TEDSalon London 2010
Martin Jacques: Understanding the rise of China
Мартин Жак: Да разберем възхода на Китай
Filmed:
Readability: 4
4,064,065 views
Говорейки по време на TED Salon в Лондон, икономистът Мартин Жак пита: Как ние на Запад разбираме Китай и неговия феноменален възход? Автор на "Когато Китай управлява света," той изследва защо хората на Запад често размишляват за нарастващата мощ на китайската икономика, и предлага три градивни елементи за разбиране какво е Китай и в какво ще се превърне. .
Martin Jacques - Writer, columnist
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The world is changing
0
0
2000
Светът се променя
00:17
with really remarkable speed.
1
2000
3000
с наистина забележителна скорост.
00:20
If you look at the chart at the top here,
2
5000
2000
Ако погледнете графиката тук горе,
00:22
you'll see that in 2025,
3
7000
2000
ще видите, че през 2025 година,
00:24
these Goldman Sachs projections
4
9000
2000
прогнозите на Goldman Sachs предсказват,
00:26
suggest that the Chinese economy
5
11000
2000
че китайската икономика
00:28
will be almost the same size as the American economy.
6
13000
3000
ще бъде почти същия размер като американската икономика.
00:31
And if you look at the chart
7
16000
3000
И ако се вгледате в диаграмата
00:34
for 2050,
8
19000
2000
за 2050 година,
00:36
it's projected that the Chinese economy
9
21000
3000
там се прогнозира, че китайската икономика
00:39
will be twice the size of the American economy,
10
24000
3000
ще бъде два пъти по-голяма от Американската икономика,
00:42
and the Indian economy will be almost the same size
11
27000
2000
а Индийската икономика ще бъде почти същата големина
00:44
as the American economy.
12
29000
3000
както Американската икономика.
00:47
And we should bear in mind here
13
32000
2000
И ние трябва да имаме предвид тук,
00:49
that these projections were drawn up
14
34000
2000
че тези прогнози бяха изготвени
00:51
before the Western financial crisis.
15
36000
3000
преди западната финансова криза.
00:54
A couple of weeks ago,
16
39000
2000
Преди няколко седмици
00:56
I was looking at the latest projection
17
41000
2000
гледах последните прогнози
00:58
by BNP Paribas
18
43000
2000
от BNP Paribas,
01:00
for when China
19
45000
3000
за това кога Китай
01:03
will have a larger economy
20
48000
2000
ще има по-голяма икономика,
01:05
than the United States.
21
50000
2000
от тази на Съединените щати.
01:07
Goldman Sachs projected 2027.
22
52000
4000
Goldman Sachs прогнозираха 2027 година.
01:11
The post-crisis projection
23
56000
3000
Прогнозата, направена след кризата
01:14
is 2020.
24
59000
3000
е 2020 година.
01:17
That's just a decade away.
25
62000
2000
Това е само след едно десетилетие.
01:19
China is going to change the world
26
64000
4000
Китай ще промени света
01:23
in two fundamental respects.
27
68000
3000
в два основни аспекта.
01:26
First of all,
28
71000
2000
На първо място,
01:28
it's a huge developing country
29
73000
2000
това е огромна развиваща се страна,
01:30
with a population of 1.3 billion people,
30
75000
4000
с население от 1,3 милиарда души,
01:34
which has been growing for over 30 years
31
79000
3000
която се развива през последните повече от 30 години
01:37
at around 10 percent a year.
32
82000
2000
с около 10 процента годишно.
01:39
And within a decade,
33
84000
2000
И в рамките на едно десетилетие
01:41
it will have the largest economy in the world.
34
86000
4000
ще има най-голямата икономика в света.
01:45
Never before in the modern era
35
90000
3000
Никога досега в модерната история,
01:48
has the largest economy in the world
36
93000
3000
най-голямата икономика в света
01:51
been that of a developing country,
37
96000
2000
не е била на развиваща се страна,
01:53
rather than a developed country.
38
98000
3000
вместо на развита страна.
01:57
Secondly,
39
102000
2000
На второ място,
01:59
for the first time in the modern era,
40
104000
2000
за първи път в модерната история,
02:01
the dominant country in the world --
41
106000
2000
доминиращата държава в света --
02:03
which I think is what China will become --
42
108000
3000
която според мен ще стане Китай --
02:06
will be not from the West
43
111000
3000
няма да бъде от Запада,
02:09
and from very, very different civilizational roots.
44
114000
4000
и ще произхожда от много, много различна цивилизация.
02:13
Now, I know it's a widespread assumption in the West
45
118000
4000
Знам, че има широко разпространено убеждение на Запад,
02:17
that as countries modernize,
46
122000
3000
че докато държавите се модернизират,
02:20
they also westernize.
47
125000
2000
те също усвояват западния начин на живот.
02:22
This is an illusion.
48
127000
2000
Това е илюзия.
02:24
It's an assumption that modernity
49
129000
2000
Това е предположение, че модерността
02:26
is a product simply of competition, markets and technology.
50
131000
3000
е продукт само на конкуренция, пазари и технологии.
02:29
It is not. It is also shaped equally
51
134000
2000
Това не е така. Тя е също оформена еднакво
02:31
by history and culture.
52
136000
2000
от историята и културата.
02:33
China is not like the West,
53
138000
3000
Китай не е като Запада,
02:36
and it will not become like the West.
54
141000
3000
и няма да стане като Запада.
02:39
It will remain in very fundamental respects
55
144000
2000
Ще остане в много основни аспекти
02:41
very different.
56
146000
2000
много различен.
02:43
Now the big question here is obviously,
57
148000
3000
Сега, големият въпрос тук е очевидно,
02:46
how do we make sense of China?
58
151000
2000
какво да си мислим за Китай?
02:48
How do we try to understand what China is?
59
153000
2000
Как да се опитаме да разберем какво е Китай?
02:50
And the problem we have in the West at the moment, by and large,
60
155000
3000
И проблемът, който имаме на Запад в момента, до голяма степен е,
02:53
is that the conventional approach
61
158000
2000
че традиционният подход
02:55
is that we understand it really in Western terms,
62
160000
2000
е, че ние го разбираме наистина от западна гледна точка,
02:57
using Western ideas.
63
162000
3000
използвайки западни идеи.
03:00
We can't.
64
165000
2000
Ние не можем да правим това.
03:02
Now I want to offer you
65
167000
2000
Сега искам да ви предложа
03:04
three building blocks
66
169000
2000
три градивни елементи,
03:06
for trying to understand what China is like,
67
171000
3000
за да се опитате да разберете какво представлява Китай --
03:09
just as a beginning.
68
174000
2000
само като начало.
03:11
The first is this:
69
176000
2000
Първото е това,
03:13
that China is not really a nation-state.
70
178000
3000
че Китай не е всъщност една национална държава.
03:16
Okay, it's called itself a nation-state
71
181000
2000
Добре, той нарича себе си национална държава
03:18
for the last hundred years,
72
183000
2000
през последните сто години.
03:20
but everyone who knows anything about China
73
185000
2000
Но всеки, който знае нещо за Китай,
03:22
knows it's a lot older than this.
74
187000
2000
знае, че той е много по-стар от това.
03:24
This was what China looked like with the victory of the Qin Dynasty
75
189000
3000
Така е изглеждал Китай след победата на династията Чин
03:27
in 221 B.C. at the end of the warring-state period --
76
192000
3000
през 221 година преди новата ера, в края на периода на враждуващите класи --
03:30
the birth of modern China.
77
195000
2000
раждането на съвременен Китай.
03:32
And you can see it against the boundaries of modern China.
78
197000
3000
И можете да го видите в сравнение с границите на съвременен Китай.
03:35
Or immediately afterward, the Han Dynasty,
79
200000
2000
Или веднага след това, династията Хан,
03:37
still 2,000 years ago.
80
202000
2000
още преди 2000 години.
03:39
And you can see already it occupies
81
204000
2000
И можете да видите, че вече заема
03:41
most of what we now know as Eastern China,
82
206000
2000
по-голяма част от това, което днес знаем като източен Китай,
03:43
which is where the vast majority of Chinese lived then
83
208000
3000
което е мястото, където по-голяма част от китайците живели тогава
03:46
and live now.
84
211000
2000
и живеят сега.
03:48
Now what is extraordinary about this
85
213000
2000
Невероятното нещо тук е,
03:50
is, what gives China its sense of being China,
86
215000
3000
че това, което дава на Китай усещането, че е Китай,
03:53
what gives the Chinese
87
218000
3000
това, което дава на Китайците
03:56
the sense of what it is to be Chinese,
88
221000
3000
усещането за това, че са Китайци,
03:59
comes not from the last hundred years,
89
224000
2000
идва не от последните сто години,
04:01
not from the nation-state period,
90
226000
2000
не от периода на националната държава,
04:03
which is what happened in the West,
91
228000
3000
както се е случило на Запад,
04:06
but from the period, if you like,
92
231000
2000
но от периода, ако искате,
04:08
of the civilization-state.
93
233000
2000
на цивилизираната държава.
04:10
I'm thinking here, for example,
94
235000
3000
Тук си мисля, например,
04:13
of customs like ancestral worship,
95
238000
3000
за обичаи като родови поклонения,
04:16
of a very distinctive notion of the state,
96
241000
3000
за много характерно схващане за държавата,
04:19
likewise, a very distinctive notion of the family,
97
244000
3000
също така, много характерна представа за семейството,
04:22
social relationships like guanxi,
98
247000
2000
социални взаимоотношения като гуанши,
04:24
Confucian values and so on.
99
249000
2000
Конфуциански ценности и др.
04:26
These are all things that come
100
251000
2000
Това са все неща, които идват
04:28
from the period of the civilization-state.
101
253000
3000
от времето на цивилизираната държава.
04:31
In other words, China, unlike the Western states and most countries in the world,
102
256000
3000
С други думи, Китай, за разлика от западните държави и повечето страни в света,
04:34
is shaped by its sense of civilization,
103
259000
3000
е оформен от чувството си за цивилизация,
04:37
its existence as a civilization-state,
104
262000
2000
неговото съществуване като цивилизирана държава,
04:39
rather than as a nation-state.
105
264000
2000
а не като национална държава.
04:41
And there's one other thing to add to this, and that is this:
106
266000
3000
И има още нещо, което да се добави към това, и то е следното:
04:44
Of course we know China's big, huge,
107
269000
2000
Разбира се, ние знаем, че Китай е голям, огромен,
04:46
demographically and geographically,
108
271000
3000
демографски и географски,
04:49
with a population of 1.3 billion people.
109
274000
3000
с население от 1,3 милиарда души.
04:52
What we often aren't really aware of
110
277000
3000
Това, с което често не сме много наясно
04:55
is the fact
111
280000
2000
е фактът,
04:57
that China is extremely diverse
112
282000
2000
че Китай е изключително разнообразен
04:59
and very pluralistic,
113
284000
2000
и много плуралистичен,
05:01
and in many ways very decentralized.
114
286000
2000
и в много отношения много децентрализиран.
05:03
You can't run a place on this scale simply from Beijing,
115
288000
3000
Не може да управлявате площ от такъв мащаб просто от Пекин,
05:06
even though we think this to be the case.
116
291000
3000
въпреки че си мислим, че това е така.
05:09
It's never been the case.
117
294000
3000
Никога не е било така.
05:13
So this is China, a civilization-state,
118
298000
2000
Така че това е Китай, цивилизирана държава,
05:15
rather than a nation-state.
119
300000
2000
а не национална държава.
05:17
And what does it mean?
120
302000
2000
И какво означава това?
05:19
Well, I think it has all sorts of profound implications.
121
304000
2000
Ами мисля, че има най-различни значими последици.
05:21
I'll give you two quick ones.
122
306000
2000
Ще ви дам два примера набързо.
05:23
The first is that
123
308000
2000
Първият е, че
05:25
the most important political value for the Chinese
124
310000
4000
най-важната политическа стойност за китайците
05:29
is unity,
125
314000
2000
е обединението,
05:31
is the maintenance
126
316000
2000
поддържането
05:33
of Chinese civilization.
127
318000
2000
на Китайската цивилизация.
05:35
You know, 2,000 years ago, Europe:
128
320000
3000
Знаете ли, преди 2000 години, Европа:
05:38
breakdown -- the fragmentation of the Holy Roman Empire.
129
323000
3000
разпадане, разпокъсаността на Свещената Римска империя [Римската империя].
05:41
It divided, and it's remained divided ever since.
130
326000
3000
Тя се разделила, и останала разделена до днес.
05:44
China, over the same time period,
131
329000
2000
Китай, през същия период от време,
05:46
went in exactly the opposite direction,
132
331000
2000
отишъл в точно обратната посока,
05:48
very painfully holding this huge civilization,
133
333000
3000
много болезнено задържайки тази огромна цивилизация,
05:51
civilization-state, together.
134
336000
3000
цивилизирана държава цяла.
05:54
The second
135
339000
2000
Второто нещо
05:56
is maybe more prosaic,
136
341000
2000
е може би по-прозаично,
05:58
which is Hong Kong.
137
343000
2000
което е Хонг Конг.
06:00
Do you remember the handover of Hong Kong
138
345000
3000
Спомняте ли си предаването на Хонг Конг
06:03
by Britain to China in 1997?
139
348000
2000
от Великобритания на Китай през 1997 година?
06:05
You may remember
140
350000
2000
Може би си спомняте
06:07
what the Chinese constitutional proposition was.
141
352000
2000
какво беше китайското конституционно предложение.
06:09
One country, two systems.
142
354000
2000
Една държава, две системи.
06:11
And I'll lay a wager
143
356000
2000
И мога да се обзаложа,
06:13
that barely anyone in the West believed them.
144
358000
2000
че едва ли някой на Запад им повярва.
06:15
"Window dressing.
145
360000
2000
"Прах в очите.
06:17
When China gets its hands on Hong Kong,
146
362000
2000
Когато Китай се докопа до Хонг Конг,
06:19
that won't be the case."
147
364000
2000
това няма да се случи."
06:21
Thirteen years on,
148
366000
2000
13 години по-късно,
06:23
the political and legal system in Hong Kong
149
368000
2000
политическата и правната система в Хонг Конг
06:25
is as different now as it was in 1997.
150
370000
3000
са толкова различни сега, колкото бяха през 1997 година.
06:28
We were wrong. Why were we wrong?
151
373000
3000
Ние сгрешихме. Защо сгрешихме?
06:31
We were wrong because we thought, naturally enough,
152
376000
3000
Ние сгрешихме, защото си мислихме, напълно естествено,
06:34
in nation-state ways.
153
379000
2000
за модела на националната държава.
06:36
Think of German unification, 1990.
154
381000
2000
Мислете си за обединението на Германия през 1990 година.
06:38
What happened?
155
383000
2000
Какво се случи?
06:40
Well, basically the East was swallowed by the West.
156
385000
2000
Ами, в основни линии, изтока беше погълнат от запада.
06:42
One nation, one system.
157
387000
2000
Една нация, една система.
06:44
That is the nation-state mentality.
158
389000
3000
Това е мисленето за национална държава.
06:47
But you can't run a country like China,
159
392000
3000
Но не можете да управлявате страна като Китай,
06:50
a civilization-state,
160
395000
2000
цивилизирана страна,
06:52
on the basis of one civilization, one system.
161
397000
3000
на базата на една цивилизация, една система.
06:55
It doesn't work.
162
400000
2000
Не става.
06:57
So actually the response of China
163
402000
3000
Така че всъщност реакцията на Китай
07:00
to the question of Hong Kong --
164
405000
2000
по въпроса за Хонг Конг --
07:02
as it will be to the question of Taiwan --
165
407000
2000
както ще бъде по въпроса за Тайван --
07:04
was a natural response:
166
409000
2000
беше естествен отговор:
07:06
one civilization, many systems.
167
411000
3000
една цивилизация, много системи.
07:09
Let me offer you another building block
168
414000
2000
Нека да ви предложа друг градивен елемент,
07:11
to try and understand China --
169
416000
2000
за да се опитаме да разберем Китай --
07:13
maybe not sort of a comfortable one.
170
418000
3000
може би не толкова удобен.
07:16
The Chinese have a very, very different
171
421000
2000
Китайците имат много, много различна
07:18
conception of race
172
423000
2000
концепция за раса,
07:20
to most other countries.
173
425000
3000
в сравнение с повечето други страни.
07:23
Do you know,
174
428000
2000
Знаете ли,
07:25
of the 1.3 billion Chinese,
175
430000
3000
от 1.3 милиарда китайци,
07:28
over 90 percent of them
176
433000
2000
над 90 процента от тях
07:30
think they belong to the same race,
177
435000
3000
мислят, че принадлежат към една и съща раса,
07:33
the Han?
178
438000
2000
Хан.
07:35
Now, this is completely different
179
440000
2000
Сега, това е напълно различно
07:37
from the world's [other] most populous countries.
180
442000
3000
от другите страни с най-голямо население в света.
07:40
India, the United States,
181
445000
2000
Индия, САЩ,
07:42
Indonesia, Brazil --
182
447000
3000
Индонезия, Бразилия --
07:45
all of them are multiracial.
183
450000
3000
всички те са многорасови.
07:48
The Chinese don't feel like that.
184
453000
3000
Китайците не се чувстват по този начин.
07:51
China is only multiracial
185
456000
2000
Китай е многорасова само
07:53
really at the margins.
186
458000
3000
наистина в периферията.
07:56
So the question is, why?
187
461000
2000
Така че въпросът е, защо?
07:58
Well the reason, I think, essentially
188
463000
2000
Ами причината, мисля, по същество
08:00
is, again, back to the civilization-state.
189
465000
3000
е, отново, назад в цивилизираната държава.
08:03
A history of at least 2,000 years,
190
468000
3000
История от най-малко 2000 години,
08:06
a history of conquest, occupation,
191
471000
2000
история на завладяване, окупация,
08:08
absorption, assimilation and so on,
192
473000
2000
поглъщане, усвояване и т.н.,
08:10
led to the process by which,
193
475000
2000
довели до процеса, чрез който,
08:12
over time, this notion of the Han emerged --
194
477000
3000
с течение на времето, тази идея за Хан се появила --
08:15
of course, nurtured
195
480000
2000
разбира се, подхранвана
08:17
by a growing and very powerful sense
196
482000
3000
от нарастващо и много значимо усещане
08:20
of cultural identity.
197
485000
3000
за културна идентичност.
08:23
Now the great advantage of this historical experience
198
488000
3000
Голямото предимство на този исторически опит
08:26
has been that, without the Han,
199
491000
4000
е, че без Хан,
08:30
China could never have held together.
200
495000
2000
Китай никога нямаше да остане цял.
08:32
The Han identity has been the cement
201
497000
3000
Идентичността за Хан беше цимента,
08:35
which has held this country together.
202
500000
3000
който задържал тази страна цяла.
08:38
The great disadvantage of it
203
503000
2000
Големият недостатък на това е,
08:40
is that the Han have a very weak conception
204
505000
2000
че Хан имат много слабо схващане
08:42
of cultural difference.
205
507000
2000
за културни различия.
08:44
They really believe
206
509000
3000
Те наистина вярват
08:47
in their own superiority,
207
512000
2000
в собственото си превъзходство,
08:49
and they are disrespectful
208
514000
2000
и не се отнасят с уважение,
08:51
of those who are not.
209
516000
2000
към онези, които не са.
08:53
Hence their attitude, for example,
210
518000
2000
Оттам идва и тяхното отношение, например,
08:55
to the Uyghurs and to the Tibetans.
211
520000
3000
към Уйгурите и Тибетците.
08:59
Or let me give you my third building block,
212
524000
2000
Или нека да ви дам моя трети градивен елемент,
09:01
the Chinese state.
213
526000
2000
китайската държава.
09:03
Now the relationship
214
528000
2000
Сега, връзката
09:05
between the state and society in China
215
530000
3000
между държавата и обществото в Китай
09:08
is very different from that in the West.
216
533000
3000
са много различни от тези на Запад.
09:12
Now we in the West
217
537000
2000
Така, ние на Запад
09:14
overwhelmingly seem to think -- in these days at least --
218
539000
2000
преобладаващо изглежда си мислим -- в последните дни най-малко --
09:16
that the authority and legitimacy of the state
219
541000
4000
че правомощията и легитимността на държавата
09:20
is a function of democracy.
220
545000
3000
са функции на демокрацията.
09:23
The problem with this proposition
221
548000
2000
Проблемът с това предложение
09:25
is that the Chinese state
222
550000
4000
е, че Китайската държава
09:29
enjoys more legitimacy
223
554000
2000
се радва на по-голяма легитимност
09:31
and more authority
224
556000
2000
и повече правомощия,
09:33
amongst the Chinese
225
558000
3000
сред Китайците,
09:36
than is true
226
561000
2000
отколкото е вярно
09:38
with any Western state.
227
563000
3000
за всяка западна държава.
09:42
And the reason for this
228
567000
2000
И причината за това
09:44
is because --
229
569000
2000
е понеже --
09:46
well, there are two reasons, I think.
230
571000
2000
ами, има две причини за това, мисля.
09:48
And it's obviously got nothing to do with democracy,
231
573000
2000
И това очевидно няма нищо общо с демокрацията,
09:50
because in our terms the Chinese certainly don't have a democracy.
232
575000
3000
защото от наша гледна точка Китайците със сигурност нямат демокрация.
09:53
And the reason for this is,
233
578000
2000
И причината за това е,
09:55
firstly, because the state in China
234
580000
3000
от една страна, защото държавата в Китай
09:58
is given a very special --
235
583000
3000
има много специално --
10:01
it enjoys a very special significance
236
586000
2000
тя се радва на много специална значителност,
10:03
as the representative,
237
588000
2000
като представител,
10:05
the embodiment and the guardian
238
590000
3000
въплъщение и пазител
10:08
of Chinese civilization,
239
593000
2000
на Китайската цивилизация,
10:10
of the civilization-state.
240
595000
3000
на цивилизационната държава.
10:13
This is as close as China gets
241
598000
2000
Това е най-близко до това Китай да изпълнява
10:15
to a kind of spiritual role.
242
600000
3000
един вид духовна роля.
10:19
And the second reason is because,
243
604000
2000
А втората причина е защото,
10:21
whereas in Europe
244
606000
2000
докато в Европа
10:23
and North America,
245
608000
2000
и Северна Америка,
10:25
the state's power is continuously challenged --
246
610000
3000
властта на държавата е постоянно оспорвана --
10:28
I mean in the European tradition,
247
613000
2000
искам да кажа в Европейската традиция,
10:30
historically against the church,
248
615000
2000
исторически срещу църквата,
10:32
against other sectors of the aristocracy,
249
617000
2000
срещу други сектори на аристокрацията,
10:34
against merchants and so on --
250
619000
2000
срещу търговци и т.н. --
10:36
for 1,000 years,
251
621000
2000
за 1000 година
10:38
the power of the Chinese state
252
623000
2000
властта на китайската държава
10:40
has not been challenged.
253
625000
2000
не е била оспорвана.
10:42
It's had no serious rivals.
254
627000
3000
Тя е нямала сериозни съперници.
10:46
So you can see
255
631000
2000
Така че можете да видите,
10:48
that the way in which power has been constructed in China
256
633000
4000
че начинът, по който властта е построена в Китай
10:52
is very different from our experience
257
637000
2000
е много различен от нашия опит
10:54
in Western history.
258
639000
3000
в западната история.
10:57
The result, by the way,
259
642000
2000
В резултат на това, между другото,
10:59
is that the Chinese have a very different view of the state.
260
644000
4000
китайците имат много по-различно възприятие за държавата.
11:04
Whereas we tend to view it as an intruder,
261
649000
3000
Докато ние я виждаме като нарушител,
11:07
a stranger,
262
652000
3000
непознат,
11:10
certainly an organ
263
655000
2000
със сигурност орган,
11:12
whose powers need to be limited
264
657000
3000
чиито правомощия трябва да бъдат намалени,
11:15
or defined and constrained,
265
660000
2000
или дефинирани и ограничени,
11:17
the Chinese don't see the state like that at all.
266
662000
2000
Китайците въобще не виждат държавата по този начин.
11:19
The Chinese view the state
267
664000
3000
Китайците виждат държавата
11:22
as an intimate -- not just as an intimate actually,
268
667000
3000
като интимен -- не само като интимен всъщност,
11:25
as a member of the family --
269
670000
2000
като член на семейството --
11:27
not just in fact as a member of the family,
270
672000
2000
всъщност не просто като член на семейството,
11:29
but as the head of the family,
271
674000
2000
но като главата на семейството,
11:31
the patriarch of the family.
272
676000
2000
патриарха на семейството.
11:33
This is the Chinese view of the state --
273
678000
3000
Това е китайското схващане за държавата --
11:36
very, very different to ours.
274
681000
2000
много, много различно от нашето.
11:38
It's embedded in society in a different kind of way
275
683000
3000
То е заложено в общество по много различен начин,
11:41
to what is the case
276
686000
2000
отколкото, както е
11:43
in the West.
277
688000
2000
на Запад.
11:45
And I would suggest to you that actually what we are dealing with here,
278
690000
3000
И бих ви предложил, че действително това, с което се занимаваме тук,
11:48
in the Chinese context,
279
693000
3000
в Китайския контекст,
11:51
is a new kind of paradigm,
280
696000
2000
е нов вид модел,
11:53
which is different from anything
281
698000
2000
който е по-различен от всичко,
11:55
we've had to think about in the past.
282
700000
3000
за което можем да се сетим в миналото.
11:59
Know that China believes in the market and the state.
283
704000
3000
Помнете, че Китай вярва в пазара и държавата.
12:02
I mean, Adam Smith,
284
707000
2000
Искам да кажа, Адам Смит,
12:04
already writing in the late 18th century, said,
285
709000
3000
пишейки още в края на 18 век, казва:
12:07
"The Chinese market is larger and more developed
286
712000
2000
"Китайският пазар е по-голям и по-развит
12:09
and more sophisticated
287
714000
2000
и по-сложен
12:11
than anything in Europe."
288
716000
2000
от всеки в Европа."
12:13
And, apart from the Mao period,
289
718000
2000
И, с изключение на периода на Мао,
12:15
that has remained more or less the case ever since.
290
720000
2000
това е останало повече или по-малко вярно и досега
12:17
But this is combined
291
722000
2000
Но това е комбинирано
12:19
with an extremely strong and ubiquitous state.
292
724000
4000
с изключително силна и повсеместна държава.
12:23
The state is everywhere in China.
293
728000
2000
Държавата е навсякъде в Китай.
12:25
I mean, it's leading firms --
294
730000
2000
Искам да кажа, тя води фирмите,
12:27
many of them are still publicly owned.
295
732000
3000
много от тях все още са публична собственост.
12:30
Private firms, however large they are, like Lenovo,
296
735000
3000
Частните фирми, колкото и да са големи, като Lenovo,
12:33
depend in many ways on state patronage.
297
738000
2000
зависят в много отношения от държавен патронаж.
12:35
Targets for the economy and so on
298
740000
2000
Икономически цели и т.н.
12:37
are set by the state.
299
742000
2000
се определят от държавата.
12:39
And the state, of course, its authority flows into lots of other areas --
300
744000
2000
И държавата, разбира се, нейният авторитет се простира и в други области --
12:41
as we are familiar with --
301
746000
2000
с които сме запознати --
12:43
with something like the one-child policy.
302
748000
2000
с неща като политиката за едно дете.
12:45
Moreover, this is a very old state tradition,
303
750000
3000
Нещо повече, това е много стара държавна традиция,
12:48
a very old tradition of statecraft.
304
753000
2000
много стара традиция за управление на държавата.
12:50
I mean, if you want an illustration of this,
305
755000
3000
Искам да кажа, ако искате илюстрация на това,
12:53
the Great Wall is one.
306
758000
2000
Великата китайска стена е един пример.
12:55
But this is another, this is the Grand Canal,
307
760000
2000
Но това е друг, това е Великия канал,
12:57
which was constructed in the first instance
308
762000
2000
който бил построен първоначално
12:59
in the fifth century B.C.
309
764000
2000
в пети век преди Христа,
13:01
and was finally completed
310
766000
2000
и бил завършен
13:03
in the seventh century A.D.
311
768000
2000
в седми век от нашата ера
13:05
It went for 1,114 miles,
312
770000
4000
Простира се в продължение на 1114 мили (1793 километра),
13:09
linking Beijing
313
774000
2000
свързвайки Пекин
13:11
with Hangzhou and Shanghai.
314
776000
3000
с Хангджоу и Шанхай.
13:14
So there's a long history
315
779000
2000
Така че има дълга история
13:16
of extraordinary state infrastructural projects
316
781000
3000
на изумителни държавни инфраструктурни проекти
13:19
in China,
317
784000
2000
в Китай,
13:21
which I suppose helps us to explain what we see today,
318
786000
3000
което предполагам ни помага да си обясним това, което виждаме днес,
13:24
which is something like the Three Gorges Dam
319
789000
2000
което е неща като язовира Трите клисури
13:26
and many other expressions
320
791000
2000
и много други подобни примери
13:28
of state competence
321
793000
2000
за държавна компетенция
13:30
within China.
322
795000
2000
в рамките на Китай.
13:32
So there we have three building blocks
323
797000
3000
Ето ги и трите градивни елементи,
13:35
for trying to understand the difference that is China --
324
800000
3000
в опитите ни да разберем различията е Китай --
13:38
the civilization-state,
325
803000
3000
цивилизираната държава,
13:41
the notion of race
326
806000
2000
понятието за раса
13:43
and the nature of the state
327
808000
2000
и естеството на държавата
13:45
and its relationship to society.
328
810000
3000
и нейната връзка с обществото.
13:48
And yet we still insist, by and large,
329
813000
3000
И все пак, ние все още настояваме, до голяма степен,
13:51
in thinking that we can understand China
330
816000
4000
мислейки си, че можем да разберем Китай,
13:55
by simply drawing on Western experience,
331
820000
3000
като просто се позоваваме на западния опит,
13:58
looking at it through Western eyes,
332
823000
3000
гледайки на него през западни очи,
14:01
using Western concepts.
333
826000
2000
използвайки западни понятия.
14:03
If you want to know why
334
828000
2000
Ако искате да разберете защо
14:05
we unerringly seem to get China wrong --
335
830000
3000
ние безпогрешно изглежда, че разбираме Китай погрешно --
14:08
our predictions about what's going to happen to China are incorrect --
336
833000
3000
нашите прогнози за това какво ще се случи в Китай са неверни --
14:11
this is the reason.
337
836000
4000
това е причината.
14:15
Unfortunately, I think,
338
840000
2000
За съжаление мисля,
14:17
I have to say that I think
339
842000
3000
трябва да кажа, че мисля,
14:20
attitude towards China
340
845000
2000
че отношението към Китай
14:22
is that of a kind of little Westerner mentality.
341
847000
3000
е това на човек с дребнав западен манталитет.
14:25
It's kind of arrogant.
342
850000
2000
То е донякъде арогантно.
14:27
It's arrogant in the sense
343
852000
2000
То е арогантно, в смисъл,
14:29
that we think that we are best,
344
854000
2000
че ние смятаме, че сме най-добрите,
14:31
and therefore we have the universal measure.
345
856000
3000
и затова имаме универсалната мярка.
14:35
And secondly, it's ignorant.
346
860000
2000
И на второ място, то е невежо.
14:37
We refuse to really address
347
862000
3000
Ние отказваме да адресираме наистина
14:40
the issue of difference.
348
865000
2000
въпроса за различията.
14:42
You know, there's a very interesting passage
349
867000
2000
Знаете ли, има много интересен пасаж
14:44
in a book by Paul Cohen, the American historian.
350
869000
3000
в книгата на Пол Коен, американски историк.
14:47
And Paul Cohen argues
351
872000
3000
И Пол Коен твърди,
14:50
that the West thinks of itself
352
875000
4000
че Западът мисли за себе си,
14:54
as probably the most cosmopolitan
353
879000
2000
като може би за най-космополитната
14:56
of all cultures.
354
881000
2000
от всички култури.
14:58
But it's not.
355
883000
2000
Но това не е.така.
15:00
In many ways,
356
885000
2000
В много отношения,
15:02
it's the most parochial,
357
887000
2000
той е най-ограничения,
15:04
because for 200 years,
358
889000
3000
защото за 200 години
15:07
the West has been so dominant in the world
359
892000
3000
Запада е бил толкова доминиращ в света,
15:10
that it's not really needed
360
895000
2000
че наистина не е било необходимо
15:12
to understand other cultures,
361
897000
3000
да разбира други култури,
15:15
other civilizations.
362
900000
2000
други цивилизации.
15:17
Because, at the end of the day,
363
902000
2000
Защото, в крайна сметка,
15:19
it could, if necessary by force,
364
904000
3000
той би могъл, ако е необходимо със сила,
15:22
get its own way.
365
907000
2000
да наложи своята воля.
15:24
Whereas those cultures --
366
909000
2000
Докато тези култури --
15:26
virtually the rest of the world, in fact,
367
911000
3000
почти останалата част от света, всъщност --
15:29
which have been in a far weaker position, vis-a-vis the West --
368
914000
3000
която била в много по-слаба позиция, за разлика от Запада,
15:32
have been thereby forced to understand the West,
369
917000
3000
била принудена да разбира Запада,
15:35
because of the West's presence in those societies.
370
920000
3000
поради присъствието на Запада в тези общества.
15:38
And therefore, they are, as a result,
371
923000
3000
И затова, те са в резултат на това,
15:41
more cosmopolitan in many ways than the West.
372
926000
3000
та са по-космополитни в много отношения, отколкото Запада.
15:44
I mean, take the question of East Asia.
373
929000
2000
Искам да кажа, да вземем въпроса за Източна Азия.
15:46
East Asia: Japan, Korea, China, etc. --
374
931000
3000
Източна Азия: Япония, Корея, Китай и т.н. --
15:49
a third of the world's population lives there.
375
934000
2000
една трета от населението на света живее там,
15:51
Now the largest economic region in the world.
376
936000
2000
сега най-големият икономически регион в света.
15:53
And I'll tell you now,
377
938000
2000
И ще ви кажа сега,
15:55
that East Asianers, people from East Asia,
378
940000
2000
че източно азиатците, хората от Източна Азия,
15:57
are far more knowledgeable
379
942000
2000
са далеч по-добре осведомени
15:59
about the West
380
944000
2000
за Запада,
16:01
than the West is about East Asia.
381
946000
4000
отколкото Запада е за Източна Азия.
16:05
Now this point is very germane, I'm afraid,
382
950000
3000
Сега този въпрос е много уместен, боя се,
16:08
to the present.
383
953000
2000
за днешно време.
16:10
Because what's happening? Back to that chart at the beginning,
384
955000
3000
Защото какво се случва? Нека да се върнем на тази диаграма от началото --
16:13
the Goldman Sachs chart.
385
958000
2000
графиката от Goldman Sachs.
16:15
What is happening
386
960000
2000
Това, което се случва е
16:17
is that, very rapidly in historical terms,
387
962000
3000
че много бързо в исторически план,
16:20
the world is being driven
388
965000
3000
света се движи
16:23
and shaped,
389
968000
2000
и формира,
16:25
not by the old developed countries,
390
970000
2000
не от старите развити страни,
16:27
but by the developing world.
391
972000
2000
но от развиващия се свят.
16:29
We've seen this
392
974000
2000
Ние виждаме това
16:31
in terms of the G20
393
976000
2000
от гледна точка на Г-20 --
16:33
usurping very rapidly the position of the G7,
394
978000
3000
узурпиращи много бързо позицията на Г-7,
16:36
or the G8.
395
981000
3000
или Г-8.
16:40
And there are two consequences of this.
396
985000
3000
И има две последствия от това.
16:43
First, the West
397
988000
2000
На първо място, Запада
16:45
is rapidly losing
398
990000
2000
бързо губи
16:47
its influence in the world.
399
992000
2000
влиянието си в света.
16:49
There was a dramatic illustration of this actually a year ago --
400
994000
3000
Имаше драматична илюстрация на това, всъщност преди една година --
16:52
Copenhagen, climate change conference.
401
997000
2000
в Копенхаген, на конференцията за изменението на климата.
16:54
Europe was not at the final negotiating table.
402
999000
2000
Европа не беше на крайната маса за преговори.
16:56
When did that last happen?
403
1001000
2000
Кога за последно се случило това?
16:58
I would wager it was probably about 200 years ago.
404
1003000
3000
Бих се обзаложил, че най-вероятно преди около 200 години.
17:01
And that is what is going to happen in the future.
405
1006000
3000
И това ще се случи в бъдещето.
17:04
And the second implication
406
1009000
2000
И второто последствие е,
17:06
is that the world will inevitably, as a consequence,
407
1011000
3000
че светът неизбежно, в резултат на това,
17:09
become increasingly unfamiliar to us,
408
1014000
4000
ще става все по-непознат за нас,
17:13
because it'll be shaped by cultures and experiences and histories
409
1018000
3000
тъй като ще бъде формиран от култури и преживявания, и истории,
17:16
that we are not really familiar with,
410
1021000
3000
с които не сме много запознати,
17:19
or conversant with.
411
1024000
2000
или, с които не общуваме.
17:21
And at last, I'm afraid -- take Europe;
412
1026000
2000
И накрая, боя се -- да вземем Европа,
17:23
America is slightly different --
413
1028000
2000
Америка е малко по-различна --
17:25
but Europeans by and large, I have to say,
414
1030000
3000
но Европейците като цяло, трябва да кажа,
17:28
are ignorant,
415
1033000
3000
не са запознати,
17:31
are unaware
416
1036000
2000
не са наясно,
17:33
about the way the world is changing.
417
1038000
3000
с начина, по който светът се променя.
17:36
Some people -- I've got an English friend in China,
418
1041000
3000
Някои хора -- имам английски приятел в Китай,
17:39
and he said, "The continent is sleepwalking into oblivion."
419
1044000
3000
и той ми каза: "Континентът ходи насън в забрава."
17:44
Well, maybe that's true,
420
1049000
2000
Ами, може би това е вярно,
17:46
maybe that's an exaggeration.
421
1051000
2000
може би това е преувеличение.
17:48
But there's another problem which goes along with this --
422
1053000
3000
Но има и друг проблем, който е свързан с това --
17:51
that Europe is increasingly out of touch with the world --
423
1056000
3000
че Европа все повече се откъсва от света --
17:54
and that is a sort of
424
1059000
3000
и това е нещо като
17:57
loss of a sense of the future.
425
1062000
2000
губене на представа за бъдещето.
17:59
I mean, Europe once, of course, once commanded the future
426
1064000
3000
Искам да кажа, Европа навремето, разбира се, преди определяше бъдещето
18:02
in its confidence.
427
1067000
2000
с нейната увереност.
18:04
Take the 19th century, for example.
428
1069000
3000
Вземете 19-ти век например.
18:07
But this, alas, is no longer true.
429
1072000
3000
Но това, уви, вече не е вярно.
18:10
If you want to feel the future, if you want to taste the future,
430
1075000
3000
Ако искате да почувствате бъдещето, ако искате да вкусите от бъдещето,
18:13
try China -- there's old Confucius.
431
1078000
3000
опитайте Китай -- това е стария Конфуций.
18:16
This is a railway station
432
1081000
2000
Това е жп гара,
18:18
the likes of which you've never seen before.
433
1083000
2000
подобна на която не сте виждали никога преди.
18:20
It doesn't even look like a railway station.
434
1085000
2000
Дори не прилича на жп гара.
18:22
This is the new [Wuhan] railway station
435
1087000
2000
Това е новата жп гара на Гуанджоу
18:24
for the high-speed trains.
436
1089000
2000
за високоскоростни влакове.
18:26
China already has a bigger network
437
1091000
2000
Китай вече има по-голяма мрежа,
18:28
than any other country in the world
438
1093000
2000
от всяка друга страна в света,
18:30
and will soon have more than all the rest of the world put together.
439
1095000
4000
и скоро ще има по-голяма от всички останали страни в света, взети заедно.
18:34
Or take this: now this is an idea,
440
1099000
2000
Или вземете това: Сега това е само идея,
18:36
but it's an idea to be tried out shortly
441
1101000
3000
но това е идея, която наскоро ще бъде изпитана
18:39
in a suburb of Beijing.
442
1104000
2000
в предградие на Пекин.
18:41
Here you have a megabus,
443
1106000
3000
Тук имате мегабус,
18:44
on the upper deck carries about 2,000 people.
444
1109000
3000
на горния етаж вози около 2000 души.
18:47
It travels on rails
445
1112000
2000
Той пътува по релси
18:49
down a suburban road,
446
1114000
2000
по крайградски път,
18:51
and the cars travel underneath it.
447
1116000
3000
и колите се движат под него.
18:54
And it does speeds of up to about 100 miles an hour.
448
1119000
3000
И равива скорост до 100 мили (160 километра) в час.
18:57
Now this is the way things are going to move,
449
1122000
3000
Това е начина, по който ще се развиват нещата,
19:00
because China has a very specific problem,
450
1125000
2000
тъй като Китай има много специфичен проблем,
19:02
which is different from Europe
451
1127000
2000
който е различен от Европа
19:04
and different from the United States:
452
1129000
2000
и различен от Съединените щати.
19:06
China has huge numbers of people and no space.
453
1131000
3000
Китай има огромен брой хора и няма място.
19:09
So this is a solution to a situation
454
1134000
2000
Така че това е решение за ситуацията,
19:11
where China's going to have
455
1136000
2000
когато Китай ще има
19:13
many, many, many cities
456
1138000
2000
много, много, много градове
19:15
over 20 million people.
457
1140000
2000
с над 20 милиона души.
19:17
Okay, so how would I like to finish?
458
1142000
3000
Добре, как бих искал да завърша?
19:20
Well, what should our attitude be
459
1145000
3000
Ами, какво трябва да бъде отношението ни
19:23
towards this world
460
1148000
3000
към този свят,
19:26
that we see
461
1151000
2000
който виждаме
19:28
very rapidly developing
462
1153000
2000
да се развива много бързо
19:30
before us?
463
1155000
2000
пред нас?
19:33
I think there will be good things about it and there will be bad things about it.
464
1158000
3000
Мисля, че ще има добри неща в него и ще има лоши неща в него.
19:36
But I want to argue, above all,
465
1161000
2000
Но искам да твърдя, преди всичко,
19:38
a big-picture positive for this world.
466
1163000
3000
голяма положителна картина за този свят.
19:43
For 200 years,
467
1168000
2000
В продължение на 200 години,
19:45
the world was essentially governed
468
1170000
6000
светът беше по същество управляван
19:51
by a fragment of the human population.
469
1176000
4000
от фрагмент от населението на света.
19:55
That's what Europe and North America represented.
470
1180000
4000
Това е, което представляха Европа и Северна Америка.
19:59
The arrival of countries
471
1184000
2000
Пристигането на страни
20:01
like China and India --
472
1186000
2000
като Китай и Индия --
20:03
between them 38 percent of the world's population --
473
1188000
2000
между тях 38 процента от населението на света --
20:05
and others like Indonesia and Brazil and so on,
474
1190000
3000
и други като Индонезия и Бразилия и т. н.,
20:11
represent the most important single act
475
1196000
3000
представлява най-важният единичен акт
20:14
of democratization
476
1199000
2000
на демократизация
20:16
in the last 200 years.
477
1201000
2000
през последните 200 години.
20:18
Civilizations and cultures,
478
1203000
2000
Цивилизациите и културите,
20:20
which had been ignored, which had no voice,
479
1205000
3000
които са били пренебрегвани, които са нямали глас,
20:23
which were not listened to, which were not known about,
480
1208000
2000
които не са били изслушвани, които не са били известни,
20:25
will have a different sort
481
1210000
2000
ще имат различен вид
20:27
of representation in this world.
482
1212000
3000
представителство в този свят.
20:30
As humanists, we must welcome, surely,
483
1215000
2000
Като хуманисти, ние трябва да приветстваме, разбира се,
20:32
this transformation,
484
1217000
2000
тази трансформация.
20:34
and we will have to learn
485
1219000
2000
И ще трябва да научим
20:36
about these civilizations.
486
1221000
2000
за тези цивилизации.
20:38
This big ship here
487
1223000
3000
Този голям кораб тук
20:41
was the one sailed in by Zheng He
488
1226000
2000
е онзи, на който плавал Джън Хъ
20:43
in the early 15th century
489
1228000
2000
в началото на 15 век,
20:45
on his great voyages
490
1230000
2000
по време на големите му пътувания
20:47
around the South China Sea, the East China Sea
491
1232000
3000
около Южнокитайско море, Източнокитайско море
20:50
and across the Indian Ocean to East Africa.
492
1235000
3000
и през Индийския океан до източна Африка.
20:53
The little boat in front of it
493
1238000
4000
Малката лодка пред него
20:57
was the one in which, 80 years later,
494
1242000
2000
е кораба, в който, 80 години по-късно
20:59
Christopher Columbus crossed the Atlantic.
495
1244000
3000
Христофор Колумб прекосил Атлантическия океан.
21:02
(Laughter)
496
1247000
2000
(Смях)
21:04
Or, look carefully
497
1249000
2000
Или, погледнете внимателно
21:06
at this silk scroll
498
1251000
2000
този копринен свитък,
21:08
made by ZhuZhou
499
1253000
3000
направен от Жу Жоу
21:11
in 1368.
500
1256000
3000
през 1368 година.
21:14
I think they're playing golf.
501
1259000
2000
Мисля, че те играят голф.
21:16
Christ, the Chinese even invented golf.
502
1261000
3000
Исусе, китайците дори изобретили голфа.
21:19
Welcome to the future. Thank you.
503
1264000
3000
Добре дошли в бъдещето. Благодаря ви.
21:22
(Applause)
504
1267000
3000
(Ръкопляскания)
ABOUT THE SPEAKER
Martin Jacques - Writer, columnistMartin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos.
Why you should listen
Martin Jacques is the author of When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World. He is a Senior Fellow at the Department of Politics and International Studies, Cambridge University, and a Visiting Professor at Tsinghua University, Beijing. He is also a non-resident Fellow at the Transatlantic Academy, Washington DC. He is a columnist for the Guardian and the New Statesman.
His interest in East Asia began in 1993 with a holiday in China, Hong Kong, Singapore and Malaysia. After that, he found every reason or excuse he could find to spend time in the region, be it personal, for newspaper articles or television programs. In 1977, he became editor of Marxism Today, a post he held for fourteen years, transforming what was an obscure and dull journal into the most influential political publication in Britain, read and respected on the right and left alike.
In 1991, he closed Marxism Today and in 1994 became the deputy editor of the Independent newspaper, a post he held until 1996. In 1993 he co-founded the think-tank Demos.
Martin Jacques | Speaker | TED.com