TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
Paul Knoepfler: A GM-babákkal kapcsolatos etikai dilemma
Filmed:
Readability: 4
1,462,842 views
Már nem csupán a tudományos-fantasztikus történetekben lehetséges az emberi gén módosítása; a jövőben valóban megtörténhet. Paul Knoepfler biológus becslése szerint a tudósok tizenöt éven belül használhatják a CRISPR génszerkesztő technológiát, hogy bizonyos "frissítéseket" végezzenek az emberi embriókon – a testi megjelenés megváltoztatásától az autoimmun betegségek kockázatának megszüntetéséig. Ebben az elgondolkodtató előadásban Knoepfler felkészít bennünket a GM-baba-forradalom eljövetelére és nagyon személyes és előre nem látható következményeire.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Mi lenne, ha génmódosított
babát készíthetnék önöknek?
babát készíthetnék önöknek?
00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
Mi lenne, ha együtt mennénk végig az úton,
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
önök leendő szülőként, én pedig tudósként?
Mi lenne, ha nem?
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
Mi lenne, ha azt gondolnánk:
"Ez nem jó ötlet,"
"Ez nem jó ötlet,"
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
de a családunk, barátaink
és munkatársaink közül
és munkatársaink közül
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
sokan mégis így döntöttek?
Ugorjunk előre az időben csak 15 évet.
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
Tegyünk úgy, hogy 2030 van,
és van gyermeke.
és van gyermeke.
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
A kislánya, Marianne ott van ön mellett,
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
és 2030-ban ő ún. természetes baba,
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
mert nem végeztek rajta génmódosítást.
Mivel ön a partnerével
tudatosan döntött így,
tudatosan döntött így,
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
a társaságukból sokan lenézik önöket.
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
Maradinak, technofóbnak tartják.
Marianne legjobb barátnője,
a szomszédban lakó Jenna
a szomszédban lakó Jenna
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
teljesen más eset.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
Ő génmódosított baba számos frissítéssel.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
Igen. Frissítéssel.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
E fejlesztéseket
új génmódosítási technológiával érték el,
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
ami a CRISPR vicces nevet viseli,
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
úgy mint "crisp", azaz "ropogós",
csak ez CRISPR.
csak ez CRISPR.
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
A tudós, akit Jenna szülei
sok millió dollárért fogadtak fel,
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
emberi embriók egész során
alkalmazta a CRISPR-et.
alkalmazta a CRISPR-et.
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
Utána genetikai tesztekkel jósolták meg,
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
hogy ez az apró embrió,
Jenna embriója lesz mind közül a legjobb.
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
Jenna most már igazi, élő személy.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
Ott ül a szőnyegen a nappaliban,
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
és az ön Marianne kislányával játszik.
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
Családjaik évek óta ismerik egymást,
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
így nagyon is világos önnek,
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
hogy Jenna különleges.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
Hihetetlenül intelligens.
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
Ha őszinte saját magával,
még önnél is okosabb,
még önnél is okosabb,
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
és még csak ötéves.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
Gyönyörű, magas, atletikus,
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
és még sorolhatnánk.
A Jennához hasonlóan génmódosított
gyerekek egész nemzedéke létezik.
gyerekek egész nemzedéke létezik.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
Eddig úgy tűnik,
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
hogy egészségesebbek,
mint a szüleik nemzedéke,
mint a szüleik nemzedéke,
02:38
than your generation.
47
146440
1736
mint az önök nemzedéke.
Alacsonyabb az orvosi ellátásuk költsége.
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
Immunisak egy sor betegséggel,
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
köztük a HIV/AIDS-szel és örökletes
betegségekkel szemben.
betegségekkel szemben.
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
Ez mind nagyszerűen hagzik,
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
de nem tud szabadulni a kényelmetlen,
ösztönös megérzéstől,
ösztönös megérzéstől,
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
hogy valami egyszerűen
nincs rendben Jennával.
nincs rendben Jennával.
Ugyanezt érezte a többi GM-gyerek
esetében is, akikkel találkozott.
esetében is, akikkel találkozott.
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
A héten az újságban olvasta,
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
hogy egy vizsgálat szerint
a dizájnerabaként született gyermekeknél
a dizájnerabaként született gyermekeknél
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
bizonyos problémákat mutattak ki,
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
pl. fokozott agressziót és nárcizmust.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
De még jobban foglalkoztatja a hír,
amit éppen most Jenna szülei említettek.
amit éppen most Jenna szülei említettek.
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
A kislány olyan okos,
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
hogy speciális iskolába fog járni,
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
nem oda, ahova az ön kislánya, Marianne,
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
és ez kicsit megzavarja az ön családját.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
Marianne folyton sír,
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
és amikor tegnap este lefektette,
és jóéjt-puszit adott neki,
és jóéjt-puszit adott neki,
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
azt kérdezte: "Apa, Jenna
azért a barátnőm marad?"
azért a barátnőm marad?"
Ahogy ezt a 2030-as elképzelt
történetet mesélem önöknek,
történetet mesélem önöknek,
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
azt hiszem, néhányan úgy érzik,
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
hogy valami fantáziavilágba
csöppentek, igaz?
csöppentek, igaz?
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
Azt hiszik, sci-fi könyvet olvasnak.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
Vagy hogy ez valami halloween-sztori.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
De ez tényleg lehetséges valóság,
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
bár csak 15 év múlva.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
Őssejt- és genetikai kutató vagyok,
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
és ismerem az új CRISPR-technológiát
és a lehetséges hatásait.
és a lehetséges hatásait.
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
Lehetséges, hogy az imént felvázolt
valóságban találjuk magunkat,
valóságban találjuk magunkat,
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
és mai döntéseinktől rengeteg fog függni.
Ha még mindig sci-fiben gondolkodnak,
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
elárulom, hogy a tudomány világát
év elején óriási sokk érte,
év elején óriási sokk érte,
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
bár a nyilvánosság nemigen tud róla.
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
Csupán néhány hónapja
kínai kutatók számoltak be
kínai kutatók számoltak be
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
az első génmódosított emberi embriókról.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
Először a történelem során.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
Ezt az új CRISPR-technológiával csinálták.
Nem működött tökéletesen,
de mégis úgy gondolom,
de mégis úgy gondolom,
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
hogy ezzel résnyire nyitották
Pandora szelencéjét.
Pandora szelencéjét.
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
Lesznek, akik használnák a technológiát,
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
és GM-babákat akarnak majd létrehozni.
Néhányan talán most megkérdeznék::
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
"Várjunk csak, Paul!
Nem lenne ez illegális?
Nem lenne ez illegális?
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
Nem lehet csak úgy GM-babát csinálni!"
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
Ez bizonyos mértékben valóban igaz.
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
Néhány országban ezt nem tehetjük meg.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
De sok más országban,
mint hazámban, az USA-ban,
mint hazámban, az USA-ban,
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
ezt nem szabályozza semmilyen
törvény, így elvileg megtehetjük.
törvény, így elvileg megtehetjük.
Volt egy másik idei fejlemény,
ami kapcsolódik a témához,
ami kapcsolódik a témához,
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
ez pedig az Egyesült Királyságban történt.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
Az Egyesült Királyság hagyományosan
a legszigorúbb ország,
a legszigorúbb ország,
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
ha emberi génmódosításról van szó.
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
Ez eddig ott illegális volt,
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
de csupán néhány hónapja
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
kivételt alkottak a szabály alól;
új törvényt fogadtak el,
új törvényt fogadtak el,
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
amely engedi az emberi
génmódosítást azzal a nemes céllal,
génmódosítást azzal a nemes céllal,
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
hogy megakadályozzon
egy ritka genetikai betegséget.
egy ritka genetikai betegséget.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
De továbbra is azt gondolom,
hogy együttesen ezek az események
hogy együttesen ezek az események
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
a génmódosítás elfogadása
felé terelnek bennünket.
felé terelnek bennünket.
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
Többször említettem
a CRISPR-technológiát.
a CRISPR-technológiát.
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
Mi valójában a CRISPR?
Gondoljunk a mindenki által ismert
génmódosított élőlényekre,
génmódosított élőlényekre,
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
mint a génmódosított paradicsom, búza stb.
06:17
and things like that,
117
365960
1936
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
Ez a technológia hasonlít ahhoz,
amellyel ezeket állítják elő,
amellyel ezeket állítják elő,
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
csak ez sokkal jobban működik,
olcsóbb és gyorsabb.
olcsóbb és gyorsabb.
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
06:30
So what is it?
122
378120
1536
Tehát mi is ez?
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
Elképzelhetjük úgy,
mint a genetika svájci bicskáját,
mint a genetika svájci bicskáját,
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
amelyben különböző szerszámok vannak,
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
s közülük az egyik olyan, mint egy nagyító
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
vagy a GPS a DNS-ünkhöz,
ami könnyen megtalál egy bizonyos helyet.
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
Majd van egy ollószerű szerszám,
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
ami a DNS-t pont ezen
a helyen tudja megvágni.
a helyen tudja megvágni.
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
És végül olyan tollunk van,
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
amellyel a genetikai kódot ezen
a helyen szó szerint újra tudjuk írni.
a helyen szó szerint újra tudjuk írni.
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
Tényleg ilyen egyszerű.
Ennek a csak hároméves technológiának
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
elsöprő erejű hatása volt a tudományra.
Olyan gyorsan fejlődik, és olyan
borzasztóan érdekes a tudósok számára,
borzasztóan érdekes a tudósok számára,
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
– bevallom, engem is lenyűgöz,
mi is használjuk a laboromban –,
mi is használjuk a laboromban –,
hogy úgy gondolom, valaki meg
fogja tenni azt a lépést,
fogja tenni azt a lépést,
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
és folytatni fogja az emberi embriókon
végzett génmódosítást,
végzett génmódosítást,
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
és talán GM-babákat fog csinálni.
A technológia már mindenütt ott van,
pedig csak három éve jelent meg.
pedig csak három éve jelent meg.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
Ma már szó szerint laborok
ezreinek van birtokában,
ezreinek van birtokában,
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
és fontos kísérleteket végeznek vele.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
A többség nem GM-babákkal kapcsolatos.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
Emberi betegségeket és egyéb fontos
tudományos kérdéseket vizsgálnak.
tudományos kérdéseket vizsgálnak.
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
Tehát sok hasznos kutatás
folyik a CRISPR-rel.
folyik a CRISPR-rel.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
Néhány hét alatt pár ezer dollárért
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
olyan génmódosításokat csinálhatunk,
amelyek korábban évekig tartottak
és milliókba kerültek,
és milliókba kerültek,
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
nekem mint kutatónak fantasztikus,
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
de ugyanakkor lehetőséget nyit arra,
hogy valaki majd elvesse a sulykot.
hogy valaki majd elvesse a sulykot.
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
Néhányan nem a tudományra
fognak összpontosítani.
fognak összpontosítani.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
Nem az fogja vezetni őket,
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
hanem az ideológia vagy a nyereség.
GM-babákat fognak csinálni.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
Miért kell ezzel foglalkoznunk?
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
Darwintól tudjuk, ha néhány
századdal visszamegyünk az időben,
századdal visszamegyünk az időben,
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
hogy az evolúció és a genetika
mélyen befolyásolta az emberiséget.
mélyen befolyásolta az emberiséget.
08:31
who we are today.
163
499520
2136
Azt, hogy kik vagyunk ma.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
Néhányan úgy gondolják, hogy a világban
szociáldarwinizmus munkálkodik,
szociáldarwinizmus munkálkodik,
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
és talán még eugenika is.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
Képzeljék el ezeket a folyamatokat,
ezeket az erőket
ezeket az erőket
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
e hatékony, mindenütt jelen levő
CRISPR-technológiával felfegyverezve.
CRISPR-technológiával felfegyverezve.
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
Csak a múlt századig kell visszamennünk,
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
hogy lássuk, mire képes az eugenika.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
Az apám, Peter Knoepfler,
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
pont itt, Bécsben született.
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
Bécsi volt, és itt született 1929-ben.
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
Amikor a nagyszüleim
kis Petere megszületett,
kis Petere megszületett,
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
a világ még teljesen más volt. Igaz?
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
Teljesen más Bécs volt.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
Az USA teljesen más volt.
09:17
The world was different.
178
545200
1256
A világ más volt.
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
Az eugenika felemelkedőben volt,
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
és a nagyszüleim felismerték,
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
szerintem igen hamar,
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
hogy az eugenetikai egyenlet
rossz oldalán vannak.
rossz oldalán vannak.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
Bár itt volt az otthonuk,
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
és az egész tágabb család itt élt
nemzedékeken keresztül,
nemzedékeken keresztül,
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
az eugenika miatt úgy döntöttek,
hogy el kell menniük.
hogy el kell menniük.
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
Életben maradtak, de szívük szakadt,
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
és nem hiszem, hogy apám
valaha túltette magát a költözésen.
valaha túltette magát a költözésen.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
Csak nyolcéves volt,
amikor elhagyták Bécset 1938-ban.
amikor elhagyták Bécset 1938-ban.
09:51
in 1938.
191
579360
1200
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
Ma újfajta eugenikát látok
a felszínre bugyogni.
a felszínre bugyogni.
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
Ez elvileg nyájasabb,
szelídebb, pozitív eugenika,
szelídebb, pozitív eugenika,
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
más, mint ami korábban volt.
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
De úgy gondolom, még ha emberek
jobbá tételére koncentrál is,
jobbá tételére koncentrál is,
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
lehetnek negatív következményei.
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
Engem nagyon aggaszt,
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
hogy az új eugenika leglelkesebb
támogatói úgy gondolják,
támogatói úgy gondolják,
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
hogy ehhez a CRISPR a belépő.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
Ugyebár az eugenika
emberek jobbá tételéről szól.
emberek jobbá tételéről szól.
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
Fogas kérdés ez,
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
hiszen mi az, hogy "jobb",
amikor emberekről beszélünk?
amikor emberekről beszélünk?
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
Sokan egyetértenénk,
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
hogy talán ránk férne egy kis jobbítás.
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
Csak nézzenek a politikusainkra
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
itt vagy otthon az USA-ban!
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
Isten ments, hogy most odamenjünk!
Talán elég az is, ha tükörbe nézünk,
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
valószínűleg találnánk valamit,
amit szívesen kijavítanánk.
amit szívesen kijavítanánk.
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
Én talán azt kívánnám,
hogy itt több hajam legyen.
hogy itt több hajam legyen.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
Valaki magasabb szeretne lenni,
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
valaki a súlyán változtatna,
esetleg az arcán.
esetleg az arcán.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
Ha ezt megtehetnénk, ha lehetséges lenne,
vagy ha megtehetnénk a gyermekeinken,
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
az nagyon csábító lenne.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
De ez néhány kockázattal is járna.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
Beszéltem az eugenikáról,
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
de egyéni kockázatai is lennének.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
Ha megfeledkezünk
az emberek feljavításáról,
az emberek feljavításáról,
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
és a génmódosítást csak
egészségjavításra akarnánk használni,
egészségjavításra akarnánk használni,
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
a technológia annyira új
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
és annyira hatékony,
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
hogy véletlenül még
betegebbé tehetnénk valakit.
betegebbé tehetnénk valakit.
Könnyen megtörténhet.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
Van még egy veszély:
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
a génmódosítás terén végzett
minden törvényes és fontos kutatás,
minden törvényes és fontos kutatás,
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
amely a laborokban zajlik –
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
ismétlem, a cél nem a dizájnerbébi –,
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
de néhány ember abba az irányba megy,
11:52
things go badly,
233
700160
1376
így a dolgok rosszra fordulnak,
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
és az egész kutatási terület kárát látja.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
Továbbá azt gondolom, nem zárható ki,
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
hogy kormányok is érdeklődni
kezdjenek a génmódosítás iránt.
kezdjenek a génmódosítás iránt.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
Pl. a mi képzeletbeli Jennánk,
aki egészségesebb,
aki egészségesebb,
ha egy egész nemzedék egészségügyi
költsége alacsonyabbnak ígérkezik,
költsége alacsonyabbnak ígérkezik,
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
lehet, hogy a kormányok megpróbálják
arra biztatni a polgáraikat,
arra biztatni a polgáraikat,
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
hogy a génmódosítást válasszák.
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
Vegyük Kína egykepolitikáját.
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
Úgy tartják, az 400 millió ember
születését akadályozta meg.
születését akadályozta meg.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
Nem olyan elképzelhetetlen tehát,
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
hogy a génmódosítást
támogatnák a kormányok.
támogatnák a kormányok.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
Ha a GM-babák népszerűek lesznek,
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
digitális korunkban –
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
vírusvideók, közösségi média –
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
mi lesz, ha a GM-babák divatossá válnak,
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
és ők lesznek az új divatékszer,
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
az új Kardashianok vagy ilyesmi?
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(Nevetés)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
Lehet e trendeket szabályozni?
Nem vagyok biztos benne.
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
Ma halloween van,
és ha már a génmódosításról beszélünk,
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
van egy halloweenhez kapcsolódó figura,
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
akiről többet beszélünk
és hivatkozunk rá, mint bármi másra,
és hivatkozunk rá, mint bármi másra,
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
ez pedig Frankenstein.
Leginkább frankenkaják s hasonlók kapcsán.
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
Ha erre emberi kontextusban
gondolunk
gondolunk
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
pl. a halloweenkor,
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
ha a szülők lényegében genetikailag
felöltöztethetik a gyerekeiket,
felöltöztethetik a gyerekeiket,
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
nem egy Frankenstein 2.0
szituációról beszélünk?
szituációról beszélünk?
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
Nem gondolnám. Nem fogunk
ilyen szélsőségekig jutni.
ilyen szélsőségekig jutni.
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
De amikor az emberi kód
feltöréséről beszélünk,
feltöréséről beszélünk,
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
bármi megtörténhet.
Mindig lennének veszélyei.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
Találunk múltbeli példákat
az átalakító tudomány más elemeire,
az átalakító tudomány más elemeire,
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
és láthatjuk, miként szabadulnak el
és hatják át a társadalmat.
és hatják át a társadalmat.
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
Mondok egy példát; legyen ez
a mesterséges megtermékenyítés.
a mesterséges megtermékenyítés.
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
Majdnem pontosan 40 éve
született meg az első lombikbébi,
Louise Brown,
Louise Brown,
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
ami nagyszerű,
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
és azt hiszem, azóta ötmillió
lombikbébi született,
lombikbébi született,
akik mérhetetlen örömet hoztak.
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
Rengeteg szülő örvendhet
most ezeknek a babáknak.
most ezeknek a babáknak.
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
De gondoljanak bele:
négy évtized alatt
négy évtized alatt
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
ötmillió gyerek született
új technológia segítségével,
új technológia segítségével,
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
ami egészen figyelemre méltó,
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
és ugyanez megtörténhet
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
az emberi génmódosítással
és a GM-babákkal is.
és a GM-babákkal is.
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
A következő hónapokban
vagy években meghozandó
döntéseinktől függően,
döntéseinktől függően,
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
ha megszületik az első GM-baba,
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
néhány évtizeden belül
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
millió génmódosított ember lehet a Földön.
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
Itt pedig van egy fontos különbség,
mert ha mi, önök a közönségben vagy én,
mert ha mi, önök a közönségben vagy én,
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
úgy döntünk, hogy GM-babát hozunk világra,
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
akkor az ő gyerekeik is
génmódosítottak lesznek,
génmódosítottak lesznek,
hiszen a módosítások öröklődnek.
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
Ez nagy különbség.
Mindezek tudatában mi a teendő?
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
15:07
what should we do?
296
895520
1560
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
Lesz egy találkozó
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
egy hónap múlva Washington D.C.-ben,
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
amelyet az amerikai tudományos
akadémia szervez
akadémia szervez
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
épp ennek a kérdésnek a megvitatására.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
Melyik a helyes út
az emberi génmódosítással?
az emberi génmódosítással?
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
Azt hiszem, egyelőre
moratóriumra van szükség.
moratóriumra van szükség.
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
Be kell tiltani.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
Nem szabad engedélyezni
génmódosított emberek létrehozását,
génmódosított emberek létrehozását,
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
mert túl veszélyes és kiszámíthatatlan.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
De sokan...
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(Taps)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
Köszönöm.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(Taps)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
Hadd mondjam el, kutatóként
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
ezt nyilvánosan kimondanom félelmetes,
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
hisz a tudomány általában
nem szereti az önszabályozást.
nem szereti az önszabályozást.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
Úgy gondolom, várnunk kell ezzel,
de sokan nemcsak hogy nem értenek egyet,
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
egyenesen az ellenkezőjét vallják.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
Szerintük teljes gázzal
kellene előre haladni,
kellene előre haladni,
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
és GM-babákat csinálni.
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
Ezért a decemberi találkozón,
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
és várhatóan a jövő hónapok
találkozóin,
találkozóin,
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
lehetséges, hogy nem lesz moratórium.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
A problémánk részben abból ered,
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
hogy ezek a trendek,
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
ez a forradalom az emberi
génmódosítás terén
génmódosítás terén
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
ismeretlen a nyilvánosság előtt.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
Senki nem mondta, hogy:
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
"Nézzétek, forradalmi dolog történt,
és titetek is személyesen érinthet."
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
Ezért a célom részben az,
hogy ezen változtassak;
hogy ezen változtassak;
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
hogy felvilágosítsam és beszélgetésre
ösztönözzem önöket.
ösztönözzem önöket.
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
Remélem, ezeken a találkozókon
a nyilvánosság is szerepet kap,
a nyilvánosság is szerepet kap,
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
hogy az ő szavuk is mérvadó lesz.
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
Kanyarodjunk vissza ahhoz
az elképzelt 2030-as sztorihoz,
az elképzelt 2030-as sztorihoz,
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
és – ismételten – a ma hozandó
döntéseink függvényében...
döntéseink függvényében...
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
tényleg nincs sok időnk,
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
pár hónap vagy néhány év,
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
hiszen a technológia futótűzként terjed.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
Képzeljük el újra azt a valóságot.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
Egy parkban vagyunk,
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
és a gyermekünk hintázik.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
Átlagos ez a gyerek,
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
vagy GM-babát hoztunk világra?
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
Tegyük fel, hogy a hagyományos
utat választottuk,
utat választottuk,
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
és ott van a gyermekünk a hintán,
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
és valljuk be, az egész gyerek
egy rakás szerencsétlenség;
egy rakás szerencsétlenség;
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
a haja szanaszét áll, mint az enyém;
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
el van dugulva az orra;
nem is a világ legjobb tanulója.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
Aranyos, imádják,
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
de mellette a hintán ott van
a legjobb barátja, aki génmódosított,
a legjobb barátja, aki génmódosított,
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
és valahogy így hintáznak ott kettesben,
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
és nem tudja őket nem összehasonlítani.
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
A génmódosított gyerek magasabbra lendül,
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
jobban néz ki, jobb tanuló,
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
nincs eldugulva az orra,
amelyet önnek kéne megtörölnie.
amelyet önnek kéne megtörölnie.
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
Hogy fogja magát érezni,
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
és milyen döntést hoz majd legközelebb?
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
Köszönöm.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com