TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Vamos falar da morte - Peter Saul no TEDxNewy
Filmed:
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Não podemos controlar se vamos morrer, mas podemos "ocupar a morte", nas palavras do Dr. Peter Saul. Ele apela para que tornemos claras as nossas preferências para o fim da vida — e sugere duas perguntas para iniciar essa conversa. (Filmado no TEDxNewy)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
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00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Sabem, andava mesmo com dúvidas
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
sobre se conseguiria falar disto
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
com um público tão importante e vivo como vocês.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
E depois lembrei-me da frase de Gloria Steinem,
00:26
which goes,
4
10266
1639
que diz:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"A verdade liberta-nos
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
"mas primeiro enfurece-nos."
(Risos)
(Risos)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Portanto... (Risos)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Com isso na cabeça, vou começar
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
por tentar fazer isso aqui
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
e falar sobre morrer no século XXI.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
A primeira coisa que vos vai enfurecer, sem dúvida,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
é que todos nós vamos, de facto, morrer
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
no século XXI.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Não haverá exceções a isso.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Aparentemente, cerca de 1 em cada 8 de nós
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
pensa que é imortal, em inquéritos, mas...
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Risos)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
Infelizmente, isso não vai acontecer.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Enquanto dou esta palestra,
nos próximos 10 minutos,
nos próximos 10 minutos,
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
uma centena de milhões
das minhas células vão morrer
das minhas células vão morrer
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
e durante o dia de hoje, 2 000 das minhas
células cerebrais
células cerebrais
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
vão morrer e nunca mais voltar,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
portanto podem argumentar
que o processo de morte
que o processo de morte
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
entra em cena muito cedo.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
Bem, a segunda coisa que quero
dizer sobre a morte no século XXI,
dizer sobre a morte no século XXI,
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
para além de que vai acontecer a toda a gente,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
é que se vai afigurando um bocado como
um descarrilamento de um comboio
um descarrilamento de um comboio
01:23
for most of us,
28
67233
2345
para a maioria de nós,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
a não ser que façamos alguma coisa
para tentar recuperar este processo
para tentar recuperar este processo
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
da sua trajetória bastante inexorável
em que se encontra atualmente.
em que se encontra atualmente.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Aqui têm. Esta é a verdade.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Sem dúvida que vos enfurece, vejamos agora
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
se vos consegue libertar.
Não prometo nada.
Não prometo nada.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Tal como ouviram na introdução,
trabalho nos cuidados intensivos
trabalho nos cuidados intensivos
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
e acho que posso dizer que vivi durante o auge
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
dos cuidados intensivos.
Tem sido cá uma jornada!
Tem sido cá uma jornada!
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Tem sido fantástico.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Temos máquinas que fazem "ping".
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Há muitas delas por lá.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
E temos alguma tecnologia de ponta,
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
que tem trabalhado mesmo bem,
e durante o período de tempo
e durante o período de tempo
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
em que tenho trabalhado nos cuidados intensivos
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
a taxa de mortalidade para os homens,
na Austrália, diminuiu para metade
na Austrália, diminuiu para metade
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
e os cuidados intensivos têm
estado relacionados com isso.
estado relacionados com isso.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Certamente que muitas das
tecnologias que utilizamos
tecnologias que utilizamos
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
têm algo a ver com isso.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Portanto, tivemos um sucesso tremendo
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
e como que nos tornámos um bocado
vítimas do nosso próprio sucesso
vítimas do nosso próprio sucesso
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
e começámos a usar expressões como:
"salvar vidas".
"salvar vidas".
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Peço imensas desculpas a todos por isso
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
porque, obviamente, não salvamos.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
O que fazemos é prolongar a vida das pessoas,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
adiar a morte
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
e desviá-la, mas não conseguimos, em rigor,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
salvar vidas de nenhuma maneira permanente.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
E o que tem realmente acontecido
durante o período de tempo
durante o período de tempo
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
em que tenho trabalhado nos cuidados intensivos
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
é que as pessoas cujas vidas começámos
por salvar nos anos 70, 80 e 90
por salvar nos anos 70, 80 e 90
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
estão agora a morrer no século XXI
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
de doenças para as quais já não temos respostas
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
da mesma maneira que tínhamos no passado.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
O que está a acontecer agora
é que há uma grande mudança
é que há uma grande mudança
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
na forma como as pessoas morrem,
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
e, para a maior parte daquilo
de que se morre hoje em dia,
de que se morre hoje em dia,
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
não conseguimos fazer tanto como fazíamos
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
nos anos 80 e 90.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Por isso, fomos como que apanhados por isto
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
e não temos sido verdadeiramente claros convosco
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
sobre o que está realmente a acontecer
e já é tempo de o fazermos.
e já é tempo de o fazermos.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Acho que acordei para esta realidade
no final dos anos 90
no final dos anos 90
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
quando conheci este homem.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Este homem chama-se Jim, Jim Smith,
e era este o seu aspeto.
e era este o seu aspeto.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Fui chamado à enfermaria para o ver.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
A mão dele é a pequena.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Fui chamado à enfermaria para o ver,
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
por um pneumologista
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
que me disse: "Olha, está ali um homem
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
"que tem pneumonia
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
"e parece precisar de cuidados intensivos.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
"A filha está cá e quer que façamos
03:35
to be done."
81
199207
2531
"tudo o que for possível."
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
O que é uma frase familiar para nós.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Portanto, fui até à enfermaria para ver o Jim
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
e a pele estava assim, translúcida.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Consegue-se ver os ossos através da pele.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Ele estava muito, muito magro
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
e, realmente, muito doente da pneumonia
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
e demasiado doente para falar comigo
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
portanto, falei com a filha Kathleen e disse-lhe:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
"Alguma vez falaram sobre
04:00
what you would want done
91
224638
1683
"o que queriam que fosse feito
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
"se ele chegasse a uma situação como esta?"
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
E ela olhou para mim e disse-me:
"Não, claro que não!"
"Não, claro que não!"
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Pensei: "Ok, leva isto com calma."
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
E continuei a falar com ela e,
passado algum tempo, ela disse-me:
passado algum tempo, ela disse-me:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
"Sabe, sempre pensámos que haveria tempo."
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
O Jim tinha 94 anos. (Risos)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
E percebi que havia algo aqui
que não estava a acontecer.
que não estava a acontecer.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Não decorria este diálogo
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
que eu imaginava estar a acontecer.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Um grupo de nós começou então a fazer inquéritos
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
e cobrimos 4 500 residentes em lares
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
de Newscastle, na área de Newcastle,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
e descobrimos que apenas 1 em 100
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
tinha um plano sobre o que fazer quando
os seus corações parassem de bater.
os seus corações parassem de bater.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
1 em 100.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
E apenas 1 em 500 tinha um plano sobre o que fazer
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
caso ficasse gravemente doente.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
E percebi, claro, que este diálogo
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
não estava, de todo, a ocorrer
entre o público em geral.
entre o público em geral.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Bom, eu trabalho nos cuidados intensivos.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Este é o Hospital John Hunter.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
E eu pensei: "Com certeza que fazemos
melhor do que isto."
melhor do que isto."
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Portanto, uma colega minha
de enfermagem, Lisa Shaw, e eu
de enfermagem, Lisa Shaw, e eu
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
analisámos centenas e centenas de anotações
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
no departamento dos registos médicos,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
para ver se havia sequer algum sinal
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
de que alguém tivesse tido uma conversa qualquer
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
sobre o que lhes poderia acontecer
se o tratamento que estavam
se o tratamento que estavam
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
a receber não tivesse sucesso,
ao ponto de morrerem.
ao ponto de morrerem.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
E não encontrámos um único registo
com qualquer preferência
com qualquer preferência
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
sobre os objetivos, tratamentos e resultados
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
em nenhuma das anotações
iniciadas pelo médico ou pelo doente.
iniciadas pelo médico ou pelo doente.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Começámos a perceber então
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
que tínhamos um problema
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
e que o problema era mais sério por causa disto.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
O que sabemos é que, obviamente,
vamos todos morrer
vamos todos morrer
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
mas como morremos é
realmente muito importante
realmente muito importante
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
não apenas para nós, obviamente, mas também
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
como é que isso influencia as vidas de todas as
pessoas que continuam a viver depois disso.
pessoas que continuam a viver depois disso.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
A maneira como morremos vive
na cabeça de toda a gente
na cabeça de toda a gente
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
que nos sobrevive
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
e o stress criado nas famílias
devido a uma morte é enorme.
devido a uma morte é enorme.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
E, na verdade, ficamos com um stress
sete vezes maior
sete vezes maior
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
por uma morte nos cuidados intensivos
do que em qualquer outro lado.
do que em qualquer outro lado.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Portanto, morrer nos cuidados intensivos
não é a nossa primeira opção
não é a nossa primeira opção
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
se pudermos escolher.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
E, como se isso não fosse suficientemente mau,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
está tudo a evoluir rapidamente para que
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
muitos de nós, na verdade 1 em 10 neste momento,
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
venha a morrer nos cuidados intensivos.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
Nos E.U.A., é 1 em 5.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
Em Miami, 3 em 5 pessoas morrem
nos cuidados intensivos.
nos cuidados intensivos.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Portanto, é este o tipo de tendência
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
que temos atualmente.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
E é esta a razão por que tudo isto está a acontecer
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
e tenho mesmo de vos explicar o que isto é.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Estas são as quatro maneiras possíveis de se morrer.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Uma delas acontecerá a todos nós.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
As que talvez conheçam melhor
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
são aquelas que estão a ganhar
um interesse histórico crescente:
um interesse histórico crescente:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
morte súbita.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
É bastante provável num público deste tamanho
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
que não aconteça a ninguém aqui presente.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
A morte súbita tornou-se muito rara.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
A morte de Little Nell ou Cordelia
e todo esse tipo de coisas
e todo esse tipo de coisas
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
já não acontece, simplesmente.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
O processo da morte dos que
têm uma doença terminal,
têm uma doença terminal,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
que acabámos de ver,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
ocorre em pessoas mais jovens.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Na altura em que chegamos aos 80,
é improvável que nos aconteça.
é improvável que nos aconteça.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Apenas 1 em 10 pessoas com mais
de 80 anos vão morrer de cancro.
de 80 anos vão morrer de cancro.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Os grandes sectores em crescimento são estes.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
Do que morremos é de
insuficiência de múltiplos órgãos,
insuficiência de múltiplos órgãos,
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
os pulmões, o coração, os rins,
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
vão-se acumulando uns atrás dos outros.
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
Cada um, só por si, seria uma admissão
num hospital de cuidados intensivos
num hospital de cuidados intensivos
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
no fim do que, ou nalgum momento durante,
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
alguém diz que basta e paramos.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
E este é o sector com o maior crescimento de todos
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
e pelo menos 6 em 10 pessoas aqui presentes
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
vão morrer desta forma, que é
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
a diminuição das capacidades
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
com uma fragilidade crescente.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
A fragilidade é uma parte inevitável
do envelhecimento
do envelhecimento
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
e a fragilidade crescente é, na verdade,
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
a maior causa de morte no presente
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
e os últimos anos, ou o último ano
das vossas vidas,
das vossas vidas,
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
é passado com uma grande dose
de incapacidade, infelizmente.
de incapacidade, infelizmente.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Até agora, estão a gostar? (Ri-se)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Risos)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Desculpem, mas sinto-me uma Cassandra, aqui.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Risos)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
O que posso dizer de positivo?
O que é positivo é
O que é positivo é
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
que isto está a acontecer numa idade
muito tardia, neste momento.
muito tardia, neste momento.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Quase todos nós vivemos até chegar a este ponto.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Como sabem, historicamente, não era assim.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Isto é o que nos acontece
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
quando vivemos até uma idade avançada
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
e, infelizmente, longevidade crescente significa
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
mais velhice, e não mais juventude.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Desculpem-me por dizer isto. (Risos)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
De qualquer maneira, o que nós fizemos,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
não nos limitámos a fazer isto
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
no Hospital John Hunter e noutros lados.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Nós começámos toda uma série de projetos
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
para tentar perceber se conseguíamos,
na realidade,
na realidade,
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
envolver muito mais as pessoas na maneira
como as coisas lhes acontecem.
como as coisas lhes acontecem.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Mas apercebemo-nos, claro, que estamos a lidar
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
com questões culturais,
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
e eu adoro este quadro do Klimt,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
porque, quanto mais olhamos para ele,
mais nos apercebemos
mais nos apercebemos
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
de tudo o que se está aqui a passar,
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
que é claramente a separação entre
a morte e os vivos
a morte e os vivos
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
e o medo — por exemplo, se olharem
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
para aquela mulher ali
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
que tem os olhos abertos.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
É para ela que a morte está a olhar
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
e é por ela que a morte aí vem.
Conseguem ver isso?
Conseguem ver isso?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
Ela parece aterrorizada.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
É um quadro magnífico.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
Bom, tivemos um problema
fundamentalmente cultural.
fundamentalmente cultural.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Claramente, as pessoas não queriam
que falássemos da morte
que falássemos da morte
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
ou assim pensámos.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Assim, com muito financiamento do governo federal
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
e do serviço de saúde local,
introduzimos no John Hunter
introduzimos no John Hunter
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
uma coisa chamada
"Respeitar as Escolhas dos Doentes".
"Respeitar as Escolhas dos Doentes".
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Treinámos centenas de pessoas para
irem para as enfermarias
irem para as enfermarias
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
e falarem com as pessoas
sobre o facto de que iriam morrer
sobre o facto de que iriam morrer
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
e o que prefeririam nessas circunstâncias.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
As pessoas adoraram.
As famílias e os doentes adoraram.
As famílias e os doentes adoraram.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98% das pessoas pensaram mesmo
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
que isto deveria ter sido uma prática comum
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
e era como as coisas deveriam funcionar.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
E quando expressaram as suas preferências,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
todas se concretizaram, como devia ser.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Éramos capazes de as concretizar para elas.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Mas depois, quando o financiamento acabou,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
voltámos seis meses mais tarde
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
e toda a gente tinha novamente parado
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
e já ninguém tinha estas conversas outra vez.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
E isto destroçou-nos realmente,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
porque pensávamos que isto se ia mesmo estabelecer.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
O problema cultural tinha-se reafirmado.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Portanto, aqui está o apelo:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
acho que é importante não nos metermos nesta
autoestrada para os cuidados intensivos
autoestrada para os cuidados intensivos
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
sem pensarmos a sério sobre se é lá ou não
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
que queremos acabar,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
especialmente à medida que nos tornamos
mais velhos e mais frágeis
mais velhos e mais frágeis
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
e os cuidados intensivos têm menos, e menos,
e menos para nos oferecer.
e menos para nos oferecer.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Tem de haver por aí uma pequena
estrada secundária
estrada secundária
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
para as pessoas que não queiram ir
por essa autoestrada.
por essa autoestrada.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
E eu tenho uma pequena ideia
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
e uma grande ideia sobre o que poderia acontecer.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
E esta é a ideia pequena.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
A ideia pequena é — vamos todos
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
envolver-nos mais nisto,
da maneira como o Jason ilustrou.
da maneira como o Jason ilustrou.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Porque é que não podemos ter
este tipo de conversas
este tipo de conversas
10:46
with our own elders
249
630849
1321
com os nossos próprios velhotes
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
e pessoas que se possam estar
a aproximar do fim?
a aproximar do fim?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Há algumas coisas que podemos fazer.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Uma delas é — podemos
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
simplesmente fazer esta simples pergunta.
Esta pergunta nunca falha:
Esta pergunta nunca falha:
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
"No caso de ficar demasiado doente
para se expressar,
para se expressar,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
"quem é que gostaria que falasse por si?"
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Esta é uma pergunta realmente importante
para fazer às pessoas,
para fazer às pessoas,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
porque dar às pessoas o controlo sobre
quem será essa pessoa
quem será essa pessoa
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
produz um resultado extraordinário.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
A segunda coisa que podemos perguntar é:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
"Já falou com essa pessoa
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
"sobre as coisas que são importantes para si
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
"para que tenhamos uma melhor ideia
sobre o que podemos fazer?"
sobre o que podemos fazer?"
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Portanto, esta é a ideia pequena.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
A ideia grande é mais política, acho eu.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Acho que temos de entrar nisto.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Sugeri que fizéssemos o movimento
"Ocupar a Morte" [Occupy Death].
"Ocupar a Morte" [Occupy Death].
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Risos)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
A minha mulher disse-me:
"Sim, claro, fazemos sala no cemitério.
"Sim, claro, fazemos sala no cemitério.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
"Sim, sim. Claro." (Risos)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Isso não chegou mesmo a acontecer
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
mas eu estava muito chocado com isto.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Sabem, sou um hippie a envelhecer.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Não sei, acho que já não me pareço com um hippie
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
mas dois dos meus filhos nasceram em casa,
nos anos 80,
nos anos 80,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
quando os partos em casa estavam na moda
e nós, os baby boomers,
e nós, os baby boomers,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
estamos habituados a tomar conta da situação.
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Portanto, se substituírem todas as palavras
sobre o parto,
sobre o parto,
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
eu gosto de "Peace, Love e Morte Natural"
como opção.
como opção.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Acho mesmo que temos de partir para a política
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
e começar a recuperar este processo
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
do modelo "medicalizado" em que se tornou.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Agora, oiçam, isto soa como um apelo à eutanásia.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Quero deixar isto completamente claro para todos,
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
detesto a eutanásia. Acho que é um circo.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Não acho que a eutanásia interesse.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
O que eu penso é que,
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
em lugares como Oregon,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
onde podem ter suicídio medicamente assistido,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
tomam uma dose letal de qualquer coisa,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
apenas 0,5 % das pessoas o fazem.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Estou mais interessado no que acontece
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
aos 99,5 % que não fazem isso.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Acho que a maior parte das pessoas não quer morrer
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
mas acho mesmo que a maior parte das pessoas
quer ter algum controlo
quer ter algum controlo
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
sobre como é que vão morrer.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
Portanto, sou um opositor da eutanásia
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
mas acho que temos de devolver
às pessoas algum controlo.
às pessoas algum controlo.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Isto priva a eutanásia da sua bomba de oxigénio.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Acho que devíamos era estar a tentar parar
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
o desejo de eutanásia,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
e não a torná-la legal ou ilegal
ou a preocuparmo-nos com ela.
ou a preocuparmo-nos com ela.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Esta é uma citação de Dama Cicely Saunders,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
que conheci quando eu era estudante
de medicina.
de medicina.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Ela fundou o movimento dos hospícios.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
E ela disse: "Tu és importante porque és quem és,
13:03
and you matter to the last moment of your life."
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767772
2522
"e és importante até ao último momento
da tua vida."
da tua vida."
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
E eu acredito firmemente
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
que é essa a mensagem com que temos de avançar.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Obrigado. (Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com