
459000
2000
Что вообще понимается под словом "общественное" в наше время?
07:59
So, asked in that way,
171
461000
2000
И искусство таким образом
08:01
I think it raises great things about
172
463000
2000
рассматривает такие понятия, как
08:03
parliamentary ideas, democracy, public space,
173
465000
3000
парламент, демократия, общественное пространство,
08:06
being together, being individual.
174
468000
2000
часть коллектива, индивидуальность.
08:08
How do we create
175
470000
3000
Как создать идею, которая
08:11
an idea which is both tolerant to individuality,
176
473000
3000
одинаково толерантна и к индивидуальности,
08:14
and also to collectivity,
177
476000
2000
и к коллективу,
08:16
without polarizing the two
178
478000
2000
и не противопоставляет их
08:18
into two different opposites?
179
480000
3000
друг другу?
08:21
Of course the political agendas in the world
180
483000
3000
Конечно, их противопоставление всегда было
08:24
has been very obsessed, polarizing the two against each other
181
486000
3000
частью скрытых политических планов
08:27
into different, very normative ideas.
182
489000
2000
во всех странах мира.
08:29
I would claim that art and culture,
183
491000
2000
Я рискну утверждать, что искусство и культура —
08:31
and this is why art and culture are so incredibly interesting
184
493000
3000
наверно поэтому они так невероятно интересны —
08:34
in the times we're living in now,
185
496000
2000
в наше время
08:36
have proven that one can
186
498000
2000
доказали, что возможно
08:38
create a kind of a space
187
500000
3000
создать пространство
08:41
which is both sensitive to individuality
188
503000
2000
восприимчивое и к индивидуализму,
08:43
and to collectivity.
189
505000
2000
и к коллективизму.
08:45
It's very much about this causality, consequences.
190
507000
3000
Всё дело в причинно-следственной связи.
08:48
It's very much about the way we link
191
510000
4000
Дело в связи, которую мы видим между
08:52
thinking and doing.
192
514000
2000
мыслью и действием.
08:54
So what is between thinking and doing?
193
516000
2000
Так что же находится между мыслью и действием?
08:56
And right in-between thinking and doing,
194
518000
2000
Я бы сказал, что между ними
08:58
I would say, there is experience.
195
520000
2000
находится опыт.
09:00
And experience is not just
196
522000
2000
И опыт не просто как
09:02
a kind of entertainment in a non-casual way.
197
524000
3000
ни к чему не обязывающее развлечение.
09:05
Experience is about responsibility.
198
527000
2000
Опыт связан с ответственностью.
09:07
Having an experience is taking part in the world.
199
529000
4000
Получение опыта — это принятие участия в жизни.
09:11
Taking part in the world is really about sharing responsibility.
200
533000
4000
Принятие участия в жизни — это разделение ответственности.
09:15
So art, in that sense,
201
537000
2000
И искусство в этом контексте
09:17
I think holds an incredible relevance
202
539000
3000
имеет огромное значение
09:20
in the world in which we're moving into,
203
542000
3000
для будущего, к которому мы движемся.
09:23
particularly right now.
204
545000
2000
Особенно сегодня.
09:25
That's all I have. Thank you very much.
205
547000
2000
На этом всё. Большое спасибо.
09:27
(Applause)
206
549000
3000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Olafur Eliasson - Sculptor of light and spaceThe transparent simplicity and experiential nature of his work has built Olafur Eliasson's reputation as one of the world's most accessible creators of contemporary art.
Why you should listen
Denmark-born Icelander Olafur Eliasson has taken the art world by storm -- and the meteorological dimensions of that statement are appropriate. His immensely popular The Weather Project, at London's Tate Museum, immersed spectators in an artificial mirrored environment with its own looming sun (and its own analog of London fog), and attracted 2 million visitors in the process. In the summer of 2008, his four massive waterfalls spectacularly punctuated key sites in New York's harbor -- including one pouring from beneath the Brooklyn Bridge.
Eliasson's works emphasize tricks of light, refraction and scale, and tend to involve each viewer in his or her own unique experience, as in Beauty, which, by passing light through a wall of fine mist, produces a different rainbow when viewed from different points in the gallery. And his works engage passers-by in urban environments -- Eye See You, a project for Louis Vuitton (and meant to publicize 121 Ethiopia, an African nonprofit Eliasson co-founded with his wife), grabs viewers in the street with a beam of light shot from the window by an eye-shaped lamp.
Olafur Eliasson | Speaker | TED.com