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Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Parliamo della morte
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Non possiamo avere sulla nostra morte, ma possiamo "occupare la morte", secondo le parole del Dott. Peter Saul. Ci esorta a fare chiarezza sulle nostre preferenze per la cure di fine vita -- e suggerisce due domande per iniziare la conversazione. (Registrato a TedxNewy.)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
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Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Onestamente, ho avuto qualche ripensamento
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about whether I could talk about this
1
2601
2035
riguardo al fatto di parlare di un argomento simile
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to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
ad un pubblico così vivace e attento come voi.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Ma poi mi sono ricordato la citazione di Gloria Steinem,
00:26
which goes,
4
10266
1639
che dice,
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"La verità ti renderà libero,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
ma prima ti farà incavolare."
(Risate)
(Risate)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Dunque..
(Risate)
(Risate)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Dunque, tenendo questo in mente, comincerò col
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
provare a fare questo,
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
e vi parlerò della morte nel 21° secolo.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Ora, la prima cosa che vi farà incavolare, senza dubbio,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
è che tutti noi, di fatto, moriremo
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
nel 21° secolo.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Senza eccezioni.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
A quanto pare, uno su otto di voi
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
pensa di essere immortale, secondo i sondaggi, ma --
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Risate)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
Sfortunatamente, non succederà.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Mentre vi parlo, nei prossimi 10 minuti,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
cento milioni delle mie cellule moriranno,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
e nel corso di questa giornata, 2000 delle mie cellule cerebrali
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
moriranno e non ritorneranno mai più,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
quindi, si può sostenere che il processo di morte
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
comincia ad entrare in scena piuttosto presto.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
In ogni caso, la seconda cosa che voglio dire sulla morte nel
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
21° secolo, a parte che succederà a tutti,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
è che assumerà la forma di un incidente ferroviario
01:23
for most of us,
28
67233
2345
per la maggior parte di noi,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
a meno che non facciamo qualcosa per cercare di risanare questo processo
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
dalla traiettoria piuttosto inesorabile sul quale viaggia attualmente.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Quindi, ecco. Questa è la verità.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Non c'è alcun dubbio che vi farà incavolare, e adesso vediamo
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
se possiamo rendervi liberi. Non prometto nulla.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Ora, come avete sentito nell'introduzione,
lavoro in terapia intensiva,
lavoro in terapia intensiva,
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
e penso di aver superato il culmine
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
della terapia intensiva. É stata un'avventura.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
É stato fantastico.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Abbiamo macchine che fanno ping.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Ce ne sono molte lì.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
E abbiamo tecnologie avanzate che, penso,
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
funzionino piuttosto bene, e nel periodo in cui
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
ho lavorato in terapia intensiva, il tasso di mortalità
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
maschile in Australia si è dimezzato,
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
e la terapia intensiva ha avuto un ruolo in questo.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Certamente, un sacco di tecnologie che usiamo
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
hanno a che fare con questo.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Quindi abbiamo avuto un immenso successo,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
siamo stati un po' travolti dal nostro stesso successo
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
e abbiamo iniziato ad usare espressioni come "che salva la vita".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Mi scuso tanto con tutti per aver fatto questo,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
perché, ovviamente, non ci riusciamo.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Quello che facciamo è prolungare la vita delle persone,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
e ritardare la morte,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
e deviare la morte, ma non possiamo, parlandoci chiaro,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
salvare la vita definitivamente.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
E quello che è veramente successo nel periodo
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
in cui ho lavorato in terapia intensiva è che
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
le persone a cui abbiamo iniziato a salvare la vita negli anni '70,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
'80 e '90, moriranno nel 21° secolo
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
a causa di malattie per cui non abbiamo risposte
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
come, invece, avevamo allora.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Quindi, quello che sta succedendo ora è che c'è stato un cambiamento
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
nel modo in cui le persone muoiono,
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
e la gran parte delle cause per cui muoiono oggi
non ci è così ovvio
non ci è così ovvio
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
rispetto a quello che, invece, era
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
quando facevo questo lavoro negli anni '80 e '90.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Dunque, siamo stati un po travolti da tutto questo,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
e non abbiamo realmente approfondito con voi
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
quello che sta succedendo oggi,
ed è ora che lo facciamo.
ed è ora che lo facciamo.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Mi sono reso conto di tutto questo alla fine degli anni '90
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
quando ho incontrato quest'uomo.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Quest'uomo si chiama Jim,
Jim Smith e aveva questo aspetto.
Jim Smith e aveva questo aspetto.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Sono stato chiamato in reparto per vederlo.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Lui è quello con la mano piccola.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Sono stato chiamato in reparto per vederlo
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
da uno specialista in malattie respiratorie.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Mi ha detto, "Guarda, c'è un tizio laggiù.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Ha la polmonite,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
e a giudicare dal suo aspetto, sembra che abbia bisogno della terapia intensiva.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Sua figlia è qui e vuole che facciamo tutto
03:35
to be done."
81
199207
2531
il possibile."
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Questa è una frase a noi familiare.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Quindi, vado in reparto per vedere Jim,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
e la sua pelle è traslucida, così.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Si vedono le sue ossa attraverso la pelle.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Lui è molto, molto magro,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
ed è, infatti, molto malato di polmonite,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
ed è troppo malato per riuscire a parlare con me,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
per cui parlo con sua figlia Kathleen, e le dico,
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Tu e Jim avete mai parlato sul
04:00
what you would want done
91
224638
1683
da farsi
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
se fosse finito in questo tipo di situazione?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Lei mi guarda e mi dice, "No, certo che no!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Ho pensato, "Okay. Cerca di andarci piano."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Così ho continuato a parlare con lei, e dopo un po, mi ha detto,
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"Sai, abbiamo sempre pensato che ci sarebbe stato tempo."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim aveva 94 anni.
(Risate)
(Risate)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
E mi sono reso conto che non stava succedendo qualcosa.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Non c'era il tipo di dialogo
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
che mi ero immaginato.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Quindi, un gruppo di noi ha cominciato a fare indagini,
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
e abbiamo visto più di quattro mila e cinquecento residenti
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
delle case di riposo di Newcastle,
nell'area di Newcastle,
nell'area di Newcastle,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
e abbiamo scoperto che solamente uno su cento di loro
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
aveva un piano sul da farsi quando il loro cuore avrebbe smesso di battere.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Uno su cento.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
E solo uno su 500 di loro aveva progettato il da farsi
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
nel caso si fossero ammalati seriamente.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Così mi sono reso conto, ovviamente, che questo dialogo
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
non sta certo avvenendo nel pubblico su larga scala.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Ora, lavoro in terapia intensiva.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Questo è il John Hunter Hospital.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
E ho pensato, di sicuro facciamo meglio di questo.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Così un mio collega infermiere ha chiamato Lisa Shaw
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
e così ho analizzato centinaia e centinaia di appunti
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
degli archivi delle cartelle cliniche
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
cercando di scoprire se ci fosse qualche segno
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
di qualcuno che avesse mai avuto una conversazione su
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
quello che sarebbe successo loro se la terapia che
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
stavano facendo non avesse avuto successo al punto che avrebbero potuto morire.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Non abbiamo trovato una singola cartella che affermasse una preferenza
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
sugli obiettivi, le terapie o i risultati
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
fra gli appunti trascritti da un dottore o dal paziente.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Dunque, ci siamo resi conto
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
di avere un problema,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
e il problema è più serio per quello che si vedrà di seguito.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
[Il modo di morire conta]
Tutti sappiamo, ovviamente, che dobbiamo morire,
Tutti sappiamo, ovviamente, che dobbiamo morire,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
ma il modo in cui moriamo è, in realtà, molto importante,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
ovviamente non solo per noi, ma anche per il modo in cui ciò
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
influisce sulla vita di quelle persone che continueranno a vivere in seguito.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Il modo in cui moriamo continua a vivere nella mente di tutti coloro
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
che sopravvivono dopo di noi, e
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
lo stress creato dalla morte nelle famiglie è enorme,
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
infatti, lo stress causato dalla morte in terapia intensiva
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
è sette volte superiore a quello causato in qualsiasi altra parte,
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
quindi, morire in terapia intensiva non è la vostra migliore opzione
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
se potete scegliere.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Inoltre, come se questo non bastasse, ovviamente,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
tutto ciò si sta velocemente sviluppando nella direzione in cui
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
molti di voi, precisamente uno su 10 a questo punto,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
moriranno in terapia intensiva.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
Negli Stati Uniti, la proporzione è di uno su cinque.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
A Miami, la proporzione delle persone che muoiono in terapia intensiva è di 3 su 5.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Quindi, questa è la realtà che dobbiamo
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
affrontare al giorno d'oggi.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Il motivo per cui sta succedendo tutto ciò è questo,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
e adesso cercherò di farvelo capire.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Questi sono i quattro modi in cui si muore.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Quindi, uno fra questi succederà a tutti noi.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
I modi che, forse, conoscete di più sono quelli
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
che stanno diventando sempre più di interesse storico:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
la morte improvvisa.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
É abbastanza probabile che in un pubblico di questa dimensione
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
non succeda a nessuno qui dentro.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
La morte improvvisa è diventata molto rara.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
La morte di Little Nell e Cordelia e quel genere di cose
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
non succede più.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
La morte di coloro che hanno malattie terminali
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
che abbiamo appena visto
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
capita alle persone più giovani.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Quando si raggiungono 80 anni di età, è improbabile che succeda.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Solamente una persona su 10 che supera gli 80 morirà di cancro.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Le grandi crescite sono queste.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Quello di cui si muore sempre di più è il cedimento di un organo,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
che sia respiratorio, cardiaco, renale
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
qualsiasi tipo di organo che cede. Ognuno di loro
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
implica l'ammissione in terapia intensiva,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
alla fine della quale, o ad un certo punto della quale,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
qualcuno dice, non c'è più niente da fare, e così ci fermiamo.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
E questo è il modo che sta crescendo più velocemente fra tutti,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
e almeno 6 persone su 10 persone in questa sala
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
moriranno così, ovvero
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
buona salute in calo
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
e fragilità in crescita.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
e la fragilità è una parte inevitabile dell'età
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
e la maggiore fragilità è, infatti, la causa principale
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
di morte,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
e gli ultimi anni, o l'ultimo anno della vostra vita trascorrerà
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
con grandi disabilità, sfortunatamente.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Vi siete divertiti fino a qui?
(Risate)
(Risate)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Risate)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Mi scuso con voi, mi sento quasi come la Cassandra della situazione.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Risate)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Cosa posso dire di positivo?
Ciò che c'è di positivo è
Ciò che c'è di positivo è
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
che questo sta succedendo ad una età molto avanzata, oggi.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Tutti, o la maggior parte di noi, vive per raggiungere questo punto.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Sapete, nel passato, questo non succedeva.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Questo è quello che succede a voi
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
quando vivete fino ad un età avanzata,
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
e, sfortunatamente, longevità in aumento significa
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
più anziani, niente più gioventù.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Mi dispiace dirlo.
(Risate)
(Risate)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Comunque, quello che abbiamo fatto, sapete,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
non lo abbiamo fatto passivamente
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
al John Hunter Hospital e in altri posti.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Abbiamo cominciato tutta una serie di progetti
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
per vedere se potevamo includere
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
persone con probabilità che accada loro qualcosa.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Ma ci siamo resi conto, ovviamente, che abbiamo a che fare
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
con problemi culturali.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Adoro questo dipinto di Klimt,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
perché più lo guardate e più vi fa quasi coinvolgere
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
da quello che sta succedendo lì,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
che è, ovviamente, la separazione della morte dalla vita,
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
e la paura.
Nel senso che, se si guarda bene,
Nel senso che, se si guarda bene,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
c'è una donna lì
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
che ha gli occhi aperti.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Lei è quello che lui sta guardando,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
e lei è ciò per cui lui sta venendo.
Riuscite a vederlo?
Riuscite a vederlo?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Lei sembra terrorizzata.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
É un'immagine straordinaria.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
In ogni caso, abbiamo avuto un grande problema culturale.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Chiaramente, le persone non volevano
che noi parlassimo della morte,
che noi parlassimo della morte,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
o, che pensassimo ad essa.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Quindi, con un notevole finanziamento dal governo federale
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
e dal servizio sanitario locale, abbiamo introdotto una cosa
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
al John Hunter, chiamata Rispetta le Scelte dei Pazienti.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Abbiamo istruito centinaia di persone ad andare nelle corsie
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
e parlare ai pazienti riguardo al fatto che potessero morire,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
e cosa avrebbero preferito in quella circostanza.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Questo progetto è stato molto ben accolto.
É piaciuto molto alle famiglie e ai pazienti.
É piaciuto molto alle famiglie e ai pazienti.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
Il novantotto percento delle persone hanno pensato che
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
questa dovesse, in realtà, essere una pratica normale,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
e che questo è il modo in cui le cose dovrebbero funzionare.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
E quando hanno espresso delle volontà,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
tutte quelle volontà si sono realizzate.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Siamo riusciti a fare in modo che si avverassero.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Ma in seguito, quando i finanziamenti sono esauriti,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
siamo tornati a vedere, sei mesi più tardi,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
e il progetto era stato fermato di nuovo,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
e nessuno faceva più queste conversazioni.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Quindi, per noi è stato straziante,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
perché pensavamo che il progetto potesse veramente decollare.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Ma il problema culturale è ritornato fuori.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Dunque, ecco l'idea:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Penso che sia importante non imboccare questa autostrada
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
verso la terapia intensiva senza pensare a fondo se
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
è veramente lì che vogliamo che tutto finisca,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
in particolare, quando avanziamo con l'età e diventiamo più fragili
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
e la terapia intensiva ha sempre meno da offrirci.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Ci deve essere una strada secondaria
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
per le persone che non vogliono percorrere quella via.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
E ho una piccola idea,
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
e un'idea grande su quello che potrebbe succedere.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
E questa è l'idea piccola.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
L'idea piccola è: facciamo in modo
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
di impegnarci di più in questo nel modo in cui Jason ci ha illustrato.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Perché non possiamo avere questo tipo di dialogo
10:46
with our own elders
249
630849
1321
con i nostri stessi anziani
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
e con le persone che stanno invecchiando?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Ci sono un paio di cose che potete fare.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
La prima è che potete
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
semplicemente fare questa domanda.
Questa domanda non fallisce mai.
Questa domanda non fallisce mai.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"Nel caso in cui diventi troppo malato per parlare da solo,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
chi vuoi che parli per te?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Questa è una domanda veramente importante da fare alle persone,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
perché dare alle persone il controllo su chi sia quella persona
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
produce un risultato eccezionale.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
La seconda cosa che potete dire è,
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"Hai parlato con quella persona
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
riguardo alle cose che sono importanti per te
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
in modo tale che possiamo avere un'idea migliore su quello che possiamo fare?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Quindi, questa è l'idea piccola.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
L'idea grande è più politica, credo.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Penso che dovremo parlarne.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Suggerisco che dovremmo fare un'Occupazione della Morte
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Risate)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Mia moglie ha detto "Sì, proprio, sit-in negli obitori.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Sì. Certo."
(Risate)
(Risate)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Dunque, questa non può proprio funzionare,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
ma ne sono rimasto molto colpito.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Ora, io sono un hippy che sta invecchiando
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Non so, non credo di sembrare più un figlio dei fiori, ma
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
due dei miei bambini sono nati in casa negli anni '80
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
quando i parti in casa erano di moda,
e noi della generazione dei baby boomers
e noi della generazione dei baby boomers
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
siamo abituati a farci carico della situazione,
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
quindi se si sostituiscono quelle parole relative alla nascita,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
mi piacciono "Pace, Amore, Morte Naturale" come opzioni.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Penso che debba diventare politico
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
e dobbiamo cominciare a reclamare questo processo
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
dal modello medicalizzato che sta diventando.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Ora, ascoltate, questa sembra quasi una proposta per l'eutanasia.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Voglio essere assolutamente chiaro con voi,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
io odio l'eutanasia.
Penso che sia un evento marginale.
Penso che sia un evento marginale.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Non credo che l'eutanasia sia importante.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Penso, invece, che
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
in posti come l'Oregon
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
dove si può compiere un suicidio assistito dai medici,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
prendendo una dose velenosa di qualcosa,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
solamente lo 0,5 percento della gente lo fa.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Mi interessa di più quello che succede al 99,5 percento
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
delle persone che non vogliono farlo.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Penso che la maggior parte delle persone non voglia morire,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
però, credo anche che la maggior parte delle persone
voglia avere qualche tipo di controllo
voglia avere qualche tipo di controllo
12:36
over how their dying process proceeds.
295
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2742
su processo della loro morte.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
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1140
Quindi, io sono contrario all'eutanasia,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
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2653
ma penso che dobbiamo ridare alle persone qualche tipo di controllo.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
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3473
Toglie ossigeno all'eutanasia.
12:46
I think we should be looking at stopping
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Penso che dobbiamo cercare di fermare
12:47
the want for euthanasia,
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la voglia di eutanasia
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
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non facendola diventare illegale o legale
o non preoccupandocene del tutto.
o non preoccupandocene del tutto.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
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3576
Questa è una citazione di Dame Cicely Saunders,
12:57
whom I met when I was a medical student.
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che ho incontrato quando ero uno studente di medicina.
12:58
She founded the hospice movement.
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Lei ha fondato il movimento per le case di riposo.
13:01
And she said, "You matter because you are,
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E ha detto, "Sei importante perché sei,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
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e sei importante fino all'ultimo momento della tua vita."
13:06
And I firmly believe that
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E penso fermamente che
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that's the message that we have to carry forward.
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questo sia il messaggio che dobbiamo portare avanti.
13:11
Thank you. (Applause)
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3019
Grazie.
(Applausi)
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com