TED2015
Roman Mars: Why city flags may be the worst-designed thing you've never noticed
โรมัน มาร์ส (Roman Mars): ทำไมธงอาจเป็นการออกแบบที่แย่ที่สุดเท่าที่คุณเคยเห็นมา
Filmed:
Readability: 4.1
6,226,252 views
โรมัน มาร์ส (Roman Mars) หลงใหลธงต่าง ๆ และหลังจากที่คุณชมการบรรยายนี้แล้ว คุณก็อาจจะเป็นแบบเขา สัญลักษณ์ความภูมิใจแห่งชาติที่พบได้ทุกหนแห่งมักถูกออกแบบมาได้ค่อนข้างแย่ที่เดียว แต่มันไม่จำเป็นต้องเป็นเช่นนั้น ในการบรรยายที่น่าตื่นเต้นและตลกโบกฮานี้ที่เกี่ยวกับเว็กซิโลโลจี หรือศาสตร์แห่งธง มาร์สเผยหลักการห้าประการของการออกแบบธง และแสดงให้เห็นว่าทำไมเขาถึงเชื่อว่ามันสามารถถูกนำมันไปปรับใช้ได้แทบกับทุกอย่าง
Roman Mars - Digital storyteller
With his show 99% Invisible, Roman Mars discovered new ways to jolt public radio out of its old paradigms, while at the same time spinning riveting tales of design. Full bio
With his show 99% Invisible, Roman Mars discovered new ways to jolt public radio out of its old paradigms, while at the same time spinning riveting tales of design. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I know what you're thinking:
0
974
1997
ผมรู้ว่าคุณคิดอะไรอยู่
00:14
"Why does that guy get to sit down?"
1
2971
2716
"ทำไมตานี่ต้องนั่งด้วย"
00:17
That's because this is radio.
2
5687
3251
นั่นก็เพราะว่าวิทยุนี้ครั้ง
00:20
(Music)
3
8938
3204
(เสียงดนตรี)
00:24
I tell radio stories about design,
4
12142
3042
ผมเล่าเรื่องทางวิทยุเกี่ยวกับการออกแบบ
00:27
and I report on all kinds of stories:
5
15184
1996
และรายงานเรื่องราวทั้งหลาย
00:29
buildings and toothbrushes
6
17180
1970
ตั้งแต่ตึกรามบ้านช่อง แปรงสีฟัน
สัญลักษณ์นำโชค ป้ายบอกทาง และแบบตัวอักษร
สัญลักษณ์นำโชค ป้ายบอกทาง และแบบตัวอักษร
00:31
and mascots and wayfinding and fonts.
7
19150
2442
00:33
My mission is to get people to engage
with the design that they care about
with the design that they care about
8
21592
4110
ภารกิจของผมก็คือ
ทำให้คนเข้าถึงการออกแบบที่พวกเขาสนใจ
ทำให้คนเข้าถึงการออกแบบที่พวกเขาสนใจ
00:37
so they begin to pay attention
to all forms of design.
to all forms of design.
9
25702
3251
เพื่อที่พวกเขาจะได้ให้ความสนใจ
กับรูปแบบของการออกแบบทั้งหลาย
กับรูปแบบของการออกแบบทั้งหลาย
00:40
When you decode the world
with design intent in mind,
with design intent in mind,
10
28953
4365
เมื่อคุณถอดรหัสโลก
โดยพิจารณาถึงเจตนาในการออกแบบ
โดยพิจารณาถึงเจตนาในการออกแบบ
00:45
the world becomes kind of magical.
11
33318
2508
โลกก็จะน่าอัศจรรย์ยิ่ง
00:47
Instead of seeing the broken things,
12
35826
2113
แทนที่จะเห็นสิ่งที่แตกหัก
00:49
you see all the little bits of genius
13
37939
2345
คุณจะเห็นเสี้ยวเล็ก ๆ ของอัฉริยภาพ
00:52
that anonymous designers have sweated over
14
40284
2856
ที่นักออกแบบไร้นามได้อาบเหงื่อต่างน้ำ
เพื่อทำให้เรามีชีวิตที่ดีกว่า
เพื่อทำให้เรามีชีวิตที่ดีกว่า
00:55
to make our lives better.
15
43140
2043
และนั่นก็คือนิยามหลักของคำว่าออกแบบ
00:57
And that's essentially
the definition of design:
the definition of design:
16
45183
2322
00:59
making life better and providing joy.
17
47505
3134
การทำให้ชีวิตดีกว่าเดิม
และการให้ความสุข
และการให้ความสุข
01:02
And few things give me greater joy
18
50639
2901
บางอย่างก็ให้ความสุขเป็นล้นพ้นกับผม
01:05
than a well-designed flag.
19
53540
2184
มากกว่าธงที่ถูกออกแบบมาเป็นอย่างดี
01:07
(Laughter) (Applause)
20
55724
2046
(เสียงหัวเราะ)
01:09
Yeah!
21
57770
1900
เย่
(เสียงปรบมือ)
สุขสันต์วันครบรอบ 50 ปี
ให้กับธงของคุณนะ แคนาดา
ให้กับธงของคุณนะ แคนาดา
01:13
Happy 50th anniversary
on your flag, Canada.
on your flag, Canada.
22
61320
2461
01:15
It is beautiful, gold standard. Love it.
23
63781
3460
มันสวย ได้มาตรฐาน
รักเลยครับ
01:19
I'm kind of obsessed with flags.
24
67241
2577
ผมหลงใหลธง
01:21
Sometimes I bring up the topic of flags,
25
69818
1974
บางครั้งเมื่อยกหัวข้อเรื่องธงขึ้นมา
01:23
and people are like,
"I don't care about flags,"
"I don't care about flags,"
26
71792
4156
คนก็จะแบบว่า "ฉันไม่สนใจเรื่องธง"
01:27
and then we start talking
about flags, and trust me,
about flags, and trust me,
27
75948
3512
แต่เมื่อเราเริ่มคุยเรื่องธงกัน
เชื่อไหมครับว่า
เชื่อไหมครับว่า
คนร้อยละ 100 สนใจธง
01:31
100 percent of people care about flags.
28
79460
2386
01:33
There's just something about them
that works on our emotions.
that works on our emotions.
29
81846
3413
มีอะไรบางอย่างเกี่ยวกับมัน
ที่สัมพันธ์กับอารมณ์ของเรา
ที่สัมพันธ์กับอารมณ์ของเรา
01:37
My family wrapped my Christmas presents
as flags this year,
as flags this year,
30
85259
3692
ครอบครัวของผมห่อของขวัญวันคริสมาสต์ปีนี้
ให้ผมด้วยลายธง
ให้ผมด้วยลายธง
01:40
including the blue gift bag
31
88951
3576
รวมถึงถุงของขวัญสีฟ้า
ที่ถูกตกแต่งด้วยธงของสกอตแลนด์
ที่ถูกตกแต่งด้วยธงของสกอตแลนด์
01:44
that's dressed up as the flag of Scotland.
32
92527
3413
01:47
I put this picture online,
and sure enough,
and sure enough,
33
95940
2368
ผมลงรูปนี้ออนไลน์
และแน่นอนว่า
และแน่นอนว่า
01:50
within the first few minutes,
someone left a comment that said,
someone left a comment that said,
34
98308
3182
ไม่กี่นาทีต่อมา
ก็มีคนทิ้งข้อความไว้ว่า
ก็มีคนทิ้งข้อความไว้ว่า
01:53
"You can take that Scottish Saltire
and shove it up your ass." (Laughter)
and shove it up your ass." (Laughter)
35
101490
3480
"เอาธงสกอตลายขวางนั่นเสียบก้นตัวเองซะ"
(เสียงหัวเราะ)
01:56
Which -- see, people are passionate
about flags, you know?
about flags, you know?
36
104970
3897
เห็นไหม คนน่ะคลั่งใคล้ธงกันจะตายใช่ไหมครับ
02:00
That's the way it is.
37
108867
1494
มันเป็นอย่างนั้นแหละครั้ง
02:02
What I love about flags
38
110361
1342
ผมชอบธงก็เพราะว่า
02:03
is that once you understand
the design of flags,
the design of flags,
39
111703
2516
เมื่อคุณเข้าใจการออกแบบธง
02:06
what makes a good flag,
what makes a bad flag,
what makes a bad flag,
40
114219
2229
ว่าอะไรที่ทำให้มันดูดีหรือดูแย่แล้ว
02:08
you can understand
the design of almost anything.
the design of almost anything.
41
116448
2948
คุณก็จะเข้าใจการออกแบบ
ของแทบจะทุกอย่าง
ของแทบจะทุกอย่าง
02:11
So what I'm going to do here is,
42
119396
1811
ต่อไปผมก็จะ
02:13
I cracked open an episode
of my radio show,
of my radio show,
43
121207
3359
ดำเนินรายการวิทยุตอนใหม่ของผม
02:16
"99% Invisible," and I'm going
to reconstruct it here on stage,
to reconstruct it here on stage,
44
124566
3143
ที่ชื่อว่า "99% ล่องหน" และผมกำลัง
จะดำเนินรายการบนเวทีนี้
จะดำเนินรายการบนเวทีนี้
02:19
so when I press a button over here --
45
127709
2020
เมื่อผมกดปุ่มตรงนี้
02:21
Voice: S for Sound --
46
129729
1905
เสียง: เอส แทนคำว่าเสียง
02:23
Roman Mars: It's going to make a sound,
47
131634
1922
โรมัน มาร์ส: มันก็จะส่งเสียง
02:25
and so whenever you hear a sound
48
133556
1560
ฉะนั้น เมื่อใดก็ตามที่คุณได้ยินเสียง
หรือเสียงพูด หรือเสียงดนตรี
หรือเสียงพูด หรือเสียงดนตรี
02:27
or a voice or a piece of music,
49
135116
1830
02:28
it's because I pressed a button.
50
136946
1699
ก็เพราะว่าผมกดปุ่ม
02:30
Voice: Sssssound.
51
138645
2234
เสียง: เสียง
02:32
RM: All right, got it? Here we go.
52
140879
3739
โรมัน: เอาล่ะ เข้าใจแล้วนะครับ ไปกันเลย
02:36
Three, two.
53
144618
3157
สาม สอง
02:39
This is 99% Invisible. I'm Roman Mars.
54
147775
4326
นี่คือรายการ "99% ล่องหน"
ผมโรมัน มาร์ส
ผมโรมัน มาร์ส
(เสียงดนตรี)
02:48
Narrator: The five basic
principles of flag design.
principles of flag design.
55
156665
2934
ผู้บรรยาย: หลักการพื้นฐานห้าประการ
ของการออกแบบธง
ของการออกแบบธง
02:51
Roman Mars: According to the North
American Vexillological Association.
American Vexillological Association.
56
159599
3530
โรมัน มาร์ส: ตามนิยามของ
สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ
สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ
02:55
Vexillological.
57
163129
1601
เว็กซิโลโลจิเคิล
02:56
Ted Kaye: Vexillology
is the study of flags.
is the study of flags.
58
164730
2950
เท็ด เคย์: เว็กซิโลโลจี
คือการศึกษาเกี่ยวกับธง
คือการศึกษาเกี่ยวกับธง
02:59
RM: It's that extra "lol"
that makes it sound weird.
that makes it sound weird.
59
167680
2507
โรมัน: ตัวอักษร "lol" นั่น
ทำให้มันฟังดูประหลาด
ทำให้มันฟังดูประหลาด
03:02
Narrator: Number one,
keep it simple.
keep it simple.
60
170187
2020
ผู้บรรยาย: ประการแรก
คงความเรียบง่าย
คงความเรียบง่าย
03:04
The flag should be so simple
that a child can draw it from memory.
that a child can draw it from memory.
61
172207
3274
ธงควรที่จะเรียบง่าย
เด็กก็สามารถวาดได้จากความทรงจำ
เด็กก็สามารถวาดได้จากความทรงจำ
03:07
RM: Before I moved to Chicago in 2005,
62
175481
2206
โรมัน: ก่อนจะย้ายไปชิคาโก
ในปี ค.ศ. 2005
ในปี ค.ศ. 2005
03:09
I didn't even know cities
had their own flags.
had their own flags.
63
177687
2241
ผมไม่รู้เลยว่าเมืองต่าง ๆ
มีธงเป็นของตัวเอง
มีธงเป็นของตัวเอง
03:11
TK: Most larger cities
do have flags.
do have flags.
64
179928
1740
เท็ด: เมืองใหญ่ ๆ ส่วนใหญ่มีธงกัน
03:13
RM: Well, I didn't know that.
That's Ted Kaye, by the way.
That's Ted Kaye, by the way.
65
181668
2733
โรมัน: ผมไม่ยักรู้แฮะ
อ้อ นั่น เท็ด เคย์นะครับทุกคน
อ้อ นั่น เท็ด เคย์นะครับทุกคน
03:16
TK: Hello.
RM: He's a flag expert.
RM: He's a flag expert.
66
184401
2068
เท็ด: สวัสดี
โรมัน: เขาเป็นผู้เชี่ยวชาญเกี่ยวกับธงที่เจ๋งมาก
03:18
He's a totally awesome guy.
67
186469
1295
03:19
TK: I'm Ted Kaye. I have edited
a scholarly journal on flag studies,
a scholarly journal on flag studies,
68
187764
3578
เท็ด: ผมเท็ด เคย์ ผมเป็นบรรณาธิการ
วารสารวิชาเกี่ยวกับการศึกษาธง
วารสารวิชาเกี่ยวกับการศึกษาธง
03:23
and I am currently involved
with the Portland Flag Association
with the Portland Flag Association
69
191342
2970
และตอนนี้ผมมีส่วนร่วม
ในสมาคมธงแห่งโปแลนด์
ในสมาคมธงแห่งโปแลนด์
03:26
and the North American
Vexillological Association.
Vexillological Association.
70
194312
3251
สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ
03:29
RM: Ted literally wrote
the book on flag design.
the book on flag design.
71
197563
2983
โรมัน: เท็ดเขียนหนังสือ
เกี่ยวกับการออกแบบธง
เกี่ยวกับการออกแบบธง
03:32
Narrator: "Good Flag, Bad Flag."
72
200546
1865
ผู้บรรยาย: "ธงดี ธงไม่ดี"
03:34
RM: It's more of a pamphlet, really.
It's about 16 pages.
It's about 16 pages.
73
202411
2710
โรมัน: เอาเข้าจริง มันเหมือนกับจุลสาร
มีประมาณ 16 หน้า
มีประมาณ 16 หน้า
03:37
TK: Yes, it's called
"Good Flag, Bad Flag:
"Good Flag, Bad Flag:
74
205121
2419
เท็ด: ครับ หนังสือชื่อ "ธงดี ธงไม่ดี:
เราจะออกแบบธงดี ๆ ได้อย่างไร"
เราจะออกแบบธงดี ๆ ได้อย่างไร"
03:39
How to Design a Great Flag."
75
207540
2050
โรมัน: และธงเมืองผืนแรก
ที่ผมค้นพบในชิคาโก
ที่ผมค้นพบในชิคาโก
03:41
RM: And that first city flag
I discovered in Chicago
I discovered in Chicago
76
209590
2600
มันงามมาก
03:44
is a beaut:
77
212190
1245
พื้นขาว แถบแนวนอนสีฟ้าสองแถบ
03:45
white field, two horizontal blue stripes,
78
213435
2810
03:48
and four six-pointed red stars
down the middle.
down the middle.
79
216245
3483
และดาวหกแฉกสี่ดวงตรงกลาง
(เสียง)
03:52
Narrator: Number two:
use meaningful symbolism.
use meaningful symbolism.
80
220310
2862
ผู้บรรยาย: ประการที่สอง
สัญลักษณ์สื่อความหมาย
สัญลักษณ์สื่อความหมาย
03:55
TK: The blue stripes represent
the water, the river and the lake.
the water, the river and the lake.
81
223172
3137
เท็ด: แถบสีฟ้าหมายถึงน้ำ
แม่น้ำ และทะเลสาป
แม่น้ำ และทะเลสาป
03:58
Narrator: The flag's images,
colors or pattern
colors or pattern
82
226309
2154
ผู้บรรยาย: ภาพของธง สี หรือรูปแบบ
04:00
should relate to what it symbolizes.
83
228463
1732
ควรเกี่ยวข้องกับสิ่งที่มันเป็นตัวแทน
04:02
TK: The red stars represent
significant events in Chicago's history.
significant events in Chicago's history.
84
230195
3574
เท็ด: ดาวสีแดงหมายถึง
เหตุการณ์สำคัญในประวัติศาสตร์ของชิคาโก
เหตุการณ์สำคัญในประวัติศาสตร์ของชิคาโก
04:05
RM: Namely, the founding of Fort Dearborn
on the future site of Chicago,
on the future site of Chicago,
85
233769
4186
โรมัน:ที่เรียกว่า การก่อตั้ง
ฟอร์ด เดียร์บอร์น ที่ที่กลายเป็นชิคาโก
ฟอร์ด เดียร์บอร์น ที่ที่กลายเป็นชิคาโก
04:09
the Great Chicago Fire,
86
237955
2298
เหตุการณ์ไฟไหม้ครั้งใหญ่ในชิคาโก
04:12
the World Columbian Exposition,
which everyone remembers
which everyone remembers
87
240253
2903
งานมหกรรมที่โคลัมเบีย
ซึ่งทุกคนจดจำได้ดี
ซึ่งทุกคนจดจำได้ดี
04:15
because of the White City,
88
243156
2404
เพราะไม่มีใครจำโซนรุ่งเรืองของเมือง
และ งานครบรอบร้อยปีของเมือง
ได้เลย
ได้เลย
04:17
and the Century of Progress Exposition,
89
245560
1891
04:19
which no one remembers at all.
90
247451
2322
04:21
Narrator: Number three,
use two to three basic colors.
use two to three basic colors.
91
249773
2928
ผู้บรรยาย: ประการที่สาม
ใช้สีหลักสองถึงสามสี
ใช้สีหลักสองถึงสามสี
04:24
TK: The basic rule for colors
is to use two to three colors
is to use two to three colors
92
252701
3193
เท็ด: กฎหลักเรื่องสี
ก็คือใช้สองถึงสามสี
ก็คือใช้สองถึงสามสี
04:27
from the standard color set:
93
255894
2493
จากชุดสีพื้นฐาน
เช่น แดง ขาว ฟ้า เขียว เหลือง และดำ
เช่น แดง ขาว ฟ้า เขียว เหลือง และดำ
04:30
red, white, blue,
green, yellow and black.
green, yellow and black.
94
258387
2988
04:33
RM: The design of the Chicago flag
has complete buy-in
has complete buy-in
95
261375
2608
โรมัน: การออกแบบธงชิคาโก
ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง
ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง
04:35
with an entire cross-section of the city.
96
263983
1974
ไปทั่วทั้งเมือง
04:37
It is everywhere;
97
265957
1718
เราพบมันได้ทุกหนทุกแห่ง
04:39
every municipal building flies the flag.
98
267675
1928
ตึกรามบ้านช่องในส่วนพื้นที่ก็ใช้ธงนี้
04:41
Whet Moser: Like, there's probably
at least one store on every block
at least one store on every block
99
269603
3213
เวท โมเซอร์: ทุกบล็อคอาจมีสักร้านหนึ่ง
04:44
near where I work that sells
some sort of Chicago flag paraphernalia.
some sort of Chicago flag paraphernalia.
100
272816
3380
ใกล้ ๆ กับที่ผมทำงาน
ที่ขายของที่เกี่ยวกับธงชิคาโกนี้
ที่ขายของที่เกี่ยวกับธงชิคาโกนี้
04:48
RM: That's Whet Moser
from Chicago magazine.
from Chicago magazine.
101
276196
2206
โรมัน: นั่น เวท โมเซอร์
จากวารสารชิคาโก
จากวารสารชิคาโก
04:50
WM: Today, just for example,
I went to get a haircut,
I went to get a haircut,
102
278402
3112
เวท: ทุกวันนี้
ยกตัวอย่างเช่น ตอนที่ผมไปตัดผม
ยกตัวอย่างเช่น ตอนที่ผมไปตัดผม
04:53
and when I sat down in the barber's chair,
103
281514
3166
ผมนั่งลงบนเก้าอี้ในร้านทำผม
ก็มีธงชิคาโกบนกล่อง
ที่ช่างทำผมใช้เก็บอุปกรณ์ของเขา
ที่ช่างทำผมใช้เก็บอุปกรณ์ของเขา
04:56
there was a Chicago flag on the box
that the barber kept all his tools in,
that the barber kept all his tools in,
104
284680
4124
05:00
and then in the mirror there was
a Chicago flag on the wall behind me.
a Chicago flag on the wall behind me.
105
288804
3483
และในกระจก
ก็มีธงชิคาโกอยู่บนผนังข้างหลังผม
ก็มีธงชิคาโกอยู่บนผนังข้างหลังผม
05:04
When I left, a guy passed me who had
a Chicago flag badge on his backpack.
a Chicago flag badge on his backpack.
106
292287
4992
ตอนที่ผมออกไป คนที่เดินผ่านผม
ก็มีแถบรูปธงชิคาโกบนกระเป๋าของเขา
ก็มีแถบรูปธงชิคาโกบนกระเป๋าของเขา
05:09
RM: It's adaptable and remixable.
107
297279
1881
โรมัน: มันถูกปรับใช้ให้เข้ากับหลายอย่าง
05:11
The six-pointed stars in particular
show up in all kinds of places.
show up in all kinds of places.
108
299160
3181
โดยเฉพาะดาวหกแฉก
เราพบมันได้ในสารพัดที่
เราพบมันได้ในสารพัดที่
05:14
WM: The coffee I bought the other day
109
302341
2113
เวท: กาแฟที่ผมซื้อมาเมื่อวันก่อน
ก็มีดาวชิคาโกอยู่บนถ้วย
ก็มีดาวชิคาโกอยู่บนถ้วย
05:16
had a Chicago star on it.
110
304454
2206
05:18
RM: It's a distinct symbol
of Chicago pride.
of Chicago pride.
111
306660
2995
โรมัน: มันเป็นสัญลักษณ์
แหล่งความภูมิใจของชิคาโก
แหล่งความภูมิใจของชิคาโก
05:21
TK: When a police officer
or a firefighter dies in Chicago,
or a firefighter dies in Chicago,
112
309655
3274
เวท: เมื่อเจ้าหน้าที่ตำรวจ
หรือเจ้าหน้าที่ดับเพลิงเสียชีวิตในชิคาโก
หรือเจ้าหน้าที่ดับเพลิงเสียชีวิตในชิคาโก
05:24
often it's not the flag of the
United States on his casket.
United States on his casket.
113
312929
3599
ธงที่คลุมอยู่บนโลงศพ
มักไม่ใช่ธงชาติสหรัฐอเมริกา
มักไม่ใช่ธงชาติสหรัฐอเมริกา
05:28
It can be the flag of the city of Chicago.
114
316528
3111
พวกเขาสามารถใช้ธงของเมืองชิคาโกได้
05:31
That's how deeply the flag has gotten
into the civic imagery of Chicago.
into the civic imagery of Chicago.
115
319639
5526
นั่นคือระดับความผูกพันระหว่างธง
กับภาพพจน์ในระดับพลเมืองของมันต่อชิคาโก
กับภาพพจน์ในระดับพลเมืองของมันต่อชิคาโก
05:37
RM: And it isn't just that people
love Chicago and therefore love the flag.
love Chicago and therefore love the flag.
116
325165
4110
โรมัน: และนั่นก็ไม่ใช่แค่คนชอบชิคาโก
แล้วก็เลยชอบธงนั่น
แล้วก็เลยชอบธงนั่น
05:41
I also think that people love Chicago more
117
329275
3019
ผมคิดว่าคนชอบชิคาโกมากขึ้น
ก็เพราะว่าธงมันเจ๋ง
ก็เพราะว่าธงมันเจ๋ง
05:44
because the flag is so cool.
118
332294
3276
เวท: เกิดวงจรที่เป็นผลเชิงบวก
ระหว่างสัญลักษณ์และความภูมิใจของพลเมือง
ระหว่างสัญลักษณ์และความภูมิใจของพลเมือง
05:47
TK: A positive feedback loop there
between great symbolism and civic pride.
between great symbolism and civic pride.
119
335570
5150
โรมัน: ครับ เมื่อผมย้ายกลับไป
ซาน ฟรานซิสโก ในปี ค.ศ. 2008
ซาน ฟรานซิสโก ในปี ค.ศ. 2008
05:52
RM: Okay. So when I moved back
to San Francisco in 2008,
to San Francisco in 2008,
120
340720
2812
05:55
I researched its flag,
121
343532
1625
ผมศึกษาเรื่องธงของเมืองนั้น
เพราะผมไม่เคยเห็นมันเลย
ในแปดปีก่อนที่ผมเคยอยู่ที่นั่น
ในแปดปีก่อนที่ผมเคยอยู่ที่นั่น
05:57
because I had never seen it
122
345157
1997
05:59
in the previous eight years I lived there.
123
347154
2763
06:01
And I found it, I am sorry to say,
124
349917
3018
และผมก็พบมัน ผมเสียใจที่จะบอกว่า
06:04
sadly lacking.
125
352935
2276
มันดูจืดชืดมากเลย
06:07
(Laughter)
126
355211
3181
(เสียงหัวเราะ)
ผมรู้ครับ
06:10
I know.
127
358392
2136
06:12
It hurts me, too.
128
360528
1788
ผมเองก็จบปวดไม่แพ้กัน
(เสียงหัวเราะ)
06:14
(Laughter)
129
362316
1354
06:15
TK: Well, let me start from the top.
130
363670
2112
เท็ด: ให้ผมเริ่มจากด้านบนเลยนะครับ
06:17
Narrator: Number one, keep it simple.
131
365782
2040
ผู้บรรยาย: ประการแรก คงความเรียบง่าย
06:19
TK: Keeping it simple.
132
367822
1224
เท็ด: มันควรจะเรียบง่าย
06:21
Narrator: The flag should be so simple
that a child can draw it from memory.
that a child can draw it from memory.
133
369046
3734
ผู้บรรยาย: ธงควรที่จะเรียบง่าย
เด็กก็สามารถวาดมันจากความทรงจำได้
เด็กก็สามารถวาดมันจากความทรงจำได้
06:24
TK: It's a relatively complex flag.
134
372780
2131
เท็ด: มันค่อนข้างจะเป็นธงที่ซับซ้อน
06:26
RM: Okay, here we go. Okay.
135
374911
1302
โรมัน: เอาล่ะ โอเค
องค์ประกอบหลักของธงซาน ฟรานซิสโก
คือฟีนิกซ์
คือฟีนิกซ์
06:28
The main component
of the San Francisco flag is a phoenix
of the San Francisco flag is a phoenix
136
376213
2681
06:30
representing the city
rising from the ashes
rising from the ashes
137
378894
2438
ที่เป็นตัวแทนของเมือง
ที่ผุดขึ้นมาจากเถ้าถ่าน
ที่ผุดขึ้นมาจากเถ้าถ่าน
หลังจากอัคคีภัยใหญ่ในยุค 1850
06:33
after the devastating fires of the 1850s.
138
381332
2879
06:36
TK: A powerful symbol for San Francisco.
139
384211
2392
เท็ด: สัญลักษณ์ที่ทรงพลังของซาน ฟรานซิสโก
06:38
RM: I still don't really dig the phoenix.
140
386603
2206
โรมัน: ผมยังไม่ค่อยเข้าถึงฟีนิกซ์เท่าไหร่
06:40
Design-wise, it manages
to both be too crude
to both be too crude
141
388809
2577
ในทางการออกแบบ
มันดูหยาบเกินไป
มันดูหยาบเกินไป
06:43
and have too many details
at the same time,
at the same time,
142
391386
3042
และมีรายละเอียดมากเกินไป
ในเวลาเดียวกัน
ในเวลาเดียวกัน
06:46
which if you were trying for that,
143
394428
1787
ซึ่งถ้าคุณพยายามลองวาดดู
06:48
you wouldn't be able to do it,
144
396215
1865
คุณก็จะไม่สามารถทำได้
06:50
and it just looks bad at a distance,
145
398080
1850
ดูไกล ๆ ก็ไม่สวย
06:51
but having deep meaning
puts that element in the plus column.
puts that element in the plus column.
146
399930
3692
แต่ความหมายที่ลึกซึ้งทำให้มันมีข้อดูอยู่
06:55
Behind the phoenix,
the background is mostly white,
the background is mostly white,
147
403622
2926
หลังตัวนกฟินิกซ์
พื้นหลังเป็นสีขาวเสียส่วนใหญ่
พื้นหลังเป็นสีขาวเสียส่วนใหญ่
06:58
and then it has a substantial
gold border around it.
gold border around it.
148
406548
3692
รอบ ๆ มันเป็นกรอบสีทองเด่นชัด
เท็ด: ซึ่งเป็นส่วนการออกแบบที่น่าดึงดูดมาก
07:02
TK: Which is a very attractive
design element.
design element.
149
410240
2628
07:04
RM: I think it's okay. But --
(Laughter) --
(Laughter) --
150
412868
3575
โรมัน: ผมคิดว่ามันโอเคนะ แต่
(เสียงหัวเราะ)
ต่อไปคือสิ่งที่ไม่ควรทำอย่างยิ่ง
ในการออกแบบธง
ในการออกแบบธง
07:08
here come the big no-nos of flag design.
151
416443
2527
07:10
Narrator: Number four,
no lettering or seals.
no lettering or seals.
152
418970
2531
ผู้บรรยาย: ประการที่สี่
ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา
ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา
07:13
Never use writing of any kind.
153
421501
1635
อย่างเขียนอะไรบนนั้น
07:15
RM: Underneath the phoenix,
there's a motto on a ribbon
there's a motto on a ribbon
154
423136
2637
โรมัน: ใต้ฟินิกซ์มีคำขวัญบนริบบิ้น
07:17
that translates to
"Gold in peace, iron in war,"
"Gold in peace, iron in war,"
155
425773
3729
ที่แปลได้ว่า
"ยามสงบประดุจทอง ยามศึกดั่งเหล็กกล้า"
"ยามสงบประดุจทอง ยามศึกดั่งเหล็กกล้า"
07:21
plus -- and this is the big problem --
156
429502
2355
แล้ว และนี่มันก็เป็นปัญหาใหญ่เลยล่ะ
07:23
it says San Francisco across the bottom.
157
431857
2533
มันเขียนไว้ว่า ซาน ฟรานซิสโก ในส่วนล่าง
07:26
TK: If you need to write the name
158
434390
1990
เท็ด: ถ้าคุณอยากจะเขียนชื่อ
สิ่งที่คุณจะใช้ธงเป็นตัวแทน
สิ่งที่คุณจะใช้ธงเป็นตัวแทน
07:28
of what you're representing on your flag,
159
436380
2373
07:30
your symbolism has failed.
160
438753
1996
ก็แสดงว่าสัญลักษณ์ของคุณไม่ได้เรื่อง
07:32
(Laughter) (Applause)
161
440749
3828
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงปรบมือ)
07:36
RM: The United States flag
doesn't say "USA" across the front.
doesn't say "USA" across the front.
162
444577
3965
โรมัน: ธงของสหรัฐอเมริกา
ไม่ได้เขียนคำว่า "สหรัฐฯ" ไว้
ไม่ได้เขียนคำว่า "สหรัฐฯ" ไว้
07:40
In fact, country flags,
they tend to behave.
they tend to behave.
163
448542
3181
อันที่จริง ธงชาติก็มักจะเป็นอย่างนั้น
07:43
Like, hats off to South Africa
and Turkey and Israel
and Turkey and Israel
164
451723
2995
ตัวอย่างที่ดีเช่น แอฟริกาใต้
ตุรกี อิสราเอล
ตุรกี อิสราเอล
07:46
and Somalia and Japan and Gambia.
165
454718
2276
โซมาลี ญี่ปุ่น และแกมเบีย
07:48
There's a bunch
of really great country flags,
of really great country flags,
166
456994
2531
มีตัวอย่างธงชาติดี ๆ มากมาย
07:51
but they obey good design principles
because the stakes are high.
because the stakes are high.
167
459525
4458
พวกมันเป็นไปตามหลักการออกแบบที่ดี
เพราะว่ามันถูกตั้งความหวังเอาไว้สูง
เพราะว่ามันถูกตั้งความหวังเอาไว้สูง
07:55
They're on the international stage.
168
463983
2298
พวกมันอยู่บนเวทีนานาชาติ
07:58
But city, state and regional flags
169
466281
2485
แต่มันเป็นอีกเรื่องหนึ่งสำหรับ
ธงของเมือง รัฐ และเขตเทศบาล
ธงของเมือง รัฐ และเขตเทศบาล
08:00
are another story.
170
468766
2884
(เสียงหัวเราะ)
08:03
(Laughter)
171
471650
1500
มีธงมากมายที่เป็นตัวอย่างแห่งหายนะ
08:05
There is a scourge of bad flags,
172
473150
2953
(เสียงหัวเราะ)
08:08
and they must be stopped.
173
476103
2229
และเราต้องหยุดทำแบบนั้นได้แล้ว
08:10
(Laughter) (Applause)
174
478332
2429
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงปรบมือ)
08:12
That is the truth and that is the dare.
175
480761
3367
มันเป็นความจริง และต้องใช้ความกล้าครับ
08:16
The first step is to recognize
176
484128
2322
ก้าวแรกคือ เราต้องยอมรับว่า มันมีปัญหา
08:18
that we have a problem.
177
486450
3065
(เสียงหัวเราะ)
08:24
A lot of people tend to think
that good design
that good design
178
492437
2859
คนจำนวนมากมักคิดว่า การออกแบบที่ดี
08:27
is just a matter of taste,
179
495296
1626
เป็นแค่เรื่องของรสนิยม
และเอาเข้าจริง ๆ บางครั้งมันก็เป็นเช่นนั้น
08:28
and quite honestly,
sometimes it is, actually,
sometimes it is, actually,
180
496922
2623
08:31
but sometimes it isn't, all right?
181
499545
4435
แต่บางครั้งมันก็ไม่ใช่หรอกนะครับ
(เสียงหัวเราะ)
นี่คือรายการทั้งหมดของ
หลักการออกแบบธงของ NAVA
หลักการออกแบบธงของ NAVA
08:35
Here's the full list of NAVA
flag design principles.
flag design principles.
182
503980
2473
08:38
Narrator: The five
basic principles of flag design.
basic principles of flag design.
183
506453
4187
ผู้บรรยาย: หลักการห้าประการของการออกแบบธง
08:42
Number one.
TK: Keep it simple.
TK: Keep it simple.
184
510640
1660
ผู้บรรยาย: ประการแรก
เท็ด: มันควรจะเรียบง่าย
เท็ด: มันควรจะเรียบง่าย
08:44
Narrator: Number two.
TK: Use meaningful symbolism.
TK: Use meaningful symbolism.
185
512300
2409
ผู้บรรยาย: ประการที่สอง
เท็ด: สัญลักษณ์สื่อความหมาย
เท็ด: สัญลักษณ์สื่อความหมาย
08:46
Narrator: Number three.
TK: Use two to three basic colors.
TK: Use two to three basic colors.
186
514709
2747
ผู้บรรยาย: ประการที่สาม
เท็ด: ใช้สีหลักแค่สองสามสี
เท็ด: ใช้สีหลักแค่สองสามสี
08:49
Narrator: Number four.
TK: No lettering or seals.
TK: No lettering or seals.
187
517456
2336
ผู้บรรยาย: ประการที่สี่
เท็ด: ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา
เท็ด: ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา
08:51
Narrator: Never use
writing of any kind.
writing of any kind.
188
519792
1881
ผู้บรรยาย: อย่าใช้ข้อความ
ไม่ว่ารูปแบบใด
ไม่ว่ารูปแบบใด
08:53
TK: Because you can't
read that at a distance.
read that at a distance.
189
521673
2147
เท็ด: เพราะว่าคุณไม่สามารถ
อ่านได้จากระยะไกล
อ่านได้จากระยะไกล
08:55
Narrator: Number five.
TK: And be distinctive.
TK: And be distinctive.
190
523820
2156
ผู้บรรยาย: ประการที่ห้า
เท็ด: ทำให้มันเด่นชัด
เท็ด: ทำให้มันเด่นชัด
08:57
RM: All the best flags tend
to stick to these principles.
to stick to these principles.
191
525976
2663
โรมัน: ธงที่ดี ๆ ส่วนใหญ่
เป็นไปตามหลักการนี้
เป็นไปตามหลักการนี้
09:00
And like I said before,
most country flags are okay.
most country flags are okay.
192
528639
2740
และอย่างที่ผมพูดไปแล้ว
ธงของประเทศส่วนใหญ่ก็ดีอยู่
ธงของประเทศส่วนใหญ่ก็ดีอยู่
09:03
But here's the thing:
193
531379
1541
แต่ว่า
09:04
if you showed this list of principles
to any designer of almost anything,
to any designer of almost anything,
194
532920
3479
ถ้าคุณเอาหลักการเหล่านี้
ไปให้นักออกแบบไม่ว่าจะแขนงไหน
ไปให้นักออกแบบไม่ว่าจะแขนงไหน
09:08
they would say these principles --
simplicity, deep meaning,
simplicity, deep meaning,
195
536399
4071
พวกเขาก็จะบอกว่า
ความเรียบง่าย มีความหมาย
ความเรียบง่าย มีความหมาย
ใช้สีไม่กี่สี
หรือให้ตรึกตรองเรื่องการใช้สีให้ดี ๆ
หรือให้ตรึกตรองเรื่องการใช้สีให้ดี ๆ
09:12
having few colors or being
thoughtful about colors,
thoughtful about colors,
196
540470
2437
09:14
uniqueness, don't have
writing you can't read --
writing you can't read --
197
542907
2287
เอกลักษณ์ ไม่มีตัวหนังสือ
ที่คุณไม่สามารถอ่านได้
ที่คุณไม่สามารถอ่านได้
หลักการพวกนี้ก็ถูกใช้ใช้เช่นกัน
09:17
all those principles apply to them, too.
198
545194
2438
09:19
But sadly, good design principles
are rarely invoked
are rarely invoked
199
547632
3622
แต่น่าเสียดาย ที่หลักการออกแบบที่ดี
มันไม่ถูกใช้ในการออกแบบธงของเมือง
มันไม่ถูกใช้ในการออกแบบธงของเมือง
09:23
in U.S. city flags.
200
551254
1767
ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของเรา
น่าจะเป็นประการที่สี่
น่าจะเป็นประการที่สี่
09:25
Our biggest problem
seems to be that fourth one.
seems to be that fourth one.
201
553021
2366
09:27
We just can't stop ourselves
202
555387
1742
เราไม่อาจหยุดการใส่ชื่อเมือง
ลงบนธงของเรา
ลงบนธงของเรา
09:29
from putting our names on our flags,
203
557129
2391
09:31
or little municipal seals
with tiny writing on them.
with tiny writing on them.
204
559520
3646
หรือตราเทศบาลเล็ก ๆ
ที่มีข้อความอยู่บนนั้น
ที่มีข้อความอยู่บนนั้น
09:35
Here's the thing about municipal seals:
205
563166
2020
เรื่องเกี่ยวกับตราสัญลักษณ์ก็คือ
09:37
They were designed
to be on pieces of paper
to be on pieces of paper
206
565186
2755
พวกมันถูกออกแบบมา
เพื่อให้เหมาะเมื่ออยู่บนกระดาษ
เพื่อให้เหมาะเมื่ออยู่บนกระดาษ
09:39
where you can read them,
207
567941
1530
ที่คุณสามารถอ่านมันได้
ไม่ใช่อยู่บนธงปลิวไสว
อยู่ไกลออกไป 100 ฟุต
อยู่ไกลออกไป 100 ฟุต
09:41
not on flags 100 feet away
flapping in the breeze.
flapping in the breeze.
208
569471
2912
09:44
So here's a bunch of flags again.
209
572383
2067
นี่เป็นตัวอย่างธง
ผู้เชี่ยวชาญด้านธงเรียกพวกมันว่า SOB
09:46
Vexillologists call these SOBs:
210
574450
2949
09:49
seals on a bedsheet -- (Laughter) --
211
577399
2879
ซึ่งย่อมาจาก ตราบนผ้าปูเตียง
(เสียงหัวเราะ)
09:52
and if you can't tell
what city they go to,
what city they go to,
212
580278
2902
ถ้าคุณไม่สามารถบอกได้ว่า
มันเป็นธงของเมืองไหน
มันเป็นธงของเมืองไหน
09:55
yeah, that's exactly the problem,
213
583180
1970
ครับ นั่นแหละปัญหา
ยกเว้น อนาไฮม์
พวกเขาทำการแก้ไขมันแล้ว
พวกเขาทำการแก้ไขมันแล้ว
09:57
except for Anaheim, apparently.
214
585150
1676
09:58
They fixed it. (Laughter)
215
586826
3343
(เสียงหัวเราะ)
10:02
These flags are everywhere in the U.S.
216
590169
2949
ธงเหล่านี้พบได้ทุกที่ในสหรัฐฯ
10:05
The European equivalent
of the municipal seal
of the municipal seal
217
593118
2508
สิ่งที่เทียบเคียงได้กับตราสัญลักษณ์
10:07
is the city coat of arms,
218
595626
2043
ที่เราพบในยุโรป
คือแผ่นตราเมืองบนโล่
คือแผ่นตราเมืองบนโล่
10:09
and this is where we can learn
a lesson for how to do things right.
a lesson for how to do things right.
219
597669
3669
และเราก็สามารถเรียนรู้จากมันได้
10:13
So this is the city
coat of arms of Amsterdam.
coat of arms of Amsterdam.
220
601338
2252
นี่เป็นแผ่นตราโล่ของอัมสเตอร์ดัม
10:15
Now, if this were a United States city,
221
603590
2066
เอาล่ะ ถ้ามันมีเมืองสหรัฐฯ
10:17
the flag would probably look like this.
222
605656
1904
ธงก็คงจะมีหน้าตาแบบนี้
10:19
You know, yeah. (Laughter)
223
607560
2621
อะนะครับ
(เสียงหัวเราะ)
10:22
But instead, the flag of Amsterdam
224
610181
2414
แต่แทนที่จะเป็นเช่นนั้น ธงของอัมสเตอร์ดัม
10:24
looks like this.
225
612595
2972
มีหน้าตาแบบนี้
แทนที่จะเป็นปะตราโล่ทั้งอัน
10:27
Rather than plopping
the whole coat of arms
the whole coat of arms
226
615567
2090
10:29
on a solid background and writing
"Amsterdam" below it,
"Amsterdam" below it,
227
617657
2972
ลงไปบนพื้นหลังแล้วเขียนว่า
"อัมสเตอร์ดัม" ที่ด้านล่าง
"อัมสเตอร์ดัม" ที่ด้านล่าง
10:32
they just take the key elements
of the escutcheon, the shield,
of the escutcheon, the shield,
228
620629
3274
พวกเขาแค่เอาส่วนสำคัญ
ของแผ่นโล่เกราะ
ของแผ่นโล่เกราะ
10:35
and they turn it into the most
badass city flag in the world.
badass city flag in the world.
229
623903
3785
และเปลี่ยนให้มันเป็นธงของเมือง
ที่ปังสุด ๆ ไปเลย
ที่ปังสุด ๆ ไปเลย
10:39
(Laughter) (Applause)
230
627688
3597
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงปรบมือ)
10:45
And because it's so badass,
231
633794
2236
แล้วก็เพราะว่ามันเท่นี่แหละ
10:48
those flags and crosses
are found throughout Amsterdam,
are found throughout Amsterdam,
232
636030
2733
ธงและกางเขนพวกนี้
เลยถูกพบได้ทุกหนทุกแห่งทั่วอัมสเตอร์ดัม
เลยถูกพบได้ทุกหนทุกแห่งทั่วอัมสเตอร์ดัม
10:50
just like Chicago, they're used.
233
638763
2461
เหมือนกับที่ชิคาโก พวกมันถูกใช้จริง
10:53
Even though seal-on-a-bedsheet flags
are particularly painful
are particularly painful
234
641224
3274
แม้ว่าธงพวกตราสัญลักษณ์บนผ้าคลุมเตียง
ดูแล้วจะน่าปวดตับ
ดูแล้วจะน่าปวดตับ
10:56
and offensive to me,
235
644498
1835
และขวางหูขวางตาผมแค่ไหน
ก็ไม่มีอะไรที่จะเปรียบได้
10:58
nothing can quite prepare you
236
646333
2043
11:00
for one of the biggest train wrecks
in vexillological history.
in vexillological history.
237
648376
4824
กับความพังพินาศขั้นสุด
ในวงการการศึกษาเรื่องธง
ในวงการการศึกษาเรื่องธง
(เสียงหัวเราะ)
พร้อมหรือยังครับ
11:05
Are you ready?
238
653200
1445
11:06
It's the flag of Milwaukee, Wisconsin.
239
654645
2949
มันคือธงของ มิลวอคกี้ รัฐวิสคอนซิน
11:09
(Laughter)
240
657594
2587
(เสียงหัวเราะ)
11:17
I mean, it's distinctive,
241
665465
3994
ผมอยากจะบอกว่า มันเด่นมากครับ
11:21
I'll give them that.
242
669459
2275
เอาเป็นว่าอย่างนั้นแล้วกัน
11:23
Steve Kodis: It was adopted in 1955.
243
671734
2623
สตีฟ โคดิส: มันถูกนำมาใช้ในปี ค.ศ. 1955
11:26
RM: The city ran a contest
244
674357
1500
โรมัน: เมืองจัดการแข่งขัน
11:27
and gathered a bunch of submissions
245
675857
1870
และรวบรวมแบบร่างหลากหลาย
11:29
with all kinds of designs.
246
677727
1786
11:31
SK: And an alderman
by the name of Fred Steffan
by the name of Fred Steffan
247
679513
3784
สตีเฟน: และผู้สูงอายุที่นามว่า
เฟรด สเตฟฟาน
เฟรด สเตฟฟาน
11:35
cobbled together parts of the submissions
248
683297
3297
ก็ปะติดปะต่อแนวคิดต่าง ๆ ที่ส่งเข้ามา
กลายเป็นธงของมิลวอคกี้
กลายเป็นธงของมิลวอคกี้
11:38
to make what is now the Milwaukee flag.
249
686594
3344
11:41
RM: It's a kitchen sink flag.
250
689938
3181
โรมัน: มันเป็นธงอ่างล้างชาม
มีเฟืองตัวใหญ่ตรงกลาง
เป็นตัวแทนภาคอุตสาหกรรม
เป็นตัวแทนภาคอุตสาหกรรม
11:45
There's a gigantic gear
representing industry,
representing industry,
251
693119
2786
11:47
there's a ship recognizing the port,
252
695905
2745
มีเรือที่เป็นตัวแทนท่าเรือ
กอของธัญพืช
11:50
a giant stalk of wheat
253
698650
1133
ที่แสดงความระลึกถึงอุตสาหกรรมการบ่ม
11:51
paying homage to the brewing industry.
254
699783
2020
11:53
It's a hot mess,
255
701803
1648
มันยุ่งเหยิงไปหมด
11:55
and Steve Kodis, a graphic designer
from Milwaukee, wants to change it.
from Milwaukee, wants to change it.
256
703451
4737
และสตี โคดิส นักออกแบบกราฟิก
จากมิลวอคกี้ก็อยากจะเปลี่ยนมัน
จากมิลวอคกี้ก็อยากจะเปลี่ยนมัน
12:00
SK: It's really awful.
257
708188
2502
สตีฟ: มันแย่สุด ๆ เลย
เมืองเรามาผิดทางซะแล้ว
12:02
It's a misstep on the city's behalf,
258
710690
2467
12:05
to say the least.
259
713157
2020
จะว่าอย่างนั้นก็ได้
12:07
RM: But what puts
the Milwaukee flag over the top,
the Milwaukee flag over the top,
260
715177
2786
โรมัน: แต่สิ่งที่ทำให้ธงของมิลวอคกี้
มาเหนือใคร
มาเหนือใคร
12:09
almost to the point of self-parody,
261
717963
2020
ในแบบที่เกือบจะเป็นการล้อตัวเอง
12:11
is on it is a picture of the Civil War
battle flag of the Milwaukee regiment.
battle flag of the Milwaukee regiment.
262
719993
6277
ก็คือภาพของธงสงครามกลางเมือง
ของกองทหารมิลวอคกี้
ของกองทหารมิลวอคกี้
สตีฟ: นั่นเป็นส่วนสุดท้าย
12:18
SK: So that's the final element in it
263
726280
2159
12:20
that just makes it
that much more ridiculous,
that much more ridiculous,
264
728439
2411
ที่ยิ่งทำให้มันน่าตลกขึ้นไปอีก
12:22
that there is a flag design
within the Milwaukee flag.
within the Milwaukee flag.
265
730850
4504
ว่ามันมีการออกแบบธง
ซ้อนอยู่ในธงของมิลวอคกี้อีก
ซ้อนอยู่ในธงของมิลวอคกี้อีก
12:27
RM: On the flag. Yeah. Yeah. (Laughter)
266
735354
3204
โรมัน: บนธง ใช่แล้ว
(เสียงหัวเราะ)
12:30
Yeah.
267
738558
1603
เย่
12:32
(Music)
268
740161
1732
(เสียงดนตรี)
12:33
Now, Milwaukee is a fantastic city.
269
741893
2415
เอาล่ะครับ มิลวอคกี้เป็นเมืองที่เจ๋ง
12:36
I've been there. I love it.
270
744308
2275
ผมเคยไปที่นั่นแล้วก็ชอบที่นั่น
12:38
The most depressing part
of this flag, though,
of this flag, though,
271
746583
2183
ส่วนที่น่าเศร้าที่สุดของเจ้าธงนี้ก็คือ
12:40
is that there have been
two major redesign contests.
two major redesign contests.
272
748766
3134
มีการแข่งขันเพื่อการออกแบบใหม่สองหน
12:43
The last one was held in 2001.
273
751900
2299
ครั้งล่าสุดจัดขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 2001
12:46
One hundred and five
entries were received.
entries were received.
274
754199
2321
แบบร่างทั้งหมด 105 แบบถูกส่งเข้ามา
12:48
TK: But in the end, the members
of the Milwaukee Arts Board
of the Milwaukee Arts Board
275
756520
2800
เท็ด: แต่ในที่สุด
สมาชิกของคณะกรรมการศิลปะแห่งมิลวอคกี้
สมาชิกของคณะกรรมการศิลปะแห่งมิลวอคกี้
12:51
decided that none of the new entries
were worthy of flying over the city.
were worthy of flying over the city.
276
759320
3590
ตัดสินใจว่าไม่มีแบบร่างใหม่ที่ส่งมา
คู่ควรต่อการปลิวไสวอยู่เหนือเมือง
คู่ควรต่อการปลิวไสวอยู่เหนือเมือง
12:54
RM: They couldn't agree
to change that thing! (Laughter)
to change that thing! (Laughter)
277
762910
3704
โรมัน: พวกเขาไม่อาจตกลง
ที่จะเปลี่ยนมันได้
ที่จะเปลี่ยนมันได้
(เสียงหัวเราะ)
12:58
That's discouraging enough
to make you think
to make you think
278
766614
2160
นั่นมันเพียงพอที่จะชวนให้คุณคิดว่า
13:00
that good design and democracy
279
768774
2094
การออกแบบที่ดีและประชาธิปไตย
ไม่ได้เป็นไปในทางเดียวกันเสมอไป
ไม่ได้เป็นไปในทางเดียวกันเสมอไป
13:02
just simply do not go together.
280
770868
2687
(เสียงหัวเราะ)
แต่สตีฟกำลังที่จะลองอีกครั้ง
13:05
But Steve Kotas is going
to try one more time
to try one more time
281
773555
2600
13:08
to redesign the Milwaukee flag.
282
776155
2346
ในการออกแบบธงมิลวอคกี้ใหม่
13:10
SK: I believe Milwaukee is a great city.
283
778501
2414
สตีฟ: ผมเชื่อว่ามิลวอคกี้เป็นเมืองที่ดี
13:12
Every great city deserves a great flag.
284
780915
2935
เมืองที่ดีก็ควรที่จะมีธงดี ๆ
13:15
RM: Steve isn't ready
to reveal his design yet.
to reveal his design yet.
285
783850
2203
โรมัน: สตีฟยังไม่พร้อม
ที่จะเผยการออกแบบของเขา
ที่จะเผยการออกแบบของเขา
13:18
One of the things about
proposing one of these things
proposing one of these things
286
786053
2489
สิ่งหนึ่งที่ถูกนำเสนอ
13:20
is you have to get people on board,
287
788542
1893
ก็คือคุณจะต้องชักชวนมาร่วมทำงาน
13:22
and then you reveal your design.
288
790435
1858
และจากนั้นก็เผยการออกแบบนั้น
13:24
But here's the trick:
289
792293
1427
แต่เคล็ดลับก็คือ
13:25
If you want to design a great flag,
290
793720
2056
ถ้าคุณอยากจะออกแบบธงที่ดี
ธงปัง ๆ อย่างธงของชิคาโก หรือวอชิงตัน
ซึ่งมีธงที่สุดเจ๋ง
ซึ่งมีธงที่สุดเจ๋ง
13:27
a kickass flag like Chicago's or D.C.'s,
which also has a great flag,
which also has a great flag,
291
795776
3436
13:31
start by drawing a one-by-one-and-a-half-
inch rectangle on a piece of paper.
inch rectangle on a piece of paper.
292
799212
4466
เริ่มจากการวาดสี่เหลี่ยมผืนผ้า
ขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง
ขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง
บนกระดาษสักแผ่น
การออกแบบของคุณ
จะต้องอยู่ภายในสี่เหลี่ยมเล็ก ๆ นั่น
จะต้องอยู่ภายในสี่เหลี่ยมเล็ก ๆ นั่น
13:35
Your design has to fit
within that tiny rectangle.
within that tiny rectangle.
293
803678
2372
13:38
Here's why.
294
806050
1276
นี่คือเหตุผลครับ
เท็ด: ธงขนาดสามคูณห้า
บนเสาที่ห่างออกไป 100 ฟุต
บนเสาที่ห่างออกไป 100 ฟุต
13:39
TK: A three-by-five-foot flag
295
807326
2195
13:41
on a pole 100 feet away
296
809521
2206
13:43
looks about the same size
297
811727
2159
จะมีขนาดราวกับ
สี่เหลี่ยมขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง
สี่เหลี่ยมขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง
13:45
as a one-by-one-and-a-half-inch rectangle
298
813886
5109
13:50
seen about 15 inches from your eye.
299
818995
2507
ที่ห่างจากตาของคุณไป 15 นิ้ว
13:53
You'd be surprised by how compelling
and simple the design can be
and simple the design can be
300
821502
3947
คุณจะประหลาดใจว่าการออกแบบมันน่าสนใจ
และเรียบง่ายขนาดไหน
และเรียบง่ายขนาดไหน
13:57
when you hold yourself to that limitation.
301
825449
4031
เมื่อคุณจำกัดการออกแบบเช่นนั้น
โรมัน: ตอนนี้ กลับไปยังซาน ฟรานซิสโก
14:01
RM: Meanwhile, back in San Francisco.
302
829480
2285
14:03
Is there anything we can do?
303
831765
2038
เราจะทำอะไรได้บ้างไหม
14:05
TK: I like to say
that in every bad flag
that in every bad flag
304
833803
2260
เท็ด: ผมอยากที่จะบอกว่า
ธงแย่ ๆ ทุกผืนก็ยังมีส่วนดี ๆ อยู่
ธงแย่ ๆ ทุกผืนก็ยังมีส่วนดี ๆ อยู่
14:08
there's a good flag trying to get out.
(Laughter)
(Laughter)
305
836063
2348
14:10
The way to make
San Francisco's flag a good flag
San Francisco's flag a good flag
306
838411
2300
วิธีการทำให้ธงของซาน ฟรานซิสโกเป็นธงที่ดี
14:12
is to take the motto off
307
840711
1688
ก็คือการเอาคำขวัญออกไป
เพราะว่าคุณอาจจากระยะไกลไม่ได้
เพราะว่าคุณอาจจากระยะไกลไม่ได้
14:14
because you can't read that at a distance.
308
842399
2299
14:16
Take the name off,
309
844698
1788
เอาชื่อออกไป
และอาจทำขอบให้ใหญ่กว่าเดิม
เพื่อให้มันเป็นส่วนหนึ่งของธงมากขึ้น
เพื่อให้มันเป็นส่วนหนึ่งของธงมากขึ้น
14:18
and the border might even be made thicker,
310
846486
2066
14:20
so it's more a part of the flag.
311
848552
1974
และผมก็จะให้ความสนใจกับฟีนิกส์
14:22
And I would simply take the phoenix
312
850526
1834
14:24
and make it a great big element
313
852360
1881
ทำให้มันเป็นองค์ประกอบหลัก
ที่อยู่ตรงกลางธง
ที่อยู่ตรงกลางธง
14:26
in the middle of the flag.
314
854241
1419
14:27
RM: But the current phoenix,
that's got to go.
that's got to go.
315
855660
2946
โรมัน: แต่ฟีนิกส์ในตอนนี้ ต้องถูกเอาออกไป
14:30
TK: I would simplify
or stylize the phoenix.
or stylize the phoenix.
316
858606
3319
เท็ด: ผมจะทำให้มันเรียบง่ายกว่านี้
หรือไม่ก็ออกแบบใหม่
หรือไม่ก็ออกแบบใหม่
14:33
Depict a big, wide-winged bird
317
861925
2370
วาดนกใหญ่ที่กางปีกกว้าง
14:36
coming out of flames.
318
864295
1385
ออกจากกองเพลิง
14:37
Emphasize those flames.
319
865680
1877
เน้นไปที่เปลวเพลิงเหล่านี้น
14:39
RM: So this San Francisco flag
was designed by Frank Chimero
was designed by Frank Chimero
320
867557
2817
โรมัน: ฉะนั้น ธงของซาน ฟรานซิสโกนี้
14:42
based on Ted Kaye's suggestions.
321
870374
1589
ตามคำแนะนำของเท็ด เคย์
14:43
I don't know what he would do
if we was completely unfettered
if we was completely unfettered
322
871963
2890
ผมไม่รู้ว่าเขาจะทำอย่างไร
ถ้าเราไร้แก่นสาร
ถ้าเราไร้แก่นสาร
14:46
and didn't follow those guidelines.
323
874853
1690
และไม่ได้เห็นพ้องไปกับคำแนะนำ
14:48
Fans of my radio show and podcast,
324
876543
1674
แฟนรายการวิทยุและพอดแคสของผม
ได้ยินผมบ่นเกี่ยวกับธงแย่ ๆ
ได้ยินผมบ่นเกี่ยวกับธงแย่ ๆ
14:50
they've heard me complain about bad flags.
325
878217
2090
พวกเขาก็ส่งแบบร่างมาให้
14:52
They've sent me other suggested designs.
326
880307
1904
นี่เป็นการออกแบบจาก นีล มัสเซตต์
14:54
This one's by Neil Mussett.
327
882211
1950
มันดูดีกว่าเดิมมาก
14:56
Both are so much better.
328
884161
2717
14:58
And I think if they were adopted,
329
886878
2740
(เสียงหัวเราะ)
และผมคิดว่าถ้าพวกมันถูกนำมาใช้
15:01
I would see them around the city.
330
889618
3018
เราก็น่าจะได้เห็นพวกมันไปทั่วเมือง
15:04
In my crusade to make
flags of the world more beautiful,
flags of the world more beautiful,
331
892636
3166
ในปฏิบัติการณ์ของผม
ที่จะทำให้ธงในโลกใบนี้สวยงามขึ้นนั้น
ที่จะทำให้ธงในโลกใบนี้สวยงามขึ้นนั้น
15:07
many listeners have taken it
upon themselves
upon themselves
332
895802
2064
ท่านผู้ฟังหลายท่านก็เก็บมันไปเป็นการบ้าน
15:09
to redesign their flags
and look into the feasibility
and look into the feasibility
333
897866
2485
ในการออกแบบธงของพวกเขา
และใส่ใจกับความเป็นไปได้
และใส่ใจกับความเป็นไปได้
15:12
of getting them officially adopted.
334
900351
2391
ที่พวกมันจะถูกนำไปใช้
(เสียงดนตรี)
15:16
If you see your city flag and like it,
335
904018
2741
ถ้าคุณเห็นธงของเมืองของเรา
และชอบมัน
และชอบมัน
15:18
fly it,
336
906759
1454
ใช้มันครับ
15:20
even if it violates
a design rule or two.
a design rule or two.
337
908213
2284
แม้ว่ามันจะแหกกฎการออกแบบไปบ้าง
อย่าได้ใส่ใจ
15:22
I don't care.
338
910497
1626
แต่ถ้าคุณไม่เห็นธงของเมืองของคุณ
15:24
But if you don't see your city flag,
339
912123
2177
ซึ่งอาจเป็นเพราะว่ามันไม่ได้มีอยู่
หรือว่าถ้ามันมี
หรือว่าถ้ามันมี
15:26
maybe it doesn't exist, but maybe it does,
340
914300
2466
15:28
and it just sucks,
341
916766
1765
มันก็อาจจะน่าเกลียด
ผมขอท้าให้คุณลองใช้ความพยายาม
ในการเปลี่ยนแปลงมัน
ในการเปลี่ยนแปลงมัน
15:30
and I dare you to join the effort
to try to change that.
to try to change that.
342
918531
5410
ถ้าเราใช้มันในเมืองให้มากขึ้น
15:35
As we move more and more into cities,
343
923941
2461
15:38
the city flag will become
344
926402
1742
ธงของเมืองก็ไม่ได้เป็นแค่สัญลักษณ์
ของเมืองในฐานะสถานที่
ของเมืองในฐานะสถานที่
15:40
not just a symbol of that city as a place,
345
928144
3134
15:43
but also it could become
346
931278
2067
แต่จะยังเป็นสัญลักษณ์ว่าเมืองนั้น
มีแนวคิดต่อการออกแบบของตนอย่างไร
มีแนวคิดต่อการออกแบบของตนอย่างไร
15:45
a symbol of how that city
considers design itself,
considers design itself,
347
933345
4040
15:49
especially today, as the populace
is becoming more design-aware.
is becoming more design-aware.
348
937385
3915
โดยเฉพาะในยุคที่ผู้คน
ให้ความสนใจกับการออกแบบ
ให้ความสนใจกับการออกแบบ
และผมก็คิดว่าการให้ความสนใจกับการออกแบบ
กำลังอยู่ในจุดสูงสุด
กำลังอยู่ในจุดสูงสุด
15:53
And I think design awareness
is at an all-time high.
is at an all-time high.
349
941300
2563
15:55
A well-designed flag could be seen
as an indicator of how a city
as an indicator of how a city
350
943863
3785
ธงที่ออกแบบมาดี
อาจถูกใช้เป็นตัวชี้วัดว่าเมืองนั้น
อาจถูกใช้เป็นตัวชี้วัดว่าเมืองนั้น
15:59
considers all of its design systems:
351
947648
2856
ใส่ใจกับการออกแบบของพวกเขา
16:02
its public transit,
352
950504
1802
ทั้งระบบขนส่ง
16:04
its parks, its signage.
353
952306
1997
สวนสาธารณะ ป้ายต่าง ๆ
16:06
It might seem frivolous, but it's not.
354
954303
3436
มันอาจเป็นเหมือนสิ่งเล็กน้อย แต่ไม่จริงเลย
16:09
TK: Often when city leaders say,
355
957739
1978
เท็ด: บ่อยครั้งเมื่อพ่อเมืองบอกว่า
16:11
"We have more important things to do
than worry about a city flag,"
than worry about a city flag,"
356
959717
4430
"เรามีเรื่องสำคัญกว่าที่จะต้องทำ
แทนที่จะมาห่วงเรื่องธงของเมือง"
แทนที่จะมาห่วงเรื่องธงของเมือง"
16:16
my response is,
357
964147
1812
ผมตอบว่า
"ถ้าเรามีธงของเมืองที่ดี
16:17
"If you had a great city flag,
358
965959
1811
เราก็จะมีป้ายที่คนจะใช้ในการรวมตัวกัน
16:19
you would have a banner
for people to rally under
for people to rally under
359
967770
2414
16:22
to face those more important things."
360
970184
3019
เพื่อเผชิญหน้ากับสิ่งที่สำคัญ"
(เสียงดนตรี)
16:26
RM: I've seen firsthand
what a good city flag can do
what a good city flag can do
361
974802
2609
โรมัน: ผมรับรู้
ว่าธงของเมืองที่ดีทำอะไรได้บ้าง
ว่าธงของเมืองที่ดีทำอะไรได้บ้าง
16:29
in the case of Chicago.
362
977411
1718
ในกรณีของชิคาโก
จุดสมดุลระหว่างการออกแบบที่ดี
และความภูมิใจของพลเมือง
และความภูมิใจของพลเมือง
16:31
The marriage of good design
and civic pride
and civic pride
363
979129
2206
16:33
is something that we need in all places.
364
981335
2368
เป็นสิ่งที่เราต้องการในทุกพื้นที่
16:35
The best part about municipal flags
365
983703
2090
ส่วนที่ดีที่สุดของธงในท้องที่
ก็คือเราเป็นเจ้าของมัน
ก็คือเราเป็นเจ้าของมัน
16:37
is that we own them.
366
985793
1858
16:39
They are an open-source,
367
987651
1787
พวกมันมีค่าเป็นสาธารณะ
เป็นภาษาแห่งการออกแบบ
ที่กลุ่มชุมชนนั้นเป็นเจ้าของ
ที่กลุ่มชุมชนนั้นเป็นเจ้าของ
16:41
publicly owned design language
of the community.
of the community.
368
989438
3553
16:44
When they are done well,
369
992991
1857
เมื่อพวกมันทำหน้าที่ได้ดี
พวกมันถูกนำไปดัดแปลงปรับใช้ได้
พวกมันมีอิทธิพล
พวกมันมีอิทธิพล
16:46
they are remixable, adaptable,
370
994848
2532
16:49
and they are powerful.
371
997380
1145
16:50
We could control the branding
and graphical imagery
and graphical imagery
372
998525
2430
เราสามารถควบคุมภาพลักษณ์และภาพรวม
16:52
of our cities with a good flag,
373
1000955
1834
ของเมืองของเราได้ด้วยธงที่ดี
แต่ในทางตรงข้าม
ถ้าเรามีธงไม่ดีที่เราไม่ใช้
ถ้าเรามีธงไม่ดีที่เราไม่ใช้
16:54
but instead, by having
bad flags we don't use,
bad flags we don't use,
374
1002789
2485
16:57
we cede that territory to sports teams
375
1005274
2577
เรายกพื้นที่ตรงนั้นให้ทีมกีฬาประจำเมือง
16:59
and chambers of commerce
and tourism boards.
and tourism boards.
376
1007851
2810
คณะกรรมการการค้า
และการท่องเที่ยวรับหน้าที่ไป
และการท่องเที่ยวรับหน้าที่ไป
17:02
Sports teams can leave
and break our hearts.
and break our hearts.
377
1010661
2554
ทีมโปรดของเราอาจแพ้
หรือทำให้เราเสียใจ
หรือทำให้เราเสียใจ
17:05
And besides, some of us
don't really care about sports.
don't really care about sports.
378
1013215
3250
นอกจากนั้น พวกเราบางคน
ก็ไม่ได้สนใจกีฬาขนาดนั้น
ก็ไม่ได้สนใจกีฬาขนาดนั้น
17:08
And tourism campaigns
can just be cheesy.
can just be cheesy.
379
1016465
2903
และการรณรงค์ท่องเที่ยวก็อาจเลี่ยน
17:11
But a great city flag
380
1019368
1904
แต่ธงของเมืองที่ดี
17:13
is something that represents
a city to its people
a city to its people
381
1021272
2414
เป็นบางสิ่งที่จะเป็นตัวแทนเมือง
สำหรับพลเมือง
สำหรับพลเมือง
17:15
and its people to the world at large.
382
1023686
2183
และเป็นตัวแทนของพลเมืองนั้นต่อโลก
17:17
And when that flag is a beautiful thing,
383
1025869
2113
และเมื่อธงนั้นเป็นสิ่งสวยงาม
17:19
that connection is a beautiful thing.
384
1027982
2740
ความเชื่อมโยงผูกพันก็จะเป็นสิ่งที่สวยงาม
17:22
So maybe all the city flags
can be as inspiring as Hong Kong
can be as inspiring as Hong Kong
385
1030722
3599
บางทีธงของเมืองทั้งหลาย
อาจจะสร้างแรงบันดาลใจได้เหมือนธงของฮ่องกง
อาจจะสร้างแรงบันดาลใจได้เหมือนธงของฮ่องกง
17:26
or Portland or Trondheim,
386
1034321
2298
พอร์ทแลนด์ หรือทรอนด์ไฮม์
17:28
and we can do away with all the bad flags
387
1036619
2090
และเราสามารถทำอะไรสักอย่างกับธงแย่ ๆ
17:30
like San Francisco, Milwaukee,
388
1038709
2601
อย่างธงของซาน ฟรานซิสโก, มิลวาคกี้,
ซีดาร์ ราพิดส์
ซีดาร์ ราพิดส์
17:33
Cedar Rapids,
389
1041310
1555
และท้ายที่สุด ถ้าเราแก้ธงพวกนั้นแล้ว
17:34
and finally, when we're all done,
390
1042865
2369
17:37
we can do something
about Pocatello, Idaho,
about Pocatello, Idaho,
391
1045234
2600
เราก็สามารถทำอะไรบางอย่าง
กับฑงของโพคาเทลโล รัฐไอดาโฮ
กับฑงของโพคาเทลโล รัฐไอดาโฮ
17:39
considered by the North American
Vexillological Association
Vexillological Association
392
1047834
3971
ที่ได้สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ
17:43
as the worst city flag in North America.
393
1051805
4876
ระบุว่าเป็นธงที่แย่ที่สุดในอเมริกาเหนือ
[ภูมิใจในโพคาเทลโล]
17:48
(Laughter) (Applause)
394
1056681
4239
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงปรบมือ)
ครับ
17:56
Yeah.
395
1064111
2136
(เสียงปรบมือ)
17:58
That thing has a trademark
symbol on it, people. (Laughter)
symbol on it, people. (Laughter)
396
1066247
3901
สิ่งนั้นมีตราสัญลักษณ์กำกับไว้ครับ
ท่านผู้ฟัง
ท่านผู้ฟัง
(เสียงหัวเราะ)
18:02
That hurts me just to look at.
397
1070148
3692
แค่มองก็เจ็บแล้วครับ
(เสียงหัวเราะ)
18:05
Thank you so much for listening.
398
1073840
2020
ขอบคุณมากครับที่รับฟัง
18:07
(Applause)
399
1075860
5768
(เสียงปรบมือ)
18:13
["Music by: Melodium (@melodiumbox)
and Keegan DeWitt (@keegandewitt)"]
and Keegan DeWitt (@keegandewitt)"]
400
1081628
3695
[ดนตรีโดย: Melodium (@melodiumbox)
และ Keegan DeWitt (@keegandewitt)]
และ Keegan DeWitt (@keegandewitt)]
ABOUT THE SPEAKER
Roman Mars - Digital storytellerWith his show 99% Invisible, Roman Mars discovered new ways to jolt public radio out of its old paradigms, while at the same time spinning riveting tales of design.
Why you should listen
From its humble beginnings in his home, Roman Mars’ podcast and radio show 99% Invisible accumulated a massive following to become a broadcast and internet phenomenon. Its premise -- 10- to 20-minute episodes focused on a single compelling story -- subverts public radio’s reliance on long, strictly formatted shows, and has garnered national praise.
Over a series of three runaway crowdsourced fundraising campaigns, 99% Invisible generated over $1.2 million, making Mars the most successful crowdfunded journalist in Kickstarter history.
Roman Mars | Speaker | TED.com