TEDGlobal>Geneva
Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo: De economische groei is stilgevallen. Laten we hem repareren
Filmed:
Readability: 5.8
1,586,996 views
Economische groei is de uitdaging van deze eeuw. Zonder groei floreren politieke en sociale instabiliteit, stagneert menselijke vooruitgang en worden maatschappijen duisterder. Maar, zegt econome Dambisa Moyo, kapitalisme alleen kan niet de groei creëren die we nodig hebben. Ze toont dat in zowel door de staat gesteunde, als in marktgedreven modellen, kapitalisme niet kan voorzien in het oplossen van sociale problemen, het voorkomen van corruptie of het uitwissen van inkomensongelijkheid. Moyo beziet het huidige economische landschap en stelt voor dat we kapitalisme zien als een spectrum, zodat we verschillende modellen kunnen samenvoegen, om zo groei mogelijk te maken.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
Ons vermogen om economische groei
te creëren en te behouden,
te creëren en te behouden,
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
is de bepalende uitdaging van onze tijd.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Natuurlijk staan we ook
voor andere problemen:
voor andere problemen:
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
gezondheidszorg,
ziektekosten en pandemieën,
ziektekosten en pandemieën,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
milieuproblematiek
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
en natuurlijk geradicaliseerd terrorisme.
00:32
However,
6
20800
1216
Echter,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
in zoverre dat we het probleem
van economische groei kunnen oplossen,
van economische groei kunnen oplossen,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
zal het nog lang duren
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
voor we de problemen
die ik net noemde, kunnen oplossen.
die ik net noemde, kunnen oplossen.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Belangrijker nog:
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
tenzij en totdat we
de economische groei oplossen
de economische groei oplossen
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
en duurzame economische groei
op de lange termijn creëren,
op de lange termijn creëren,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
kunnen we ons niet toeleggen
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
op de schijnbaar onhandelbare problemen
die de wereld vandaag de dag belasten --
die de wereld vandaag de dag belasten --
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
of het nu gaat om gezondheidszorg,
onderwijs of economische ontwikkeling.
onderwijs of economische ontwikkeling.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
De fundamentele vraag is:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
hoe creëren we economische groei
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
in geavanceerde en ontwikkelde economieën
zoals de Verenigde Staten en Europa,
zoals de Verenigde Staten en Europa,
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
in een tijd waarin ze nog steeds worstelen
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
om economische groei
te creëren na de financiële crisis?
te creëren na de financiële crisis?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Ze blijven ondermaats presteren
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
en vertonen aftakeling in de drie
grootste pijlers van economische groei:
grootste pijlers van economische groei:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
kapitaal, arbeid en productiviteit.
01:34
In particular,
24
82120
1456
Om precies te zijn,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
vertonen die economieën nog steeds
schulden en tekorten,
schulden en tekorten,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
achteruitgang en aftakeling
van de kwaliteit én kwantiteit van arbeid,
van de kwaliteit én kwantiteit van arbeid,
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
en een stagnatie in de productiviteit.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
Parallel hieraan:
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
hoe creëren we economische groei
in de opkomende markten,
in de opkomende markten,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
waar 90% van de wereldbevolking leeft
en waar gemiddeld 70% van de bevolking
jonger is dan 25 jaar?
jonger is dan 25 jaar?
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
02:02
In these countries,
33
110640
1456
Voor deze landen
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
is het essentieel dat ze
minstens 7% per jaar groeien
minstens 7% per jaar groeien
om de armoede
een klein beetje te verminderen
een klein beetje te verminderen
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
en het inkomen per capita
in één generatie te verdubbelen.
in één generatie te verdubbelen.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Toch
blijven de grootste
opkomende economieën --
opkomende economieën --
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
landen met minstens 50 miljoen mensen --
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
worstelen om die magische grens
van 7% te bereiken.
van 7% te bereiken.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Erger nog,
landen als India, Rusland,
Zuid-Afrika, Brazilië en zelfs China
Zuid-Afrika, Brazilië en zelfs China
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
zakken onder die 7%
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
en in veel gevallen
gaan ze in feite achteruit.
gaan ze in feite achteruit.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
Economische groei is van belang.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
Met economische groei
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
komen landen en maatschappijen
in een deugdzame spiraal
in een deugdzame spiraal
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
van opwaartse mobiliteit, kansen
en verbeterde leefomstandigheden.
en verbeterde leefomstandigheden.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Zonder groei krimpen en atrofiëren landen,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
niet alleen in de jaarboeken
met economische statistieken,
met economische statistieken,
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
maar ook in de betekenis
van het leven en hoe men leeft.
van het leven en hoe men leeft.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
Economische groei is
van enorm belang voor het individu.
van enorm belang voor het individu.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Als de groei afneemt,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
loopt de menselijke vooruitgang risico,
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
stijgt de kans op politieke
en sociale instabiliteit
en sociale instabiliteit
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
en worden maatschappijen
doffer, ruwer en kleiner.
doffer, ruwer en kleiner.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
De context is van belang.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
Landen met opkomende markten
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
hoeven niet met dezelfde snelheid
te groeien als ontwikkelde landen.
te groeien als ontwikkelde landen.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Ik weet dat sommigen van jullie
dit een riskant voorstel vinden.
dit een riskant voorstel vinden.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Sommige mensen hier
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
keren zich af en
zijn erg gedesillusioneerd
zijn erg gedesillusioneerd
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
door wat er gebeurt in de wereld,
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
en wijten dat aan economische groei.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Jullie maken je zorgen
over de overbevolking van de planeet.
over de overbevolking van de planeet.
Jullie kijken naar de laatste
statistieken en projecties van de VN,
statistieken en projecties van de VN,
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
dat er 11 miljard mensen
op de planeet zullen zijn
op de planeet zullen zijn
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
voor de bevolkingsgroei afvlakt in 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
en jullie maken je zorgen over het effect
daarvan op natuurlijke hulpbronnen --
daarvan op natuurlijke hulpbronnen --
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
landbouwgrond, drinkwater,
energie en mineralen.
energie en mineralen.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Jullie maken je ook zorgen
over de aantasting van het milieu.
over de aantasting van het milieu.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
Jullie maken je zorgen
over de manier waarop de mens,
over de manier waarop de mens,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
belichaamd door de ondernemende globalist,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
hebzuchtig en corrupt is geworden.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Maar ik ben vandaag hier om jullie
te vertellen dat economische groei
te vertellen dat economische groei
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
de ruggengraat is van de veranderingen
in de leefomstandigheden
in de leefomstandigheden
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
van miljoenen mensen in de hele wereld.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
Nog belangrijker,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
het is niet enkel de economische groei
die door kapitalisme gedreven wordt.
die door kapitalisme gedreven wordt.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
De eenvoudigste definitie van kapitalisme
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
is dat de productiefactoren,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
zoals handel en industrie,
kapitaal en arbeid,
kapitaal en arbeid,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
in handen van de private sector blijven,
niet in die van de staat.
niet in die van de staat.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
Het is essentieel dat we begrijpen
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
dat de kritiek fundamenteel gezien
niet slaat op economische groei op zich,
niet slaat op economische groei op zich,
maar op wat er gebeurd is
met het kapitalisme.
met het kapitalisme.
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
In zoverre we economische groei
moeten creëren op de lange termijn,
moeten creëren op de lange termijn,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
moeten we dit nastreven
met een betere economische houding.
met een betere economische houding.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
Economische groei heeft kapitalisme nodig,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
maar dan moet kapitalisme wel goed werken.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Zoals ik net zei, wordt de kern
van het kapitalistische systeem
van het kapitalistische systeem
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
gedefinieerd door private partijen.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
Zelfs dit is een sterk
vereenvoudigde tweedeling.
vereenvoudigde tweedeling.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
Kapitalisme: goed.
Niet-kapitalisme: slecht.
Niet-kapitalisme: slecht.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
In de praktische werkelijkheid
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
is kapitalisme veel meer een spectrum.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Er zijn landen zoals China
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
die staatskapitalisme uitoefenen
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
en er zijn landen
zoals de Verenigde Staten
zoals de Verenigde Staten
die meer marktkapitalistisch zijn.
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Onze pogingen tot kritiek
op het kapitalistische systeem
op het kapitalistische systeem
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
zijn eerder gericht op landen als China,
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
die eigenlijk niet volledig
marktkapitalistisch zijn.
marktkapitalistisch zijn.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Er is echter een goede reden
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
om ons nu te richten op
puurdere vormen van kapitalisme,
puurdere vormen van kapitalisme,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
meer bepaald zoals die
vorm krijgen in de Verenigde Staten.
vorm krijgen in de Verenigde Staten.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Dit is belangrijk,
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
omdat dit soort kapitalisme
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
er steeds vaker van wordt beticht
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
dat het corruptie in de hand werkt
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
en, erger nog,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
inkomensongelijkheid vergroot --
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
het idee dat weinigen profiteren
ten koste van de meerderheid.
ten koste van de meerderheid.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
De twee kritische vragen
die we moeten beantwoorden, zijn:
die we moeten beantwoorden, zijn:
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
hoe kunnen we het kapitalisme repareren
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
zodat het economische groei
mogelijk kan maken
mogelijk kan maken
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
en tegelijkertijd
sociale problemen kan aanpakken?
sociale problemen kan aanpakken?
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
Om over die framing na te denken,
moeten we onszelf afvragen:
moeten we onszelf afvragen:
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
hoe werkt kapitalisme vandaag de dag?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Heel simpel gezegd,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
gaat kapitalisme uit van
individuele nutsmaximalisatie --
individuele nutsmaximalisatie --
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
een zelfzuchtig individu
dat nastreeft wat hij of zij wil.
dat nastreeft wat hij of zij wil.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Pas als hij zijn nut
heeft gemaximaliseerd,
heeft gemaximaliseerd,
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
beslist hij dat het belangrijk is
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
om andere sociale contracten te steunen.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
In dit systeem heffen
overheden natuurlijk belasting
overheden natuurlijk belasting
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
en gebruiken ze een deel daarvan
om sociale programma's te financieren.
om sociale programma's te financieren.
Ze erkennen dat de taak
van de overheid niet alleen regulering is,
van de overheid niet alleen regulering is,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
maar ook het verdelen
van sociale middelen.
van sociale middelen.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Toch is dit framework --
07:24
this framework --
131
432640
1336
dit tweetraps-framework --
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
de basis van waaruit we moeten nadenken
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
over hoe we het kapitalistische model
kunnen verbeteren.
kunnen verbeteren.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Volgens mij heeft
dit probleem twee zijden.
dit probleem twee zijden.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Ten eerste
kunnen we naar rechts beleid kijken
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
om te zien wat nuttig is
om na te denken over hoe we
kapitalisme kunnen verbeteren.
kapitalisme kunnen verbeteren.
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
07:46
In particular,
140
454440
1256
Vooral rechts-politiek beleid
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
neigt naar een focus op dingen
zoals conditionele transfers,
zoals conditionele transfers,
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
waar we mensen betalen
en belonen voor dingen
en belonen voor dingen
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
waarvan wij denken dat ze
economische groei helpen vergroten.
economische groei helpen vergroten.
07:59
For example,
145
467480
1216
Bijvoorbeeld:
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
kinderen naar school sturen,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
ouders kunnen daar geld mee verdienen,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
of kinderen laten inenten,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
ouders kunnen daar voor betaald worden.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Afgezien van de discussie
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
of we mensen moeten betalen
om te doen wat we vinden
dat ze sowieso zouden moeten doen,
dat ze sowieso zouden moeten doen,
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
is het een feit dat betalen voor prestatie
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
positieve resultaten heeft opgeleverd
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
in plekken zoals Mexico,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
in Brazilië
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
en ook bij proefprojecten in New York.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Maar er zijn ook voordelen
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
en belangrijke veranderingen
aan de gang bij linkse beleidslijnen.
aan de gang bij linkse beleidslijnen.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Het idee dat overheden hun rol
en verantwoordelijkheid moeten uitbreiden,
en verantwoordelijkheid moeten uitbreiden,
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
zodat die niet meer
zo nauw gedefinieerd is
zo nauw gedefinieerd is
en dat overheden veel meer
een soort arbiter moeten zijn
een soort arbiter moeten zijn
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
over productiefactoren,
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
zijn door het succes van China
gebruikelijker geworden.
gebruikelijker geworden.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Maar er beginnen ook debatten
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
over hoe de rol van de private sector
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
moet veranderen
van alleen winstgerichtheid
van alleen winstgerichtheid
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
naar het uitvoeren
van sociale programma's.
van sociale programma's.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Dingen als maatschappelijk
verantwoord ondernemen,
verantwoord ondernemen,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
hoewel kleinschalig,
zijn een beweging in die juiste richting.
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
Natuurlijk heeft links beleid
de neiging om de grenzen te vervagen
de neiging om de grenzen te vervagen
tussen overheid, ngo's
en de private sector.
en de private sector.
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Twee goede voorbeelden hiervan
komen uit de VS in de 19e eeuw,
komen uit de VS in de 19e eeuw,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
toen de uitbouw van infrastructuur
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
in handen was van
publiek-private partnerschappen.
publiek-private partnerschappen.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Recenter, natuurlijk,
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
heeft de komst van het internet
ook aan de wereld laten zien
ook aan de wereld laten zien
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
dat publiek en privaat kunnen samenwerken
om de maatschappij te verbeteren.
om de maatschappij te verbeteren.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
Mijn fundamentele boodschap
voor jullie is:
voor jullie is:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
we kunnen de mondiale problemen
op het gebied van economische groei
op het gebied van economische groei
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
niet oplossen door dogmatisch
en onnodig ideologisch te blijven.
en onnodig ideologisch te blijven.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
Om duurzame economische groei
op de lange termijn te creëren,
op de lange termijn te creëren,
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
en de problemen en sociale kwalen
die onze wereld teisteren, aan te pakken,
die onze wereld teisteren, aan te pakken,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
moeten we ruimdenkender staan
tegenover mogelijke oplossingen.
tegenover mogelijke oplossingen.
10:00
about what might work.
186
588280
1520
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
Uiteindelijk
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
moeten we erkennen
dat ideologie de vijand is van groei.
dat ideologie de vijand is van groei.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Dank jullie wel.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Applaus)
Bruno Giussani:
Ik wil je wat vragen, Dambisa.
Ik wil je wat vragen, Dambisa.
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Mensen zouden tegen
jouw laatste zin kunnen inbrengen
jouw laatste zin kunnen inbrengen
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
dat groei ook een ideologie is --
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
mogelijk de meest dominante
ideologie van onze tijd.
ideologie van onze tijd.
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
Wat zou je daarop zeggen?
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
DM: Ik denk dat dat helemaal legitiem is
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
en ik denk dat die discussie
al plaatsvindt.
al plaatsvindt.
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
Er is veel werk op het gebied van geluk
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
en andere standaarden
die kunnen worden gebruikt
die kunnen worden gebruikt
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
voor het meten van menselijk succes
en verbeterde leefomstandigheden.
en verbeterde leefomstandigheden.
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
Dus ik denk dat we open moeten staan
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
voor dingen die leefomstandigheden
kunnen verbeteren
kunnen verbeteren
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
en de armoede mondiaal
kunnen verkleinen.
kunnen verkleinen.
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
BG: Dus jij pleit voor
een rehabilitatie van groei,
een rehabilitatie van groei,
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
maar de enige manier
waarop dat mogelijk is
waarop dat mogelijk is
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
zonder de capaciteit
van de aarde te overschrijden --
van de aarde te overschrijden --
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
om een omweg te nemen --
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
is om economische groei
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
los te koppelen van het onderliggende
gebruik van hulpbronnen. Is dat mogelijk?
gebruik van hulpbronnen. Is dat mogelijk?
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
DM: Ik denk dat ik optimistischer ben
over menselijk vermogen en vernuft.
over menselijk vermogen en vernuft.
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Als we slechts gebruik maken
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
van de eindige, schaarse
en uitgeputte hulpbronnen
en uitgeputte hulpbronnen
11:10
that we know today,
214
658520
1256
die we nu kennen,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
kunnen we negatief worden
en ons zorgen maken
over de toestand van de wereld.
over de toestand van de wereld.
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
Maar we hebben de Club van Rome gezien
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
en we hebben eerdere beweringen gehoord
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
dat hulpbronnen zouden opraken --
en ik wil niet beweren
dat die dingen niet steek houden.
dat die dingen niet steek houden.
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
Maar ik denk dat we
vindingrijk genoeg zijn voor ontzouting,
vindingrijk genoeg zijn voor ontzouting,
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
dat we kunnen herinvesteren in energie
om betere resultaten te bereiken.
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
In die zin ben ik veel optimistischer
over waar mensen toe in staat zijn.
over waar mensen toe in staat zijn.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
BG: Wat mij opvalt aan jouw voorstel
voor het rehabiliteren van groei
voor het rehabiliteren van groei
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
en het kiezen van een andere richting,
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
is dat je voorstelt om kapitalisme
te repareren met meer kapitalisme,
te repareren met meer kapitalisme,
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
door een prijskaartje te hangen
aan goed gedrag als stimulans,
aan goed gedrag als stimulans,
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
of een grotere rol voor bedrijven
in sociale vraagstukken.
in sociale vraagstukken.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
Is dat wat je voorstelt?
DM: Ik stel voor dat we
ruimdenkender moeten zijn.
ruimdenkender moeten zijn.
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Het is zeker zo
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
dat traditionele modellen
van economische groei
van economische groei
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
niet werken zoals we zouden willen.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
Het is geen toeval
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
dat de huidige grootste economie
ter wereld, de Verenigde Staten,
ter wereld, de Verenigde Staten,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
de democratie --
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
liberale democratie -- als zijn
centrale politieke positie heeft,
centrale politieke positie heeft,
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
en vrije-marktkapitalisme --
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
in zoverre ze vrij is --
vrije-marktkapitalisme
als economische positie.
als economische positie.
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
De tweede grootste economie is China.
Dat land geeft minder prioriteit
aan democratie
aan democratie
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
en heeft staatskapitalisme,
wat een volledig ander model is.
wat een volledig ander model is.
Deze twee landen hebben
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
totaal verschillende politieke
en economische modellen,
en economische modellen,
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
maar toch dezelfde mate
van inkomensongelijkheid,
van inkomensongelijkheid,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
gemeten als Gini-coëfficiënt.
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
Dat is het debat dat we moeten voeren,
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
want het is helemaal niet duidelijk
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
welk model we moeten aannemen.
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
Er moet meer dialoog
en bescheidenheid zijn
en bescheidenheid zijn
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
over wat we wel en niet weten.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG: Een laatste vraag.
COP21 is nu gaande in Parijs.
COP21 is nu gaande in Parijs.
Als je een tweet zou kunnen sturen
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
naar alle staatshoofden
en delegatieleiders daar,
en delegatieleiders daar,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
wat zou je dan zeggen?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM: Ik zou opnieuw hameren
op ruimdenkendheid.
op ruimdenkendheid.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Zoals je weet,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
heeft de milieuproblematiek
al vaak op de agenda gestaan.
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
In Kopenhagen, in '72 in Stockholm --
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
en we behandelen
deze problemen steeds opnieuw,
deze problemen steeds opnieuw,
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
gedeeltelijk omdat er geen
fundamentele overeenkomst is --
fundamentele overeenkomst is --
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
er is juist een schisma
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
tussen wat de ontwikkelde landen
geloven en willen,
geloven en willen,
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
en wat de landen
met opkomende markten willen.
met opkomende markten willen.
Landen met opkomende markten
moeten economische groei blijven creëren
moeten economische groei blijven creëren
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
om politieke onrust te voorkomen.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
Ontwikkelde landen erkennen
dat ze een belangrijke
verantwoordelijkheid hebben,
verantwoordelijkheid hebben,
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
niet alleen in het beheersen
van hun CO2-emissies
van hun CO2-emissies
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
en de milieu-aantasting
die zij bijdragen aan de wereld,
die zij bijdragen aan de wereld,
maar ook als trendsetters in O&O.
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
Dus zij moeten ook meedoen.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
Het komt erop neer
dat het niet zo kan zijn
dat het niet zo kan zijn
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
dat we opkomende markten
een beleidsvorm opleggen
een beleidsvorm opleggen
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
zonder dat de ontwikkelde landen zelf
ook kijken hoe ze bijdragen
ook kijken hoe ze bijdragen
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
op het gebied van vraag en aanbod
op ontwikkelde markten.
op ontwikkelde markten.
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
BG: Dambisa, bedankt dat je bent gekomen.
DM: Heel erg bedankt.
DM: Heel erg bedankt.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
(Applaus)
14:00
(Applause)
284
828040
3443
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com