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Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo: El crecimiento económico se ha estancado. Arreglémoslo.
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El crecimiento económico es el desafío que define nuestro tiempo; sin él, aumenta la inestabilidad política y social, se estanca el progreso humano y las sociedades crecen de manera más tímida. Pero, dice la economista Dambisa Moyo, el capitalismo por sí solo no va a crear el crecimiento que necesitamos. Como muestra aquí, tanto en el modelo capitalista vinculado al Estado como en el vinculado al mercado están fallando a la hora de resolver los problemas sociales, ambos enfoques fomentan la corrupción y aumentan la desigualdad de ingresos. Moyo examina el panorama económico actual, y sugiere que tenemos que empezar a pensar en el capitalismo como un espectro, y combinar lo mejor de diferentes modelos para fomentar el crecimiento.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
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La capacidad de provocar
un crecimiento en la economía
un crecimiento en la economía
00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
es "el" desafío de nuestro tiempo.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Por supuesto que existen otros desafíos
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
como el cuidado de la salud,
las enfermedades y las pandemias,
las enfermedades y las pandemias,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
cambios en el medio ambiente
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
y por supuesto,
el terrorismo radicalizado.
el terrorismo radicalizado.
00:32
However,
6
20800
1216
Sin embargo,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
enfrentar el desafío de
hacer crecer la economía
hacer crecer la economía
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
nos llevará mucho tiempo
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
para resolver los desafíos
que he mencionado.
que he mencionado.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Lo más importante es que
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
al menos hasta que resolvamos
el crecimiento de la economía
el crecimiento de la economía
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
y provoquemos un crecimiento
sustentable a largo plazo,
sustentable a largo plazo,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
no podremos abordar
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
los desafíos complejos que
afectan al mundo entero,
afectan al mundo entero,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
ya sea el cuidado de la salud,
la educación o la economía.
la educación o la economía.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
La pregunta fundamental es:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
¿Vamos a provocar un crecimiento
en la economía,
en la economía,
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
en las economías desarrolladas
como en Estados Unidos y Europa
como en Estados Unidos y Europa
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
en una época en la que ellos se esfuerzan
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
por mejorar su economía
después de la crisis financiera?
después de la crisis financiera?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Aún no lo consiguen
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
y ven una erosión en las tres claves
del desarrollo de la economía:
del desarrollo de la economía:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
el capital, el empleo y la productividad.
01:34
In particular,
24
82120
1456
En particular,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
estas economías desarrolladas
aún poseen deudas y déficit,
aún poseen deudas y déficit,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
caída y erosión de la calidad
y la cantidad del empleo
y la cantidad del empleo
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
y detenimiento en la producción.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
En el mismo sentido,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
¿cómo haremos crecer la economía
en los mercados emergentes,
en los mercados emergentes,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
donde vive el 90 %
de la población mundial
de la población mundial
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
y donde, en promedio,
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
el 70 % de la población
es menor de 25 años?
es menor de 25 años?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
Es esencial
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
que esos países crezcan
al menos un 7 % al año
al menos un 7 % al año
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
para disminuir la pobreza
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
y duplicar el valor de los salarios
en una misma generación.
en una misma generación.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Y aún hoy,
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
las economías más emergentes,
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
países con al menos
50 millones de personas,
50 millones de personas,
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
continúan esforzándose
por alcanzar ese 7 %.
por alcanzar ese 7 %.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
En peor situación
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
se encuentran India, Rusia,
Sudáfrica, Brasil y China
Sudáfrica, Brasil y China
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
que no alcanzan el 7 %
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
y en muchos casos retroceden.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
El crecimiento de la economía importa.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
Con el crecimiento,
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
los países y las sociedades
ingresan en un ciclo virtuoso
ingresan en un ciclo virtuoso
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
de movilidad ascendente,
de oportunidad y mejores niveles de vida.
de oportunidad y mejores niveles de vida.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Sin el crecimiento, los países
se contraen y se atrofian,
se contraen y se atrofian,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
no solo en los anales
de estadísticas económicas
de estadísticas económicas
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
también en el significado de
la vida y en cómo es vivida.
la vida y en cómo es vivida.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
El crecimiento económico
afecta profundamente al individuo.
afecta profundamente al individuo.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Si el crecimiento disminuye,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
se pone en riesgo el progreso humano
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
y aumenta el riesgo de inestabilidad
política y social,
política y social,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
las sociedades se apagan,
se vuelven vulgares y empequeñecen.
se vuelven vulgares y empequeñecen.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
El contexto es importante.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
Los países de mercados emergentes
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
no necesitan crecer al mismo nivel
que los países desarrollados.
que los países desarrollados.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Sé que a algunos de Uds.
le parecerá una proposición riesgosa.
le parecerá una proposición riesgosa.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Hay algunos aquí
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
que se sentirán desilusionados
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
por lo que pasa en el mundo
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
y se lo atribuyen a la economía.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Se preocupan por
la superpoblación del planeta.
la superpoblación del planeta.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
Observando las recientes
estadísticas de la ONU
estadísticas de la ONU
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
que habrá 11 000 millones
de personas en el mundo
de personas en el mundo
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
antes de que decline en el 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
Uds. se preocupan porque esto
puede afectar a los recursos naturales
puede afectar a los recursos naturales
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
como tierra fértil, agua potable,
energía y minerales.
energía y minerales.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
También se preocupan por la
degradación del medio ambiente
degradación del medio ambiente
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
y se preocupan por cómo el hombre,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
encarnado en las corporaciones mundiales,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
se ha vuelto ambicioso y corrupto.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Pero estoy aquí para decirles
que el crecimiento económico
que el crecimiento económico
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
ha sido el eje de los cambios
en los estándares de vida
en los estándares de vida
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
de millones de personas en el mundo.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
Y, lo más importante,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
no es solo el crecimiento de la economía
conducido por el capitalismo.
conducido por el capitalismo.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
La definición de capitalismo,
sencillamente,
sencillamente,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
es que los factores de producción,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
como el comercio, la industria,
el capital y el empleo,
el capital y el empleo,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
están en manos del sector privado
y no en el Estado.
y no en el Estado.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
Es esencial que comprendamos
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
que fundamentalmente la crítica
no es a la economía y su crecimiento
no es a la economía y su crecimiento
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
sino al capitalismo.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
Para provocar un crecimiento
en la economía a largo plazo,
en la economía a largo plazo,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
tendremos que conseguirlo
con una mejor postura económica.
con una mejor postura económica.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
El crecimiento económico
necesita al capitalismo,
necesita al capitalismo,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
y trabajar adecuadamente.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Como mencioné hace un momento,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
el núcleo del sistema capitalista
ha sido definido por el sector privado.
ha sido definido por el sector privado.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
Y esto es una dicotomía muy simplista.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
El capitalismo es bueno;
el no capitalismo es malo.
el no capitalismo es malo.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
En la experiencia práctica,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
el capitalismo es un amplio espectro.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Hay países como China,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
que han aplicado más
el capitalismo de estado,
el capitalismo de estado,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
y hay países como Estados Unidos
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
que son capitalistas de mercado.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Nuestros esfuerzos para criticar
el sistema capitalista
el sistema capitalista
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
se han enfocado en países como China
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
que no son completamente
capitalistas de mercado.
capitalistas de mercado.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Sin embargo, hay una razón
y una preocupación
y una preocupación
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
para enfocarnos en formas
más puras de capitalismo,
más puras de capitalismo,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
particularmente las practicadas en EE.UU.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Esto es muy importante
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
porque este tipo de capitalismo
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
ha sido fuertemente acusado
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
de promover la corrupción
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
y también
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
de incrementar la inequidad de ingresos;
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
la idea de que unos pocos
se benefician a expensas de la mayoría.
se benefician a expensas de la mayoría.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
Las preguntas más importantes
que debemos abordar son:
que debemos abordar son:
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
¿Cómo arreglar el capitalismo
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
para que pueda ayudarnos en
el crecimiento de la economía
el crecimiento de la economía
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
y que nos ayude a resolver
los problemas sociales?
los problemas sociales?
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
Para pensar en esta idea
tenemos que preguntarnos,
tenemos que preguntarnos,
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
¿cómo funciona hoy el capitalismo?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Simplemente,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
el capitalismo se basa en aumentar
la utilidad individual;
la utilidad individual;
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
un individuo egoísta que
va detrás de lo que quiere.
va detrás de lo que quiere.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Solo después de que su utilidad
haya aumentado,
haya aumentado,
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
deciden que es importante
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
brindar apoyo a otros contratos sociales.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
En este sistema los gobiernos
cobran impuestos,
cobran impuestos,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
y usan parte de sus ingresos
para financiar programas sociales,
para financiar programas sociales,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
aceptando que el rol del gobierno
no es solo la regulación
no es solo la regulación
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
sino también ser juez
de los bienes sociales.
de los bienes sociales.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Sin embargo,
07:24
this framework --
131
432640
1336
este marco de referencia
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
de dos etapas
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
es la base por donde debemos empezar
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
a pensar en mejorar
el modelo capitalista.
el modelo capitalista.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Yo diría que hay dos aspectos
en este desafío.
en este desafío.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Primero,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
podemos tomar las políticas de la derecha
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
y ver qué sería beneficioso
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
para lograr mejorar el capitalismo.
07:46
In particular,
140
454440
1256
En particular,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
las políticas de derecha
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
suelen hacer hincapié en las
transferencias condicionales,
transferencias condicionales,
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
donde pagamos y premiamos
a personas por hacer cosas
a personas por hacer cosas
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
que creemos que pueden ayudarnos
a hacer crecer la economía.
a hacer crecer la economía.
07:59
For example,
145
467480
1216
Por ejemplo,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
al enviar a los niños al colegio,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
los padres pueden ganar dinero,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
o al mantener a sus hijos
vacunados e inmunes,
vacunados e inmunes,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
los padres podrían recibir dinero.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Más allá del debate
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
de si debemos o no pagarle a las personas
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
por hacer lo que pensamos
que deberían hacer,
que deberían hacer,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
lo que importa es que
pagar por lo producido
pagar por lo producido
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
ha dado algunos resultados positivos
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
en lugares como México,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
en Brasil
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
y en programas piloto en Nueva York.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Aunque también hay beneficios
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
y cambios importantes en
las políticas de la izquierda.
las políticas de la izquierda.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Discusiones de que el gobierno debería
expandir su rol y responsabilidad
expandir su rol y responsabilidad
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
para no estar tan limitado
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
y que el gobierno debería ser más un juez
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
del factor de producción
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
se ha vuelto muy común
con el éxito de China.
con el éxito de China.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Pero también, hemos empezado a debatir
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
sobre que el rol del sector privado
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
debería dejar de ser
solo obtener ganancia
solo obtener ganancia
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
e involucrarse más en contribuir
a programas sociales.
a programas sociales.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Al igual que los programas de
responsabilidad social empresaria,
responsabilidad social empresaria,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
aunque en menor escala,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
se están moviendo en esa dirección.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
Por supuesto que las políticas
de izquierda han borrado los límites
de izquierda han borrado los límites
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
entre el gobierno, las ONGs
y el sector privado.
y el sector privado.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Dos ejemplos de esto son
los Estados Unidos del siglo XIX,
los Estados Unidos del siglo XIX,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
cuando el despliegue de infraestructura
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
se basó en asociaciones
públicas y privadas.
públicas y privadas.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Recientemente,
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
la llegada de Internet
ha demostrado al mundo
ha demostrado al mundo
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
que lo público y lo privado
pueden ayudar juntos a la sociedad.
pueden ayudar juntos a la sociedad.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
Mi mensaje principal para Uds. es:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
No podemos seguir tratando de
resolver los desafíos económicos
resolver los desafíos económicos
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
con dogmas o con ideología innecesaria.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
Para crear un crecimiento sustentable
de la economía a largo plazo
de la economía a largo plazo
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
y resolver los problemas sociales
que siguen apoderándose del mundo,
que siguen apoderándose del mundo,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
tendremos que abrir la mente
10:00
about what might work.
186
588280
1520
a lo que puede funcionar.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
Finalmente,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
tenemos que aceptar que la ideología
es enemiga del crecimiento.
es enemiga del crecimiento.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Gracias.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Aplausos)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
BG: Quiero hacer unas preguntas, Dambisa,
porque podríamos responder
a lo último que dijiste
a lo último que dijiste
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
que el crecimiento es una ideología,
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
y que es posiblemente
la ideología dominante de hoy.
la ideología dominante de hoy.
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
¿Qué le dirías a los que te dijeran eso?
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
DM: Bueno, creo que eso es verdad,
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
y creo que estamos discutiendo sobre eso.
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
Hay mucho trabajo con respecto
a la felicidad
a la felicidad
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
y otros métodos usados
para medir el éxito de la gente
para medir el éxito de la gente
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
y las mejoras en los niveles de vida.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
Así que creo que debemos estar abiertos
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
a lo que podría mejorar
el nivel de vida de las personas
el nivel de vida de las personas
y seguir reduciendo
la pobreza en el mundo.
la pobreza en el mundo.
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
BG: Estás pidiendo un crecimiento
que rehabilite,
que rehabilite,
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
pero la única forma de que suceda
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
sin comprometer la capacidad del planeta
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
de perdurar en el tiempo,
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
es que el crecimiento económico
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
en cierta forma se desacople
del uso de recursos subyacente.
del uso de recursos subyacente.
¿Notas que sucede eso?
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
DM: Soy optimista acerca de la
habilidad y el ingenio humanos.
habilidad y el ingenio humanos.
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Creo que si nos limitamos
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
al uso de recursos escasos
11:10
that we know today,
214
658520
1256
que conocemos hoy,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
seríamos pesimistas
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
y estaríamos preocupados
por cómo es el mundo.
por cómo es el mundo.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
Sin embargo, hemos visto al Club de Roma,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
hemos visto reclamos anteriores
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
de que el mundo se quedará sin recursos
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
y sabemos que eso no es válido.
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
Pero con ingenio podríamos
ver la desalinización,
ver la desalinización,
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
podríamos reinvertir en energía,
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
para obtener mejores resultados.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
Por eso, en ese sentido,
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
soy optimista acerca
de la capacidad humana.
de la capacidad humana.
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
BG: Lo que me sorprende
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
de tus propuestas
de crecimiento rehabilitador
de crecimiento rehabilitador
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
y tomando una dirección diferente
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
es que estás sugiriendo arreglar
el capitalismo con más capitalismo,
el capitalismo con más capitalismo,
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
poniendo un precio al buen
comportamiento como incentivo
comportamiento como incentivo
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
o desarrollando un rol mayor
en los asuntos sociales.
en los asuntos sociales.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
¿Es esto lo que sugieres?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
DM: Sugiero que seamos abiertos de mente.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Creo que ocurre
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
que los modelos tradicionales
de crecimiento económico
de crecimiento económico
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
no funcionan como nos gustaría.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
Creo que no es casualidad
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
que la economía más grande
del mundo, la de Estados Unidos,
del mundo, la de Estados Unidos,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
tenga democracia,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
una democracia liberal, como núcleo
de su posición política
de su posición política
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
y que tenga capitalismo de mercado libre,
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
al punto de que es libre,
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
capitalismo de mercado libre
como postura económica.
como postura económica.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
La segunda economía más grande es China.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
No ha priorizado la democracia
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
y tiene un capitalismo de Estado,
que plantea un modelo distinto.
que plantea un modelo distinto.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
Estos dos países, con modelos
políticos completamente diferentes
políticos completamente diferentes
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
y modelos económicos
completamente diferentes,
completamente diferentes,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
tienen cifras iguales de
desigualdad en el ingreso
desigualdad en el ingreso
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
medido como coeficiente Gini.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Creo que deberíamos discutir sobre eso,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
porque no está del todo claro
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
qué modelo deberíamos adoptar,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
y creo que debería haber más diálogo
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
y más humildad acerca de
lo que sabemos e ignoramos.
lo que sabemos e ignoramos.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG: Última pregunta,
el COP21 está en París.
el COP21 está en París.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Si pudieras enviar un tuit
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
a los jefes de Estado y a las
delegaciones que están allí,
delegaciones que están allí,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
¿qué les dirías?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM: Les hablaría de ser abiertos de mente.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Como saben,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
las cuestiones relativas
al medio ambiente
al medio ambiente
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
han estado en la agenda muchas veces,
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
en Copenhague, en el '72 en Estocolmo,
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
y seguimos revisando estos temas
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
en parte porque no hay un acuerdo,
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
hay una escisión
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
entre lo que piensan
los países desarrollados
los países desarrollados
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
y lo que quieren los países
de mercados emergentes.
de mercados emergentes.
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
Los países con mercados emergentes
deben hacer crecer su economía
deben hacer crecer su economía
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
para que no tengamos
inseguridad política en esos países.
inseguridad política en esos países.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
Los países desarrollados reconocen
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
que tienen una responsabilidad importante
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
no solo de controlar sus emisiones de CO2
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
y a parte de la degradación
a la que contribuyen en el mundo
a la que contribuyen en el mundo
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
sino también la de
marcar tendencia en I+D.
marcar tendencia en I+D.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
Así que tienen que discutir eso también.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
Pero en esencia, no puede haber
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
una asignación de políticas
a los mercados emergentes
a los mercados emergentes
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
sin que los países desarrollados
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
observen lo que hacen
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
en términos de oferta y demanda
en los mercados desarrollados.
en los mercados desarrollados.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG: Dambisa, gracias por venir a TED.
DM: Muchas gracias.
DM: Muchas gracias.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com