TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Cómo estar en desacuerdo de forma productiva y encontrar un terreno común
Filmed:
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Algunos días, parece como si lo único en lo que estamos de acuerdo es en que no estamos de acuerdo en nada. Basándose en su experiencia como campeona mundial de debate, Julia Dhar nos ofrece tres técnicas para reformar la manera en que nos hablamos para que podamos empezar a estar en desacuerdo de forma productiva y encontrar terreno común en reuniones familiares, reuniones de trabajo y conversaciones nacionales.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
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00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Algunos días, parece como si lo único
en lo que estamos de acuerdo
en lo que estamos de acuerdo
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
es en que no estamos de acuerdo en nada.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
El discurso público está dividido.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Y sentimos que, en todas partes,
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
los panelistas en la televisión se gritan,
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
vamos a la red a encontrar
una comunidad y conexión,
una comunidad y conexión,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
y nos vamos con una
sensación de enojo y alienación.
sensación de enojo y alienación.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
En el día a día, probablemente
porque todos los demás están gritando,
porque todos los demás están gritando,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
nos asusta tanto entrar en una discusión
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
que estamos dispuestos
a no entablar conversación.
a no entablar conversación.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
El desdén ha remplazado a la conversación.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Mi misión en la vida es ayudarnos
a estar en desacuerdo de forma productiva.
a estar en desacuerdo de forma productiva.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
A encontrar formas de traer
la verdad a la luz y crear nuevas ideas.
la verdad a la luz y crear nuevas ideas.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Pienso... espero...
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
que haya un modelo para
un desacuerdo estructurado
un desacuerdo estructurado
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
que sea más o menos respetuoso mutuamente
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
y que asuma un deseo genuino
de persuadir y ser persuadido.
de persuadir y ser persuadido.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
Y para descubrirlo,
déjenme llevarlos en el tiempo.
déjenme llevarlos en el tiempo.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Cuando tenía 10 años, amaba discutir.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
Esta posibilidad seductora
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
de que podemos convencer
a alguien de nuestro punto de vista
a alguien de nuestro punto de vista
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
solo con el poder de nuestras palabras.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
Y no resulta sorprendente que
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
a mis padres y maestros
esto no les gustara tanto.
esto no les gustara tanto.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Risas)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
Y casi de la misma forma en que decidieron
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
que a una Julia de 4 años le vendría bien
hacer gimnasia para gastar energía,
hacer gimnasia para gastar energía,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
decidieron que me sería beneficioso
unirme a un equipo de debate.
unirme a un equipo de debate.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
Así, iría a discutir a algún lugar
donde ellos no estuviesen.
donde ellos no estuviesen.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Risas)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
Para los novatos en el tema,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
las premisas del debate formal
son muy simples:
son muy simples:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
Hay una gran idea en la mesa,
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
como estar a favor de
la desobediencia civil, el libre cambio...
la desobediencia civil, el libre cambio...
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
y un grupo de personas
hablan a favor de esa idea
hablan a favor de esa idea
02:05
and one against.
35
113673
1388
y otro grupo en contra.
02:08
My first debate
36
116665
1211
Mi primer debate
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
en el cavernoso auditorio del
Canberra Girls Grammar School
Canberra Girls Grammar School
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
fue un conjunto
de todos los peores errores
de todos los peores errores
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
que se ven en el noticiero.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Me resultaba más fácil atacar a
la persona que presentaba los argumentos
la persona que presentaba los argumentos
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
que el contenido de las ideas.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
Cuando esa misma persona
cuestionó mis ideas,
cuestionó mis ideas,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
me sentí muy mal,
me sentí humillada y avergonzada.
me sentí humillada y avergonzada.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
Y sentí que la respuesta sofisticada a eso
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
era ser lo más extrema posible.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Y a pesar de este ingreso tambaleante
al mundo del debate, me encantó.
al mundo del debate, me encantó.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Vi la posibilidad, y durante muchos años
trabajé muy duramente en ello,
trabajé muy duramente en ello,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
de volverme muy hábil
en el arte técnico del debate.
en el arte técnico del debate.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
Llegué a ganar el Campeonato Mundial
de Debate Escolar tres veces.
de Debate Escolar tres veces.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
Ya sé, recién se están enterando
de que eso existe.
de que eso existe.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Risas)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
Pero no fue hasta que empecé
a entrenar a otros en el arte del debate,
a entrenar a otros en el arte del debate,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
personas persuasivas que están en la cima,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
que lo entendí.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
La forma de llegar a las personas
es encontrando un terreno común.
es encontrando un terreno común.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
Es separando las ideas de la identidad
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
y estar realmente abiertos
a la persuasión.
a la persuasión.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
El debate es una forma
de organizar conversaciones
de organizar conversaciones
sobre cómo es, puede y debe ser el mundo.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
En otras palabras,
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
me encantaría ofrecerles mi guía
basada en mi experiencia
basada en mi experiencia
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
y puesta a prueba sobre cómo
hablarle a su primo sobre política
hablarle a su primo sobre política
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
en la próxima reunión familiar,
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
reorganizando la forma en que
su equipo debate nuevas propuestas,
su equipo debate nuevas propuestas,
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
teniendo en cuenta cómo cambiamos
nuestro discurso público.
nuestro discurso público.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Y así, como punto de entrada a eso:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
el debate requiere que
nos involucremos con la idea conflictiva
nos involucremos con la idea conflictiva
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
de forma directa, respetuosa, cara a cara.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
La base del debate es la refutación.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
La idea de que tú haces
una afirmación y yo respondo,
una afirmación y yo respondo,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
y tú respondes a mi respuesta.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Sin la refutación, no hay debate.
Solo estamos pontificando.
Solo estamos pontificando.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
Y en un principio imaginaba
que los debatientes más exitosos,
que los debatientes más exitosos,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
los más persuasivos,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
debían ser muy buenos
yendo a los extremos.
yendo a los extremos.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Debían tener una habilidad mágica para
que la polarización fuera más agradable.
que la polarización fuera más agradable.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
Me llevó un largo tiempo darme cuenta
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
de que en realidad es lo opuesto.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
Las personas que están
en desacuerdo más productivamente,
en desacuerdo más productivamente,
empiezan por encontrar un terreno común,
sin importar qué tan pequeño sea.
sin importar qué tan pequeño sea.
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
Identifican qué es eso en lo que
todos estamos de acuerdo
todos estamos de acuerdo
04:48
and go from there:
81
276482
1635
y lo usan como punto de partida:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
el derecho a la educación,
la igualdad entre las personas,
la igualdad entre las personas,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
la importancia de comunidades más seguras.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
Lo que hacen es invitarnos a lo que
los psicólogos llaman realidad compartida.
los psicólogos llaman realidad compartida.
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
La realidad compartida es el antídoto
a los hechos alternativos.
a los hechos alternativos.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Por supuesto, el conflicto sigue ahí.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
Por eso es un debate.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
La realidad compartida nos da una
plataforma para empezar a hablar de ello.
plataforma para empezar a hablar de ello.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
El truco del debate es que
acabamos haciéndolo directamente,
acabamos haciéndolo directamente,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
cara a cara, en la mesa.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
Y hay estudios que sostienen
que esto realmente importa.
que esto realmente importa.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
La profesora Juliana Schroeder de
la Universidad de Berkeley y sus colegas
la Universidad de Berkeley y sus colegas
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
tienen estudios que sugieren
que escuchar la voz de alguien
que escuchar la voz de alguien
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
que sostiene un argumento controversial
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
es, literalmente, humanizante.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Hace que sea más fácil involucrarnos
con lo que esa persona tiene que decir.
con lo que esa persona tiene que decir.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Así que, sepárense de los teclados,
empiecen a conversar.
empiecen a conversar.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
Si debemos expandir
esa noción un poco más,
esa noción un poco más,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
nada nos impide pausar
el desfile de discursos de apertura,
el desfile de discursos de apertura,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
la secuencia de respetuosos
paneles de discusión,
paneles de discusión,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
y reemplazar parte de eso
con un debate estructurado.
con un debate estructurado.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
Todas las conferencias
podrían tener, como centro,
podrían tener, como centro,
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
un debate sobre las ideas
más controversiales del área.
más controversiales del área.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
Todas las reuniones semanales del equipo
podrían dedicarle 10 minutos
podrían dedicarle 10 minutos
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
a debatir una propuesta para cambiar
la forma en la que el equipo trabaja.
la forma en la que el equipo trabaja.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
Y en lo que respecta a ideas innovadoras,
esta es fácil y gratis.
esta es fácil y gratis.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
Podrían empezar mañana.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Risas)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
Y una vez dentro de
esta realidad compartida,
esta realidad compartida,
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
el debate requiere que,
además, separemos las ideas
además, separemos las ideas
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
de la identidad de
la persona que las debate.
la persona que las debate.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
En el debate formal,
nada es un tema si no es controversial:
nada es un tema si no es controversial:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
que deberíamos elevar la edad para votar,
prohibir las apuestas.
prohibir las apuestas.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Pero los que debaten no eligen su postura.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
Por eso es que no tiene sentido
lo que hizo aquella Julia de 10 años.
lo que hizo aquella Julia de 10 años.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
Atacar la identidad de la persona que
hace el argumento es irrelevante,
hace el argumento es irrelevante,
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
porque no lo eligieron.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
La única estrategia para ganar
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
es involucrarnos con
la mejor versión, la más clara
la mejor versión, la más clara
y la menos personal de la idea.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
Puede que resulte imposible
o ingenuo de imaginar
o ingenuo de imaginar
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
que uno puede llevar esa noción
fuera del auditorio de la secundaria.
fuera del auditorio de la secundaria.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Pasamos demasiado tiempo desechando ideas
como demócratas o republicanas.
como demócratas o republicanas.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
Rechazando propuestas porque
vinieron de la oficina central
vinieron de la oficina central
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
o de una región que pensamos
no es como la nuestra.
no es como la nuestra.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Pero sí es posible.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
Cuando trabajo con equipos que
intentan concebir su próxima gran idea
intentan concebir su próxima gran idea
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
o resolver un problema muy complejo,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
empiezo por pedirle a cada uno
que haga una propuesta anónima.
que haga una propuesta anónima.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
Para hacerlo más claro, hace dos años,
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
estaba trabajando con
varias agencias gubernamentales
varias agencias gubernamentales
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
para generar soluciones
para el desempleo a largo plazo.
para el desempleo a largo plazo.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
Que es uno de esos problemas
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
realmente difíciles y muy bien estudiados
de las políticas públicas.
de las políticas públicas.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Así que, tal como dije, al principio
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
se buscaron soluciones
potenciales en todos lados.
potenciales en todos lados.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Las acumulamos,
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
cada una fue producida
en una plantilla idéntica.
en una plantilla idéntica.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
A esa altura, todas se ven iguales,
no tienen identidad propia.
no tienen identidad propia.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
Y luego, por supuesto,
son debatidas, analizadas
son debatidas, analizadas
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
refinadas, finalizadas.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
Al final de ese proceso, se presentan
más de 20 de esas nuevas ideas
más de 20 de esas nuevas ideas
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
a los ministros del gabinete
a cargo de considerarlas.
a cargo de considerarlas.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
Pero en más de la mitad de ellas,
el creador de esas ideas
el creador de esas ideas
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
fue alguien que tuvo dificultades
para que un asesor político lo escuchara.
para que un asesor político lo escuchara.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
O alguien que, por su identidad,
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
no es tomado seriamente si lo hiciese.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Aquellos que atienden llamadas,
los asistentes que llevan las agendas,
los asistentes que llevan las agendas,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
los representantes de agencias
en los que no siempre se confió.
en los que no siempre se confió.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
Imaginen si los medios hicieran lo mismo.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Se puede ver hoy...
un segmento semanal de noticias
un segmento semanal de noticias
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
con una gran propuesta
política sobre la mesa
política sobre la mesa
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
que no la define como
liberal o conservadora.
liberal o conservadora.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
O una serie de artículos de opinión
a favor y en contra de una gran idea
a favor y en contra de una gran idea
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
que no dicen dónde trabajaron los autores.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
Nuestras conversaciones públicas,
incluso nuestros desacuerdos privados,
incluso nuestros desacuerdos privados,
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
pueden transformarse en ideas de debate
en lugar de discutir la identidad.
en lugar de discutir la identidad.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
Y luego, lo que el debate
nos permite hacer como seres humanos
nos permite hacer como seres humanos
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
es abrirnos, realmente abrirnos
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
a la posibilidad de que
quizás estemos equivocados.
quizás estemos equivocados.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
La humildad de la incertidumbre.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Una de las razones por las que es difícil
estar en desacuerdo de forma productiva
estar en desacuerdo de forma productiva
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
es porque nos aferramos a nuestras ideas.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Creemos que las poseemos
y que, por extensión, nos poseen.
y que, por extensión, nos poseen.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
Pero finalmente, si debates lo suficiente,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
cambiarás de lado,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
argumentarás a favor y en contra
de la expansión del estado de bienestar.
de la expansión del estado de bienestar.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
A favor y en contra del voto obligatorio.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Y este ejercicio acciona
una especie de interruptor cognitivo.
una especie de interruptor cognitivo.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
Las sospechas que tienes
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
sobre las personas que sostienen creencias
que no compartes empiezan a evaporarse.
que no compartes empiezan a evaporarse.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
Porque puedes imaginarte en sus zapatos.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
Y cuando te pones en sus zapatos
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
aceptas la humildad de la incertidumbre.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
La posibilidad de estar equivocado.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Esa humildad es la que nos ayuda
a tomar mejores decisiones.
a tomar mejores decisiones.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
Mark Leary, neurocientífico y psicólogo
de la Universidad Duke, y sus colegas
de la Universidad Duke, y sus colegas
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
descubrieron que
las personas que practican
las personas que practican
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
--y es una habilidad--
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
lo que estos investigadores
llaman humildad intelectual
llaman humildad intelectual
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
son más capaces de evaluar
un amplio rango de evidencia,
un amplio rango de evidencia,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
son más objetivos cuando lo hacen
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
y no se ponen a la defensiva cuando
se enfrentan con evidencia contradictoria.
se enfrentan con evidencia contradictoria.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Todas las cualidades que
queremos en nuestros jefes,
queremos en nuestros jefes,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
colegas, compañeros de discusión,
gente que toma decisiones,
gente que toma decisiones,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
todas las virtudes que nos gustarían
para nosotros mismos.
para nosotros mismos.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
Y así, mientras aceptamos
la humildad de la incertidumbre,
la humildad de la incertidumbre,
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
deberíamos hacernos una pregunta.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
Los moderadores de debates,
los periodistas deberían preguntarle
los periodistas deberían preguntarle
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
a nuestros representantes electorales
y candidatos a cargos políticos.
y candidatos a cargos políticos.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
¿Sobre qué cambiaste tu opinión y por qué?
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
¿Qué incertidumbre te hace humilde?
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
Por cierto, esto no es una fantasía
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
sobre cómo podrían funcionar
la vida y las conversaciones públicas.
la vida y las conversaciones públicas.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Tiene un precedente.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
En 1969,
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
el amado presentador estadounidense
de programa infantil Míster Rogers
de programa infantil Míster Rogers
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
se sentó
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
frente al subcomité de comunicaciones
del Congreso de EE. UU.
del Congreso de EE. UU.
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
presidido por John Pastore,
que aparentaba ser bastante irascible.
que aparentaba ser bastante irascible.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Míster Rogers estaba allí para
presentar un caso clásico de debate
presentar un caso clásico de debate
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
una propuesta muy audaz:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
un aumento en el presupuesto federal
para la radiodifusión pública.
para la radiodifusión pública.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
Y al principio,
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
el muy disciplinario Senador Pastore
no estaba de acuerdo.
no estaba de acuerdo.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Esto iba a terminar mal
para Míster Rogers.
para Míster Rogers.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
Pero con paciencia, de forma razonable,
Míster Rogers argumentó
Míster Rogers argumentó
por qué la radiodifusión infantil
de buena calidad,
de buena calidad,
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
la clase de programas de televisión
que trataban los problemas que ocurrían
que trataban los problemas que ocurrían
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
en las familias más comunes,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
nos importaba a todos.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
Incluso si nos costaba.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Él nos invitaba a una realidad compartida.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
Y del otro lado de esa mesa,
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
el Senador Pastore escuchaba,
participaba y abría su mente.
participaba y abría su mente.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
En voz alta, en público, de forma oficial.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
El Senador Pastore le dice
a Míster Rogers:
a Míster Rogers:
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"Sabe, se supone que soy un tipo duro,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
y esta es la primera vez que
tengo piel de gallina en dos días".
tengo piel de gallina en dos días".
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
Y luego, "Parece que se ganó
los USD 20 millones".
los USD 20 millones".
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
Necesitamos muchos más Míster Rogers.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Personas con la habilidad técnica
del debate y la persuasión.
del debate y la persuasión.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
Pero del otro lado de esa mesa,
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
necesitamos muchísimos más
Senadores Pastore.
Senadores Pastore.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
Y la magia del debate es que
te permite, te da el poder
te permite, te da el poder
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
de ser simultáneamente
Míster Rogers y el Senador Pastore.
Míster Rogers y el Senador Pastore.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
Cuando trabajo con esos mismos equipos
de los que hablamos antes,
de los que hablamos antes,
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
les pido al principio que se comprometan
con la posibilidad de estar equivocados.
con la posibilidad de estar equivocados.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Que expliquen qué se necesita
para que cambien de parecer.
para que cambien de parecer.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Y es una cuestión de actitud,
no del ejercicio.
no del ejercicio.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
Una vez que empiezas a pensar en ello,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
empiezas a preguntarte por qué
estabas tan seguro en primer lugar.
estabas tan seguro en primer lugar.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
La práctica del debate nos ofrece mucho
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
sobre cómo estar en desacuerdo
de forma productiva.
de forma productiva.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
Y deberíamos incorporarlo en el trabajo,
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
en nuestras conferencias
y reuniones del consejo.
y reuniones del consejo.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
Los principios del debate pueden
transformar cómo hablamos con el otro,
transformar cómo hablamos con el otro,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
nos enseñan a dejar de hablar
y empezar a escuchar.
y empezar a escuchar.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
A dejar de desestimar
y empezar a persuadir.
y empezar a persuadir.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
A dejar de cerrarnos y
empezar a abrir nuestras mentes.
empezar a abrir nuestras mentes.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Muchas gracias.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com