TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Hur man hittar samsyn och är oense på ett konstruktivt sätt
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
Vissa dagar känns det som det enda vi kan vara överens om är att vi inte är överens om något alls. Julia Dhar drar nytta av sin bakgrund som världsmästare i debatteknik, och erbjuder tre tekniker för att omforma hur vi pratar med varandra så att vi kan hitta samsyn och vara oense på ett konstruktivt sätt, på familjemiddagar, på jobbmöten och i våra samtal på nationell nivå.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Ibland verkar det som
att det enda vi kan komma överens om
att det enda vi kan komma överens om
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
är att vi inte kan komma överens om något.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
Det offentliga samtalet har gått överstyr.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Vi känner det överallt,
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
panelister på tv skriker åt varandra,
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
vi går online
för att hitta samhörighet och kontakt,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
och det slutar med att vi stänger ner,
både arga och alienerade.
både arga och alienerade.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
I vardagslivet,
eftersom alla andra skriker,
eftersom alla andra skriker,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
är vi så rädda att hamna i en konflikt
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
att vi går med på
att inte engagera oss alls.
att inte engagera oss alls.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
Förakt har ersatt konversationer.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Mitt mål i livet är hjälpa folk
att vara oense på ett konstruktivt sätt.
att vara oense på ett konstruktivt sätt.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
För att hitta sätt att nå sanningen,
att komma på nya idéer.
att komma på nya idéer.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Jag tror ... jag hoppas ...
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
att det är möjligt att vara oense
på ett strukturerat sätt
på ett strukturerat sätt
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
som är respektfullt från båda håll
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
och har ett genuint intresse
av att övertala och bli övertalad.
av att övertala och bli övertalad.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
Men för att komma dit
behöver jag ta med er en bit bakåt.
behöver jag ta med er en bit bakåt.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
När jag var 10 år
älskade jag att diskutera.
älskade jag att diskutera.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
Den här frestande möjligheten
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
att kunna övertyga någon
om ens åsikt,
om ens åsikt,
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
enbart genom ordens kraft.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
Det kanske inte var konstigt
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
att mina föräldrar och lärare
inte älskade det lika mycket.
inte älskade det lika mycket.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Skratt)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
Och på samma sätt som de bestämde sig för
att fyraåriga Julia kunde må bra av
att gå på gymnastik
att gå på gymnastik
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
för att bli av med överskottsenergin
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
bestämde de att jag skulle må bra av
att gå med i ett debattlag.
att gå med i ett debattlag.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
För att gå någon annanstans
och argumentera.
och argumentera.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Skratt)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
För de oinsatta,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
reglerna vid en formell debatt
är ganska enkla:
är ganska enkla:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
man har ett stort och viktigt ämne,
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
att man stöder civil olydnad,
att man är för frihandel,
att man är för frihandel,
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
och en grupp människor
talar för den idén,
talar för den idén,
02:05
and one against.
35
113673
1388
och en emot.
02:08
My first debate
36
116665
1211
Min första debatt
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
i den enorma hörsalen
på Canberra Girls Grammar School
på Canberra Girls Grammar School
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
var en slags härva
av alla de värsta misstagen
av alla de värsta misstagen
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
som ni får se på tv-nyheterna.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Det kändes enklare för mig
att attackera personen
som framförde argumentet
som framförde argumentet
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
än åsiktens innehåll.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
När samma person
utmanade mina åsikter
utmanade mina åsikter
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
kändes det fruktansvärt,
jag skämdes och kände mig förödmjukad.
jag skämdes och kände mig förödmjukad.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
Det kändes som att nästa smarta steg
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
var att vara så extrem som möjligt.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
Trots detta skakiga inträde
i debattvärlden älskade jag det.
i debattvärlden älskade jag det.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Jag såg möjligheten, och under många år
jobbade jag stenhårt,
jobbade jag stenhårt,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
och blev tekniskt skicklig
på att debattera.
på att debattera.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
Jag vann World Schools
Debating Championship tre gånger.
Debating Championship tre gånger.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
Jag vet, ni hör om det här
för första gången.
för första gången.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Skratt)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
Men det var inte förrän
jag började coacha debattörer,
jag började coacha debattörer,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
förhandlare i toppklass,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
som jag äntligen förstod.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
Sättet man når människor
är genom att hitta gemensamma nämnare.
är genom att hitta gemensamma nämnare.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
Det är genom att
separera åsikter från identitet
separera åsikter från identitet
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
och att vara genuint öppen
för att övertalas.
för att övertalas.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
Debatt är ett sätt
att organisera konversationer
att organisera konversationer
om hur världen är,
kunde vara eller borde vara.
kunde vara eller borde vara.
Eller annorlunda uttryckt,
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
jag skulle gärna vilja ge er min guide
som testats väl och grundas på erfarenhet,
som testats väl och grundas på erfarenhet,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
för att prata med din kusin om politik
på nästa släktmiddag,
på nästa släktmiddag,
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
ändra sättet som ditt team
diskuterar nya förslag,
diskuterar nya förslag,
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
och tänka på hur vi kan förändra
det offentliga samtalet.
det offentliga samtalet.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
Och som en inledning till det:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
debatt kräver att vi går in i det område
där våra åsikter skiljer sig åt,
där våra åsikter skiljer sig åt,
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
direkt, respektfullt, ansikte mot ansikte.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
Grunden för debatt är motargument.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
Tanken att du lägger fram en åsikt
och jag ger dig ett svar,
och jag ger dig ett svar,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
och du svarar på mitt svar.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Utan motargument är det ingen debatt,
det är bara orerande.
det är bara orerande.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
Jag trodde från början
att de största debattörerna,
att de största debattörerna,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
de som verkligen kunde övertala någon,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
verkligen drog saker till sin spets.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
De måste ha en magisk förmåga
att göra extremen tilltalande.
att göra extremen tilltalande.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
Det tog mig lång tid att inse
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
att det faktiskt är tvärtom.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
Människor som är oense
på det mest konstruktiva sättet
på det mest konstruktiva sättet
börjar med att hitta vad de är överens om,
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
hur litet det än är.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
De identifierar det
som vi alla kan vara överens om
som vi alla kan vara överens om
04:48
and go from there:
81
276482
1635
och fortsätter därifrån:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
rätten till en utbildning,
jämlikhet mellan alla folk,
jämlikhet mellan alla folk,
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
vikten av trygga samhällen.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
Vad de gör är att bjuda in oss
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
till vad psykologer kallar
delad verklighet.
delad verklighet.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
Och delad verklighet
är motgiftet mot alternativa fakta.
är motgiftet mot alternativa fakta.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Konflikten är förstås fortfarande kvar.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
Det är därför man har en debatt.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
Men en delad verklighet
ger oss en plattform
där vi kan börja prata om den.
där vi kan börja prata om den.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
Men det fina med debatt
är att man gör det direkt,
är att man gör det direkt,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
ansikte mot ansikte, över bordet.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
Och forskning visar
att det verkligen spelar roll.
att det verkligen spelar roll.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
Professor Juliana Schroeder
vid UC Berkeley och hennes kollegor
vid UC Berkeley och hennes kollegor
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
har forskning som visar
att när man lyssnar på någons röst
att när man lyssnar på någons röst
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
när de lägger fram
ett kontroversiellt argument
ett kontroversiellt argument
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
bokstavligen har en mänsklig effekt.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Det gör det enklare att engagera sig i
vad personen har att säga.
vad personen har att säga.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Så gå iväg från tangentbordet
och börja konversera.
och börja konversera.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
Och om vi ska spinna vidare på det ämnet,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
så är det inget som stoppar oss från
att pausa paraden av huvudtalare,
att pausa paraden av huvudtalare,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
flödet av väldigt artiga paneldiskussioner
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
och ersätta några av dem
med en strukturerad debatt.
med en strukturerad debatt.
Alla våra konferenser
skulle kunna innehålla
skulle kunna innehålla
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
en debatt om områdets största
och mest kontroversiella frågor.
och mest kontroversiella frågor.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
Varje veckomöte på jobbet
skulle kunna ägna 10 minuter
skulle kunna ägna 10 minuter
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
åt en debatt om ett förslag om
att ändra hur gruppen arbetar.
att ändra hur gruppen arbetar.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
Den här innovativa idén
är både enkel och gratis.
är både enkel och gratis.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
Du skulle kunna börja imorgon.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Skratt)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
Och när vi har en delad verklighet
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
kräver också debatten
att vi skiljer på saken
att vi skiljer på saken
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
och personen som diskuterar den.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
I en formell debatt finns det inga ämnen
som inte är kontroversiella:
som inte är kontroversiella:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
att vi borde höja rösträttsåldern,
förbjuda hasardspel.
förbjuda hasardspel.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
Men debattörerna får inte välja
vad de ska argumentera för.
vad de ska argumentera för.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
Det är därför det inte är vettigt
att göra vad 10-åriga Julia gjorde.
att göra vad 10-åriga Julia gjorde.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
Att gå till personlig attack mot personen
som argumenterar är inte relevant,
som argumenterar är inte relevant,
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
för de har inte valt sin ståndpunkt.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
Ditt enda sätt att vinna
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
är att föra fram de bästa, tydligaste
och mest generella aspekterna av åsikten.
och mest generella aspekterna av åsikten.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
Det kan låta omöjligt
eller naivt att tänka sig
eller naivt att tänka sig
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
att man någonsin skulle kunna göra det
utanför en gymnasieaula.
utanför en gymnasieaula.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Vi tillbringar så mycket tid med
att döma ut åsikter
att döma ut åsikter
som antingen demokratiska
eller republikanska.
eller republikanska.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
Att tacka nej till förslag
för att de kommer från ledningen,
för att de kommer från ledningen,
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
eller från en region
som vi inte tycker liknar vår.
som vi inte tycker liknar vår.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Men det är möjligt.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
När jag jobbar med grupper
som försöker komma på nästa stora idé,
som försöker komma på nästa stora idé,
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
eller som vill lösa
ett verkligt komplext problem,
ett verkligt komplext problem,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
börjar jag med att be alla
att komma med anonyma idéer.
att komma med anonyma idéer.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
För att ge ett exempel:
För två år sen arbetade jag
med ett flertal statliga myndigheter
med ett flertal statliga myndigheter
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
för att hitta nya lösningar
på långtidsarbetslöshet.
på långtidsarbetslöshet.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
Vilket är ett riktigt jobbigt,
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
snårigt, välstuderat offentligt problem.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Så som jag beskrev i början
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
kom möjliga lösningar in från många håll.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Vi samlade in dem,
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
och alla producerades efter samma mall.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
Vid det laget såg de alla likadana ut,
de hade ingen egen identitet.
de hade ingen egen identitet.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
Och sen diskuteras de, gallras,
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
förfinas, slutförs.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
Vid slutet av processen
presenteras över 20 nya idéer
presenteras över 20 nya idéer
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
för de statsråd
som ansvarar för att bedöma dem.
som ansvarar för att bedöma dem.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
I mer än hälften av fallen
var den som kom med ursprungsidén
var den som kom med ursprungsidén
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
någon som skulle ha haft svårt
att nå fram till en lagstiftare.
att nå fram till en lagstiftare.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
Och som på grund av sin identitet
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
kanske inte skulle tas helt på allvar
om de gjorde det.
om de gjorde det.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Folk som svarar i telefon,
assistenter som har hand om bokningar,
assistenter som har hand om bokningar,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
myndighetsrepresentanter
som man inte litade helt på.
som man inte litade helt på.
Tänk om våra nyhetsmedier
skulle göra samma sak.
skulle göra samma sak.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Tänk er det: ett veckoinslag på nyheterna
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
om ett stort lagförslag
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
som varken var liberalt
eller konservativt.
eller konservativt.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
En serie av oberoende artiklar
för eller emot en viktig ståndpunkt
för eller emot en viktig ståndpunkt
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
som inte berättade
var skribenterna jobbade.
var skribenterna jobbade.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
Våra offentliga diskussioner,
och även våra privata motsättningar
och även våra privata motsättningar
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
kan förändras genom
att debattera sakfrågor
att debattera sakfrågor
istället för att diskutera identitet.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
Det som en idédebatt gör
är att låta oss öppna oss själva
är att låta oss öppna oss själva
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
som människor, verkligen öppna oss
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
för möjligheten att vi kan ha fel.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
Ödmjukhet inför tveksamhet.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Ett av skälen till att det är så svårt
att vara oense på ett konstruktivt sätt
att vara oense på ett konstruktivt sätt
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
är att vi blir fästa vid våra åsikter.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Vi börjar tro att vi äger dem
och att de i förlängningen äger oss.
och att de i förlängningen äger oss.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
Men om man debatterar länge nog
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
kommer man att byta sida,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
man kommer att argumentera för och emot
utvidgandet av välfärdsstaten.
utvidgandet av välfärdsstaten.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
För och emot obligatorisk röstning.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Och den övningen
trycker på en kognitiv knapp.
trycker på en kognitiv knapp.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
De misstankar du bär på
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
mot människor som uttrycker åsikter
som du inte har, börjar upplösas.
som du inte har, börjar upplösas.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
För du kan se dig själv
när du kliver i de skorna.
när du kliver i de skorna.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
Och när du kliver i dem
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
blir du ödmjuk inför tveksamhet.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
Möjligheten att du har fel.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Och det är just ödmjukhet
som gör oss till bättre beslutsfattare.
som gör oss till bättre beslutsfattare.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
Neuroforskaren och psykologen Mark Leary
vid Duke University och hans kollegor
vid Duke University och hans kollegor
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
har sett att de
som får möjlighet att öva -
som får möjlighet att öva -
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
och det är en färdighet -
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
på vad forskarna kallar
intellektuell ödmjukhet
intellektuell ödmjukhet
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
blir mer skickliga på att utvärdera
olika typer av bevis,
olika typer av bevis,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
är mer objektiva när de gör det
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
och blir mindre defensiva
när de konfronteras med motsägande bevis.
när de konfronteras med motsägande bevis.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Alla egenskaper som vi vill se
hos våra chefer,
hos våra chefer,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
kollegor, diskussionspartners,
beslutsfattare,
beslutsfattare,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
alla dygder som vi själva skulle vilja ha.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
När vi är ödmjuka inför tveksamhet
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
bör vi alla ställa oss en fråga.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
Våra debattledare,
våra nyhetsankare borde ställa den
våra nyhetsankare borde ställa den
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
till våra valda politiker
och politiska kandidater.
och politiska kandidater.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
"Vad har du ändrat åsikt om och varför?"
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"Vilken osäkerhet är du ödmjuk inför?"
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
Det här är förresten inte någon fantasi
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
om hur det offentliga livet
och samtalet skulle kunna vara.
och samtalet skulle kunna vara.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Det har hänt.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
År 1969
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
var den älskade amerikanske
barnprogramledaren Mister Rogers
barnprogramledaren Mister Rogers
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
med i en debatt
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
i USA:s regerings underutskott
för kommunikationsfrågor,
för kommunikationsfrågor,
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
som leddes av John Pastore,
som verkade vara en riktig surkart.
som verkade vara en riktig surkart.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Mister Rogers är där
för att lägga fram ett klassiskt argument,
för att lägga fram ett klassiskt argument,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
ett riktigt vågat förslag:
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
en ökad statlig finansiering
av public service-sändningar.
av public service-sändningar.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
Och i början
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
motsätter sig kommitténs ordningsman
senator Pastore idén.
senator Pastore idén.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Det verkar sluta illa för Mister Rogers.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
Men Mister Rogers argumenterar
på ett tålmodigt och underbyggt sätt
på ett tålmodigt och underbyggt sätt
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
för att barnprogram av bra kvalitet,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
det slags program
som tar upp vanliga händelser
som tar upp vanliga händelser
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
som sker i de mest vanliga familjer,
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
spelar roll för oss alla.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
Även om det kostar en del att skapa dem.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Han bjuder in oss
till en delad verklighet.
till en delad verklighet.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
Och på andra sidan bordet
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
lyssnar senator Pastore,
han engagerar sig och öppnar sitt sinne.
han engagerar sig och öppnar sitt sinne.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
Rakt ut, offentligt, för protokollet.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
Och senator Pastore
säger till Mister Rogers,
säger till Mister Rogers,
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"Vet du, jag brukar kallas hårdför,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
och det här är första gången
på två dagar som jag har gåshud."
på två dagar som jag har gåshud."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
Och senare, "Det ser ut som om du
just har tjänat 20 miljoner dollar".
just har tjänat 20 miljoner dollar".
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
Vi behöver många fler Mister Rogers.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Folk som kan de tekniker som behövs
för att debattera och övertala.
för att debattera och övertala.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
Men på andra sidan bordet
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
behöver vi många,
många fler makthavare som Pastore.
många fler makthavare som Pastore.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
Och det som är magiskt med debatter
är att de låter en vara
är att de låter en vara
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
både Mister Roger
och senator Pastore samtidigt.
och senator Pastore samtidigt.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
När jag arbetar med de team
som vi pratade om innan
som vi pratade om innan
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
ber jag dem att i förväg vara beredda på
att de skulle kunna ha fel.
att de skulle kunna ha fel.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Att de ska förklara för mig och varandra
vad som krävs för att de ska ändra sig.
vad som krävs för att de ska ändra sig.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Det handlar om attityden, inte övningen.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
När du väl börjar tänka på
vad som skulle krävas för ändra din åsikt
vad som skulle krävas för ändra din åsikt
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
börjar du undra varför
du var så säker från början.
du var så säker från början.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
Det finns så mycket som debatter
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
kan erbjuda för att vara oense
på ett konstruktivt sätt.
på ett konstruktivt sätt.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
Vi borde ta med det
till våra arbetsplatser,
till våra arbetsplatser,
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
våra konferenser och
vår stadsfullmäktiges sammanträden.
vår stadsfullmäktiges sammanträden.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
Och debattens principer kan förändra
hur vi pratar med varandra,
hur vi pratar med varandra,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
det kan ge oss kraft att sluta prata
och att börja lyssna.
och att börja lyssna.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
Att sluta avfärda och börja övertyga.
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
Att sluta stänga ner oss själva
och börja öppna våra sinnen.
och börja öppna våra sinnen.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Tack så mycket.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Applåder)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com