TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Reden wir übers Sterben
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
Wir können unseren Tod nicht verhindern, aber wir können den Tod "besetzen", sagt Dr. Peter Saul. Er fordert uns auf, klar zu sagen, wie unsere medizinische Versorgung am Lebensende aussehen soll – und schlägt zwei Fragen vor, mit denen wir ein solches Gespräch beginnen können.
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Ich hatte zunächst Zweifel,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
dieses Thema vor so einem
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
lebendigen Publikum wie
Ihnen anzuschneiden.
Ihnen anzuschneiden.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Aber dann habe ich mich
an Gloria Steinem erinnert,
an Gloria Steinem erinnert,
00:26
which goes,
4
10266
1639
die einmal gesagt hat:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"Die Wahrheit wird dich befreien,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
aber zuerst macht sie dich wütend."
(Lachen)
(Lachen)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Also –
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
in diesem Sinne werde
ich hier also mutig
ich hier also mutig
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
über das Sterben
im 21. Jahrhundert sprechen.
im 21. Jahrhundert sprechen.
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Die erste ärgerliche
Tatsache ist sicher,
Tatsache ist sicher,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
dass wir alle im 21. Jahrhundert
sterben werden.
sterben werden.
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Da wird es keine Ausnahme geben.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Trotzdem glaubt anscheinend
jeder Achte unter Ihnen,
jeder Achte unter Ihnen,
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
er sei unsterblich, aber –
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Lachen)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
leider stimmt das nicht.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
In den nächsten 10 min meines Vortrags
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
werden 100 Millionen
meiner Zellen sterben;
meiner Zellen sterben;
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
und heute werden 2000
meiner Gehirnzellen
meiner Gehirnzellen
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
ebenfalls unwiederbringlich absterben.
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
Man kann also sagen,
dass der Sterbeprozess
dass der Sterbeprozess
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
schon ziemlich früh einsetzt.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Mein 2. Punkt zum Thema ist –
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
abgesehen davon, dass es
jedem widerfahren wird:
jedem widerfahren wird:
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
Für die meisten von uns
entwickelt es sich derzeit
entwickelt es sich derzeit
01:23
for most of us,
28
67233
2345
zu einer unabwendbaren Katastrophe,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
wenn wir nicht aktiv versuchen,
diesen Prozess
diesen Prozess
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
vom gegenwärtigen Kurs abzubringen.
Da haben wir es.
Das ist die Wahrheit.
Das ist die Wahrheit.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Das wird Sie sicher ärgern,
aber vielleicht können wir Sie befreien.
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
Ich verspreche nichts.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Wie eingangs erwähnt, arbeite
ich in der Intensivmedizin,
ich in der Intensivmedizin,
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
und ich glaube, ich habe
ihre Blütezeit miterlebt.
ihre Blütezeit miterlebt.
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
Das war ein Abenteuer! Fantastisch!
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Wir haben Maschinen, die aufleuchten.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Hier sehen Sie einige davon.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Wir haben großartige Technologien,
die sich sehr bewährt haben.
Im Laufe meiner Tätigkeit
Im Laufe meiner Tätigkeit
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
in der Intensivmedizin hat sich
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
in Australien die Sterberate
bei Männern halbiert –
bei Männern halbiert –
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
auch dank der Intensivmedizin.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Sicherlich haben viele der
eingesetzten Technologien
eingesetzten Technologien
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
etwas damit zu tun.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Wir hatten also einen Riesenerfolg
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
und waren davon ziemlich berauscht
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
und sprachen bald davon,
"Leben zu retten".
"Leben zu retten".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Ich entschuldige mich
bei Ihnen allen dafür,
bei Ihnen allen dafür,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
denn das tun wir nicht.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Wir verlängern das Leben der Menschen,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
wir zögern den Tod hinaus,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
und leiten den Tod um, aber wir können
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
das Leben keinesfalls
dauerhaft erhalten.
dauerhaft erhalten.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Im Laufe meiner Tätigkeit
in der Intensivmedizin
in der Intensivmedizin
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
geschah in Wahrheit Folgendes:
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
Die Menschen, deren Leben
wir seit den 70ern gerettet haben,
wir seit den 70ern gerettet haben,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
werden im 21. Jahrhundert
an Krankheiten sterben,
an Krankheiten sterben,
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
auf die wir – im Gegensatz zu früher –
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
keine Antworten mehr haben.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Die Art, wie Menschen heute sterben,
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
hat sich stark verändert.
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
Die heutigen Todesursachen sind
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
weniger abwendbar als zu meiner Zeit
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
in den 80er und 90er Jahren.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Das Ganze hat uns also
ein bisschen überrollt;
ein bisschen überrollt;
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
und wir haben Ihnen nicht klar gesagt,
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
was derzeit wirklich passiert,
und es wird Zeit dafür.
und es wird Zeit dafür.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
In den späten 90ern wurde
mir plötzlich alles klar,
mir plötzlich alles klar,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
als ich diesen Mann traf.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Er heißt Jim Smith, und so sah er aus.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Ich wurde zur Station gerufen,
um ihn mir anzusehen.
um ihn mir anzusehen.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Das ist seine kleine Hand.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Ein Lungenspezialist rief mich damals.
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Er sagte: "Hier unten liegt ein Mann
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
mit einer Lungenentzündung.
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
Er braucht wahrscheinlich Intensivmedizin.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Seine Tochter ist hier und möchte,
dass alles getan wird, um ihn
am Leben zu erhalten."
am Leben zu erhalten."
03:35
to be done."
81
199207
2531
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Das hören wir oft.
Ich ging also zur Station
und sah mir Jim an.
und sah mir Jim an.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
Seine Haut war ganz durchsichtig.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Seine Knochen schimmerten
durch seine Haut.
durch seine Haut.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Er war völlig abgemagert
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
und hatte in der Tat eine sehr
schwere Lungenentzündung.
schwere Lungenentzündung.
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
Er konnte nicht mehr sprechen.
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
Ich wandte mich also an seine
Tochter Kathleen und fragte sie:
Tochter Kathleen und fragte sie:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Haben Sie und Jim jemals
darüber gesprochen,
darüber gesprochen,
04:00
what you would want done
91
224638
1683
welche Maßnahmen er sich
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
in einer solchen Situation wünscht?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Sie sah mich an und sagte:
„Nein, natürlich nicht!"
„Nein, natürlich nicht!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Ich dachte: „Ok, ruhig bleiben."
Wir fingen an zu reden, und
nach einer Weile sagte sie zu mir:
nach einer Weile sagte sie zu mir:
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
„Wissen Sie, wir dachten
immer, das hat noch Zeit."
immer, das hat noch Zeit."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim war 94. (Lachen)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Ich merkte, dass etwas nicht geschah.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Ich hatte ein Gespräch vorausgesetzt,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
das nie stattgefunden hatte.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Deshalb begannen ein paar
von uns mit einer Studie.
von uns mit einer Studie.
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
Wir befragten 4.500 Menschen
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
in Altenheimen in Newcastle und Umgebung
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
und fanden heraus,
dass nur einer von 100
dass nur einer von 100
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
Vorkehrungen für den Fall eines
Herzstillstandes getroffen hatte.
Herzstillstandes getroffen hatte.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Einer von 100.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
Und nur einer von 500 hatte einen Plan
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
für den Fall einer ernsthaften Erkrankung.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Und da wurde mir klar,
dass dieses Gespräch
dass dieses Gespräch
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
in der breiten Öffentlichkeit
definitiv nicht stattfand.
definitiv nicht stattfand.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Ich arbeite in der Notfallmedizin.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Dies ist das John-Hunter-Krankenhaus.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Ich dachte, bei uns
läuft das sicher besser.
läuft das sicher besser.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Eine Kollegin aus der Krankenpflege,
Lisa Shaw, und ich
Lisa Shaw, und ich
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
gingen im Archiv viele
hunderte Patientenakten durch.
hunderte Patientenakten durch.
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
Wir suchten nach Anzeichen für Gespräche
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
über die möglichen Folgen im Fall,
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
dass eine Behandlung nicht anschlägt
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
und der Patient vor dem Tod steht.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Wir fanden keine einzige Aufzeichnung
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
über bevorzugte Ziele,
Maßnahmen oder Ergebnisse,
Maßnahmen oder Ergebnisse,
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
weder von Ärzten noch Patienten.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Da wurde uns klar,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
dass wir ein Problem hatten.
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
Noch gravierender wird es
aus dem folgenden Grund:
aus dem folgenden Grund:
[Es ist nicht egal, wie Sie sterben.]
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Natürlich wissen wir alle,
dass wir sterben werden,
dass wir sterben werden,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
aber das "Wie" ist sehr wichtig,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
nicht nur für uns, sondern
auch für die Hinterbliebenen,
auch für die Hinterbliebenen,
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
die sich dann damit
auseinandersetzen müssen.
auseinandersetzen müssen.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Die Art, wie jemand gestorben ist,
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
beschäftigt die Hinterbliebenen.
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
Ein Todesfall verursacht in
Familien enormen Stress.
Familien enormen Stress.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
Bei einem Tod auf der Intensivstation ist
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
der Stress siebenmal höher als anderswo.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Ein Tod auf der Intensivstation
ist also nicht die beste Option –
ist also nicht die beste Option –
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
wenn wir die Wahl haben.
Als ob dies nicht schon
schlimm genug wäre,
schlimm genug wäre,
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
geht die Entwicklung tatsächlich
immer mehr dahin,
immer mehr dahin,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
dass die meisten hier –
derzeit jeder 10. –
derzeit jeder 10. –
auf einer Intensivstation
sterben werden,
sterben werden,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
in den USA jeder Fünfte.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
In Miami sterben drei von fünf
Menschen auf einer Intensivstation.
Menschen auf einer Intensivstation.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Dies ist also die Entwicklung,
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
in der wir uns gerade befinden.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Das ist der Grund dafür:
Dies sind die
4 häufigsten Todesursachen:
4 häufigsten Todesursachen:
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
An einer davon werden wir alle sterben.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Am meisten wissen Sie
vielleicht über jene,
vielleicht über jene,
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
die immer mehr der Vergangenheit angehört:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
der plötzliche Tod.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
In einer Gruppe dieser Größe hier
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
wird kaum jemand davon betroffen sein.
Der plötzliche Tod ist
sehr selten geworden.
sehr selten geworden.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Der Tod der kleinen Nell und Cordelia
und diese ganzen Geschichten
und diese ganzen Geschichten
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
passieren einfach nicht mehr.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Der Sterbeprozess von unheilbar Kranken,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
wie vorhin gezeigt,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
betrifft jüngere Menschen.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Ab dem 80. Lebensjahr
wird er unwahrscheinlich.
wird er unwahrscheinlich.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Nur jeder 10. Mensch über 80
wird an Krebs sterben.
wird an Krebs sterben.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Die großen Wachstumsbranchen
sind folgende:
sind folgende:
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Menschen sterben zunehmend
an Organversagen,
an Organversagen,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
bei dem die Atmung, das Herz, die Nieren,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
irgendein Organ seinen Geist aufgibt.
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
Damit kommt man
auf die Notfallstation,
auf die Notfallstation,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
wo nach einer Weile jemand sagt:
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
"Stopp, das reicht",
und wir hören auf.
und wir hören auf.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
Das hier ist der größte
Wachstumsbereich von allen,
Wachstumsbereich von allen,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
und mindestens 6 von 10 Menschen
in diesem Raum
in diesem Raum
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
werden auf diese Weise sterben,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
nämlich am Schwinden
der Leistungsfähigkeit
der Leistungsfähigkeit
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
gekoppelt mit steigender Gebrechlichkeit;
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
und Gebrechlichkeit gehört zum Altern.
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
Steigende Gebrechlichkeit ist aktuell
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
die häufigste Todesursache.
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
Die letzten Jahre oder
das letzte Lebensjahr
das letzte Lebensjahr
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
geht leider mit großen
Beeinträchtigungen einher.
Beeinträchtigungen einher.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Gefällt Ihnen der Vortrag? (Lacht)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Lachen)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Entschuldigung, ich fühle mich
gerade wie ein unheilvolles Orakel.
gerade wie ein unheilvolles Orakel.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Lachen)
Was kann ich Positives sagen?
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
Dies alles passiert heutzutage
in einem sehr hohen Alter.
in einem sehr hohen Alter.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Die meisten von uns werden
diesen Punkt erreichen.
diesen Punkt erreichen.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Das war früher nicht so.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Dies wird Ihnen widerfahren,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
wenn Sie ein hohes Alter erreichen;
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
und leider bedeutet
höhere Lebenserwartung
höhere Lebenserwartung
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
längeres Alter, nicht längere Jugend.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Leider muss ich das sagen. (Lachen)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Aber wir haben das
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
am John-Hunter-Krankenhaus
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
und andernorts nicht einfach hingenommen.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Wir begannen viele Projekte,
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
um Menschen tatsächlich viel mehr
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
in dieses Geschehen miteinzubeziehen.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Dabei bemerkten wir,
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
dass es kulturelle Probleme gab.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Ich liebe dieses Klimt-Bild,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
denn je länger man hinsieht,
umso mehr wird einem bewusst,
worum es hier geht,
worum es hier geht,
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
nämlich eindeutig um die Trennung
des Todes von den Lebenden
des Todes von den Lebenden
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
und um die Angst.
Bei genauer Betrachtung
Bei genauer Betrachtung
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
sehen Sie eine Frau
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
mit geöffneten Augen.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Sie ist diejenige, die er ansieht,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
und wegen ihr ist er gekommen.
Können Sie das sehen?
Können Sie das sehen?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Sie hat furchtbare Angst.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Es ist ein einmaliges Bild.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Wir hatten also ein
großes kulturelles Problem.
großes kulturelles Problem.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Die Menschen wollten nicht
über den Tod reden.
über den Tod reden.
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
Dachten wir jedenfalls.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Mit den Geldern der Regierung
und der lokalen Behörden entwickelten wir
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
im John-Hunter-Krankenhaus das
"Respecting Patient Choices"-Programm.
"Respecting Patient Choices"-Programm.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Wir schulten hunderte Menschen
für Stationsbesuche und
für Stationsbesuche und
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
Patientengespräche über den Tod,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
und was sie in einer
solchen Lage wünschten.
solchen Lage wünschten.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Sie waren begeistert. Die Familien
und Patienten waren begeistert.
und Patienten waren begeistert.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98 % der Menschen wollten dies sogar
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
als gängige Praxis,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
und dass Dinge so ablaufen sollten.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
Wenn Wünsche geäußert wurden,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
wurden sie alle wahr.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Wir konnten sie wahr machen.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Aber als die finanzielle
Unterstützung ausging
Unterstützung ausging
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
und wir 6 Monate später
erneut nachfragten,
erneut nachfragten,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
hatten alle wieder damit aufgehört,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
niemand führte diese Gespräche mehr durch.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Das war eine riesige Enttäuschung für uns,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
denn wir hatten an eine
neue Entwicklung geglaubt.
neue Entwicklung geglaubt.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Die kulturelle Problematik
hatte sich wieder eingestellt.
hatte sich wieder eingestellt.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Hier ist also mein Punkt:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Wir dürfen die Intensivstation nicht
als Selbstverständlichkeit sehen,
als Selbstverständlichkeit sehen,
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
ohne gründlich darüber nachzudenken,
ob wir wirklich alle dort enden wollen,
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
ganz besonders, wenn wir älter
und gebrechlicher werden
und gebrechlicher werden
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
und die Intensivstation uns
immer weniger bieten kann.
immer weniger bieten kann.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Es muss einen Ausweg für Menschen geben,
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
die diesen Weg nicht gehen wollen.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Und ich habe eine kleine Idee
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
und eine große Idee dazu.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Die kleine Idee:
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Beteiligen wir uns alle viel mehr daran,
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
so wie Jason das aufgezeigt hat.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Warum können wir solche Gespräche nicht
10:46
with our own elders
249
630849
1321
mit unseren alten Verwandten führen
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
und mit Menschen, die
das bald betreffen wird?
das bald betreffen wird?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Sie können ein paar Dinge tun:
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Eines davon wäre,
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
eine einfache Frage zu
stellen, die immer funktioniert:
stellen, die immer funktioniert:
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"Falls du einmal zu krank wirst,
um für dich selber zu sprechen,
um für dich selber zu sprechen,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
wer soll dann für dich sprechen?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Das ist eine wirklich wichtige Frage,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
denn wenn man Menschen
dies entscheiden lässt,
dies entscheiden lässt,
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
führt das zu erstaunlichen Ergebnissen.
Als Zweites kann man fragen:
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"Hast du mit dieser Person über
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
diese dir wichtigen Dinge gesprochen,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
sodass wir eine bessere Vorstellung
davon haben, was wir machen können?"
davon haben, was wir machen können?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Das war die kleine Idee.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
Die große Idee ist politischer.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Ich glaube, wir müssen das anpacken.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Ich schlug vor, ein "Occupy Death"
zu organisieren.
zu organisieren.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Lachen)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Meine Frau sagte: "Ja, genau,
besetzen wir die Leichenhalle.
besetzen wir die Leichenhalle.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Ja, ja, sicher." (Lachen)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Diese Idee zog nicht wirklich,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
aber ich war sehr angetan davon.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Ich bin ein alternder Hippie.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Ich sehe wahrscheinlich
nicht mehr so aus,
nicht mehr so aus,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
aber zwei meiner Kinder wurden
in den 80ern zu Hause geboren,
in den 80ern zu Hause geboren,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
als Hausgeburten ein großes Thema
waren, und wir Baby-Boomer
waren, und wir Baby-Boomer
sind es gewöhnt, Verantwortung in
solchen Situationen zu übernehmen.
solchen Situationen zu übernehmen.
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Wenn man also einfach
das Wort "Geburt" ersetzt,
das Wort "Geburt" ersetzt,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
z. B. "Frieden, Liebe, natürlicher Tod".
Wir müssen politisch aktiv werden
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
und diesen Prozess vom
gegenwärtig so medikalisierten
gegenwärtig so medikalisierten
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
Modell wieder abbringen.
Das klingt jetzt wie ein
Aufruf zur Sterbehilfe.
Aufruf zur Sterbehilfe.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Ich möchte hier ganz
klar und deutlich sagen:
klar und deutlich sagen:
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
Ich hasse Sterbehilfe;
Das Thema ist zweitrangig.
Das Thema ist zweitrangig.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Ich glaube nicht, dass
Sterbehilfe wichtig ist.
Sterbehilfe wichtig ist.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Ich glaube sogar,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
dass an Orten wie Oregon,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
wo man ärztliche Sterbehilfe
in Anspruch nehmen und
in Anspruch nehmen und
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
eine giftige Dosis schlucken kann,
nur ein halbes Prozent Menschen macht das.
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Mich interessieren mehr die
restlichen 99,5 % Menschen,
restlichen 99,5 % Menschen,
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
die dies nicht machen wollen.
Ich glaube, die meisten Menschen
wollen nicht tot sein,
wollen nicht tot sein,
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
aber ich glaube, sie wollen
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
ihren Sterbeprozess beeinflussen können.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Ich bin also gegen Sterbehilfe,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
aber die Menschen müssen
entscheiden dürfen.
entscheiden dürfen.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Es entzieht der Sterbehilfe
ihre Sauerstoffversorgung.
ihre Sauerstoffversorgung.
Wir sollten versuchen, das Bedürfnis
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
nach Sterbehilfe zu stoppen,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
und nicht Gesetze dafür
oder dagegen schaffen.
oder dagegen schaffen.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Dies ist ein Zitat von
Dame Cicely Saunders,
Dame Cicely Saunders,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
die ich als Medizinstudent traf.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Sie gründete die Hospizbewegung.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
Sie sagte: "Du zählst, weil du du bist.
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
Und du zählst bis zum letzten
Moment deines Lebens."
Moment deines Lebens."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
Und ich glaube ganz fest,
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
dass wir diese Botschaft
vermitteln sollen.
vermitteln sollen.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Danke. (Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com