TEDGlobal>Geneva
Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Дамбиса Мойо: Экономический рост замедлился. Давайте это исправим
Filmed:
Readability: 5.8
1,586,996 views
Экономический рост — ключевая проблема нашего времени; без него растёт политическая и социальная нестабильность, человеческий прогресс замедляется и размываются общественные связи. Однако, говорит экономист Дамбиса Мойо, чистый капитализм не ведёт к тому росту, который нам необходим. Как она показывает, и в государственных, и в рыночных моделях капитализм не способен решить социальные проблемы, способствуя коррупции и создавая экономическое неравенство. Мойо исследует современный экономический ландшафт и предлагает начать думать о капитализме как спектре, в котором мы можем смешать лучшее от разных моделей, чтобы способствовать экономическому росту.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
Наша способность создавать
и поддерживать экономический рост —
и поддерживать экономический рост —
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
это ключевая проблема нашего времени.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Безусловно, есть другие проблемы:
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
здравоохранение, тяжёлые болезни
и пандемии,
и пандемии,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
проблемы окружающей среды
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
и, конечно, радикальный терроризм.
00:32
However,
6
20800
1216
Однако
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
то, как мы сейчас в состоянии решить
проблему экономического роста,
проблему экономического роста,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
замедляет прогресс в решении
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
озвученных мною проблем.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Что более важно,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
до тех пор, пока мы не решим
проблему экономического роста
проблему экономического роста
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
и не создадим стабильный
долгосрочный экономический рост,
долгосрочный экономический рост,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
мы не способны найти ответ
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
на кажущиеся неразрешимыми вопросы
сегодняшнего мира,
сегодняшнего мира,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
будь то здравоохранение,
образование или экономическое развитие.
образование или экономическое развитие.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
Фундаментальный вопрос:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
как мы будем создавать
экономический рост
экономический рост
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
в прогрессивных и развитых экономиках,
таких как в США и Европе,
таких как в США и Европе,
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
в то время как они
до сих пор испытывают трудности
до сих пор испытывают трудности
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
с экономическим ростом
после финансового кризиса?
после финансового кризиса?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Там продолжаются спад
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
и разрушение трёх ключевых факторов
экономического роста:
экономического роста:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
капитала, труда и производительности.
01:34
In particular,
24
82120
1456
В частности,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
в этих развитых экономиках
продолжают наблюдаться долги, дефицит,
продолжают наблюдаться долги, дефицит,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
спад и разрушение
и качества, и количества труда,
и качества, и количества труда,
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
а также падение производительности.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
Похожий вопрос:
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
как мы будем создавать экономический рост
на развивающихся рынках,
на развивающихся рынках,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
где живёт 90% населения планеты,
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
и где в среднем
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
70% населения моложе 25 лет?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
Этим странам необходимо,
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
чтобы рост составлял минимум 7% в год,
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
чтобы сократить бедность
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
и удвоить доходы на душу населения
в одном поколении.
в одном поколении.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Сегодня
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
самые крупные развивающиеся экономики,
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
где живут, по меньшей мере,
50 миллионов человек,
50 миллионов человек,
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
с трудом достигают
этой магической отметки в 7%.
этой магической отметки в 7%.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Хуже того,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
такие страны, как Индия, Россия,
Южная Африка, Бразилия и даже Китай,
Южная Африка, Бразилия и даже Китай,
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
не достигают и 7%
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
и зачастую двигаются
в обратном направлении.
в обратном направлении.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
Экономический рост имеет значение.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
С экономическим ростом
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
страны и общества
создают неразрывную цепь
создают неразрывную цепь
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
вертикальной мобильности, возможностей
и повышения качества жизни.
и повышения качества жизни.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Если роста нет,
страны сжимаются и угасают
страны сжимаются и угасают
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
не только в анналах
экономической статистики,
экономической статистики,
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
но также в контексте смысла
и течения жизни людей.
и течения жизни людей.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
Экономический рост очень важен
для каждого человека.
для каждого человека.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Если рост замедляется,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
это угрожает человеческому прогрессу
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
и политической
и социальной стабильности,
и социальной стабильности,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
а общества становятся тусклее,
грубее и меньше.
грубее и меньше.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
Общая обстановка важна.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
Странам с развивающимися рынками
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
не нужно расти такими же темпами,
как развитым странам.
как развитым странам.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Я знаю, некоторые из вас в зале
назовут этот тезис спорным.
назовут этот тезис спорным.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Некоторые из вас
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
посмотрят по сторонам
и будут сильно разочарованы
и будут сильно разочарованы
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
тем, что происходит в мире,
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
и припишут это экономическому росту.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Вы беспокоитесь о перенаселении планеты.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
И, глядя на недавнюю статистику
и прогнозы ООН, —
и прогнозы ООН, —
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
в мире будет жить 11 миллиардов человек
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
до момента стабилизации в 2100 году —
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
вы обеспокоены тем, как это отразится
на природных ресурсах:
на природных ресурсах:
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
пахотных землях, питьевой воде,
энергии и полезных ископаемых.
энергии и полезных ископаемых.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Вы также беспокоитесь
об ухудшении окружающей среды.
об ухудшении окружающей среды.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
И вас волнует, что люди
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
в лице корпоративных глобалистов
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
стали жадными и продажными.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Но я сегодня здесь, чтобы сказать вам,
что экономический рост
что экономический рост
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
стал основой изменений
стандартов качества жизни
стандартов качества жизни
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
миллионов людей по всему миру.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
Что более важно,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
это не просто экономический рост,
порождённый капитализмом.
порождённый капитализмом.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
Определение капитализма,
говоря по-простому, —
говоря по-простому, —
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
факторы производства,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
такие как торговля и промышленность,
капитал и труд,
капитал и труд,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
остаются в руках частного сектора,
а не государства.
а не государства.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
Нам необходимо понимать,
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
что критикуют не сам экономический рост,
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
а то, что случилось с капитализмом.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
Поскольку нам нужно создать
долгосрочный экономический рост,
долгосрочный экономический рост,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
нам нужна наилучшая
экономическая формация.
экономическая формация.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
Экономическому росту нужен капитализм,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
но тот, который работает правильно.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Как я недавно упоминала,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
ядро капиталистической системы
определятся частными лицами.
определятся частными лицами.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
И даже это — очень упрощённая дихотомия:
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
капитализм — хорошо,
не капитализм — плохо.
не капитализм — плохо.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
Исходя из практического опыта,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
капитализм — это, скорее, спектр.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Есть страны, такие как Китай,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
которые практикуют
государственный капитализм,
государственный капитализм,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
и есть такие страны, как США,
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
с более рыночным капитализмом.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Наши усилия по критике
капиталистической системы, однако,
капиталистической системы, однако,
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
в основном фокусируются
на таких странах, как Китай,
на таких странах, как Китай,
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
где на самом деле капитализм
не сугубо рыночен.
не сугубо рыночен.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Однако есть стоящие основания
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
сосредоточить наше внимание
на более чистых формах капитализма,
на более чистых формах капитализма,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
частично воплощённых в США.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Это очень важно,
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
поскольку этот тип капитализма
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
всё больше и больше критикуют за то,
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
что он способствует коррупции
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
и, что хуже,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
увеличивает неравенство доходов —
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
суть в том, что меньшинство
обогащается за счёт большинства.
обогащается за счёт большинства.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
Два действительно решающих вопроса,
которые нужно задать, —
которые нужно задать, —
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
как мы можем исправить капитализм,
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
чтобы он способствовал созданию
экономического роста,
экономического роста,
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
но в то же время помогал
решать социальные проблемы.
решать социальные проблемы.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
В рамках этого подхода
мы должны спросить себя,
мы должны спросить себя,
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
как сегодня работает капитализм?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Говоря очень упрощённо,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
капитализм основывается на максимизации
индивидуальной полезности —
индивидуальной полезности —
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
эгоистичном индивиде, стремящемся
исполнить свои желания.
исполнить свои желания.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Только после того, как они максимизировали
полезность для себя,
полезность для себя,
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
они решают,
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
что важно поддерживать другие
социальные контракты.
социальные контракты.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
Конечно, в этой системе
правительство собирает налоги
правительство собирает налоги
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
и использует часть доходов
для финансирования социальных программ,
для финансирования социальных программ,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
осознавая свою задачу
как не только регулирование,
как не только регулирование,
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
но и распределение социальных благ.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Тем не менее
07:24
this framework --
131
432640
1336
этот подход,
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
этот двухступенчатый подход —
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
это основа, с которой
мы должны начать думать,
мы должны начать думать,
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
как усовершенствовать капитализм.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Я бы сказала, у этой проблемы
есть две стороны.
есть две стороны.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Прежде всего
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
мы можем придерживаться
политики правых,
политики правых,
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
чтобы посмотреть, что для нас выгоднее
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
для улучшения капитализма.
07:46
In particular,
140
454440
1256
В частности,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
правая политика
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
фокусируется на таких вещах,
как условные трансферы,
как условные трансферы,
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
когда мы платим людям и награждаем их,
если то, что они делают,
если то, что они делают,
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
как мы думаем, может помочь
ускорить экономический рост.
ускорить экономический рост.
07:59
For example,
145
467480
1216
Например,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
отправляя детей в школу,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
родители могут получить деньги.
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
Или за то, что они прививают
и иммунизируют своих детей,
и иммунизируют своих детей,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
родителям могут заплатить.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Сейчас, отстраняясь от споров
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
о том, нужно ли нам платить людям за то,
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
что они, как мы считаем,
должны делать в любом случае,
должны делать в любом случае,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
главное — то, что плата за эти действия
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
принесла некоторые
положительные результаты
положительные результаты
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
в таких странах, как Мексика,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
Бразилия
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
и в пилотных программах в Нью-Йорке.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Но есть также есть плюсы
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
и значительные изменения
в случае использования политики левых.
в случае использования политики левых.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Аргументы за то, что правительство должно
увеличить свою роль и ответственность,
увеличить свою роль и ответственность,
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
чтобы они не были такими ограниченными,
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
и что правительство должно
больше распределять
больше распределять
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
факторы производства,
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
стали обыденными после успеха Китая.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Также у нас начались споры о том,
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
как должна измениться
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
роль частного сектора: от простой корысти
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
к большей вовлечённости
в социальные программы.
в социальные программы.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Такие вещи, как корпоративные программы
социальной ответственности,
социальной ответственности,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
хоть и маленькие по масштабу, —
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
движение в правильном направлении.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
Конечно, политика левых
тоже стирает границы
тоже стирает границы
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
между правительством, НГО
и частным сектором.
и частным сектором.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Два очень хороших примера этого —
США в XIX веке,
США в XIX веке,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
когда развитие инфраструктуры
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
основывалось на партнёрстве
государства и частных компаний.
государства и частных компаний.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Позднéе, безусловно,
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
возникновение интернета доказало миру,
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
что государство и частный сектор могут
работать вместе на благо общества.
работать вместе на благо общества.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
Моё фундаментальное послание к вам:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
мы не можем продолжать решать
проблемы мирового экономического роста,
проблемы мирового экономического роста,
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
будучи слишком догматичными.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
Чтобы создать стабильный
долгосрочный экономический рост,
долгосрочный экономический рост,
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
решить проблемы общества,
что сегодня продолжают мучить мир,
что сегодня продолжают мучить мир,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
мы должны смотреть шире
10:00
about what might work.
186
588280
1520
на то, что может сработать.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
В конечном счёте
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
мы должны понять,
что идеология — враг роста.
что идеология — враг роста.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Спасибо.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Аплодисменты)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Бруно Джуссани: Я бы хотел задать
несколько вопросов, Дамбиса,
несколько вопросов, Дамбиса,
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
потому что кто-то ответит
на последние слова,
на последние слова,
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
что рост — это тоже идеология,
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
возможно, главенствующая идеология
нашего времени.
нашего времени.
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
Что вы скажете тем, кто так скажет?
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
ДМ: Я думаю, это абсолютно справедливо,
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
и думаю, что мы это уже обсуждали.
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
Есть много работ о счастье
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
и других показателях, которыми
измеряют успехи людей
измеряют успехи людей
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
и улучшение качества жизни.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
Поэтому я думаю, мы должны быть открыты
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
к тому, что улучшает уровень жизни людей
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
и продолжает сокращать
бедность по всему миру.
бедность по всему миру.
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
БД: Вы защищаете прежде всего
восстановление роста,
восстановление роста,
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
но достичь этого,
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
не считаясь с возможностями Земли
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
обеспечивать нас долго,
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
можно, только если рост экономики
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
будет избавлен от ресурсной зависимости.
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
По-вашему, это происходит?
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
ДМ: Думаю, я оптимистична в отношении
способностей, изобретательности людей.
способностей, изобретательности людей.
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Думаю, если мы начнём себя ограничивать
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
в использовании конечных, дефицитных
и истощаемых ресурсов,
и истощаемых ресурсов,
о которых мы знаем сегодня,
11:10
that we know today,
214
658520
1256
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
мы перестанем соглашаться,
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
забеспокоимся о том, каким стал мир.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
Однако мы видели Римский клуб,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
видели предыдущие заявления
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
о том, что ресурсы мира исчерпываются,
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
и с их обоснованностью нельзя спорить.
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
Но я считаю, будучи изобретательными,
мы найдём решение,
мы найдём решение,
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
мы может реинвестировать в энергию
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
и получить лучшие результаты.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
Так что в этом случае
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
я очень оптимистично смотрю
на способности людей.
на способности людей.
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
БД: Меня вот что поражает
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
в ваших предложениях
о восстановлении роста
о восстановлении роста
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
и изменении направления действий:
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
вы предлагаете исправить
капитализм бóльшим капитализмом,
капитализм бóльшим капитализмом,
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
вешая ценник на хорошее поведение
в качестве стимула
в качестве стимула
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
или увеличивая роль
бизнеса в социальных проблемах.
бизнеса в социальных проблемах.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
Вы это предлагаете?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
ДМ: Я предлагаю быть более открытыми.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Думаю, очень важно,
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
что традиционные модели
экономического роста
экономического роста
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
не работают так, как нам хочется.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
И думаю, неслучайно
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
в самой большей экономике мира, США,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
сегодня демократия,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
либеральная демократия —
ключевая политическая позиция,
ключевая политическая позиция,
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
и свободный рыночный капитализм,
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
настолько, насколько он свободен,
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
рыночный капитализм —
экономическая позиция.
экономическая позиция.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
Вторая по размеру экономика — Китай.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
Там демократия не имеет ценности,
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
и капитализм там государственный —
это абсолютно другая модель.
это абсолютно другая модель.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
У этих двух стран, при абсолютно
разных политических моделях
разных политических моделях
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
и абсолютно разных экономических моделях,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
одинаковый размер неравенства доходов,
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
измеряемый коэффициентом Джини.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Думаю, это нужно обсуждать,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
поскольку совершенно непонятно,
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
какую модель следует принять,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
и, думаю, должно быть больше рассуждений
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
и больше смирения с тем,
что мы знаем и чего мы не знаем.
что мы знаем и чего мы не знаем.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
БД: Последний вопрос.
В Париже проходит COP21.
В Париже проходит COP21.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Если бы вы могли послать твит
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
всем присутствующим главам государств
и делегаций,
и делегаций,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
что бы вы сказали?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
ДМ: Я бы говорила
о большей открытости мышления.
о большей открытости мышления.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Как вы знаете,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
проблемы, касающиеся окружающей среды,
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
оказывались на повестке дня много раз:
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
в Копенгагене, в 72-ом в Стокгольме,
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
и мы продолжаем к ним возвращаться,
отчасти потому,
что нет глобального соглашения,
что нет глобального соглашения,
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
поскольку есть раскол
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
между тем, во что верят
и чего хотят развитые страны,
и чего хотят развитые страны,
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
и тем, чего хотят развивающиеся страны.
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
Развивающимся странам
нужно продолжать экономический рост,
нужно продолжать экономический рост,
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
чтобы в них сохранялась
политическая стабильность.
политическая стабильность.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
Развитые страны осознают,
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
что на них лежит важная ответственность
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
не только регулировать выбросы СО2
и наносимый ими миру ущерб,
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
но и быть лидерами
в фундаментальной науке.
в фундаментальной науке.
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
Поэтому они тоже должны сесть
за стол переговоров.
за стол переговоров.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
По существу, не может быть ситуации,
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
когда мы начинаем задавать
политику развивающихся рынков
политику развивающихся рынков
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
без развитых стран,
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
отбирая у них то, что они делают
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
и для спроса, и для предложения
в развитых странах.
в развитых странах.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
БД: Дамбиса, спасибо, что пришли на TED.
ДМ: Большое спасибо.
ДМ: Большое спасибо.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com