TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
بول نويبلر: المعضلة الأخلاقية في مبدأ الأجنة المعدلة وراثياً
Filmed:
Readability: 4
1,462,842 views
لم تعد صناعة البشر المعدلين وراثياً نسجاً من بوتقة الخيال العلمي؛ بل باتت حدثاً وارد الحدوث في المستقبل. قدّر عالم الأحياء بول نويبلر أنه وفي غضون خمسة عشر عاماً، سيتمكن العلماء من استخدام تكنولوجيا تحرير الجينات "كريسبر" والقيام ببعض “الترقيات" في الأجنة البشرية مثل تغيير معالم المظاهر العضوية والقضاء على احتمال خطر الإصابة بأمراض المناعة الذاتية.
في هذا الحديث الشاحذ للفكر، يقوم عالم الأحياء بول نويبلر بتهيئتنا لاستقبال ثورة الأجنة المعدلة وراثياً القادمة وفهم آثارها غير المتوقعة والمؤثرة على مستوى الفرد.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
إذاً ماذا لو أن بإمكاني صناعة
جنين معدل وراثياً لكم؟
جنين معدل وراثياً لكم؟
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
لكن ماذا لو قمتم أنتم كآباء
أو أمهات في المستقبل
أو أمهات في المستقبل
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
وأنا معكم كعالم في اتخاذ القرار
للمضي قدماً في اتباع هذا المنهج؟
للمضي قدماً في اتباع هذا المنهج؟
وما الحال إن لم نفعل؟
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
ماذا لو اعتبرنا، "أن هذه فكرة سيئة"
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
مع أن العديد من أفراد عوائلنا،
وأصدقائنا وزملائنا في العمل قاموا
وأصدقائنا وزملائنا في العمل قاموا
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
باتخاذ هذا القرار؟
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
فلنقم بالسفر عبر الزمن
فقط لفترة 15عاماً من الآن.
فقط لفترة 15عاماً من الآن.
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
ولنتظاهر بأننا في عام 2030.
ولديكم عائلة.
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
وابنتكم، (ماريان)، جالسة بجانبكم،
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
وفي عام 2030، نطلق على (ماريان)
وصف الإنسان الطبيعي
وصف الإنسان الطبيعي
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
لأنها لم تعدل وراثياً.
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
ولأنكم قمتم وشركاؤكم وبكامل وعيكم باتخاذ
ذاك القرار، وهو عدم تطبيق التعديل الوراثي،
ذاك القرار، وهو عدم تطبيق التعديل الوراثي،
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
يقوم العديد من الأفراد داخل دائرتكم
الاجتماعية بالنظر إليكم بازدراء،
الاجتماعية بالنظر إليكم بازدراء،
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
لاعتقادهم، بأنكم، ضد مفهوم الأتمتة
أو تعانون من رهاب التكنولوجيا.
أو تعانون من رهاب التكنولوجيا.
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
وصديقة (ماريان) المقربة،
والقاطنة في الجوار،
والقاطنة في الجوار،
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
هي عبارة عن قصة مختلفة تماماً.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
إذ ولدت معدلة وراثياً ومع الكثير
من الترقيات أو الإضافات.
من الترقيات أو الإضافات.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
نعم، الترقيات.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
وأدرجت هذه التحسينات من خلال تقنية
الهندسة الوراثية والجديدة من نوعها،
الهندسة الوراثية والجديدة من نوعها،
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
والمطلق عليها اللقب الهزلي (كريسبر)،
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
كالوصف المطلق على الشيء الهش،
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
لكن مضاف له حرف الراء.
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
قام العالم والذي تم تعيينه من قبل
والدي (جينا) للقيام بالتعديل
والدي (جينا) للقيام بالتعديل
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
ومقابل ملايين الدولارات
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
بتطبيق تكنولوجيا (كريسبر) على مجموعة
كاملة من الأجنة البشرية.
كاملة من الأجنة البشرية.
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
وقام بعدها بإجراء الفحوص الوراثية،
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
وتنبأ بأن ذلك الجنين والصغير للغاية،
والذي يعود ل(جينا)
والذي يعود ل(جينا)
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
سيكون الأفضل من بين الأجنة،
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
والآن، (جينا) هي عبارة عن انسانة
حقيقية وطبيعية جداً.
حقيقية وطبيعية جداً.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
ها هي جالسة على السجادة في غرفة المعيشة
وتلعب مع ابنتكم (ماريان).
وتلعب مع ابنتكم (ماريان).
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
وتعرف عوائلكم بعضها البعض منذ أعوام عديدة،
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
وأصبح الأمر جلياً وللغاية بالنسبة لكم
في أن (جينا) طفلة استثنائية.
في أن (جينا) طفلة استثنائية.
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
وفي غاية الذكاء.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
وإن كنتم صرحاء مع أنفسكم،
فستقرون بأنها أكثر ذكاء منكم أيضاً،
فستقرون بأنها أكثر ذكاء منكم أيضاً،
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
مع أنها في الخامسة من العمر.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
هي غاية في الجمال، طويلة القامة،
وتتمتع باللياقة البدنية،
وتتمتع باللياقة البدنية،
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
وأكثر أيضاً من ذلك بكثير.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
حقيقًة، هناك جيل جديد من هؤلاء الأطفال
المعدلون وراثياً مثل (جينا).
المعدلون وراثياً مثل (جينا).
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
وحتى الآن يبدو على أنهم
أكثر صحة من أجيال آبائهم،
أكثر صحة من أجيال آبائهم،
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
ومن أجيالكم أيضاً.
02:38
than your generation.
47
146440
1736
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
ويكلفون أقل من حيث الرعاية الصحية.
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
وينعمون بحصانة تجاه العديد
من الظروف الصحية،
من الظروف الصحية،
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
مثل مرض الإيدز والأمراض الوراثية.
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
ويبدو كل ذلك رائعاً جداً،
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
ولكن ليس بوسعكم وعلى الرغم من ذلك
كتم هذا الشعور المقلق،
كتم هذا الشعور المقلق،
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
شعور غريزي، على أن هناك شيئاً
مغايراً للطبيعة في (جينا)،
مغايراً للطبيعة في (جينا)،
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
وكان لديكم نفس الشعور عندما قمتم بلقاء
الأطفال الآخرين والمعدلين وراثياً أيضاً.
الأطفال الآخرين والمعدلين وراثياً أيضاً.
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
وقرأتم في الصحيفة وفي وقت
سابق من هذا الأسبوع
سابق من هذا الأسبوع
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
دراسة لهؤلاء الأطفال المعدلين وراثياً
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
والتي وضحت احتمال وجود بعض المشاكل،
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
مثل الزيادة المفرطة
في العدوانية والنرجسية.
في العدوانية والنرجسية.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
لكن تخطر على بالكم وعلى الفور
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
بعض الأخبار والتي سمعتموها
لتوكم من عائلة (جينا).
لتوكم من عائلة (جينا).
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
على أنها غاية في الذكاء،
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
والآن على وشك الالتحاق بمدرسة للتميز،
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
مدرسة مختلفة عن التي تذهب
اليها ابنتكم (ماريان)،
اليها ابنتكم (ماريان)،
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
وأدى ذلك الى إحداث التشويش في عائلتكم.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
وكانت ماريان تبكي،
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
وفي الليلة الماضية وبينما كنتم تضعونها
في الفراش وتقبلونها تهيؤاً للنوم،
في الفراش وتقبلونها تهيؤاً للنوم،
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
قالت، "أبي، هل ستبقى (جينا)
صديقة لي بعد الآن؟"
صديقة لي بعد الآن؟"
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
الآن، وبينما أحكي لكم قصة
عام 2030 الوهمية،
عام 2030 الوهمية،
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
لدي إحساس بأنني قد وضعت البعض منكم
في بوتقة خيالٍ علمي. صحيح؟
في بوتقة خيالٍ علمي. صحيح؟
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
إذ وكأنكم تقرؤون كتاباً في الخيال العلمي.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
أو ربما، في، بوتقة تفكير خاصة بعيد الرعب.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
ولكن ومن الأرجح أن يصبح
الأمر واقعاً ممكناً لنا.
الأمر واقعاً ممكناً لنا.
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
بعد 15عاماً من الآن فقط.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
أنا باحث في الخلايا الجذعية وعلم الوراثة
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
وقادر على رؤية تكنولوجيا (كريسبر)
وتأثيراتها المحتملة.
وتأثيراتها المحتملة.
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
ومن الممكن أن نجد أنفسنا
جزءاً من ذلك الواقع،
جزءاً من ذلك الواقع،
وستعتمد الكثير من الأمور على القرارات
والتي سنقوم باتخاذها اليوم.
والتي سنقوم باتخاذها اليوم.
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
وإن كنتم ما تزالون
في بوتقة الخيال العلمي.
في بوتقة الخيال العلمي.
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
فافترضوا أنه قد تلقى عالم العلم صدمة
هائلة في وقت سابق من هذا العام،
هائلة في وقت سابق من هذا العام،
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
ولم يعلم المجتمع عن الأمر شيئاً.
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
إذ قام باحثون في الصين وقبل بضعة أشهر فقط
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
بالإعلان عن إنجاز صناعة
الأجنة البشرية المعدلة وراثياً.
الأجنة البشرية المعدلة وراثياً.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
وكان ذلك ولأول مرة في التاريخ.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
وقاموا بإنجاز ذلك من خلال تكنولوجيا
(كريسبر) الجديدة.
(كريسبر) الجديدة.
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
ولكنها لم تعمل بشكل خال من الأخطاء.
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
ولكنني أعتقد بأنهم تمكنوا قليلاً
من فتح غطاء صندوق باندورا.
من فتح غطاء صندوق باندورا.
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
وأعتقد أيضاً بأنه سيقوم البعض بالمضي قدماً
مع هذه التكنولوجيا
مع هذه التكنولوجيا
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
في محاولة لصناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
الآن، وقبل أن أكمل، قد يقوم البعض منكم
برفع أيديهم وقول التالي،
برفع أيديهم وقول التالي،
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
"توقف، (بول)، انتظر قليلاً.
ألن يكون ذلك مخالفاً للقانون؟
ألن يكون ذلك مخالفاً للقانون؟
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
إذ لا يسعك وبكل بساطة المضي قدماً
في صناعة الأجنة المعدلة وراثياً."
في صناعة الأجنة المعدلة وراثياً."
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
وفي الحقيقة، وإلى حد ما، أنتم على حق.
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
ففي بعض الدول، لا يمكنكم القيام بذلك.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
ولكن في العديد من البلدان ومنها بلادي،
الولايات المتحدة،
الولايات المتحدة،
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
لا وجود لقانون يقوم على تنظيم مثل هذا
النوع من التجارب، لذا فنظرياً، أمكنكم ذلك.
النوع من التجارب، لذا فنظرياً، أمكنكم ذلك.
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
وظهر لهذا المجال تطور آخر
في هذا العام أيضاً،
في هذا العام أيضاً،
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
وحصل ذلك في المملكة المتحدة
في مكان ليس بعيداً من هنا.
في مكان ليس بعيداً من هنا.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
وكانت المملكة المتحدة وعلى نحو تقليدي
من أكثر الدول تشدداً
من أكثر الدول تشدداً
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
حال ارتباط الأمور بتجارب التعديلات
الوراثية البشرية.
الوراثية البشرية.
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
ولم يكن الأمر قانونياً هناك،
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
لكن وقبل بضعة أشهر فقط،
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
قاموا بإطلاق استثناء لتلك القاعدة.
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
وتبع ذلك إصدار لقانون جديد
يسمح بصناعة الأجنة المعدلة وراثياً
يسمح بصناعة الأجنة المعدلة وراثياً
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
سعياً وراء تحقيق الهدف النبيل في محاولة
للقضاء على نوع نادر من الأمراض الوراثية.
للقضاء على نوع نادر من الأمراض الوراثية.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
ولكنني ما زلت أعتقد بأن مزيج
هذه الأحداث يقوم على دفعنا
هذه الأحداث يقوم على دفعنا
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
تجاه تقبل مبادئ وحيثيات
الهندسة الوراثية البشرية.
الهندسة الوراثية البشرية.
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
الآن كنت أتحدث عن تكنولوجيا (كريسبر)
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
لكن ما هي تكنولوجيا (كريسبر) بالضبط؟
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
إن كنتم تعتقدون أن للأمر علاقة
بالكائنات المألوفة والمعدلة وراثياً،
بالكائنات المألوفة والمعدلة وراثياً،
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
مثل الطماطم والقمح المعدلة وراثياً
والأمور المشابهة،
والأمور المشابهة،
06:17
and things like that,
117
365960
1936
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
فهي شبيهة بتلك التكنولوجيا والمسخرة
لصناعة مثل هذه النوع من الكائنات،
لصناعة مثل هذه النوع من الكائنات،
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
ولكنها أفضل من ذلك وبكثير،
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
وأقل كلفة وأكثر سرعة.
06:30
So what is it?
122
378120
1536
إذاً ما هي هذه التكنولوجيا؟
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
هي في الحقيقة شبيهة بسكين الجيش السويسري.
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
ولنتظاهر بأن هذه واحدة منها،
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
ومشمولة بأدوات مختلفة،
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
وإحدى هذه الأدوات شبيهة للعدسة المكبرة
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
أو لنظام الملاحة لحمضنا النووي،
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
لذا فإنها قادرة على تكبير بقعة معينة.
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
والأداة التالية شبيهة للمقص
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
والتي باستطاعتها قص الحمض النووي
الظاهر في تلك البقعة
الظاهر في تلك البقعة
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
وأخيراً لدينا القلم
والذي باستطاعتنا ومن خلاله اعادة كتابة
الشفرة الوراثية الظاهرة في تلك البقعة.
الشفرة الوراثية الظاهرة في تلك البقعة.
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
والأمر بهذه البساطة فعلاً.
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
وهذه التكنولوجيا، والتي ظهرت على الساحة
من ثلاث سنوات فقط،
من ثلاث سنوات فقط،
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
قامت على إحداث ثورة في العلم.
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
إذ أنها تتطور وبسرعة هائلة، وهذا الأمر
مثير جداً للعلماء،
مثير جداً للعلماء،
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
ويجب أن أعترف بأنني شخصياً مفتون بها
وأقوم باستخدامها في مختبري الخاص،
وأقوم باستخدامها في مختبري الخاص،
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
لدرجة أنني أعتقد بأن أحداً ما سيقوم
باتخاذ قرار المضي قدماً
باتخاذ قرار المضي قدماً
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
ومتابعة العمل في مجال
التعديل الوراثي للأجنة البشرية
التعديل الوراثي للأجنة البشرية
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
وعلى الأرجح القيام بصناعة
الأجنة المعدلة وراثياً أيضاً.
الأجنة المعدلة وراثياً أيضاً.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
أصبح الأمر شائعاً جداً الآن.
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
مع أنها ظهرت على الساحة
منذ مدة ثلاثة سنوات فقط.
منذ مدة ثلاثة سنوات فقط.
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
ومع ذلك تمتلك آلاف المختبرات في حوزتها
هذه التكنولوجيا اليوم،
هذه التكنولوجيا اليوم،
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
ويقومون ومن خلالها بإجراء بحوث
في غاية الأهمية.
في غاية الأهمية.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
والجدير ذكره بأن الأغلبية
غير مهتمة بالأجنة المعدلة.
غير مهتمة بالأجنة المعدلة.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
وإنما مهتمة بدراسة الأمراض البشرية
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
والعناصر الأخرى المهمة
والمتعلقة في مجال العلم.
والمتعلقة في مجال العلم.
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
هناك العديد من البحوث القيمة والمبنية
على تكنولوجيا (كريسبر) الآن.
على تكنولوجيا (كريسبر) الآن.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
وحقيقة أنه قد أصبح الآن بمقدورنا
القيام بالتعديلات الوراثية
القيام بالتعديلات الوراثية
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
والتي كانت تستغرق العديد من السنوات
وبكلفة تعادل الملايين من الدولارات
وبكلفة تعادل الملايين من الدولارات
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
في بضعة أسابيع وبكلفة تقارب
بضعة آلاف من الدولارات،
بضعة آلاف من الدولارات،
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
وبالنسبة لي كعالم فإني أجد
ذلك رائعاً جداً،
ذلك رائعاً جداً،
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
لكنها ومجدداً، وفي نفس الوقت،
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
تقوم بفتح المجال لأشخاص
ذوي موازين مختلفة تماماً.
ذوي موازين مختلفة تماماً.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
إذ أعتقد أنه وبالنسبة للبعض
لن يكون الأمر متعلقاً بالعلم.
لن يكون الأمر متعلقاً بالعلم.
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
ولن يكون العلم المحفز الأوحد بالنسبة لهم.
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
وإنما سيكون المحفز بالنسبة لهم
هو جمع المال والأرباح.
هو جمع المال والأرباح.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
وسيقومون بإنجاز ذلك من خلال صناعة
الأجنة المعدلة وراثياً.
الأجنة المعدلة وراثياً.
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
إذاً لما هو واجب علينا القلق حيال ذلك؟
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
تعلمنا من ( داروين)،
لو عدنا قرنين من الزمان،
لو عدنا قرنين من الزمان،
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
أن مبادئ التطور والوراثة قد أثرت
تأثيراً كبيراً على الإنسانية،
تأثيراً كبيراً على الإنسانية،
08:31
who we are today.
163
499520
2136
وعلى من نكون اليوم.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
ويعتقد البعض من وجود تأثير من مبادئ داروين
على هيئة منظومة أحكام اجتماعية في عالمنا،
على هيئة منظومة أحكام اجتماعية في عالمنا،
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
أو حتى من مبادئ علوم تحسين الأنسال أيضاً.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
تخيلوا هذه الإتجاهات، وهذه القوى،
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
مع زخم الإمكانات الهائلة والكامنة
في تكنولوجيا (كريسبر)
في تكنولوجيا (كريسبر)
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
والتي هي غاية في القوة والانتشار.
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
وفي الواقع، يمكننا العودة قرناً من الزمن
إلى القرن الماضي
إلى القرن الماضي
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
لرؤية مدى قوة مبادئ علم تحسين الأنسال.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
الآن أبي، (بيتر نويبلر)،
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
وُلد هنا تماماً في مدينة فيينا،
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
وأصوله من فيينا،
وتمت ولادته هنا في عام 1929،
وتمت ولادته هنا في عام 1929،
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
ولما بورك جداي بمولودهم (بيتر) الصغير،
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
كان العالم حينها مختلفاً جداً. صحيح؟
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
وكانت مدينة فيينا مختلفة.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
وكانت الولايات المتحدة مختلفة.
وكان العالم مختلفاً أيضاً.
09:17
The world was different.
178
545200
1256
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
وكان لا يزال علم تحسين الأنسال
حينها في نهضته،
حينها في نهضته،
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
وأدرك جداي،
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
وبسرعة وعلى ما أعتقد،
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
أنهم عكس تيار مبادئ تحسين الأنسال.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
لكن وعلى الرغم من كون مدينة فيينا وطن لهم
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
ولأسرتهم الممتدة،
وعلى الرغم أيضاً من كون هذه المنطقة
وطن لأسرتهم الممتدة ولأجيال،
وطن لأسرتهم الممتدة ولأجيال،
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
إلا أنهم اعتزموا ولأسباب متعلقة
بمبادئ علم تحسين الأنسال الرحيل.
بمبادئ علم تحسين الأنسال الرحيل.
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
وتمكنوا من النجاة، ولكنهم كانوا
في غاية الحزن،
في غاية الحزن،
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
ولست متأكداً ما إن كان قد تمكن والدي
من نسيان حزنه إزاء رحيله من فيينا.
من نسيان حزنه إزاء رحيله من فيينا.
إذ رحل عنها وهو في سن الثامنة من العمر،
في عام 1938.
في عام 1938.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
09:51
in 1938.
191
579360
1200
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
لكن اليوم، أتمكن من رؤية معالم جديدة
لمبادئ علم تحسين الأنسال
لمبادئ علم تحسين الأنسال
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
وهي تتدفق الى السطح.
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
والتي ومن المفترض أن تكون أكثر طيباً،
ولطفاً وأكثر إيجابية،
ولطفاً وأكثر إيجابية،
وعلى خلاف الماضي تماماً.
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
ولكنني أعتقد وعلى الرغم من كونها مسخرة
لمحاولة تحسين أحوال وأنسال البشر،
لمحاولة تحسين أحوال وأنسال البشر،
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
إلا أنها لا تخلو من الآثار
والعواقب السلبية،
والعواقب السلبية،
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
ويقلقني جداً
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
كون أن البعض من كبار أنصار مبادئ علم
تحسين الأنسال الجديدة،
تحسين الأنسال الجديدة،
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
يعتقد أن تكنولوجيا (كريسبر) هي الوسيلة
أو الأداة المرادة لإنجاز هذه الغاية.
أو الأداة المرادة لإنجاز هذه الغاية.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
لذا علي أن أعترف، تفهمون ما أقصد،
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
على أن علم تحسين الأنسال، والذي يدور حول
جعل حال وأنسال البشر أفضل.
جعل حال وأنسال البشر أفضل.
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
هو عبارة عن قضية صعبة.
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
ما هو الأفضل في حال كان الأمر
متعلقاً بكائن بشري؟
متعلقاً بكائن بشري؟
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
وأعترف باعتقادي أيضاً بأن الكثير منا
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
قد يوافق على أن الكائنات البشرية،
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
بحاجة ونوعاً ما إلى القليل من التحسين.
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
انظروا إلى الشخصيات السياسية،
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
هنا في فيينا، أو في الولايات المتحدة
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
والعياذ بالله من الخوض
في هذا الموضوع الآن.
في هذا الموضوع الآن.
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
ولو قمنا فقط بالنظر إلى المرآة،
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
لوجدنا أموراً قد نعتقد أن
لو كان من الأفضل تحسينها.
لو كان من الأفضل تحسينها.
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
قد أتمنى، وبكل صراحة، أن يكون
لي شعر أكثرهنا، بدلاً من الصلع.
لي شعر أكثرهنا، بدلاً من الصلع.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
وقد يتمنى البعض لو كان أطول قامة،
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
أو أخف أو أثقل وزناً، أو لو كان
له وجه مختلف.
له وجه مختلف.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
ولو كان بوسعنا تحقيق هذه المنايا، لتمكنا
من جعلها واقعاً فينا،
من جعلها واقعاً فينا،
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
أو لتمكنا من جعلها واقعاً في أبنائنا.
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
سيكون الأمر مغرياً للغاية.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
ولكن سيصاحب تحقيق هذا الواقع
المخاطر التالية.
المخاطر التالية.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
وضحت مخاطر علم تحسين الأنسال سابقاً،
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
إلا أنه لن يخلى من مخاطر
على مستوى الأفراد أيضاً.
على مستوى الأفراد أيضاً.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
فإن قمنا بغض النظرعن الاجتهاد
تجاه تحسين الأفراد،
تجاه تحسين الأفراد،
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
وقمنا بالإجتهاد تجاه محاولة جعلهم أكثر
صحة وعافية من خلال التعديل الوراثي،
صحة وعافية من خلال التعديل الوراثي،
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
فإن هذه التكنولوجيا حديثة للغاية
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
وقوية للغاية،
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
لدرجة أنه ومن الممكن أن يؤدي ذلك إلى
جعلهم أقل صحة وعافية.
جعلهم أقل صحة وعافية.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
ومن الممكن حدوث ذلك وبكل بساطة.
وهناك احتمال خطر آخر،
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
وهو أن كل البحوث الشرعية، والمهمة جداً
والمتعلقة بأبحاث التعديل الوراثي
والمتعلقة بأبحاث التعديل الوراثي
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
والذي يتم اجراؤها فقط في المختبر --
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
إلا أنها ومن جديد، غير مهتمة في مجال
الأجنة المعدلة وراثياً.
الأجنة المعدلة وراثياً.
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
وأن في كل مرة يخوض القليل في مجال
الأجنة المعدلة وراثياً،
الأجنة المعدلة وراثياً،
11:52
things go badly,
233
700160
1376
تؤول فيها النتائج إلى الفشل،
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
ومن الممكن أيضاً أن يتأذى المجال كاملاً
نتيجة لهذا الفشل المتكرر.
نتيجة لهذا الفشل المتكرر.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
وأعتقد أن لن يكون من غير المرجح أيضاً
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
بدأ اهتمام الحكومات في مبادئ
التعديل الوراثي.
التعديل الوراثي.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
فعلى سبيل المثال (جينا) الوهمية والمعدلة
وراثياً والتي قمنا باختلاقها.
وراثياً والتي قمنا باختلاقها.
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
والتي هي أكثر صحة وعافية،
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
وأنه لو كان هناك من جيل يتمتع بتكاليف
رعاية صحية أقل،
رعاية صحية أقل،
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
فمن المرجح جداً بدء الحكومات
في المحاولة لإجبار المواطنين
في المحاولة لإجبار المواطنين
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
على تطبيق مبادئ التعديل الوراثي.
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
كمثال سياسة الطفل الواحد في الصين،
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
والتي أعتقد بأنها قد ساهمت في منع
ولادة ما يقارب 400 مليون كائن بشري.
ولادة ما يقارب 400 مليون كائن بشري.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
لذا فلن يكون الأمر خارج
نطاق المعقول على الإطلاق
نطاق المعقول على الإطلاق
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
بأن تقوم الحكومات بفرض
مبادئ التعديل الوراثي.
مبادئ التعديل الوراثي.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
وفي حال أصبحت الأجنة
والمعدلة وراثياً أمراً شائعاً،
والمعدلة وراثياً أمراً شائعاً،
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
في عصرنا المتقدم تكنولوجياً --
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
في مقاطع الفيديو الشائعة،
وفي شبكات التواصل الإجتماعي --
وفي شبكات التواصل الإجتماعي --
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
ماذا لو أصبحت الأجنة المعدلة وراثياً
شعاراً للموضة،
شعاراً للموضة،
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
وأصبحت معاييراً للمشاهير الجدد،
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
ك(الكارداشيانز) الجدد أو شيء من هذا؟
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(ضحك)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
هل يمكننا وبالفعل السيطرة على هذا النوع
من الإتجاهات الحديثة؟
من الإتجاهات الحديثة؟
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
لست مقتنعاً من إمكانية قدرتنا على ذلك
وعلى الأطلاق.
وعلى الأطلاق.
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
لذا ومجدداً، اليوم يوافق عيد الهالوين
"عيد الرعب"
"عيد الرعب"
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
وحال حديثنا حول مبادئ التعديل الوراثي،
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
نجد شخصية واحدة مقترنة
بهذا النوع من المواضيع
بهذا النوع من المواضيع
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
والذي يتم التحدث عنها أو استدعاؤها أكثر
من أي شيء آخر،
من أي شيء آخر،
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
وهي شخصية (فرانكشتاين).
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
وغالباً وما يتم ذكره هي الأغذية المعدلة
وراثياً وجميع هذه الأمور الأخرى.
وراثياً وجميع هذه الأمور الأخرى.
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
ولكن إن تفكرنا فيما قيل الآن وقمنا بإعادة
توجيه التفكير الخاص بالأغذية إلى قالب بشري
توجيه التفكير الخاص بالأغذية إلى قالب بشري
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
وفي يوم مثل يوم عيد الرعب،
لو كان باستطاعة الآباء وبشكل عام من إلباس
أطفالهم ازياء يمكن تصميمها جينياً،
أطفالهم ازياء يمكن تصميمها جينياً،
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
هل سنشهد حينها النسخة الثانية
من شخصية (فرانكشتاين)؟
من شخصية (فرانكشتاين)؟
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
لا أعتقد ذلك، لا أعتقد أن الأمر سيصل
إلى هذا الحد من التطرف.
إلى هذا الحد من التطرف.
ولكننا وعندما نقوم بالاجتهاد
تجاه اختراق الشفرة البشرية،
تجاه اختراق الشفرة البشرية،
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
أعتقد بأنه لن يكون هناك سقف للرهان فيما
يخص النتائج المترتبة على ذلك.
يخص النتائج المترتبة على ذلك.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
إذ لن يخلى الأمر من المخاطر.
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
ويمكننا الإستعانة في الماضي
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
وفي تجارب عناصر العلوم التحويلية الأخرى
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
لنرى أنه ومن الجائز جداً فقدان السيطرة
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
والتأثير على المجتمع.
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
سأقوم بإعطائكم مثالاً واحداً،
وهو خاص بعملية التلقيح الصناعي.
وهو خاص بعملية التلقيح الصناعي.
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
إذ تقريباً ومنذ 40 عاماً بالتحديد،
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
وُلد (لويز براون) وهو أول طفل
أنابيب اختبار في العالم،
أنابيب اختبار في العالم،
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
وهذا أمر رائع جداً،
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
وأعتقد أنه ومنذ ذلك الحين قد وُلد
خمسة ملايين طفل من خلال التلقيح الصناعي،
خمسة ملايين طفل من خلال التلقيح الصناعي،
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
جالبةً سعادةً لا تعد ولا تحصى.
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
وباستطاعة العديد من الآباء الآن
محبة هؤلاء الأطفال،
محبة هؤلاء الأطفال،
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
لكن لو تفكرتم في الأمر،
أنه وفي أربعة عقود،
أنه وفي أربعة عقود،
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
يعد إنجاز ما يقارب خمسة ملايين عملية ولادة
ومن خلال تكنولوجيا جديدة
ومن خلال تكنولوجيا جديدة
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
إنجازاً هاماً جداً.
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
ومن المحتمل لأمر مشابه أن يحدث
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
فيما يخص عمليات الهندسة الوراثية البشرية
وصناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
وصناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
لذا واتكالاً على ما سنتخذ من قرارات
في الأشهر القليلة المقبلة،
في الأشهر القليلة المقبلة،
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
أو العام القادم أو نحو ذلك،
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
وفي حال تم انجاز عملية ولادة أول طفل
من الأجنة المعدلة وراثياً،
من الأجنة المعدلة وراثياً،
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
يصبح وفي غضون بضعة عقود،
احتمال وجود الملايين من البشر المعدلة
وراثياً جائزاً جداً.
وراثياً جائزاً جداً.
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
وهناك فارق هنا أيضاً،
لأننا وإن، أنتم في الحضور، أو أنا،
لأننا وإن، أنتم في الحضور، أو أنا،
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
قررنا الحصول على الأجنة المعدلة وراثياً،
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
فسيكون أطفالهم من الأجنة المعدلة وراثياً
أيضاً، وهلم جرا،
أيضاً، وهلم جرا،
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
لأن العملية وراثية.
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
وهذا فارق كبير جداً.
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
ومع أخذ كل هذه الأمور بعين الاعتبار،
15:07
what should we do?
296
895520
1560
ما هو القرار الواجب علينا اتخاذه؟
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
سيتم في الحقيقة عقد مؤتمر
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
بعد شهر واحد من يوم غد في العاصمة واشنطن.
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
من قبل الأكادمية الوطنية للعلوم
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
للإجابة على هذا السؤال بالتحديد.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
ما هو المسار الصحيح والواجب إتباعه فيما
يخص مجال الهندسة الوراثية البشرية؟
يخص مجال الهندسة الوراثية البشرية؟
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
وأعتقد أنه وفي هذا الوقت
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
من الواجب علينا تعليق الأنشطة.
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
ويجب علينا حظرها أيضاً.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
وأن لا نسمح بصناعة
الأجنة المعدلة وراثياً،
الأجنة المعدلة وراثياً،
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
لأن الأمر غاية في الخطورة
ومن الصعب أيضاً تنبؤه.
ومن الصعب أيضاً تنبؤه.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
ولكن هناك العديد من الأشخاص --
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(تصفيق)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
شكراً لكم.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(تصفيق)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
ودعوني أقول لكم شيئاً، كوني عالماً،
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
الأمر مخيف نوعاً ما بالنسبة لي
كوني سأقوله جهاراً،
كوني سأقوله جهاراً،
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
لأن العلم لا يحب التنظيم الذاتي
وأشياء من هذا القبيل.
وأشياء من هذا القبيل.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
وكما قلت سابقاً فإنني أعتقد أنه ومن
الواجب علينا تعليق الأنشطة،
الواجب علينا تعليق الأنشطة،
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
ولكن هناك العديد من الأشخاص
لا يخالفونني الرأي فحسب،
لا يخالفونني الرأي فحسب،
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
وإنما يؤمنون بالعكس تماماً.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
واعتقادهم هو، الدوس على دواسة الوقود،
والانطلاق بأقصى سرعة تجاه
والانطلاق بأقصى سرعة تجاه
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
صناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
الآن وفي المؤتمر والمزمع عقده في ديسمبر
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
والمؤتمرات الأخرى والتي سيتم وعلى
الأرجح عقدها في الأشهر القليلة المقبلة،
الأرجح عقدها في الأشهر القليلة المقبلة،
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
لن يتم وعلى الأرجح أي تعليق للأنشطة.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
وأعتقد بأن جزءاً من هذه المشكلة
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
هو أن هذا الإتجاه،
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
وهذه الثورة في مجال الهندسة الوراثية
والمطبقة على البشر،
والمطبقة على البشر،
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
كانت محجوبة عن المجتمع.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
إذ لم يقل أحد،
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
اسمعوا، إن هذا الأمر غاية في الأهمية،
إنها ثورة،
إنها ثورة،
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
ومن الممكن أن يؤثر عليكم وبطرق شخصية جداً.
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
لذا فإن جزءاً من مهمتي القضاء
على هذا الجهل
على هذا الجهل
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
والقيام بالتفاعل مع المجتمع وتثقيفه
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
وتحفيزكم للتحدث حيال الأمر.
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
لذا أتمنى أن يكون للمجتمع دور فعال
في هذه المؤتمرات
في هذه المؤتمرات
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
ويتم أخذ آرائهم في عين الاعتبار.
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
الآن وإن قمنا بالعودة لعام 2030 مرة أخرى،
وللقصة الوهمية والتي قمنا باختلاقها،
وللقصة الوهمية والتي قمنا باختلاقها،
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
واعتماداً على القرارات والتي سنقوم
باتخاذها، مجدداً، اليوم
باتخاذها، مجدداً، اليوم
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
لم يعد لدينا حرفياً الكثير من الوقت.
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
في الأشهر القليلة المقبلة، أو العام
المقبل،
المقبل،
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
لأن هذه التكنولوجيا تنتشر مثل انتشار
النار في الهشيم.
النار في الهشيم.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
فلنتظاهر بأننا الآن عدنا إلى ذلك الواقع.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
نحن في حديقة،
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
ويقوم طفلنا بالتأرجح على الأرجوحة.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
هل هذا الطفل طبيعي،
أم أننا قمنا باتخاذ قرار الحصول
على طفل تم تعديله وراثياً؟
على طفل تم تعديله وراثياً؟
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
ولنقل بأننا اخترنا إنجاب طفل
من خلال الطريقة التقليدية،
من خلال الطريقة التقليدية،
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
وها هو ذا يتأرجح على الأرجوحة،
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
وبكل صراحة، ليسوا سوى فوضى عارمة.
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
شعرهم في كل مكان كشعري.
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
ويعانون من انسداد في الأنف.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
وليسوا من أفضل الطلاب في العالم.
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
ولكنهم لطفاء، وتحبونهم،
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
ولكن هناك والجالس بجانبهم على الأرجوحة،
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
صديقهم المقرب والمعدل وراثياً.
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
وكلاهما يقوم بالتأرجح هكذا،
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
ولا يمكنكم سوى المقارنة بينهما، صحيح؟
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
وتجد أن الطفل المعدل وراثياً يتأرجح
إلى مسافة أعلى،
إلى مسافة أعلى،
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
ويبدو أفضل شكلاً، وأفضل
تحصيلاً في الدراسة،
تحصيلاً في الدراسة،
ولا يعاني من انسداد الأنف
والذي عليك في كل مرة مسحه.
والذي عليك في كل مرة مسحه.
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
بما سيشعرك هذا الأمر
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
وما القرار الذي ستقوم باتخاذه
في المرة القادمة؟
في المرة القادمة؟
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
شكراً لكم.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com