TEDSalon London 2010
Martin Jacques: Understanding the rise of China
Мартін Джек: Зрозуміти підйом Китаю
Filmed:
Readability: 4
4,064,065 views
У своїй промові на TED Salon у Лондоні економіст Мартін Джек запитує: Як ми на Заході розуміємо Китай і його феноменальний ріст? Автор книжки "Коли Китай керуватиме світом" досліджує чому Захід постійно дивується зростаючій міці китайської економіки і пропонує три фундаментальні засади для розуміння чим Китай є і чим стане.
Martin Jacques - Writer, columnist
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The world is changing
0
0
2000
Світ змінюється
00:17
with really remarkable speed.
1
2000
3000
з дійсно приголомшливою швидкістю.
00:20
If you look at the chart at the top here,
2
5000
2000
Якщо ви подивитесь на графік нагорі
00:22
you'll see that in 2025,
3
7000
2000
ви побачите, що у 2025 році
00:24
these Goldman Sachs projections
4
9000
2000
ці прогнози від Goldman Sachs
00:26
suggest that the Chinese economy
5
11000
2000
кажуть що китайська економіка
00:28
will be almost the same size as the American economy.
6
13000
3000
майже зрівняється з американською економікою.
00:31
And if you look at the chart
7
16000
3000
І якщо ви подивитесь на графік
00:34
for 2050,
8
19000
2000
для 2050 року
00:36
it's projected that the Chinese economy
9
21000
3000
прогнозується що китайська економіка
00:39
will be twice the size of the American economy,
10
24000
3000
буде вдвічі більшою за американську
00:42
and the Indian economy will be almost the same size
11
27000
2000
а індійська економіка зрівняється
00:44
as the American economy.
12
29000
3000
з американською.
00:47
And we should bear in mind here
13
32000
2000
Ми повинні мати на увазі
00:49
that these projections were drawn up
14
34000
2000
що ці прогнози були створені
00:51
before the Western financial crisis.
15
36000
3000
перед Західною фінансовою кризою.
00:54
A couple of weeks ago,
16
39000
2000
Кілька тижнів тому
00:56
I was looking at the latest projection
17
41000
2000
я дивився останні прогнози
00:58
by BNP Paribas
18
43000
2000
від BNP Paribas
01:00
for when China
19
45000
3000
коли ж Китай
01:03
will have a larger economy
20
48000
2000
матиме більшу економіку
01:05
than the United States.
21
50000
2000
ніж Сполучені Штати.
01:07
Goldman Sachs projected 2027.
22
52000
4000
Goldman Sachs прогнозує 2027 рік.
01:11
The post-crisis projection
23
56000
3000
Пост-кризові прогнози
01:14
is 2020.
24
59000
3000
кажуть про 2020 рік.
01:17
That's just a decade away.
25
62000
2000
Вже через десять років.
01:19
China is going to change the world
26
64000
4000
Китай змінить світ
01:23
in two fundamental respects.
27
68000
3000
у двох фундаментальних аспектах.
01:26
First of all,
28
71000
2000
Перш за все,
01:28
it's a huge developing country
29
73000
2000
це величезна країна, що розвивається,
01:30
with a population of 1.3 billion people,
30
75000
4000
з населенням понад 1,3 мільярди людей
01:34
which has been growing for over 30 years
31
79000
3000
яка зростала впродовж останніх 30 років
01:37
at around 10 percent a year.
32
82000
2000
приблизно 10% щорічно.
01:39
And within a decade,
33
84000
2000
І через 10 років
01:41
it will have the largest economy in the world.
34
86000
4000
вона матиме найбільшу економіку в світі.
01:45
Never before in the modern era
35
90000
3000
Ніколи в сучасній історії
01:48
has the largest economy in the world
36
93000
3000
найбільша економіка світу
01:51
been that of a developing country,
37
96000
2000
не належала країні, що розвивається,
01:53
rather than a developed country.
38
98000
3000
а не розвиненій країні.
01:57
Secondly,
39
102000
2000
По-друге,
01:59
for the first time in the modern era,
40
104000
2000
вперше в сучасній історії
02:01
the dominant country in the world --
41
106000
2000
домінуюча країна в світі -
02:03
which I think is what China will become --
42
108000
3000
якою я думаю Китай стане -
02:06
will be not from the West
43
111000
3000
буде не з Заходу
02:09
and from very, very different civilizational roots.
44
114000
4000
а з іншого дуже-дуже відмінного цивілізаційного середовища.
02:13
Now, I know it's a widespread assumption in the West
45
118000
4000
Зараз я знаю, це розповсюджена думка на Заході
02:17
that as countries modernize,
46
122000
3000
що коли країни починають модернізацію
02:20
they also westernize.
47
125000
2000
вони також починають переймати Західний спосіб життя.
02:22
This is an illusion.
48
127000
2000
Це ілюзія.
02:24
It's an assumption that modernity
49
129000
2000
Це припущення, що модернізація
02:26
is a product simply of competition, markets and technology.
50
131000
3000
є результатом змагання, ринків і технології.
02:29
It is not. It is also shaped equally
51
134000
2000
Це не так, вона також формується
02:31
by history and culture.
52
136000
2000
історією і культурою.
02:33
China is not like the West,
53
138000
3000
Китай не схожий на Захід,
02:36
and it will not become like the West.
54
141000
3000
і він не стане таким як Захід.
02:39
It will remain in very fundamental respects
55
144000
2000
У основних фундаментальних засадах він залишиться
02:41
very different.
56
146000
2000
повністю інакшим.
02:43
Now the big question here is obviously,
57
148000
3000
Отже великим питання очевидно є
02:46
how do we make sense of China?
58
151000
2000
як ми розуміємо Китай?
02:48
How do we try to understand what China is?
59
153000
2000
Як ми розуміємо чим є Китай?
02:50
And the problem we have in the West at the moment, by and large,
60
155000
3000
І проблемою на Заході наразі взагалі-то
02:53
is that the conventional approach
61
158000
2000
є традиційний підхід
02:55
is that we understand it really in Western terms,
62
160000
2000
що ми розуміємо Китай в дуже Західних термінах,
02:57
using Western ideas.
63
162000
3000
застосовуючи Західні ідеї.
03:00
We can't.
64
165000
2000
Так не можна.
03:02
Now I want to offer you
65
167000
2000
Зараз я хочу запропонувати вам
03:04
three building blocks
66
169000
2000
три фундаментальні засади
03:06
for trying to understand what China is like,
67
171000
3000
для спроби зрозуміти яким же є Китай
03:09
just as a beginning.
68
174000
2000
просто для початку.
03:11
The first is this:
69
176000
2000
Першою є те, що
03:13
that China is not really a nation-state.
70
178000
3000
Китай не є національною державою.
03:16
Okay, it's called itself a nation-state
71
181000
2000
Так, він називається національною державою
03:18
for the last hundred years,
72
183000
2000
впродовж останніх ста років.
03:20
but everyone who knows anything about China
73
185000
2000
Але кожен, хто знає хоч щось про Китай
03:22
knows it's a lot older than this.
74
187000
2000
знає, що Китай трошки старший.
03:24
This was what China looked like with the victory of the Qin Dynasty
75
189000
3000
Такий вигляд Китай мав після перемоги династії Цінь
03:27
in 221 B.C. at the end of the warring-state period --
76
192000
3000
в 221 році до н.е. в кінці Епохи Воюючих царств -
03:30
the birth of modern China.
77
195000
2000
народження Китаю.
03:32
And you can see it against the boundaries of modern China.
78
197000
3000
І ви можете бачите це виходить за межі сучасного Китаю
03:35
Or immediately afterward, the Han Dynasty,
79
200000
2000
Або ж одразу після, династія Хань,
03:37
still 2,000 years ago.
80
202000
2000
все ще 2 тисячі років тому.
03:39
And you can see already it occupies
81
204000
2000
І ви можете побачити, що це займає
03:41
most of what we now know as Eastern China,
82
206000
2000
більшу частину того, що ми називаємо Східний Китай,
03:43
which is where the vast majority of Chinese lived then
83
208000
3000
де переважна більшість китайців жила тоді
03:46
and live now.
84
211000
2000
і досі живе.
03:48
Now what is extraordinary about this
85
213000
2000
Що є незвичайного у цьому
03:50
is, what gives China its sense of being China,
86
215000
3000
це те, що дає Китаю змогу бути Китаєм,
03:53
what gives the Chinese
87
218000
3000
що означає для китайців
03:56
the sense of what it is to be Chinese,
88
221000
3000
бути китайцем
03:59
comes not from the last hundred years,
89
224000
2000
сягає своїм корінням не в останні сто років
04:01
not from the nation-state period,
90
226000
2000
не до епохи національної держави,
04:03
which is what happened in the West,
91
228000
3000
що справедливо для Заходу,
04:06
but from the period, if you like,
92
231000
2000
але до періоду, якщо ви хочете,
04:08
of the civilization-state.
93
233000
2000
цивілізаційної держави.
04:10
I'm thinking here, for example,
94
235000
3000
Я думаю тут, наприклад,
04:13
of customs like ancestral worship,
95
238000
3000
про звичай поклоніння предкам,
04:16
of a very distinctive notion of the state,
96
241000
3000
про дуже своєрідне поняття держави,
04:19
likewise, a very distinctive notion of the family,
97
244000
3000
а отже, і про дуже своєрідне поняття сім'ї,
04:22
social relationships like guanxi,
98
247000
2000
соціальних відносин як гуанхі (guanxi),
04:24
Confucian values and so on.
99
249000
2000
Цінності конфуціанства і таке інше.
04:26
These are all things that come
100
251000
2000
Ці всі речі походять
04:28
from the period of the civilization-state.
101
253000
3000
з періоду цивілізаційної держави.
04:31
In other words, China, unlike the Western states and most countries in the world,
102
256000
3000
Іншими словами, Китай, на відміну від Західних і більшості країн світу,
04:34
is shaped by its sense of civilization,
103
259000
3000
сформувався під цивілізаційним впливом,
04:37
its existence as a civilization-state,
104
262000
2000
від існування цивілізаційної держави
04:39
rather than as a nation-state.
105
264000
2000
а не національної.
04:41
And there's one other thing to add to this, and that is this:
106
266000
3000
І є ще одна річ на додачу, така:
04:44
Of course we know China's big, huge,
107
269000
2000
Звичайно ми знаємо Китай великий, здоровезний
04:46
demographically and geographically,
108
271000
3000
у демографічному і географічному сенсі,
04:49
with a population of 1.3 billion people.
109
274000
3000
з населенням 1,3 мільярди людей
04:52
What we often aren't really aware of
110
277000
3000
Чого ми часто не знаємо
04:55
is the fact
111
280000
2000
це факт
04:57
that China is extremely diverse
112
282000
2000
що Китай надзвичайно різноманітний
04:59
and very pluralistic,
113
284000
2000
і дуже плюралістичний,
05:01
and in many ways very decentralized.
114
286000
2000
і в багатьох сенсах дуже децентралізований.
05:03
You can't run a place on this scale simply from Beijing,
115
288000
3000
Ви не можете міряти все по Пекіну,
05:06
even though we think this to be the case.
116
291000
3000
навіть якщо ми думаємо що це хороший приклад.
05:09
It's never been the case.
117
294000
3000
Але він ніколи не був.
05:13
So this is China, a civilization-state,
118
298000
2000
Отже ось Китай, цивілізаційна держава,
05:15
rather than a nation-state.
119
300000
2000
а не національна держава.
05:17
And what does it mean?
120
302000
2000
Що ж це означає?
05:19
Well, I think it has all sorts of profound implications.
121
304000
2000
Я вважаю, що в цьому полягають всі глибинні наслідки.
05:21
I'll give you two quick ones.
122
306000
2000
Наведу два.
05:23
The first is that
123
308000
2000
Перший полягає в тому
05:25
the most important political value for the Chinese
124
310000
4000
що найважливішою політичною цінністю для китайців
05:29
is unity,
125
314000
2000
є єдність,
05:31
is the maintenance
126
316000
2000
збереження
05:33
of Chinese civilization.
127
318000
2000
китайської цивілізації.
05:35
You know, 2,000 years ago, Europe:
128
320000
3000
Знаєте, 2 тисячі років тому, Європа:
05:38
breakdown -- the fragmentation of the Holy Roman Empire.
129
323000
3000
розпад, поділ Римської Імперії.
05:41
It divided, and it's remained divided ever since.
130
326000
3000
Вона розділилась, і так і залишилась понині.
05:44
China, over the same time period,
131
329000
2000
Китай, за той самий період,
05:46
went in exactly the opposite direction,
132
331000
2000
подолав зворотній шлях,
05:48
very painfully holding this huge civilization,
133
333000
3000
дуже болісно втримуючи цю велику цивілізацію,
05:51
civilization-state, together.
134
336000
3000
цивілізаційну державу єдиною.
05:54
The second
135
339000
2000
Другий
05:56
is maybe more prosaic,
136
341000
2000
можливо більш прозаїчний,
05:58
which is Hong Kong.
137
343000
2000
є Гонконг.
06:00
Do you remember the handover of Hong Kong
138
345000
3000
Ви пам'ятаєте передачу Гонконгу
06:03
by Britain to China in 1997?
139
348000
2000
Британією Китаю в 1997?
06:05
You may remember
140
350000
2000
Ви можливо пам'ятаєте
06:07
what the Chinese constitutional proposition was.
141
352000
2000
якою була Китайська конституційна пропозиція.
06:09
One country, two systems.
142
354000
2000
Одна держава, дві системи.
06:11
And I'll lay a wager
143
356000
2000
Б'юсь об заклад
06:13
that barely anyone in the West believed them.
144
358000
2000
що майже ніхто на Заході не повірив їм.
06:15
"Window dressing.
145
360000
2000
"Показуха
06:17
When China gets its hands on Hong Kong,
146
362000
2000
Коли Китай добереться до Гонконгу
06:19
that won't be the case."
147
364000
2000
все буде інакше."
06:21
Thirteen years on,
148
366000
2000
13 років потому
06:23
the political and legal system in Hong Kong
149
368000
2000
політична і правова система в Гонконгу
06:25
is as different now as it was in 1997.
150
370000
3000
так само відрізняється зараз як і в 1997.
06:28
We were wrong. Why were we wrong?
151
373000
3000
Ми були неправі. Чому ми були неправі?
06:31
We were wrong because we thought, naturally enough,
152
376000
3000
Ми були неправі, бо ми думали, природно,
06:34
in nation-state ways.
153
379000
2000
в національно-державному стилі.
06:36
Think of German unification, 1990.
154
381000
2000
Подумайте про об'єднання Німеччини, 1990.
06:38
What happened?
155
383000
2000
Що трапилось?
06:40
Well, basically the East was swallowed by the West.
156
385000
2000
Захід проковтнув Схід.
06:42
One nation, one system.
157
387000
2000
Одна нація, одна система.
06:44
That is the nation-state mentality.
158
389000
3000
Це ментальність національної держави.
06:47
But you can't run a country like China,
159
392000
3000
Але ви не можете управляти такою країною як Китай,
06:50
a civilization-state,
160
395000
2000
цивілізаційною державою,
06:52
on the basis of one civilization, one system.
161
397000
3000
на основі однієї цивілізації, однієї системи.
06:55
It doesn't work.
162
400000
2000
Це не працює.
06:57
So actually the response of China
163
402000
3000
Фактично відповідь Китаю
07:00
to the question of Hong Kong --
164
405000
2000
на питання Гонконгу -
07:02
as it will be to the question of Taiwan --
165
407000
2000
така ж яка буде на питання Тайваню -
07:04
was a natural response:
166
409000
2000
була природною відповіддю:
07:06
one civilization, many systems.
167
411000
3000
одна цивілізація, багато систем.
07:09
Let me offer you another building block
168
414000
2000
Давайте продовжимо з фундаментальними засадами
07:11
to try and understand China --
169
416000
2000
для розуміння Китаю -
07:13
maybe not sort of a comfortable one.
170
418000
3000
можливо наступна буде не найприємнішою.
07:16
The Chinese have a very, very different
171
421000
2000
Китайці мають дуже-дуже відмінне
07:18
conception of race
172
423000
2000
поняття раси
07:20
to most other countries.
173
425000
3000
у порівнянні з іншими країнами.
07:23
Do you know,
174
428000
2000
Чи ви знаєте,
07:25
of the 1.3 billion Chinese,
175
430000
3000
з 1,3 мільярда китайців
07:28
over 90 percent of them
176
433000
2000
понад 90%
07:30
think they belong to the same race,
177
435000
3000
вважають, що належать до однієї раси
07:33
the Han?
178
438000
2000
Ханьців.
07:35
Now, this is completely different
179
440000
2000
Це повністю відрізняється
07:37
from the world's [other] most populous countries.
180
442000
3000
від інших найбільш населених країн.
07:40
India, the United States,
181
445000
2000
Індія, Сполучені Штати,
07:42
Indonesia, Brazil --
182
447000
3000
Індонезія, Бразилія -
07:45
all of them are multiracial.
183
450000
3000
всі з них є мультирасовими.
07:48
The Chinese don't feel like that.
184
453000
3000
Китайці ж не почуваються такими.
07:51
China is only multiracial
185
456000
2000
Китай є мультирасовим
07:53
really at the margins.
186
458000
3000
тільки біля кордонів.
07:56
So the question is, why?
187
461000
2000
Питання в тому - чому?
07:58
Well the reason, I think, essentially
188
463000
2000
Відповідь, я думаю, по суті
08:00
is, again, back to the civilization-state.
189
465000
3000
є знову в цивілізаційній державі.
08:03
A history of at least 2,000 years,
190
468000
3000
Історія щонайменше 2 тисяч років,
08:06
a history of conquest, occupation,
191
471000
2000
історія завоювання, окупації,
08:08
absorption, assimilation and so on,
192
473000
2000
поглинання, асиміляції тощо
08:10
led to the process by which,
193
475000
2000
привела до процесу внаслідок якого
08:12
over time, this notion of the Han emerged --
194
477000
3000
через певний час, поняття ханьців виникло -
08:15
of course, nurtured
195
480000
2000
звичайно, виросло
08:17
by a growing and very powerful sense
196
482000
3000
у велике і дуже сильне почуття
08:20
of cultural identity.
197
485000
3000
культурної ідентичності.
08:23
Now the great advantage of this historical experience
198
488000
3000
Зараз найбільшою перевагою цього історичного моменту
08:26
has been that, without the Han,
199
491000
4000
стало те, що без ханьців,
08:30
China could never have held together.
200
495000
2000
Китай ніколи б не залишився єдиним.
08:32
The Han identity has been the cement
201
497000
3000
Ідентичність ханьців стала цементом
08:35
which has held this country together.
202
500000
3000
який тримав цю державу єдиною.
08:38
The great disadvantage of it
203
503000
2000
Великим недоліком цього
08:40
is that the Han have a very weak conception
204
505000
2000
є те що ханьці мають дуже слабке уявлення
08:42
of cultural difference.
205
507000
2000
про культурні відмінності.
08:44
They really believe
206
509000
3000
Вони щиро вірять
08:47
in their own superiority,
207
512000
2000
у свою вищість,
08:49
and they are disrespectful
208
514000
2000
і вони не поважають
08:51
of those who are not.
209
516000
2000
тих, хто не з ними.
08:53
Hence their attitude, for example,
210
518000
2000
Звідси їх ставлення, наприклад,
08:55
to the Uyghurs and to the Tibetans.
211
520000
3000
до уйгурів та тибетців.
08:59
Or let me give you my third building block,
212
524000
2000
Дозвольте представити третю фундаментальну засаду
09:01
the Chinese state.
213
526000
2000
китайської держави.
09:03
Now the relationship
214
528000
2000
Тепер стосунки
09:05
between the state and society in China
215
530000
3000
між державою і суспільством у Китаї
09:08
is very different from that in the West.
216
533000
3000
дуже відрізняються від Західного зразка.
09:12
Now we in the West
217
537000
2000
Зараз на Заході ми
09:14
overwhelmingly seem to think -- in these days at least --
218
539000
2000
здається аж занадто думаємо - в ці дні принаймні -
09:16
that the authority and legitimacy of the state
219
541000
4000
що влада і законність держави
09:20
is a function of democracy.
220
545000
3000
є функцією демократії.
09:23
The problem with this proposition
221
548000
2000
Проблема з цим твердженням
09:25
is that the Chinese state
222
550000
4000
у тому, що китайська держава
09:29
enjoys more legitimacy
223
554000
2000
має більшу вагу закону
09:31
and more authority
224
556000
2000
і владу
09:33
amongst the Chinese
225
558000
3000
над китайцями
09:36
than is true
226
561000
2000
ніж насправді
09:38
with any Western state.
227
563000
3000
в будь-якій західній країні.
09:42
And the reason for this
228
567000
2000
Причиною цього
09:44
is because --
229
569000
2000
є
09:46
well, there are two reasons, I think.
230
571000
2000
дві причини, я думаю.
09:48
And it's obviously got nothing to do with democracy,
231
573000
2000
І очевидно, що вони ніяким боком не відносяться до демократії
09:50
because in our terms the Chinese certainly don't have a democracy.
232
575000
3000
тому що в нашому розумінні в Китаї звичайно ж немає демократії.
09:53
And the reason for this is,
233
578000
2000
І причиною цьому є
09:55
firstly, because the state in China
234
580000
3000
перше, те що держава в Китаї
09:58
is given a very special --
235
583000
3000
наділена дуже незвичайним
10:01
it enjoys a very special significance
236
586000
2000
вона має дуже особливу значимість
10:03
as the representative,
237
588000
2000
як представник,
10:05
the embodiment and the guardian
238
590000
3000
втілення і сторож
10:08
of Chinese civilization,
239
593000
2000
китайської цивілізації,
10:10
of the civilization-state.
240
595000
3000
цивілізаційної держави.
10:13
This is as close as China gets
241
598000
2000
Ось наскільки Китай наближається
10:15
to a kind of spiritual role.
242
600000
3000
до ролі духовного наставника.
10:19
And the second reason is because,
243
604000
2000
І друга причина в тому, що
10:21
whereas in Europe
244
606000
2000
поки у Європі
10:23
and North America,
245
608000
2000
і Північній Америці,
10:25
the state's power is continuously challenged --
246
610000
3000
державна влада постійно оскаржується -
10:28
I mean in the European tradition,
247
613000
2000
я маю на увазі європейську традицію,
10:30
historically against the church,
248
615000
2000
історично проти церкви,
10:32
against other sectors of the aristocracy,
249
617000
2000
проти інших секторів аристократії,
10:34
against merchants and so on --
250
619000
2000
проти купців тощо -
10:36
for 1,000 years,
251
621000
2000
впродовж тисячі років,
10:38
the power of the Chinese state
252
623000
2000
влада китайської держави
10:40
has not been challenged.
253
625000
2000
не була оскаржена.
10:42
It's had no serious rivals.
254
627000
3000
У неї немає суперників.
10:46
So you can see
255
631000
2000
Ви можете побачити
10:48
that the way in which power has been constructed in China
256
633000
4000
що спосіб в який була сформована влада у Китаї
10:52
is very different from our experience
257
637000
2000
дуже відрізняється від нашого досвіду
10:54
in Western history.
258
639000
3000
західної історії.
10:57
The result, by the way,
259
642000
2000
У результаті, між іншим,
10:59
is that the Chinese have a very different view of the state.
260
644000
4000
Китай має зовсім інше уявлення про державу.
11:04
Whereas we tend to view it as an intruder,
261
649000
3000
У той час як для нас це нав'язлива людина,
11:07
a stranger,
262
652000
3000
незнайомець,
11:10
certainly an organ
263
655000
2000
без сумніву орган
11:12
whose powers need to be limited
264
657000
3000
чия влада має бути обмежена
11:15
or defined and constrained,
265
660000
2000
або визначена і стримана,
11:17
the Chinese don't see the state like that at all.
266
662000
2000
китайці не сприймають державу такою взагалі.
11:19
The Chinese view the state
267
664000
3000
Китайці сприймають державу
11:22
as an intimate -- not just as an intimate actually,
268
667000
3000
як близького - не тільки просто близького,
11:25
as a member of the family --
269
670000
2000
як члена сім'ї -
11:27
not just in fact as a member of the family,
270
672000
2000
не тільки як просто члена сім'ї,
11:29
but as the head of the family,
271
674000
2000
але як голову сім'ї,
11:31
the patriarch of the family.
272
676000
2000
патріарха сім'ї.
11:33
This is the Chinese view of the state --
273
678000
3000
Так китайці сприймають державу -
11:36
very, very different to ours.
274
681000
2000
дуже-дуже відмінно від нас.
11:38
It's embedded in society in a different kind of way
275
683000
3000
Це сприйняття вбудоване в суспільство в різні способи
11:41
to what is the case
276
686000
2000
так само як і
11:43
in the West.
277
688000
2000
на Заході.
11:45
And I would suggest to you that actually what we are dealing with here,
278
690000
3000
Я б пропонував вам, те з чим ми зараз розбираємось
11:48
in the Chinese context,
279
693000
3000
у китайському контексті
11:51
is a new kind of paradigm,
280
696000
2000
це новий тип парадигми
11:53
which is different from anything
281
698000
2000
який відрізняється від всього
11:55
we've had to think about in the past.
282
700000
3000
про що ми знали раніше.
11:59
Know that China believes in the market and the state.
283
704000
3000
Треба знати, що Китай вірить в ринок і в державу.
12:02
I mean, Adam Smith,
284
707000
2000
Я маю на увазі, Адама Сміта,
12:04
already writing in the late 18th century, said,
285
709000
3000
що писав в кінці 18 сторіччя
12:07
"The Chinese market is larger and more developed
286
712000
2000
"Китайський ринок великий і більш розвинений
12:09
and more sophisticated
287
714000
2000
і більш витончений
12:11
than anything in Europe."
288
716000
2000
ніж будь-який в Європі."
12:13
And, apart from the Mao period,
289
718000
2000
І, крім періоду Мао,
12:15
that has remained more or less the case ever since.
290
720000
2000
це залишалось правдою більш-менш постійно.
12:17
But this is combined
291
722000
2000
Але ринок поєднується
12:19
with an extremely strong and ubiquitous state.
292
724000
4000
з неймовірно сильною і всеосяжною державою.
12:23
The state is everywhere in China.
293
728000
2000
Держава всюди у Китаї.
12:25
I mean, it's leading firms --
294
730000
2000
Тобто, це лідери-фірми,
12:27
many of them are still publicly owned.
295
732000
3000
багато з них є й досі власністю держави.
12:30
Private firms, however large they are, like Lenovo,
296
735000
3000
Приватні фірми, якими б великими не були, наприклад Lenovo,
12:33
depend in many ways on state patronage.
297
738000
2000
в багатьох аспектах залежать від патронажу держави.
12:35
Targets for the economy and so on
298
740000
2000
Цілі для економіки і таке інше
12:37
are set by the state.
299
742000
2000
ставляться державою.
12:39
And the state, of course, its authority flows into lots of other areas --
300
744000
2000
І держава, звичайно, її влада розповсюджується і на інші сфери -
12:41
as we are familiar with --
301
746000
2000
які нам знайомі -
12:43
with something like the one-child policy.
302
748000
2000
наприклад, політика однієї дитини.
12:45
Moreover, this is a very old state tradition,
303
750000
3000
Більш того, це є дуже стара державна традиція,
12:48
a very old tradition of statecraft.
304
753000
2000
дуже стара традиція політичної прозорливості.
12:50
I mean, if you want an illustration of this,
305
755000
3000
Наприклад, якщо вам треба ілюстрація цього,
12:53
the Great Wall is one.
306
758000
2000
Велика стіна.
12:55
But this is another, this is the Grand Canal,
307
760000
2000
А ось інший, це Великий Канал
12:57
which was constructed in the first instance
308
762000
2000
будівництво якого почалось
12:59
in the fifth century B.C.
309
764000
2000
в п'ятому столітті до н.е.
13:01
and was finally completed
310
766000
2000
і було повністю завершене
13:03
in the seventh century A.D.
311
768000
2000
в сьомому столітті н.е.
13:05
It went for 1,114 miles,
312
770000
4000
Він має довжину 1114 миль,
13:09
linking Beijing
313
774000
2000
поєднуючи Пекін
13:11
with Hangzhou and Shanghai.
314
776000
3000
з Ханжчоу та Шанхаєм.
13:14
So there's a long history
315
779000
2000
Так це довга історія
13:16
of extraordinary state infrastructural projects
316
781000
3000
екстраординарних державних інфраструктурних проектів
13:19
in China,
317
784000
2000
у Китаї,
13:21
which I suppose helps us to explain what we see today,
318
786000
3000
які я думаю допоможуть нам пояснити те, що ми бачимо сьогодні,
13:24
which is something like the Three Gorges Dam
319
789000
2000
щось таке як Три ущелини (найбільша ГЕС у світі)
13:26
and many other expressions
320
791000
2000
і багато інших прикладів
13:28
of state competence
321
793000
2000
державного управління
13:30
within China.
322
795000
2000
в Китаї.
13:32
So there we have three building blocks
323
797000
3000
Отже, ми маємо три фундаментальні засади
13:35
for trying to understand the difference that is China --
324
800000
3000
для спроби зрозуміти відмінність Китаю
13:38
the civilization-state,
325
803000
3000
цивілізаційна держави,
13:41
the notion of race
326
806000
2000
поняття раси, народу,
13:43
and the nature of the state
327
808000
2000
і сутність держави
13:45
and its relationship to society.
328
810000
3000
та її відносини до суспільства.
13:48
And yet we still insist, by and large,
329
813000
3000
Але ми й досі продовжуємо, в основному,
13:51
in thinking that we can understand China
330
816000
4000
думати, що ми можемо зрозуміти Китай
13:55
by simply drawing on Western experience,
331
820000
3000
просто застосовуючи наш західний досвід,
13:58
looking at it through Western eyes,
332
823000
3000
дивлячись на нього західними очима,
14:01
using Western concepts.
333
826000
2000
використовуючи західні концепції.
14:03
If you want to know why
334
828000
2000
Якщо ви хочете знати чому
14:05
we unerringly seem to get China wrong --
335
830000
3000
нам безпомилково здається, що ми неправильно розуміємо Китай
14:08
our predictions about what's going to happen to China are incorrect --
336
833000
3000
наші передбачення про ситуацію в Китаї завжди неправильні -
14:11
this is the reason.
337
836000
4000
то це і є причиною.
14:15
Unfortunately, I think,
338
840000
2000
На жаль, я думаю,
14:17
I have to say that I think
339
842000
3000
я маю сказати, що я думаю
14:20
attitude towards China
340
845000
2000
ставлення до Китаю
14:22
is that of a kind of little Westerner mentality.
341
847000
3000
є щось типу маленької західної ментальності.
14:25
It's kind of arrogant.
342
850000
2000
Це зарозуміло.
14:27
It's arrogant in the sense
343
852000
2000
Це зарозуміло в сенсі
14:29
that we think that we are best,
344
854000
2000
того, що ми думаємо ми є найкращі
14:31
and therefore we have the universal measure.
345
856000
3000
і більш того, що ми маємо універсальне мірило.
14:35
And secondly, it's ignorant.
346
860000
2000
По-друге, це неосвічено.
14:37
We refuse to really address
347
862000
3000
Ми відмовляємось дійсно визнати
14:40
the issue of difference.
348
865000
2000
цю відмінність.
14:42
You know, there's a very interesting passage
349
867000
2000
Знаєте, є дуже цікавий пасаж
14:44
in a book by Paul Cohen, the American historian.
350
869000
3000
в книзі Пола Кохена, американського історика.
14:47
And Paul Cohen argues
351
872000
3000
Пол Кохен каже,
14:50
that the West thinks of itself
352
875000
4000
що Захід думаємо про себе
14:54
as probably the most cosmopolitan
353
879000
2000
як про найбільш космополітичну
14:56
of all cultures.
354
881000
2000
з усіх культур.
14:58
But it's not.
355
883000
2000
Але це не правда.
15:00
In many ways,
356
885000
2000
У багатьох значення
15:02
it's the most parochial,
357
887000
2000
він є дуже обмеженим,
15:04
because for 200 years,
358
889000
3000
бо останні 200 років
15:07
the West has been so dominant in the world
359
892000
3000
Захід так домінував у світі,
15:10
that it's not really needed
360
895000
2000
що було не дуже необхідно
15:12
to understand other cultures,
361
897000
3000
розуміти інші культури,
15:15
other civilizations.
362
900000
2000
інші цивілізації.
15:17
Because, at the end of the day,
363
902000
2000
Тому що в кінцевому підсумку
15:19
it could, if necessary by force,
364
904000
3000
він може, якщо необхідно - то силою,
15:22
get its own way.
365
907000
2000
йти своєю дорогою.
15:24
Whereas those cultures --
366
909000
2000
В той час коли ці культури -
15:26
virtually the rest of the world, in fact,
367
911000
3000
фактично решта світу, насправді -
15:29
which have been in a far weaker position, vis-a-vis the West --
368
914000
3000
які були в набагато слабкіших позиціях, в порівнянні з Заходом,
15:32
have been thereby forced to understand the West,
369
917000
3000
відтак були змушені намагатись зрозуміти Захід
15:35
because of the West's presence in those societies.
370
920000
3000
з-за присутності Заходу в цих суспільствах.
15:38
And therefore, they are, as a result,
371
923000
3000
І тому, вони в результаті
15:41
more cosmopolitan in many ways than the West.
372
926000
3000
є більш космополітичними в багатьох аспектах, ніж Захід.
15:44
I mean, take the question of East Asia.
373
929000
2000
Наприклад, візьміть питання Східної Азії.
15:46
East Asia: Japan, Korea, China, etc. --
374
931000
3000
Східна Азія: Японія, Корея, Китай, інші -
15:49
a third of the world's population lives there.
375
934000
2000
третина всього людства живе там
15:51
Now the largest economic region in the world.
376
936000
2000
тепер це найбільший економічний регіон світу.
15:53
And I'll tell you now,
377
938000
2000
Я вам скажу зараз,
15:55
that East Asianers, people from East Asia,
378
940000
2000
що східноазійці, люди з Східної Азії,
15:57
are far more knowledgeable
379
942000
2000
є набагато більш обізнаними
15:59
about the West
380
944000
2000
про Захід
16:01
than the West is about East Asia.
381
946000
4000
ніж Захід про Східну Азію.
16:05
Now this point is very germane, I'm afraid,
382
950000
3000
Тепер цей момент є дуже доречним,
16:08
to the present.
383
953000
2000
до теперішнього часу.
16:10
Because what's happening? Back to that chart at the beginning,
384
955000
3000
Тому що, що відбувається? Знову до діаграми з початку -
16:13
the Goldman Sachs chart.
385
958000
2000
діаграми Goldman Sachs.
16:15
What is happening
386
960000
2000
Те що відбувається
16:17
is that, very rapidly in historical terms,
387
962000
3000
це дуже швидко в історичному розумінні
16:20
the world is being driven
388
965000
3000
світ керується
16:23
and shaped,
389
968000
2000
і формується
16:25
not by the old developed countries,
390
970000
2000
не старими розвинутими країнами,
16:27
but by the developing world.
391
972000
2000
але країнами, що розвиваються.
16:29
We've seen this
392
974000
2000
Ми бачили це
16:31
in terms of the G20
393
976000
2000
під час G20 -
16:33
usurping very rapidly the position of the G7,
394
978000
3000
узурпуючи дуже швидко положення G7 (Великої сімки)
16:36
or the G8.
395
981000
3000
або G8 (Великої вісімки).
16:40
And there are two consequences of this.
396
985000
3000
І є два наслідки цього.
16:43
First, the West
397
988000
2000
Перше, Захід
16:45
is rapidly losing
398
990000
2000
швидко втрачає
16:47
its influence in the world.
399
992000
2000
свій вплив у світі.
16:49
There was a dramatic illustration of this actually a year ago --
400
994000
3000
Цьому насправді була драматична ілюстрація рік тому
16:52
Copenhagen, climate change conference.
401
997000
2000
у Копенгагені на конференції по зміні клімату.
16:54
Europe was not at the final negotiating table.
402
999000
2000
Європи не було за фінальним переговорним столом.
16:56
When did that last happen?
403
1001000
2000
Коли таке траплялось востаннє?
16:58
I would wager it was probably about 200 years ago.
404
1003000
3000
Тримаю парі, що мабуть років 200 тому.
17:01
And that is what is going to happen in the future.
405
1006000
3000
І це те як буде в майбутньому.
17:04
And the second implication
406
1009000
2000
Другим наслідком є
17:06
is that the world will inevitably, as a consequence,
407
1011000
3000
те, що світ неминуче, як наслідок,
17:09
become increasingly unfamiliar to us,
408
1014000
4000
стає незнайомим для нас,
17:13
because it'll be shaped by cultures and experiences and histories
409
1018000
3000
тому що він буде формуватись культурами і досвідом і історією,
17:16
that we are not really familiar with,
410
1021000
3000
з якими ми не є знайомі,
17:19
or conversant with.
411
1024000
2000
або обізнані.
17:21
And at last, I'm afraid -- take Europe;
412
1026000
2000
І останнє, я боюсь - візьмемо Європу,
17:23
America is slightly different --
413
1028000
2000
Америка трошки інша -
17:25
but Europeans by and large, I have to say,
414
1030000
3000
але європейці в основному, я маю сказати,
17:28
are ignorant,
415
1033000
3000
є необізнані,
17:31
are unaware
416
1036000
2000
є незнайомі
17:33
about the way the world is changing.
417
1038000
3000
про те, як змінюється світ.
17:36
Some people -- I've got an English friend in China,
418
1041000
3000
Деякі люди - в мене є друг-англієць в Китаї,
17:39
and he said, "The continent is sleepwalking into oblivion."
419
1044000
3000
і він сказав "Континент як лунатику прямує в Лету".
17:44
Well, maybe that's true,
420
1049000
2000
Можливо, це правда
17:46
maybe that's an exaggeration.
421
1051000
2000
можливо це перебільшення.
17:48
But there's another problem which goes along with this --
422
1053000
3000
Але немає більшої проблеми ніж ця -
17:51
that Europe is increasingly out of touch with the world --
423
1056000
3000
Європа стає все більш відірвана від світу -
17:54
and that is a sort of
424
1059000
3000
а це приклад
17:57
loss of a sense of the future.
425
1062000
2000
втрати відчуття майбутнього.
17:59
I mean, Europe once, of course, once commanded the future
426
1064000
3000
Тобто, Європа одного дня, звичайно, розпоряджалась майбутнім
18:02
in its confidence.
427
1067000
2000
на свій розсуд.
18:04
Take the 19th century, for example.
428
1069000
3000
Наприклад, візьмемо 19-те сторіччя.
18:07
But this, alas, is no longer true.
429
1072000
3000
Але це, на жаль, вже не є правдою.
18:10
If you want to feel the future, if you want to taste the future,
430
1075000
3000
Якщо ви хочете відчути майбутнє, якщо ви хочете відчути смак майбутнього,
18:13
try China -- there's old Confucius.
431
1078000
3000
спробуйте Китай - там є старий Конфуцій.
18:16
This is a railway station
432
1081000
2000
Це залізничний вокзал
18:18
the likes of which you've never seen before.
433
1083000
2000
якого ви не могли бачити де небудь ще.
18:20
It doesn't even look like a railway station.
434
1085000
2000
Він навіть не виглядає як залізничний вокзал.
18:22
This is the new [Wuhan] railway station
435
1087000
2000
Це новий залізничний вокзал Гуанжчоу
18:24
for the high-speed trains.
436
1089000
2000
для високошвидкісних потягів.
18:26
China already has a bigger network
437
1091000
2000
Китай вже має найбільшу мережу
18:28
than any other country in the world
438
1093000
2000
ніж будь-яка інша країна у світі
18:30
and will soon have more than all the rest of the world put together.
439
1095000
4000
і скоро матиме більше, ніж всі інші країни разом взяті.
18:34
Or take this: now this is an idea,
440
1099000
2000
Або подивіться сюди: Зараз це ідея,
18:36
but it's an idea to be tried out shortly
441
1101000
3000
але ідея для випробування в найближчому часі
18:39
in a suburb of Beijing.
442
1104000
2000
в передмістях Пекіну.
18:41
Here you have a megabus,
443
1106000
3000
Це мегабус
18:44
on the upper deck carries about 2,000 people.
444
1109000
3000
на верхній палубі вміщає близько 2 тисяч людей.
18:47
It travels on rails
445
1112000
2000
Він їздить по коліях
18:49
down a suburban road,
446
1114000
2000
по приміських дорогах,
18:51
and the cars travel underneath it.
447
1116000
3000
і машини подорожують під ним.
18:54
And it does speeds of up to about 100 miles an hour.
448
1119000
3000
Він розвиває швидкість до 100 миль на годину.
18:57
Now this is the way things are going to move,
449
1122000
3000
Так будуть переміщуватись речі
19:00
because China has a very specific problem,
450
1125000
2000
тому що Китай має дуже специфічну проблему,
19:02
which is different from Europe
451
1127000
2000
яка відрізняється від Європи,
19:04
and different from the United States:
452
1129000
2000
і від Сполучених Штатів,
19:06
China has huge numbers of people and no space.
453
1131000
3000
Китай має багато людей і малу площу.
19:09
So this is a solution to a situation
454
1134000
2000
Тому це є рішення проблеми
19:11
where China's going to have
455
1136000
2000
коли Китай матиме багато
19:13
many, many, many cities
456
1138000
2000
багато-багато міст
19:15
over 20 million people.
457
1140000
2000
з понад 20-мільйонним населенням.
19:17
Okay, so how would I like to finish?
458
1142000
3000
Отже, якби я хотів закінчити?
19:20
Well, what should our attitude be
459
1145000
3000
Яким має бути наше ставлення
19:23
towards this world
460
1148000
3000
до цього світу
19:26
that we see
461
1151000
2000
який ми бачимо
19:28
very rapidly developing
462
1153000
2000
який дуже швидко розвивається
19:30
before us?
463
1155000
2000
перед нами?
19:33
I think there will be good things about it and there will be bad things about it.
464
1158000
3000
Я думаю, щодо цього є хороші речі і є погані речі.
19:36
But I want to argue, above all,
465
1161000
2000
Але що я хотів донести, головним чином,
19:38
a big-picture positive for this world.
466
1163000
3000
велику позитивну картину цього світу.
19:43
For 200 years,
467
1168000
2000
200 років
19:45
the world was essentially governed
468
1170000
6000
світ був фактично керований
19:51
by a fragment of the human population.
469
1176000
4000
частиною людського населення.
19:55
That's what Europe and North America represented.
470
1180000
4000
Це була Європа і Північна Америка.
19:59
The arrival of countries
471
1184000
2000
Підйом такий країн
20:01
like China and India --
472
1186000
2000
як Китай і Індія -
20:03
between them 38 percent of the world's population --
473
1188000
2000
а це 38% всього населення Землі -
20:05
and others like Indonesia and Brazil and so on,
474
1190000
3000
і інших таких як Індонезія і Бразилія та інші,
20:11
represent the most important single act
475
1196000
3000
представляє найважливіший приклад
20:14
of democratization
476
1199000
2000
демократизації
20:16
in the last 200 years.
477
1201000
2000
за останні 200 років.
20:18
Civilizations and cultures,
478
1203000
2000
Цивілізації і культури,
20:20
which had been ignored, which had no voice,
479
1205000
3000
які були ігноровані, які не мали голосу,
20:23
which were not listened to, which were not known about,
480
1208000
2000
до яких не прислухались, про яких не знали,
20:25
will have a different sort
481
1210000
2000
матимуть інакше
20:27
of representation in this world.
482
1212000
3000
положення в цьому світі.
20:30
As humanists, we must welcome, surely,
483
1215000
2000
Як гуманісти, ми повинні привітати, однозначно,
20:32
this transformation,
484
1217000
2000
цю зміну.
20:34
and we will have to learn
485
1219000
2000
І ми маємо дізнатись
20:36
about these civilizations.
486
1221000
2000
про ці цивілізації.
20:38
This big ship here
487
1223000
3000
Цей великий корабель
20:41
was the one sailed in by Zheng He
488
1226000
2000
плив під керуванням Чжен Хе
20:43
in the early 15th century
489
1228000
2000
на початку 15-го сторіччя
20:45
on his great voyages
490
1230000
2000
у його подорожах
20:47
around the South China Sea, the East China Sea
491
1232000
3000
навколо Південно-китайського моря, Східно-Китайського моря
20:50
and across the Indian Ocean to East Africa.
492
1235000
3000
і через Індійський океан до Східної Африки.
20:53
The little boat in front of it
493
1238000
4000
Маленький човник спереду
20:57
was the one in which, 80 years later,
494
1242000
2000
це той, на котрому через 80 років
20:59
Christopher Columbus crossed the Atlantic.
495
1244000
3000
Христофор Колумб переплив Атлантичний океан.
21:02
(Laughter)
496
1247000
2000
(Сміх)
21:04
Or, look carefully
497
1249000
2000
Або, подивіться уважно
21:06
at this silk scroll
498
1251000
2000
на це шовковий звиток
21:08
made by ZhuZhou
499
1253000
3000
зроблений ЧжуЧжоу
21:11
in 1368.
500
1256000
3000
у 1368.
21:14
I think they're playing golf.
501
1259000
2000
Я думаю, вони грають в гольф.
21:16
Christ, the Chinese even invented golf.
502
1261000
3000
Боже, китайці навіть гольф придумали.
21:19
Welcome to the future. Thank you.
503
1264000
3000
Ласкаво прошу до майбутнього. Дякую.
21:22
(Applause)
504
1267000
3000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Martin Jacques - Writer, columnistMartin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos.
Why you should listen
Martin Jacques is the author of When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World. He is a Senior Fellow at the Department of Politics and International Studies, Cambridge University, and a Visiting Professor at Tsinghua University, Beijing. He is also a non-resident Fellow at the Transatlantic Academy, Washington DC. He is a columnist for the Guardian and the New Statesman.
His interest in East Asia began in 1993 with a holiday in China, Hong Kong, Singapore and Malaysia. After that, he found every reason or excuse he could find to spend time in the region, be it personal, for newspaper articles or television programs. In 1977, he became editor of Marxism Today, a post he held for fourteen years, transforming what was an obscure and dull journal into the most influential political publication in Britain, read and respected on the right and left alike.
In 1991, he closed Marxism Today and in 1994 became the deputy editor of the Independent newspaper, a post he held until 1996. In 1993 he co-founded the think-tank Demos.
Martin Jacques | Speaker | TED.com