TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul : Parlons de la mort
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Nous ne pouvons pas éviter la mort, mais nous pouvons nous "occuper" de la mort, selon les mots du Dr. Peter Saul. Il nous demande d'établir clairement nos préférences pour les soins de fin de vie -- et propose deux questions pour initier cette discussion. (Filmé àTEDxNewy.)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
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00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Écoutez, je me suis vraiment demandé
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
si je pouvais oui ou non aborder ce sujet
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
devant un public aussi vivant
et plein d'énergie que vous.
et plein d'énergie que vous.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Et puis je me suis rappelé
de la citation de Gloria Steinem
de la citation de Gloria Steinem
00:26
which goes,
4
10266
1639
qui dit :
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"La vérité vous libérera,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
mais d'abord elle vous énervera."
(Rires)
(Rires)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Alors...
(Rires)
(Rires)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Alors, avec cela en tête, c'est ce que je vais essayer
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
de faire aujourd'hui,
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
et parler de la mort au 21ème siècle.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Bon, la première chose qui va vous énerver,
indubitablement,
indubitablement,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
c'est que nous tous, en fait, nous allons mourir
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
au 21ème siècle.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Il n'y aura pas d'exception.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Il y a, apparemment,
près d'une personne sur huit parmi vous
près d'une personne sur huit parmi vous
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
qui pense être immortelle, d'après des enquêtes,
mais...
mais...
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Rires)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
Malheureusement, ça ne sera pas le cas.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Pendant que je fais cet exposé,
dans les 10 prochaines minutes,
dans les 10 prochaines minutes,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
une centaine de millions de mes cellules vont mourir,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
et au cours de cette journée,
2 000 de mes neurones
2 000 de mes neurones
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
vont mourir et ne jamais revenir,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
on pourrait donc estimer
que le processus de la mort
que le processus de la mort
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
commence très tôt.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Enfin bon, la deuxième chose dont je voulais parler
à propos de la mort au 21ème siècle,
à propos de la mort au 21ème siècle,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
à part le fait que ça va arriver à tout le monde,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
c'est que ça s'annonce un peu
comme une catastrophe ferroviaire
comme une catastrophe ferroviaire
01:23
for most of us,
28
67233
2345
pour la plupart d'entre nous,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
sauf si nous essayons de faire quelque chose
pour dévier ce processus
pour dévier ce processus
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
de sa trajectoire inexorable.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Alors voilà. C'est ça la vérité.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Ça va sûrement vous énerver,
et maintenant voyons voir
et maintenant voyons voir
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
si on peut vous libérer.
Je ne vous promets rien.
Je ne vous promets rien.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Bon, comme vous l'avez entendu dans l'intro,
je travaille aux soins intensifs,
je travaille aux soins intensifs,
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
et je pense que j'ai vécu pendant l'âge d'or
des soins intensifs.
des soins intensifs.
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
Ça a été une sacrée aventure.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Ça a été fantastique.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Nous avons des machine qui font bip.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Il y en a plein, là.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Et nous avons de la technologie magique
qui, je pense,
qui, je pense,
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
a vraiment bien marché,
et pendant la durée
et pendant la durée
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
de mon travail aux soins intensifs,
le taux de mortalité
le taux de mortalité
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
des hommes en Australie a été divisé par deux,
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
et les soins intensifs y ont contribué.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
C'est sûr, beaucoup des technologies
que nous utilisons
que nous utilisons
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
y ont contribué.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Nous avons eu de formidables réussites,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
et nous nous sommes un peu laissé emporter
par notre propre succès,
par notre propre succès,
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
et nous avons commencé à utiliser des expressions
comme : "sauver des vies".
comme : "sauver des vies".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Je m'en excuse vraiment auprès de tout le monde,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
parce qu'évidemment, ce n'est pas le cas.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Ce que nous faisons,
c'est de prolonger la vie des gens,
c'est de prolonger la vie des gens,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
et de retarder la mort,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
de réorienter la mort,
mais nous ne pouvons pas, strictement parlant,
mais nous ne pouvons pas, strictement parlant,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
sauver des vies de façon permanente.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Et ce qui s'est réellement passé
pendant la période
pendant la période
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
où j'ai travaillé aux soins intensifs,
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
c'est que les gens dont nous avons commencé
à sauver les vies dans les années 70, 80 et 90,
à sauver les vies dans les années 70, 80 et 90,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
vont maintenant mourir au 21ème siècle
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
de maladies auxquelles nous n'avons plus
de réponse
de réponse
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
comme nous en avions alors.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Ce qui se passe aujourd'hui,
c'est qu'il y a eu un grand changement
c'est qu'il y a eu un grand changement
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
dans la façon dont les gens meurent,
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
et la plupart des causes de décès d'aujourd'hui
ne sont pas aussi réactives qu'autrefois
ne sont pas aussi réactives qu'autrefois
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
aux méthodes que nous avions
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
quand je les pratiquais dans les années 80 et 90.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
On s'est donc fait rattraper,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
et on n'a pas vraiment remis
les choses au clair avec vous
les choses au clair avec vous
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
sur ce qui arrive aujourd'hui,
et il est grand temps qu'on le fasse.
et il est grand temps qu'on le fasse.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
J'ai ouvert les yeux à ce sujet
vers la fin des années 90,
vers la fin des années 90,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
quand j'ai rencontré ce type.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Ce type s'appelle Jim, Jim Smith,
et il ressemblait à ça.
et il ressemblait à ça.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
j'ai été appelé aux urgences pour le voir.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
La petite main, c'est la sienne.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
J'ai été appelé aux urgences pour le voir
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
par un spécialiste des voies respiratoires.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Il m'a dit, "Écoute, il y a un type en bas.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Il a une pneumonie,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
et il a sans doute besoin de soins intensifs.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Sa fille est là, et elle veut qu'on fasse
03:35
to be done."
81
199207
2531
tout ce qu'il est possible de faire."
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Ce qui est une phrase qui nous est familière.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Je suis donc descendu aux urgences pour voir Jim,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
et sa peau était aussi translucide que ça.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
On pouvait voir ses os à travers la peau.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Il était très, très mince,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
et il était, en effet, très atteint par la pneumonie,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
et trop malade pour me parler,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
je discute donc avec sa fille Kathleen, et je lui dis,
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Est-ce que vous et Jim avez déjà parlé
04:00
what you would want done
91
224638
1683
de ce que vous voudriez qu'il soit fait
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
s'il se retrouvait dans une telle situation ?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Et elle m'a regardé et m'a dit "Non, bien sûr que non !"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Je me suis dit "Ok, prend ça calmement."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Et j'ai discuté avec elle, et après un moment, elle m'a dit,
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"Vous savez, on s'est toujours dit
qu'on avait le temps."
qu'on avait le temps."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim avait 94 ans. (Rires)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Et j'ai réalisé qu'il manquait quelque chose, là.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
La discussion que j'imaginais se dérouler
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
n'avait pas lieu.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Quelques uns d'entre nous ont donc commencé
à faire un travail d'enquête
à faire un travail d'enquête
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
nous nous sommes intéressé
à 4500 pensionnaires de maison de retraite,
à 4500 pensionnaires de maison de retraite,
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
à Newcastle, dans la région de Newcastle,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
et nous avons découvert que seulement
1% d'entre eux
1% d'entre eux
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
avait planifié ce qui devait être fait
quand leur cœur s'arrêterait de battre.
quand leur cœur s'arrêterait de battre.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
1%.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
Et seulement une sur 500 avait planifié
ce qu'il fallait faire
ce qu'il fallait faire
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
si elle tombait gravement malade.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Et j'ai réalisé que, bien sûr, cette discussion
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
n'avait pas lieu dans le grand public.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Mais moi, je travaille aux soins intensifs.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Ça c'est l'Hôpital John Hunter.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Et je me suis dit, assurément,
nous faisons mieux que ça.
nous faisons mieux que ça.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Alors une de mes collègues infirmières
appelée Lisa Shaw, et moi-même,
appelée Lisa Shaw, et moi-même,
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
avons parcouru des centaines et des centaines
de pages de notes
de pages de notes
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
au service des registres médicaux,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
en regardant s'il y avait ou non des signes
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
qui indiqueraient que des personnes
avaient eu des discussions
avaient eu des discussions
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
à propos de ce qui pourrait leur arriver
si le traitement qu'elles suivaient
si le traitement qu'elles suivaient
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
était inefficace au point qu'elles en meurent.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Et nous n'avons pas trouvé la moindre trace
d'une quelconque préférence
d'une quelconque préférence
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
à propos des objectifs, des traitements
ou des résultats,
ou des résultats,
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
dans aucune des notes prises par un docteur
ou par un patient.
ou par un patient.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Nous avons donc commencé à réaliser
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
que nous avions un problème,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
et que le problème était aggravé par ceci :
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
ce que nous savons, c'est que, évidemment,
nous allons tous mourir,
nous allons tous mourir,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
mais la façon dont nous mourons
est en fait très importante,
est en fait très importante,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
pas seulement pour nous, évidemment,
mais aussi pour la façon
mais aussi pour la façon
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
dont cela va toucher la vie
de ceux qui nous survivent.
de ceux qui nous survivent.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
La façon dont nous mourons a des conséquences
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
dans l'esprit de tous ceux qui nous survivent,
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
le stress que la mort provoque
dans une famille est énorme,
dans une famille est énorme,
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
et comme on éprouve 7 fois plus de stress
en mourant aux soins intensifs
en mourant aux soins intensifs
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
qu'en mourant n'importe où ailleurs,
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
mourir aux soins intensifs
n'est pas votre meilleure option
n'est pas votre meilleure option
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
si vous avez le choix.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Et, comme si ça n'était pas assez, bien sûr,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
on progresse rapidement vers la situation
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
où beaucoup d'entre vous,
en fait près d'un sur 10 d'entre vous à ce stade,
en fait près d'un sur 10 d'entre vous à ce stade,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
mourrez aux soins intensifs.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
Aux États-Unis, c'est un sur cinq.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
A Miami, c'est trois personnes sur cinq
qui meurent aux soins intensifs.
qui meurent aux soins intensifs.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
C'est le genre de tendance
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
que nous avons en ce moment.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
La raison pour laquelle tout ceci arrive, la voici,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
il faut que je vous explique de quoi il s'agit.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Voici les quatre chemins qui s'offrent à nous.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Chacun d'entre nous prendra l'un de ces chemins.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Ceux que vous connaissez sans doute le mieux
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
sont ceux qui deviennent de plus en plus obsolètes :
06:49
sudden death.
152
393605
1417
la mort subite.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
Il est très probable
que dans un public de la taille d'ici,
que dans un public de la taille d'ici,
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
cela n'arrivera à personne.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
La mort subite est devenue très rare.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
La mort de la petite Nell et de Cordelia,
et ce genre de chose,
et ce genre de chose,
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
n'arrive tout simplement plus.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
La façon de mourir par maladie mortelle,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
comme nous venons de le voir,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
arrive chez des gens de plus en plus jeunes.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Une fois que vous aurez atteint 80 ans,
il est peu probable que ça vous arrive.
il est peu probable que ça vous arrive.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Seule une personne de plus de 80 ans sur 10
mourra d'un cancer.
mourra d'un cancer.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Les activités en forte croissance sont les suivantes.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
On meurt de plus en plus
de défaillance des organes,
de défaillance des organes,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
lorsque vos organes respiratoires,
cardiaques, rénaux, etc,
cardiaques, rénaux, etc,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
se font la malle.
Chacune de ces défaillances
Chacune de ces défaillances
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
vous vaudrait une admission aux soins intensifs,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
pour qu'en fin de compte,
à un moment ou un autre,
à un moment ou un autre,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
quelqu'un dise c'en est assez,
et qu'on arrête tout.
et qu'on arrête tout.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
Et voici l'activité en plus forte croissance,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
au moins six personnes sur dix dans cette salle
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
mourront de cette façon,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
c'est-à-dire d'une diminution des capacités
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
avec une fragilité croissante,
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
la fragilité étant une conséquence inévitable
du vieillissement,
du vieillissement,
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
l'augmentation de la fragilité est en fait
la cause principale
la cause principale
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
de décès aujourd'hui,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
et dans les dernières années,
ou la dernière année de votre vie,
ou la dernière année de votre vie,
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
vous aurez à faire face à beaucoup d'infirmité,
malheureusement.
malheureusement.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Jusqu'ici tout va bien ?
(Rires)
(Rires)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Rires)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Désolé, j'ai l'impression d'être...
J'ai l'impression d'être un Cassandre, là.
J'ai l'impression d'être un Cassandre, là.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Rires)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Qu'est-ce que je pourrais dire de positif ?
Ce qu'il y a de positif,
Ce qu'il y a de positif,
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
c'est que ça arrive à un âge avancé,
de nos jours.
de nos jours.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Nous allons tous, pour la plupart,
atteindre ce stade.
atteindre ce stade.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Vous savez, autrefois,
on ne vivait pas si longtemps.
on ne vivait pas si longtemps.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
C'est ce qui arrive
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
quand on vit jusqu'à un âge avancé,
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
et malheureusement,
l'augmentation de la durée de la vie
l'augmentation de la durée de la vie
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
signifie plus de vieillesse,
pas plus de jeunesse.
pas plus de jeunesse.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Je suis désolé de vous le dire.
(Rires)
(Rires)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
Ce qu'on a fait, quand même...
Écoutez, ce qu'on a fait,
Écoutez, ce qu'on a fait,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
on n'est pas restés sans rien faire,
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
à l'Hôpital John Hunter, ou ailleurs.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Nous avons débuté toute une série de projets
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
pour essayer de voir
si nous pouvions finalement impliquer
si nous pouvions finalement impliquer
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
beaucoup plus les gens dans la façon
dont les choses leur arrivent.
dont les choses leur arrivent.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Mais nous avons réalisé, bien sûr,
que nous nous heurtions
que nous nous heurtions
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
des problèmes culturels,
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
et ça c'est...
J'adore ce tableau de Klimt,
J'adore ce tableau de Klimt,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
parce que plus vous la regardez,
plus vous comprenez
plus vous comprenez
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
la question qui est traitée ici,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
qui est clairement la séparation
de la mort et des vivants,
de la mort et des vivants,
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
et la peur...
Par exemple, si vous regardez bien,
Par exemple, si vous regardez bien,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
il y a une femme ici
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
qui a les yeux ouverts.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
C'est elle qu'il regarde,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
et c'est pour elle qu'il vient.
Vous voyez ?
Vous voyez ?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Elle a l'air terrifiée.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
C'est un tableau incroyable.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Enfin bon, nous avions un problème culturel majeur.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Clairement, les gens ne voulaient pas
qu'on leur parle de la mort,
qu'on leur parle de la mort,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
du moins c'est ce que nous pensions.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Alors, avec beaucoup de financements
du Gouvernement Fédéral
du Gouvernement Fédéral
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
et de la Sécurité Sociale,
nous avons introduit à John Hunter
nous avons introduit à John Hunter
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
un truc appelé
"Respectons les Choix du Patient".
"Respectons les Choix du Patient".
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Nous avons formé des centaines de personnes
à aller aux urgences
à aller aux urgences
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
discuter avec les gens
du fait qu'il allaient mourir,
du fait qu'il allaient mourir,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
et de ce qu'il préféreraient dans ces circonstances.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Ils ont adoré.
La famille et les patients, ils ont adorés.
La famille et les patients, ils ont adorés.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98% des gens ont vraiment pensé
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
que ça aurait dû être la procédure normale,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
et que c'est comme ça
que les choses devraient fonctionner.
que les choses devraient fonctionner.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
Et quand ils ont exprimé des souhaits,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
il se trouve que tous ces souhaits
ont été exaucés.
ont été exaucés.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Nous avons pu faire ça pour eux.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Mais ensuite, quand les fonds ont été épuisés,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
nous sommes revenus voir 6 mois plus tard,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
et tout le monde avait arrêté à nouveau,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
et personne n'avait plus ces discussions.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Ça nous a un peu fait mal au cœur,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
parce que nous pensions
que l'idée allait vraiment prendre.
que l'idée allait vraiment prendre.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Le problème culturel était revenu en force.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Alors voilà l'idée :
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
je pense qu'il est important de ne pas continuer
dans cette voie des Unités de Soins Intensifs (USI)
dans cette voie des Unités de Soins Intensifs (USI)
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
sans réfléchir si c'est bien là
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
que nous voulons finir nos jours,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
surtout que nous devenons plus vieux
et plus faibles
et plus faibles
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
et que les les USI ont de moins en moins
à nous offrir.
à nous offrir.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Il y a forcément un autre chemin
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
pour les gens qui ne veulent pas continuer
sur cette voie.
sur cette voie.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Et j'ai une petite idée,
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
et une grande idée,
de ce qui pourrait arriver.
de ce qui pourrait arriver.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Voici la petite idée :
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
La petite idée, c'est que nous nous engagions
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
tous plus avant
sur la voie que Jason a illustré.
sur la voie que Jason a illustré.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Pourquoi ne pas avoir
ce genre de discussion
ce genre de discussion
10:46
with our own elders
249
630849
1321
avec nos propres ainés
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
et ceux qui approchent de la fin ?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Il y a deux ou trois choses que l'on peut faire.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Déjà, on peut juste poser cette simple question.
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
Cette question n'échoue jamais.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"Dans le cas où tu deviendrais
trop malade pour t'exprimer,
trop malade pour t'exprimer,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
qui voudrais-tu que ce soit
qui parle en ton nom ?"
qui parle en ton nom ?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
C'est une question vraiment importante
à poser aux gens,
à poser aux gens,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
parce que leur donner le contrôle
sur ce choix
sur ce choix
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
produit un résultat incroyable.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
La second chose qu'on peut dire,
c'est :
c'est :
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"As-tu parlé à cette personne
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
des choses qui sont importantes pour toi
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
pour que nous sachions mieux
ce que nous pouvons faire ?"
ce que nous pouvons faire ?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Voilà pour la petite idée.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
La grande idée est, je pense, plus politique.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Je pense nous devons nous investir
sur cette question.
sur cette question.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
J'ai suggéré que nous devrions créer
les Indignés de la Mort.
les Indignés de la Mort.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Rires)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Ma femme m'a dit, "Oui, c'est ça,
des manifs à la morgue.
des manifs à la morgue.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Oui, oui, bien sûr."
(Rires)
(Rires)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Bon, ça n'a pas vraiment marché,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
mais ça m'a marqué.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Bon, je suis un hippie vieillissant.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Je ne sais pas, je ne crois pas
que je ressemble encore à ça,
que je ressemble encore à ça,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
mais deux de mes enfants sont nés à la maison
dans les années 80,
dans les années 80,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
quand l'accouchement à la maison était tendance,
et nous, les baby boomers,
et nous, les baby boomers,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
nous avons l'habitude
de prendre en main la situation,
de prendre en main la situation,
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
donc si on remplace juste tous les mots
lié à la natalité...
lié à la natalité...
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
j'aime bien "Paix, Amour, et Mort Naturelle",
par exemple.
par exemple.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Je pense vraiment que nous devons politiser l'idée
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
et commencer à détourner ce processus
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
du modèle médical dans lequel il est engagé.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Bon, écoutez, ça peut sonner comme un laïus
en faveur de l'euthanasie.
en faveur de l'euthanasie.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Je veux que ce soit clair comme du cristal
pour vous tous,
pour vous tous,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
je déteste l'euthanasie.
Je pense que c'est un sujet secondaire.
Je pense que c'est un sujet secondaire.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Je ne pense pas que ce soit l'euthanasie
qui compte.
qui compte.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Ce que je pense vraiment,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
c'est que dans des endroits comme l'Oregon,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
où vous pouvez avoir un suicide
médicalement assisté,
médicalement assisté,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
vous prenez une dose mortelle de poison,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
seulement 0,5% des gens le font.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Je suis plus intéressé par ce qui arrive
aux 99,5%
aux 99,5%
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
qui n'en veulent pas.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Je pense que la plupart des gens
ne veulent pas mourir,
ne veulent pas mourir,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
mais je pense aussi qu'ils veulent avoir
une sorte de contrôle
une sorte de contrôle
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
sur la façon dont il vont mourir.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Je suis donc un opposant à l'euthanasie,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
mais je pense que nous devons redonner aux gens
une part de contrôle.
une part de contrôle.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Ça prive l'euthanasie de sa source d'oxygène.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Je pense que nous devrions envisager d'arrêter
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
de désirer l'euthanasie,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
ni pour la rendre illégale ou légale,
ni pour nous en occuper du tout.
ni pour nous en occuper du tout.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Voici une citation de Dame Cicely Saunders,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
que j'ai rencontré quand j'étais
étudiant en médecine.
étudiant en médecine.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Elle a fondé le mouvement "hospice".
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
Et elle a dit,
"Tu es important parce que tu es,
"Tu es important parce que tu es,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
et tu es important
jusqu'au dernier moment de ta vie."
jusqu'au dernier moment de ta vie."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
Et je crois fermement
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
que c'est le message que nous devons porter.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Merci.
(Applaudissements).
(Applaudissements).
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com