TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Peter Saul: Beszéljünk a halálról!
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
Nem dönthetünk abban, hogy meghalunk-e, de -- Dr. Peter Saul szavaival élve -- “elfoglalhatjuk a halált”. Az előadó arra int bennünket, hogy időben tisztázzuk választásainkat életünk befejező szakaszával kapcsolatban. Dr. Saul egyúttal javasol két kérdést is, amely segít tisztázni a tisztázandókat. (A felvétel a TEDxNewy-n készült 2011-ben)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Az a helyzet, egy kissé bizonytalan voltam,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
hogy beszélhetek-e ilyesmiről
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
egy olyan élénk, mondhatni eleven hallgatóságnak, mint ez.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
Aztán eszembe jutott egy idézet Glorian Steinemtől.
00:26
which goes,
4
10266
1639
Így hangzik:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"Az igazság felszabadít.
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
De először kiakaszt." (Nevetés)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Szóval... (Nevetés)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Szóval, a kételyeimet félretéve nekiveselkedek,
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
és igyekszem elmondani pár dolgot,
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
néhány gondolatot a halálról a 21. században.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Nos, a legelső dolog, ami itt mindenkit ki kell, hogy akasszon,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
az a tény, hogy mind meg fogunk halni
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
a 21. században.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Mind, kivétel nélkül.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
A papírformát tekintve, az ittlévők közül minden nyolcadik
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
halhatatlannak hiszi ugyan magát a felmérések szerint, csakhogy --
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Nevetés)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
sajnos, ez tévedésnek fog bizonyulni.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
A következő 10 percben, miközben beszélek,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
százmillió sejtem fog elhalni,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
és a mai nap folyamán 2 000 agysejtem
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
fog elpusztulni visszavonhatatlanul.
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
Tehát kijelenthetjük, hogy az elhalálozási folyamat --
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
részleteiben -- meglehetősen korán elkezdődik.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
A másik, amit el akarok mondani a 21. századi halálról --
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
azon kívül, hogy mindannyiunkkal meg fog történni -- az az,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
hogy úgy néz ki, legtöbbünket afféle vonatkatasztrófaként
01:23
for most of us,
28
67233
2345
fogja érni a dolog,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
hacsak nem próbáljuk meg visszatéríteni a folyamatot
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
arról a kényszerpályáról, amelyen most van.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Szóval, ez van. Ennyi volt az igazság.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Nem vitás, hogy ez kiakasztja az embert. És most lássuk,
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
mi van a felszabadítással, de nem ígérek semmit.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Nos, ahogy a felvezetésben elhangzott rólam, intenzív osztályon dolgozom.
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
Elmondhatom magamról, hogy megtapasztalhattam
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
az intenzív ellátás fénykorát. Nem mondom:
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
fantasztikus egy korszak volt.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Nekünk, intenzíveseknek, vannak azok a gépeink, amik csipognak.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
A képen is látszik egy pár közülük.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
És van mindenféle varázstechnológiánk, ami szerintem
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
igazán jól bevált. Az intenzív osztályon eltöltött éveim alatt
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
az ausztrál férfiak halálozási rátája
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
megfeleződött, amihez
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
köze van az intenzív ellátásnak.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Nem vitás, hogy a felhasznált technológiának
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
köze van hozzá.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Nos, hatalmas sikereink voltak, és ettől, mondhatni,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
kissé elszállt az agyunk, úgyhogy
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
elkezdtünk olyan kifejezéseket használni, mint "életmentés".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Őszintén bocsánatot kérek mindenkitől emiatt,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
mert nyilvánvaló, hogy nem életmentésről van szó.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Amit mi teszünk, az az emberélet meghosszabbítása,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
és a halál késleltetése,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
a halál eltérítése, de nem beszélhetünk
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
életmentésről maradandó értelemben.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Nos, az intenzív osztályon eltöltött évek során
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
valójában annyi történt, hogy
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
akiknek az életét elkezdtük megmentegetni a 70-es,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
80-as, majd a 90-es években, azok immár a 21. században fognak meghalni
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
olyan betegségekben, amelyekkel már nem tudunk mit kezdeni
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
a bevált módszerekkel.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Mostanára jelentős változás következett be a tekintetben,
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
hogy hogyan halnak meg az emberek.
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
A legtöbb mai halálok kevésbé befolyásolható
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
azzal, amit tenni tudunk, mint ahogy azt
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
a 80-as és 90-es években megszoktuk.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Szóval, egy kissé elszaladt velünk a szekér,
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
és nem igazán tisztáztuk
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
ezt a történetet, úgyhogy éppen ideje.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Jómagam a 90-es évek végén eszméltem fel,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
egy beteg kapcsán, akit megismertem.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
A beteget Jimnek hívták, Jim Smithnek, és így nézett ki.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Lehívtak az osztályra, hogy megvizsgáljam.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
A kisebbik kéz az övé.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Lementem az osztályra, hogy megvizsgáljam.
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
A tüdőgyógyász kért meg.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Azt mondja: "Van itt egy beteg.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Tüdőgyulladása van.
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
Úgy néz ki hogy, intenzív ellátásra volna szüksége.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Itt a lánya is. Azt akarja, hogy tegyünk meg mindent az apjáért,
03:35
to be done."
81
199207
2531
amit csak lehet."
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Ismerős kérés egy orvos számára.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Szóval, lemegyek az osztályra, hogy megnézzem Jimet.
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
A bőre ilyen áttetsző volt.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Látni a csontjait a bőrén keresztül.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Nagyon, de nagyon sovány volt az öreg,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
és tényleg nagyon súlyos tüdőgyulladása volt,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
beszélni sem tudott,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
ezért a lányával, Kathleennel, beszéltem helyette. Megkérdeztem tőle:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Beszéltek arról, hogy
04:00
what you would want done
91
224638
1683
mi volna az Ön teendője akkor,
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
ha az apja ilyen állapotba kerül?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Meglepetten nézett rám: "Nem, dehogy!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
"Na, jó, nyugi." -- gondoltam magamban.
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Aztán tovább beszélgettünk, és egyszer csak ezt mondta:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"Tudja, mindig azt hittük, hogy lesz még rá időnk."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Jim 94 éves volt. (Nevetés)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
Aztán rájöttem, hogy valami nem történt meg itt.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Más volt ez a párbeszéd,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
mint amilyennek gondoltam volna.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Így hát néhányan belevágtunk egy felmérésbe,
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
és felkerestünk 4500 gondozóotthonban élő személyt
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
Newcastle-ben és Newcastle körzetében.
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
Kiderült, hogy csak minden századiknak
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
volt terve arra az estre, ha megállna a szíve.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
Százból egynek.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
És 500-ból csak egynek volt terve arra,
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
mi legyen, ha súlyos beteg lesz.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Aztán persze ráébredtem, hogy ez a párbeszéd
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
fel sem merül a nyilvánosság szintjén.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Most a sürgősségi osztályon dolgozom.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Ez itt a John Hunter Kórház.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
Arra gondoltam, hogy ennél azért jobban is tudnánk csinálni.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Így aztán az egyik ápolónő kollégával, Lisa Shaw-val közösen
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
orvosi kartonok százait néztük át
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
a betegnyilvántartóban,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
hátha találunk arra utaló jelet,
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
hogy valakivel elbeszélgettek volna arról,
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
mi legyen, ha a kapott kezelés
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
olyannyira sikertelen lenne, hogy meghal az illető.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
És nem találtunk egyetlenegy sort sem arról,
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
hogy egy beteg célokról, kezelésekről vagy következményekről nyilatkozott volna,
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
akár az orvos, akár a beteg készítette is a feljegyzést.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Tehát lassacskán rájöttünk,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
hogy van egy probléma.
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
És a problémát még súlyosbítja ez is.
[Felirat: Számít, hogy hogyan halsz meg.]
[Felirat: Számít, hogy hogyan halsz meg.]
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Tudjuk, hogy mindannyian meg fogunk halni,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
de az sem mindegy, hogy miképp halunk meg --
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
nemcsak magunk miatt, ez világos, hanem azért is,
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
mert ez kihat mindazok életére, akik túlélnek minket.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Az, hogy hogyan halunk meg, tovább él
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
a bennünket túlélők elméjében.
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
Egy haláleset hatalmas stressz a család számára,
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
és a stressz hétszer akkora, ha a halál
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
intenzív kezelés során következik be, mint bármely más esetben.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Tehát az intenzív ellátás nem a legjobb választás,
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
ha van más lehetőség is.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Ha ez nem tűnne elég rossznak, akkor hozzáteszem:
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
a dolgok nagyon gyorsan haladnak arrafelé,
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
hogy sokan az ittlévők közül, a jelen állás szerint egy a 10-ből,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
az intenzív osztályon végezze.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
Amerikában egy az ötből az esély.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
Miamiban öt emberből három hal meg intenzív osztályon.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Nos, jelenleg ezek a számok
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
mutatják az elmozdulás irányát.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Hogy megértsék az okát mindezeknek,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
egy kis magyarázatra lesz szükség részemről.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Íme a négy lehetséges út.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Ezek egyike mutatja a sorsát bármelyikünknek.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
A legismertebbnek ezek közül leginkább
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
már csak történeti jelentősége van -- ez
06:49
sudden death.
152
393605
1417
a hirtelen halál.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
A hallgatóság létszámát tekintve nagyon valószínű, hogy
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
ez senkivel sem fog megtörténni közülünk.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
A hirtelen halál nagyon ritka ma már.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Az olyan halál, mint kicsi Nellé [az Ódon ritkaságok boltjából] és Cordeliáé [a Lear királyból]
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
ma már egyszerűen nem fordul elő.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
A végső stádiumú betegség haldoklási folyamata,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
amit épp most láttunk,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
viszonylag fiatal embereknél fordul elő.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Ha eléred a 80-at, nem valószínű, hogy ez a halál vár rád.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
A 80 év felettiekből csak minden 10-edik hal meg rákban.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
A "piacvezetők" ezek itt.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Ebben a korban a szervi elégtelenség a halál jellemző oka:
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
a légző szervek, a szív, a vese
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
vagy más fontos szerv leáll. Ezek bármelyike
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
belépőjegy a sürgősségi kórházi ellátásra,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
amelynek végén, vagy közben egy ponton,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
valaki azt mondja, hogy "ennyi volt", és akkor abbahagyjuk.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
És ez itt a legtrendibb ágazat --
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
ebben a teremben itt minden 10 ember közül 6
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
így fog meghalni --, nevezetesen
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
az erőnlét csökkenése,
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
a fokozódó gyengeség végez vele.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
Az elgyengülés velejárója az öregedésnek,
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
és épp a súlyosbodó gyengeség a leggyakoribb
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
halálok manapság.
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
és az utolsó pár évedet vagy az utolsót
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
rokkantként fogod eltölteni, sajnos.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Eddig tetszik? (Nevetgélés)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Nevetés)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Sajnálom, de kissé kínos nekem ez a vészmadárszerep.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Nevetés)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Mondjak valami biztatót? Biztató az,
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
hogy mindez nagyon idős korban történik.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Mi itt mindannyian, vagy legtöbbünk, megéljük ezt a kort.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
De persze azelőtt, régen, másképp volt még.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Ez csak akkor történik meg veled,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
ha nagyon idős kort élsz meg.
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
Kár, hogy az élettartam növekedése
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
több öregkort és nem több fiatalságot jelent.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Sajnálom, de ez a helyzet. (Nevetés)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
És most lássuk, hogy mit léptünk erre.
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
Mert nem hagytuk annyiban a dolgot:
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
a John Hunter Kórházban és máshol
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
projektek sorozatát hoztuk létre, hogy
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
kiderítsük, jobban be tudnánk-e vonni
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
az embereket abba, hogy mi és hogyan történjen velük.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Természetesen világos volt számunkra, hogy
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
a dolognak kulturális háttere van.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Szeretem ezt a Klimt festményt.
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
Minél tovább nézed, annál jobban felfogod
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
miről is szól az egész.
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
Nyilvánvalóan a halál és az élet elkülönüléséről
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
és a félelemről -- Figyeljék meg
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
ezt a nőt itt,
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
a nyitott szeműt.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Őt bámulja az a másik alak:
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
érte jött el. Látják?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
A nő rémültnek látszik.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Szédületes egy kép!
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Szóval, egy alapvető kulturális üggyel volt dolgunk.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Világos volt, hogy az emberek nem akarnak a halálról beszélgetni.
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
Legalábbis úgy tűnt.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Nos, a Szövetségi Kormány és a helyi Egészségügyi Szolgálat
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
anyagi támogatásával bevezettünk egy dolgot a John Hunter
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
Kórházban, amely a "Tiszteld a páciens szándékát" névre hallgatott.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Emberek százait képeztünk ki arra, hogy a kórtermekben
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
beszélgessenek az érintettekkel a közelgő halálról,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
és hogy a lehetőségeiket figyelembe véve mit szeretnének tenni.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
És odavoltak érte: a hozzátartozók és a betegek egyaránt!
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
Az emberek 98%-a nyilatkozott úgy,
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
hogy ennek kéne lennie a normális gyakorlatnak,
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
és ez az, ahogy a dolgoknak működnie kéne.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
Tehát elmondták a kívánságaikat,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
és minden óhajuk teljesült -- vagy majdnem.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Ennyit sikerült elérnünk.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
De aztán elfogyott a támogatás.
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
Hat hónappal később visszatértünk, hogy lássuk, mi a helyzet,
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
és kiderült, hogy minden abbamaradt,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
és senki nem folytatta a beszélgetéseket.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Ez eléggé mellbe vágott minket,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
mert azt hittük, hogy sínre tettük a dolgot.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
A kulturális probléma visszatért.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Lássuk a lehetőségeket:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
Nagyon fontosnak tartom, hogy ne keveredjünk rá
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
az intenzív osztályhoz vezető útra anélkül, hogy átgondolnánk,
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
csakugyan oda akarunk-e kilyukadni.
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
Különösen, ahogy a korral mind jobban elhagy az erőnk,
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
mert az intenzív ellátás úgyis egyre kevesebbet fog segíteni.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Kell lennie egy kis mellékútnak valahol
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
olyanoknak, akik nem akarják a főutat választani.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Van egy kis ötletem,
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
plusz egy nagy ötletem is az elkerülő útról.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Íme a kis ötlet.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Ez abban áll, hogy kövessük mindannyian
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
a Jason által bemutatott sémát.
[Jason: utalás Jason van Genderenre, az előző előadóra]
[Jason: utalás Jason van Genderenre, az előző előadóra]
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Miért ne tudnánk ezeket a dolgokat megbeszélni
10:46
with our own elders
249
630849
1321
a saját idősebb felmenőinkkel
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
és másokkal, akik hasonló cipőben járnak?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Van pár dolog, amit tehetünk.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Az egyik az, hogy
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
felteszünk egy egyszerű kérdést. Ez mindig működik:
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"Ha olyan beteg lennél, hogy nem tudnád elmondani, mit akarsz,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
kit szeretnél, hogy beszéljen helyetted?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Nagyon fontos, hogy feltegyük ezt a kérdést,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
mert ha megadjuk a rendelkezés lehetőségét,
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
annak elképesztően jó hatása lesz.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
A második kérdés, amit érdemes feltenni, a következő:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"Beszéltél már az illetővel azokról
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
a dolgokról, amelyek fontosak számodra,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
hogy legyen fogalmunk arról, hogy mit tehetünk érted?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Tehát ez volt a kis ötlet.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
A nagy ötlet politikai természetű.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Bele kell avatkoznunk a dolgokba.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Javasoltam, hogy rendezzünk egy "Foglald el a halált!" akciót.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Nevetés)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
A feleségem így reagált: "Persze, ülősztrájk a halottasházban.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Jól hangzik." (Nevetés)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Szóval ez nem igazán jött be,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
ami bántott.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Nos, egy korosodó hippi áll önök előtt.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Nem is tudom. Gondolom, ma már nem nézik ki belőlem, de
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
a gyerekeim közül kettő otthon született a 80-as években,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
amikor az otthoni szülés még nagy dolog volt, és mi, a háború utáni
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
nemzedék, megszoktuk, hogy kezünkbe vegyük a dolgokat.
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Cseréljük ki hát értelemszerűen a születésre utaló részt, és
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
máris megvan az új jelszó: "Béke, szeretet, természetes halál".
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Igenis, bele kell avatkoznunk a politikába
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
és vissza kell hoznunk ezt a folyamatot
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
abból a medikalizált mederből, amelyben halad.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Tudom, ez úgy hangzik, mint az eutanázia népszerűsítése.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Hogy mindenki számára abszolút világos legyen:
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
gyűlölöm az eutanáziát. Az csak egy bolhacirkusz,
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
és nem hiszem, hogy számítana valamit.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Az a helyzet,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
hogy olyan helyeken, mint Oregon
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
ahol az öngyilkossághoz orvosi segédletet kaphatsz,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
csak egy halálos adagot kell bevenned egy cuccból,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
mindössze fél százalék élt, illetve halt ezzel a módszerrel.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Sokkal fontosabb ennél, hogy mi történik azzal a 99,5%-kal
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
aki nem ezt az utat választja.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Úgy gondolom, hogy a többség nem akar halott lenni,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
de gondolom azt is, hogy a többség azt szeretné,
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
ha befolyásolni tudná a halála lefolyását.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Tehát az eutanázia ellen vagyok,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
de úgy vélem, az embereknek jár némi önrendelkezés.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Ez megfosztaná az eutanáziát az oxigén-utánpótlástól.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Azzal törődjünk szerintem, hogy az igény megszűnjön
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
az eutanázia iránt,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
ne pedig azzal, hogy legális-e vagy illegális, vagy van-e egyáltalán.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Ezt az idézetet Dame Cicely Saunderstől vettem,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
akivel orvostanhallgató koromban találkoztam.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Ő alapította a hospice mozgalmat.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
Ő mondta ezt: "Azért számítasz, mert te te vagy,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
és számítani fogsz az életed utolsó pillanatáig."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
Szilárd meggyőződésem,
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
hogy ezt az üzenetet tovább kell vinnünk.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Köszönöm. (Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com