TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
پیتر سال: بیایید درباره مُردن صحبت کنیم
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
دکتر پیتز سال می گوید نمی‌توانیم مردنمان را کنترل کنیم، اما می‌توانیم در« مرگ را تصرف کنیم» شرکت کنیم. او از ما می‌خواهد تا خواسته‌هایمان را برای مراقبت‌های پزشکی در پایان زندگی روشن کنیم -- و دو سوال را برای ادامه بحث ارائه می کند. ( فیلم برداری شده درTEDxNewy)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
ببینید، من واقعا شک داشتم،
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
که بتونم این موضوع
رو به این چنین افراد مهم و
رو به این چنین افراد مهم و
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
سرزنده‌ای مثل شماها بگم.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
اما بعد گفته‌ای از
گلوریا استاینم را به یاد آوردم،
گلوریا استاینم را به یاد آوردم،
00:26
which goes,
4
10266
1639
که میگه:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
"حقیقت تو رو آزاد میکنه،
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
اما اولش اعصابتون
رو به هم میریزه." (خنده )
رو به هم میریزه." (خنده )
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
پس --(خنده حضار)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
پس با در نظر گرفتن این موضوع، من
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
می خواهم که این کارا رو انجام بدم
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
و در مورد مردن در قرن ۲۱ حرف بزنم.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
اولین چیزی که بدون شک،
اعصابتون رو بهم میریزه،
اعصابتون رو بهم میریزه،
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
اینه که در واقع همه ما
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
قراره در قرن ۲۱ بمیریم.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
استثنایی وجود نداره.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
ظاهرا یک نفر از بین هر هشت نفر از شما هست
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
که بر اساس نظر سنجی‌ها
فکر میکنه هیچ وقت نمی‌میره، اما--
فکر میکنه هیچ وقت نمی‌میره، اما--
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(خنده حضار)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
متاسفانه این اتفاق نخواهد افتاد.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
در طول صحبت من، در ۱۰ دقیقه بعدی،
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
۱۰۰ میلیون از سلول های من خواهند مرد،
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
و در طول مدت امروز،
۲۰۰۰ تا از سلول های مغزم
۲۰۰۰ تا از سلول های مغزم
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
می میرند و هیچ وقت بر نمی‌گردند،
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
پس می‌شود گفت که فرایند مرگ
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
در مراحلی خیلی زود شروع میشه.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
به هر حال، دومین چیزی
که می‌خواهم در مورد مردن
که می‌خواهم در مورد مردن
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
در قرن ۲۱ بگم، اینه که
برای همه اتفاق میافته،
برای همه اتفاق میافته،
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
و یه جوری برای بیشتر ما
01:23
for most of us,
28
67233
2345
خیلی غیر منتظره است.
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
مگر اینکه کاری
برای تغییر این مسیربی رحمانه
برای تغییر این مسیربی رحمانه
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
که فعلا داخلش هستی انجام بدی.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
پس تو اینجایی. این واقعیته.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
شکی نیست که ناراحت میشی، و بگذار ببینیم
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
که آیا میشه تو را راحت کرد. قولی نمیدم.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
همانطور که در مقدمه شنیدید،
من در بخش مراقبت‌های ویژه کار می‌کنم،
من در بخش مراقبت‌های ویژه کار می‌کنم،
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
و معتقدم که به نوعی در اوج خوشبختی در
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
مراقبت‌های ویژه هستم.
که دوست من، برای خودش مسیری بوده.
که دوست من، برای خودش مسیری بوده.
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
خارق العاده است.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
دستگاههای داریم که بیپ بیپ می‌کنند.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
کلی از اونا این بالاست.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
و فناوری‌های جادویی داریم که فکر کنم
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
در طول زمان، خیلی خوب کار کرده اند،
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
من درمراقبت‌های ویژه کار کردم،
میزان مرگ و میر
میزان مرگ و میر
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
برای مردان در استرالیا نصف شده،
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
و این نتیجه کار مراقبت‌های ویژه است،
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
مسلما، خیلی از فناوری‌هایی
که استفاده می کنیم
که استفاده می کنیم
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
تاثیر خود را داشته اند.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
پس موفقیتی عظیم داشته ایم، و به نوعی
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
در این موفقیت کمی گیر کرده ایم،
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
و شروع کرده ایم که از اصطلاح
« نجات بخش» استفاده کنیم.
« نجات بخش» استفاده کنیم.
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
از همه معذرت می‌خوام،
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
چونکه این شخصی نیست.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
کار ما افزایش عمر آدمهاست،
02:20
and delay death,
53
124757
2101
و تاخیر مرگ،
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
و تغییر مسیر مرگ، اما نمی‌تونیم،
قطعی بگیم که،
قطعی بگیم که،
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
جان‌ها رو به شکل دائمی نجات بدهیم.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
و آنچه که واقعا در طول زمانی پیش آمده
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
که من در مراقبت‌های ویژه
کار می‌کردم اینه که
کار می‌کردم اینه که
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
آدمهایی که از دهه ۷۰، ۸۰ و ۹۰ شروع
به نجاتشان کردیم،
به نجاتشان کردیم،
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
حالا در قرن ۲۱ خواهند مرد
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
بدلیل بیماری‌هایی که دیگر پاسخی
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
برایشان مانند قبل نداریم.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
پس آنچه اتفاق میافته تغییری بزرگ
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
در نحوه مردن آدمهاست،
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
و بیشترین دلیل مرگشان حالا نزدیکتر به
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
اینه که چه می‌تونیم بکنیم
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
در مقایسه با کاری که در دهه ۸۰ و ۹۰
انجام می‌دادم نیست
انجام می‌دادم نیست
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
پس یه جورایی اینجا گیر کرده‌ایم،
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
و ما با شما ها کاملا درباره
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
اتفاقی که الان واقعا می افته دقیق نبودیم،
و این در باره زمان است.
و این در باره زمان است.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
به شکلی در اواخر دهه ۹۰ بیدار شدم
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
وقتی اون مرد رو دیدم.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
این شخص اسمش جیم هست،
جیم اسمیث، و این شکلیه.
جیم اسمیث، و این شکلیه.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
صدام کردند تا اون رو توی بخش ببینم.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
این دست کوچک اونه.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
صدام کردند تا اون رو توی بخش ببینم
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
همراه متخصص بیماری های تنفسی.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
گفتش، « ببین، یکی اینجاست.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
که التهاب ریوی داره،
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
و به نظر میرسه که
به مراقبت ویژه نیازمنده.
به مراقبت ویژه نیازمنده.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
دخترش اینجاست و می‌خواهد که هر کاری
03:35
to be done."
81
199207
2531
که میشه انجام داد».
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
که برای ما جمله آشناییه.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
خوب من رفتم به بخش تا جیم رو ببینم،
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
و پوستش اینجوری نیمه شفاف شده بود،
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
استخوان‌هایش رو زیر پوستش می‌دیدی.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
خیلی، خیلی لاغر بود،
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
و واقعا التهاب ریوی سختی داشت،
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
اونقدر مریض بود که نمی تونست
با من حرف بزنه،
با من حرف بزنه،
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
پس با دخترش کتلین صحبت کردم، و بهش گفتم،
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
« تو و جیم هیچوقت در مورد
04:00
what you would want done
91
224638
1683
کارهایی که می‌خواهی انجام بشه
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
اگه اون در این شرایط تموم کنه،
صحبت کردید؟»
صحبت کردید؟»
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
به من نگاه کرد و گفت، « نه، معلومه که نه!»
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
با خودم گفتم، « خوب ادامه بده.»
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
و باهاش صحبت کردم، و بعد از مدتی گفت،
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
« میدونی، ما همیشه
فکر می کردیم هنوز وقت داریم.»
فکر می کردیم هنوز وقت داریم.»
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
جیم ۹۴ سالش بود. ( خنده حضار )
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
و فهمیدم که یه اتفاقی نمی افته.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
این صحبت اونجوری
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
که من فکر می‌کردم پیش نیومد.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
خوب تعدادی از ما شروع به آمار گیری کردیم،
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
و چهار هزار و پانصد نفر رو که
در خانه های سالمندان
در خانه های سالمندان
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
منطقه نیو کسل زندگی می‌کردند
رو بررسی کردیم،
رو بررسی کردیم،
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
و فهمیدیم که تنها یکی در صدتا از اونها
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
برای وقتی که قلبشون
از تپش ایستاد برنامه ای دارند.
از تپش ایستاد برنامه ای دارند.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
یکی در صد تا.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
و فقط یکی از ۵۰۰ نفر
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
برای زمان مریضی سخت برنامه‌ای داشت.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
فهمیدم، که البته در باره این موضوع
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
زیاد بین مردم صحبت نمیشه.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
کار من حالا در بیمارستان تخصصیه.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
این بیمارستان جان هانتره.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
و واقعا فکر می‌کردم، می‌تونیم بهتر باشیم.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
پس با یکی از همکارام
توی پرستاری به اسم لیزا شاو، و من
توی پرستاری به اسم لیزا شاو، و من
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
صدها و صدها پرونده رو توی
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
بخش پرونده‌های پزشکی مرور کردیم
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
تا ببینیم آیا کسی هیچ وقت
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
چیزی درباره
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
اینکه اگه معالجات پزشکی موثر نبود
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
تا حدی که بمیرند، گفته.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
و ما حتی یک گزارش از هیچ خواسته‌ای
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
در باره هدف ها، درمان ها یا نتایج هیچکدام
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
از گزارش هایی که پزشک
یا بیمار ارائه کرده بودند پیدا نکردیم.
یا بیمار ارائه کرده بودند پیدا نکردیم.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
پس فهمیدیم
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
که مشکلی هست،
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
و مشکل به این دلیل جدی تره.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
همگی این رو می‌دونیم
که قطعا خواهیم مرد،
که قطعا خواهیم مرد،
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
اما جوری که می میریم واقعا خیلی مهمه،
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
مشخصا نه فقط برای ما، بلکه اینکه چطور
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
در زندگی کسانی که
بعد از ما می مانند اثر می‌گذاره.
بعد از ما می مانند اثر می‌گذاره.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
آنطوری که می میریم در ذهن آنهایی که
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
پس از ما می مانند زنده می مونه، و
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
فشاری عظیم
بر اثر مرگ در خانواده ها ایجاد میشه
بر اثر مرگ در خانواده ها ایجاد میشه
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
و در واقع فشار ناشی از مرگ
در مراقبت های ویژه
در مراقبت های ویژه
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
هفت برابر مردن در هر جای دیگری است،
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
پس مردن در مراقبت های ویژه
اتخاب اول شما نیست
اتخاب اول شما نیست
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
اگه انتخابی داشته باشی.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
و، البته، اگه این به اندازه کافی بد نبود،
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
همه این ها به سرعت
باعث این نتیجه گیری میشه که
باعث این نتیجه گیری میشه که
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
که خیلی از شما،
در واقع، یکی از هر ۱۰ نفر شما،
در واقع، یکی از هر ۱۰ نفر شما،
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
در مراقبت های ویژه از دنیا خواهد رفت.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
در آمریکا یکی از هر پنج نفر.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
در میامی، ۳ از هر پنج نفر
در بخش مراقبت های ویژه می میرند.
در بخش مراقبت های ویژه می میرند.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
این روند سریعی است که
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
اکنون می‌بینیم.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
دلیل این اتفاق ها اینه،
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
و من سعی می کنم براتون توضیح بدم.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
کلا چهار راه وجود دارد.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
و یکی از اونها برای همه ما پیش خواهد اومد.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
اونی که از همه بهتر می‌دونید
اونهایی هستند
اونهایی هستند
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
که به دلایل تاریخی بیشتر مورد توجه اند:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
مرگ ناگهانی.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
کاملا ممکنه که در
حاضرینی اندازه شما
حاضرینی اندازه شما
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
برای هیچکدومتون اینجا پیش نیاد.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
مرگ ناگهانی داره خیلی نادر میشه.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
مرگ «لیتل نل» و «کوردلیا»
و چیز هایی مثل اون
و چیز هایی مثل اون
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
دیگه اتفاق نمی افته.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
فرایند مرگ اونهایی
که بیماری های کشنده دارند
که بیماری های کشنده دارند
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
که اینجا می‌بینیم
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
برای جوانترها پیش میاد.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
تا ۸۰ سالگی،
احتمال کمی داره براتون پیش بیاد.
احتمال کمی داره براتون پیش بیاد.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
تنها یک از ۱۰ نفر بالای ۸۰ سال
از سرطان می‌میرند.
از سرطان می‌میرند.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
بیشترین رشد صنعت اینهاست.
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
اونچه بیشتر ازش می‌میرید،
از کار افتادن اندامهاست،
از کار افتادن اندامهاست،
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
اعضای تنفسی، قلبی، کلیوی شما،
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
هر اندام داخلی. هر کدومشون
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
باعث ورود به بیمارستان های
تخصصی میشه،
تخصصی میشه،
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
که در انتهایش، یا یه جایی در میانش،
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
یکی میگه، دیگه بسه، و ما تموم می‌کنیم.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
و این بزرگترین رشد صنعت بین همه است،
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
و حداقل شش نفر از ۱۰ نفر در اینجا
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
اینجوری خواهند مرد، یعنی
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
کاهش توان
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
همراه با افزایش ناتوانی،
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
و ناتوانی قسمت قطعی پیری است،
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
و افزایش ناتوانی امروزه درحقیقت دلیل اصلی
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
مرگ آدمها است.
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
و چند سال آخر، یا چند سال آخر عمر شما
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
همراه با کلی معلولیت، ناتوانی خواهد بود.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
تا الان لذت می برید؟ ( خنده )
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
( خنده حضار )
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
ببخشید، حس می کنم مثل،
حس می کنم خیلی خوشگلم.
حس می کنم خیلی خوشگلم.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
( خنده حضار )
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
چه چیز خوبی میتونم بگم؟ اونچه مثبته
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
اینه که در سن های
خیلی بالا اتفاق می افته، حالا.
خیلی بالا اتفاق می افته، حالا.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
همه ما، بیشترمون،
تا اون سن زنده می مونیم.
تا اون سن زنده می مونیم.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
می دونید، تا امروز، اینجوری نبودیم.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
این چیزیه که
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
وقتی تا سن بالا زنده بمونی برات پیش میاد.
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
و متاسفانه، افزایش طول عمر به معنی
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
پیری بیشتره، نه جوونی بیشتر.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
متاسفم که این رو میگم. ( خنده )
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
ما چه کرده‌ایم، به هر حال،
ببینید چه کرده‌ایم،
ببینید چه کرده‌ایم،
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
ما این کار رو فقط در
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
بیمارستان جان هانتر
و چند جای دیگه انجام ندادیم.
و چند جای دیگه انجام ندادیم.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
ما یک مجموعه از پروژه ها رو شروع کردیم
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
تا ببینیم که آیا واقعا می تونیم
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
آدمها رو در موضوع هایی
که براشون اتفاق میافته بیشتر در گیر کنیم.
که براشون اتفاق میافته بیشتر در گیر کنیم.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
ولی مسلما فهمیدیم که
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
با مسائل فرهنگی درگیریم،
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
و این، من عاشق این نقاشی کلیمت هستم،
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
چون هرچه بیشتر نگاهش می کنی، یه جوری بیشتر
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
کل مسئله ای که اینجاست رو می‌فهمی،
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
که بوضوح جدایی مرگ از زندگیه،
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
و ترس -- انگار واقعا داری نگاه می‌کنی،
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
یه زن اونجاست
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
که چشمهاش بازه.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
و همونیه که مرگ نگاهش میکنه،
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
و همونیه که به سویش میاد. می‌بینید؟
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
اون زن به نظر ترسیده.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
تصویر فوق العادیه.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
به هر حال، ما یه مسئله فرهنگی بزرگ داریم.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
مشخصا، مردم نمی‌خواهند
در مورد مردن حرف بزنند،
در مورد مردن حرف بزنند،
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
یا، ما اینطور فکر می کنیم.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
پس با سرمایه‌گذاری دولت
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
و کمک خدمات سلامت محلی، ما چیزی
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
رو در جان هانتر به نام
«احترام به انتخاب بیمار» شروع کردیم.
«احترام به انتخاب بیمار» شروع کردیم.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
ما صدها نفر از آدمها رو
آموزش دادیم تا به بخش ها بروند
آموزش دادیم تا به بخش ها بروند
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
و در باره اینکه ممکنه بمیرند صحبت کنند
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
و اینکه در این زمان
چه چیزی رو ترجیح می‌دهند.
چه چیزی رو ترجیح می‌دهند.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
خوششون اومد. خانواده ها
و مریض ها دوستش داشتند.
و مریض ها دوستش داشتند.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
نود و هشت درصد مردم واقعا
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
معتقد بودند که
در پزشکی عمومی هم باید باشه،
در پزشکی عمومی هم باید باشه،
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
و کارها اینجوری انجام میشه.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
و وقتی خواسته هایشون رو گفتند،
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
و همه اون خواسته ها انجام شد،
همونطور که بود.
همونطور که بود.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
تونستیم براشون انجامش بدیم.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
اما بعد، وقتی بودجه تموم شد،
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
شش ماه بعد برگشتیم و بررسی کردیم،
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
و همه دوباره متوقف شده بودند،
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
و کسی دیگه در باره اش حرفی نمی‌زد.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
پس این واقعا باعث دلخوریمون شد،
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
چون فکر می کردیم که واقعا راه میافته.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
مسئله فرهنگی دوباره اثرگذاشته بود.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
نکته اینجاست:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
به نظرم مهمه که فقط وارد اتوبان
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
آی سی یو بدون درست فکر کردن به اینکه
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
این همونجاییه که می خواهیم بریم، نشویم،
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
خصوصا همینطور که پیرتر و ضعیف تر میشیم
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
آی سی یو چیزهای کمتر و کمتری
برای ما خواهد داشت.
برای ما خواهد داشت.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
باید یه مسیر کناری هم
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
برای کسانی که
نمی خواهند به اون راه بروند باشه.
نمی خواهند به اون راه بروند باشه.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
و یه فکر کوچک دارم،
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
و یه فکر بزرگ در باره
اونچه که ممکنه پیش بیاد.
اونچه که ممکنه پیش بیاد.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
و این ایده کوچکه.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
ایده کوچک اینه که، بذارید همه ما
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
بیشتر با این، به شکلی که
جیسون نشون داد درگیر بشیم.
جیسون نشون داد درگیر بشیم.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
چرا نمی تونیم این طوری صحبت کنیم
10:46
with our own elders
249
630849
1321
با مسن تر هایمون
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
و کسانی که ممکنه به این سن نزدیک باشند؟
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
چند کار هست که می تونی انجام بدی.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
یکی از اونها اینه که، میتونی،
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
یه سوال ساده بپرسی. هیچ وقت خراب نمیشه.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
« در صورتی که اونقدر مریض شدی
که نتونی برای خودت تصمیم بگیری،
که نتونی برای خودت تصمیم بگیری،
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
دوست داری چه کسی برایت تصمیم بگیره؟»
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
این واقعا سوال مهمی برای پرسیدنه،
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
چون دادن توان این انتخاب به آدمها
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
نتایج شگفت انگیزی بوجود میاره.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
دومین چیزی که میتونی بگی،
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
« آیا با اون شخص
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
در مورد چیزهایی که برات مهمه صحبت کردی
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
تا بهتر بفهمیم که چه کارهایی
می‌تونیم انجام بدیم؟»
می‌تونیم انجام بدیم؟»
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
پس این ایده کوچک بود.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
ایده بزرگ، فکر کنم یه کم سیاسیه.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
فکر کنم باید واردش بشیم.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
پیشنهاد من اینه که یاید
« اعتصاب علیه مرگ» راه بندازیم.
« اعتصاب علیه مرگ» راه بندازیم.
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
( خنده حضار )
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
زنم گفت، « آره، درسته،
اعتصاب توی مرده شور خونه.
اعتصاب توی مرده شور خونه.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
آره، آره، حتما.» ( خنده )
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
پس این یکی راه نمی افته،
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
اما واقعا تویش گیر کردم.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
من حالا یک هیپی پیرم.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
نمی‌دونم، دیگه فکر نمی‌کنم
این شکلی باشم، اما
این شکلی باشم، اما
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
دو تا از بچه هام
در دهه ۸۰ توی خونه به دنیا اومدن
در دهه ۸۰ توی خونه به دنیا اومدن
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
وقتی که توی خونه دنیا اومدن مهم بود،
و ماها که مال نسل تولید مثلیم
و ماها که مال نسل تولید مثلیم
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
دوست داشتیم وضعیت رو کنترل کنیم،
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
پس اگه این کلمات رو عوض کنی مثل تولد،
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
«آرامش، عشق، مرگ طبیعی»
رو به عنوان انتخاب دوست دارم.
رو به عنوان انتخاب دوست دارم.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
فکر کنم باید سیاسی بشیم
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
و دوباره اینها را
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
از برنامه پزشکی مون بخواهیم.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
گوش کنید، به نوعی مثل
برنامه «مرگ راحت» میمونه.
برنامه «مرگ راحت» میمونه.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
می‌خواهم کاملا برای همگی روشنش کنم،
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
من از «مرگ راحت» متنفرم.
به نظرم یه موضوع فرعیه.
به نظرم یه موضوع فرعیه.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
به نظرم «مرگ راحت» مهم نیست.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
واقعا فکر می کنم که،
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
در جاهایی مثل «ارگون»،
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
که میتونی با کمک پزشک خودکشی کنی،
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
مقداری ماده سمی میگیری،
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
فقط نیم درصد مردم این کار رو میکنن.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
من بیشتر برام ۹۹/۵ درصد دیگه مهمند
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
که نمی‌خواهند این کار رو بکنند.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
به نظرم بیشتر مردم نمی خواهند بمیرند،
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
اما فکر می کنم بیشتر مردم این رو می‌خواهند
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
که چگونگی فرایند مرگشون رو کنترل کنند.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
پس من مخالف « مرگ راحتم»،
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
ولی معتقدم باید به مردم انتخابی بدهیم.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
این جلوی وجود «مرگ راحت» رومی‌گیره.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
به نظرم باید جلوی آنچه
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
موجب خواستن «مرگ راحت» میشه رو گرفت،
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
نه با غیرقانونی یا قانونی کردن
یا کلا نگرانش بودن.
یا کلا نگرانش بودن.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
این سخنی از « دیم سیسلی ساندرزه»،
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
زمانی که داشجوی پزشکی بودم ملاقاتش کردم.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
ایشون موسس خانه های افراد بسیار مریض بود.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
و میگه، « تو مهمی چون هستی،
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
و تا آخرین لحظه زندگیت هم مهمی.»
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
و خیلی این رو قبول دارم
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
این پیغامی است که باید اون رو ادامه بدیم.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
متشکرم. ( تشویق حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com