TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
Julia Dhar: Hatékonyan ellentmondani és megtaláloni a közös alapot
Filmed:
Readability: 4.7
3,677,517 views
Néha úgy érezzük, hogy az egyetlen, amivel egyetértünk, hogy egyáltalán nem értünk egyet. Az vitázás világbajnoka, Julia Dhar felajánl három hatékony ellentmondási technikát, hogy beszéljünk és egyezzünk meg egymással családi körben, munkahelyi megbeszéléseken és a hivatalos beszédekben.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
Néha úgy érezzük, hogy az egyetlen,
amivel egyetértünk,
amivel egyetértünk,
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
hogy egyáltalán nem értünk egyet.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
A nyilvános beszéd nem működik.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
Ezt érezzük mindenütt –
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
a tv-viták résztvevői üvöltenek egymással;
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
online világban keresünk
társaságot és kapcsolatot,
társaságot és kapcsolatot,
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
végül mérgesen és keserűen feladjuk.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
A mindennapi életben, talán mert
mindenki kiabál,
mindenki kiabál,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
annyira félünk vitába keveredni,
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
hogy inkább állást sem akarunk foglalni.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
Megvetés lépett a párbeszéd helyébe.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
Életcélom segíteni
hatékonyan ellentmondani.
hatékonyan ellentmondani.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
Megtalálni a módját, miként tárjuk fel
az igazságot, jöjjünk elő új ötletekkel.
az igazságot, jöjjünk elő új ötletekkel.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
Hiszem és remélem,
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
hogy létezik modell az összeszedett
egyet nem értésre,
egyet nem értésre,
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
ami a kölcsönös tisztelet
egyfajta megnyilvánulása,
egyfajta megnyilvánulása,
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
és annak őszinte óhaját feltételezi,
hogy egyikünk meggyőzze a másikat.
hogy egyikünk meggyőzze a másikat.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
A magyarázathoz térjünk vissza
korábbi időpontra.
korábbi időpontra.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
Tízéves koromban szerettem vitázni.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
Csábított a lehetőség,
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
hogy meggyőzhetünk
valakit a nézőpontunkról
valakit a nézőpontunkról
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
csak a szavak erejével.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
Talán nem meglepő,
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
hogy a szüleim és tanáraim
kevésbé élvezték ezt.
kevésbé élvezték ezt.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(Nevetés)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
És ahogyan eldöntötték annak idején,
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
hogy jó lenne a négyéves Julinak edzésre
járnia, hogy levezesse fölös energiáját,
járnia, hogy levezesse fölös energiáját,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
most azt javasolták,
hogy csatlakozhatnék egy vitakörhöz.
hogy csatlakozhatnék egy vitakörhöz.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
"Vitázz, csak ne velünk" típusú megoldás.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(Nevetés)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
Avatatlanoknak elmondom,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
a szervezett vitázás szigorú
szabályai a következők:
szabályai a következők:
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
felírják a nagy témát a táblára –
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
támogatjuk a polgári engedetlenséget,
egyetértünk a szabadkereskedelemmel –,
egyetértünk a szabadkereskedelemmel –,
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
és egyik csoport mellette érvel,
02:05
and one against.
35
113673
1388
a másik ellene.
02:08
My first debate
36
116665
1211
Az első vitám
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
a canberrai leánygimnázium
alagsori előadójában
alagsori előadójában
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
olyan volt, mint egy tévés bakigyűjtemény
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
a legrosszabb fajtából.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
Úgy éreztem, könnyebb
a vitapartneremet támadni,
a vitapartneremet támadni,
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
mint magukat a gondolatokat.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
Mikor ugyanaz a személy
az én ötleteimet vitatta,
az én ötleteimet vitatta,
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
gyalázatosan éreztem magam,
megalázottan és megszégyenítve.
megalázottan és megszégyenítve.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
Úgy éreztem, hogy a megfelelő válasz erre
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
a legszélsőségesebb reagálás lenne.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
A meglehetősen rossz kezdet dacára
szerettem a viták világát.
szerettem a viták világát.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
Lehetőséget láttam benne, és évekig
megfeszített tempóban dolgoztam azon,
megfeszített tempóban dolgoztam azon,
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
hogy gyakorlatot szerezzek
vitázási technikákban.
vitázási technikákban.
Végül háromszor is győztem a Nemzetközi
Iskolai Érvelési Bajnokságon,
Iskolai Érvelési Bajnokságon,
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
Tudom, önök most hallanak róla először.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(Nevetés)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
De addig nem sikerült, míg nem kezdtem
vitázókat felkészíteni,
vitázókat felkészíteni,
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
rábeszélőket, akik tényleg a legjobbak,
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
Ekkor éreztem rá az ízére.
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
Úgy érhetjük el az embereket,
ha megtaláljuk a közös alapot.
ha megtaláljuk a közös alapot.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
Különválasztjuk a témát a személytől,
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
és őszintén nyitottak vagyunk
arra, hogy meggyőzzenek.
arra, hogy meggyőzzenek.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
Vitázni lehet a létező világról,
milyen lehetne és kellene legyen.
milyen lehetne és kellene legyen.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
Másképpen fogalmazva:
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
Szívesen felajánlom
tapasztalatomon alapuló,
tapasztalatomon alapuló,
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
kipróbált útmutatómat, hogy
hogyan beszélgessenek politikáról
hogyan beszélgessenek politikáról
rokonokkal a következő családi vacsorán;
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
szervezzék újra, hogy miként
álljon elő csapatuk új javaslatokkal;
álljon elő csapatuk új javaslatokkal;
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
gondolkodjanak el arról, hogyan
változtassunk nyilvános megbeszéléseinken.
változtassunk nyilvános megbeszéléseinken.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
És így tovább, ehhez a kiinduló pont:
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
a vitához szükséges, hogy érezzük
magunkénak a vitatott gondolatot,
magunkénak a vitatott gondolatot,
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
teljesen, tisztelettel, szemtől-szemben.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
A vita alapja az érvek ütköztetése.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
Ha te kijelentesz valamit,
és én válaszolok,
és én válaszolok,
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
és te erre válaszolsz.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
Ellenérv nélkül ez nem vita, csak papolás.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
Először azt hittem,
hogy a legjobb vitázók,
hogy a legjobb vitázók,
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
a kiváló meggyőzők,
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
abban nagyok, hogy elmennek a végletekig.
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
Kell legyen egy mágikus képességük,
ami a megosztottságot elfogadtatja.
ami a megosztottságot elfogadtatja.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
Sok időbe telt, mire rájöttem:
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
pont az ellenkezője igaz.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
A hatékony ellentmondók is először
keresnek valami közös alapot,
keresnek valami közös alapot,
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
legyen az akármilyen apróság.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
Beazonosítják, miben értünk egyet,
04:48
and go from there:
81
276482
1635
és onnan indulnak:
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
egyenlő hozzáférést az oktatáshoz
mindenki számára;
mindenki számára;
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
fontos, hogy nagyobb
legyen a közbiztonság.
legyen a közbiztonság.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
Azt csinálják, hogy felkínálják azt,
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
amit a pszichológusok
közös valóságnak neveznek.
közös valóságnak neveznek.
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
A közös valóság ellenméreg
az eltérő tényekre.
az eltérő tényekre.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
Természetesen a konfliktus még jelen van.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
Ezért van vita.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
A közös valóság az alap,
amiből kiindulhatunk.
amiből kiindulhatunk.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
A vita trükkje, hogy végül
nyíltan ütköztetjük véleményünket,
nyíltan ütköztetjük véleményünket,
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
szemtől-szemben, az asztal két oldalán.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
A kutatások alátámasztják,
hogy ez tényleg fontos.
hogy ez tényleg fontos.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
Juliana Schroeder és kollégái a Berkeley
Egyetemen kutatásokat végeztek,
Egyetemen kutatásokat végeztek,
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
rámutattak arra,
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
hogy ha a vitázók hallják egymás hangját,
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
kevésbé durvul el a vita.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
Könnyebben elfogadjuk azt,
amit a másik mond.
amit a másik mond.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
Hagyják a billentyűzetet,
kezdjenek beszélgetni!
kezdjenek beszélgetni!
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
Ha ezt a gondolatot egy
kicsit kiterjesztjük,
kicsit kiterjesztjük,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
semmi akadálya, hogy megszakítsuk
az előadások folyamát,
az előadások folyamát,
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
a roppant udvarias csoportos
beszélgetések sorozatát,
beszélgetések sorozatát,
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
és néhányat szervezett
vitával helyettesítünk.
vitával helyettesítünk.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
Minden konferenciánk középpontjában
lehetne egy vita
lehetne egy vita
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
területünk legremekebb
és legellentmondásosabb ötleteiről.
és legellentmondásosabb ötleteiről.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
A heti megbeszélések alkalmával
tíz percben megvitathatnánk
tíz percben megvitathatnánk
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
hogy mit kéne változtatni
a csoport működésében.
a csoport működésében.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
Mint minden újítás, ez is
könnyű és nem kerül semmibe.
könnyű és nem kerül semmibe.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
Holnaptól bevezethetik.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(Nevetés)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
Amint benne vagyunk a közös valóságban,
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
a vita megköveteli, hogy különválasszuk
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
a vita tárgyát és a résztvevők személyét.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
A szabályos vitának csak az lehet témája,
ami mellett és ellen is szólnak érvek:
ami mellett és ellen is szólnak érvek:
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
emeljük meg a szavazási korhatárt,
tiltsuk be a szerencsejátékot.
tiltsuk be a szerencsejátékot.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
De a felek nem maguk választják meg,
melyik oldalt képviselik.
melyik oldalt képviselik.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
Ezért volt értelmetlen
a tízéves Júlia tette.
a tízéves Júlia tette.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
A személyeskedés az érvelést
értelmetlenné teszi,
értelmetlenné teszi,
hiszen nem a résztvevő dönti el,
hogy mi mellett érvel.
hogy mi mellett érvel.
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
Az egyetlen nyerő stratégia,
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
a legjobb, legtisztább, legobjektívabb
gondolat mellett elköteleződni.
gondolat mellett elköteleződni.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
Talán lehetetlennek vagy naiv
dolognak tűnik,
dolognak tűnik,
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
hogy valamikor az iskolai közönségen
kívülre is kerülhet ez a gondolat.
kívülre is kerülhet ez a gondolat.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
Túl sok időt pazarolunk demokrataként vagy
republikánusként gondolatok elutasítására.
republikánusként gondolatok elutasítására.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
Elutasítunk ötleteket,
mert a vezetőségtől érkeztek,
mert a vezetőségtől érkeztek,
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
vagy olyan területről, amiről úgy érezzük,
más mint a miénk.
más mint a miénk.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
Pedig megvalósítható.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
Mikor csoportokkal dolgozom, és próbáljuk
a következő remek ötletet megtalálni,
a következő remek ötletet megtalálni,
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
vagy megoldani egy igazán
összetett feladatot,
összetett feladatot,
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
először megkérek mindenkit,
hogy névtelenül írja le az ötleteit.
hogy névtelenül írja le az ötleteit.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
Vegyünk egy két évvel ezelőtti példát:
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
kormányképviselőkkel dolgoztam,
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
hogy új megoldások szülessenek
a tartós munkanélküliség csökkentésére.
a tartós munkanélküliség csökkentésére.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
Ez az egyik leggonoszabb,
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
rázós, agyontárgyalt közérdekű téma.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
Ahogy a legelején megjegyeztem,
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
mindenhonnan begyűjtöttük
a lehetséges megoldásokat.
a lehetséges megoldásokat.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
Csoportosítottuk,
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
mind azonos sablonnal készültek.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
Itt mind egyformák, nincs,
ami megkülönböztetné egyiket a másiktól.
ami megkülönböztetné egyiket a másiktól.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
Utána természetesen
megbeszéltük őket, átbeszéltük,
megbeszéltük őket, átbeszéltük,
tökéletesítettük, véglegesítettük.
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
A folyamat végén több mint 20 ötletet
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
terjesztettünk elő
a felelős miniszterekhez.
a felelős miniszterekhez.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
Több mint a felük
olyan személytől érkezett,
olyan személytől érkezett,
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
akinek nehézséget okozott volna
eljutni egy politikai tanácsadóig.
eljutni egy politikai tanácsadóig.
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
Vagy olyantól, akit személye miatt
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
nem vettek volna komolyan.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
Telefonos ügyfélszolgálatosok,
időbeosztásért felelős munkatársak,
időbeosztásért felelős munkatársak,
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
ügynökségek képviselői,
– olyanok, akiket nem becsülnek meg.
– olyanok, akiket nem becsülnek meg.
Képzeljük el, hogyha a sajtó
is hasonlóképp cselekedne.
is hasonlóképp cselekedne.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
Működik amolyan "nézzük meg",
egy kábel tévé heti hírsávjában,
egy kábel tévé heti hírsávjában,
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
remek politikai javaslatokkal,
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
mely nem nevezhető liberálisnak,
sem konzervatívnak.
sem konzervatívnak.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
Vagy olyan olvasói vélemények
nagy ötletek mellett és ellen,
nagy ötletek mellett és ellen,
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
melyek nem nevezik meg
a szerzők hovatartozását.
a szerzők hovatartozását.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
A nyilvános megbeszéléseink,
akár a saját ellenvetésünk is,
akár a saját ellenvetésünk is,
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
átalakíthatók úgy, hogy a gondolatokat
vitassuk, ne a személyt.
vitassuk, ne a személyt.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
És akkor a vita tárgya lehetővé teszi,
hogy emberi módon vitázzunk,
hogy emberi módon vitázzunk,
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
nyitottan a lehetőségre,
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
hogy esetleg nincs igazunk.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
A bizonytalanság alázata.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
Az egyik oka, hogy nehéz
hatékonyan egyet nem érteni,
hatékonyan egyet nem érteni,
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
hogy ragaszkodunk az elképzeléseinkhez.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
Kezdjük elhinni, hogy a mieink, és némi
túlzással: mi meg hozzájuk tartoztunk.
túlzással: mi meg hozzájuk tartoztunk.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
De alkalomadtán, ha a vita elég hosszú,
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
nézőpontot váltunk,
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
és fogunk érvelni a jóléti rendszer
kiterjesztése mellett és ellen is.
kiterjesztése mellett és ellen is.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
Kiállni a kötelező szavazás
mellett és ellen.
mellett és ellen.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
Ez a gyakorlat működtet
egy kognitív kapcsolót.
egy kognitív kapcsolót.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
A bennünk lévő kétkedés azokkal szemben,
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
akik másképp vélekednek, kezd elpárologni.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
Bele tudjuk képzelni magunkat
az ők helyzetükbe.
az ők helyzetükbe.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
Ahogy átérezzük helyzetüket,
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
átéljük a bizonytalanság alázatát,
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
a tévedés lehetőségét.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
Pont az alázattól válnak
jobbakká a döntéseink.
jobbakká a döntéseink.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
Mark Leary neurológus és pszichológus
és kollégái a Duke Egyetemen
és kollégái a Duke Egyetemen
megállapították, hogy akik
képesek ezt gyakorolni –
képesek ezt gyakorolni –
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
és ez egy bizonyos készség,
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
amit a kutatók az alázatosság
intelligenciájának neveznek –
intelligenciájának neveznek –
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
inkább képesek a tények
széles skáláját elemezni,
széles skáláját elemezni,
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
és sokkal objektívebbek,
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
kevésbé kényszerülnek védekezésre,
mikor konfliktussal találkoznak.
mikor konfliktussal találkoznak.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
Ezeket a tulajdonságokat
szeretnénk, ha meglennének a főnökünkben,
szeretnénk, ha meglennének a főnökünkben,
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
kollégáinkban, beszélgetőpartnereinkben,
a döntéshozókban,
a döntéshozókban,
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
és mindezeket az erényeket
szeretnénk magunkénak tudni.
szeretnénk magunkénak tudni.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
Miközben átérezzük
a bizonytalanság alázatosságát,
a bizonytalanság alázatosságát,
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
fel kéne tegyünk egymásnak egy kérdést.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
A vitavezetők, a hírszerkesztők
fel kéne tegyék
fel kéne tegyék
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
választott képviselőinknek
és a jelölteknek egyaránt:
és a jelölteknek egyaránt:
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
"Mi volt az, amiről megváltozott a
a véleménye, és miért?"
a véleménye, és miért?"
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"Milyen bizonytalanság
tette önt szerényebbé?"
tette önt szerényebbé?"
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
Mellesleg, ez nem csak fantáziálás arról,
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
hogyan kellene történjen
a közélet és a közszereplés.
a közélet és a közszereplés.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
Van erre példa.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
1969-ben
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
a közkedvelt amerikai televíziós
gyerekműsor-vezető [Fred McFeely] Rogers
gyerekműsor-vezető [Fred McFeely] Rogers
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
ül az emelvényen
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
az Egyesült Államok Kongresszusának
kommunikációs albizottsága előtt,
kommunikációs albizottsága előtt,
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
a láthatólag nagyon fösvény
John Pastore elnökkel szemben.
John Pastore elnökkel szemben.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
Rogers azért van ott,
hogy előhozzon egy örök vitatémát,
hogy előhozzon egy örök vitatémát,
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
egy merész javaslatot :
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
emeljék meg a köztelevízió költségvetését.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
Kezdetben
az ülésvezető Pastor szenátor
nem ért egyet.
nem ért egyet.
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
Rogers közel áll a vesztéshez.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
De Rogers szép türelmesen,
nagyon okosan elővezeti,
nagyon okosan elővezeti,
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
hogy a minőségi
gyerekműsorok közvetítése,
gyerekműsorok közvetítése,
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
az olyan programoké, amelyek
olyan szituációkat dolgoznak fel,
olyan szituációkat dolgoznak fel,
amilyenek szinte minden
normális családban előfordulnak,
normális családban előfordulnak,
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
miért fontos mindannyiunk számára.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
Még ha költségesek is ezek.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
Meghív a közös valóságba.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
Az asztal másik oldalán
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
Pastor szenátor meghallgatja, elfogadja,
és hajlandó megfontolni.
és hajlandó megfontolni.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
Kimondja nyilvánosan a forgatáson.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
Pastor szenátor azt mondja Rogesnek:
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"Tudja, úgy ismernek,
mint aki elég szőrösszívű,
mint aki elég szőrösszívű,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
és ez az első alkalom a
két nap alatt, hogy libabőrös lettem."
két nap alatt, hogy libabőrös lettem."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
Később: "Úgy tűnik, épp most
szerezte meg 20 millió dollárt."
szerezte meg 20 millió dollárt."
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
A vitázást és meggyőzési
technikákat ismerő
technikákat ismerő
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
Rogersekre van szükségünk.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
Valamint sokkal, de sokkal több
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
Pastor szenátorra az asztal másik oldalán.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
A vitában az a csodálatos,
hogy lehetővé teszi, felhatalmaz,
hogy lehetővé teszi, felhatalmaz,
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
hogy egyszerre legyünk Rogers
és Pastor szenátor.
és Pastor szenátor.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
Mikor az előbb említett
csapatokkal dolgozom,
csapatokkal dolgozom,
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
akkor megkérem őket, hogy készüljenek fel
a tévedés lehetőségére.
a tévedés lehetőségére.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
Hogy elmondják nekem és egymásnak,
mitől változna meg az álláspontjuk.
mitől változna meg az álláspontjuk.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
Ez a hozzáállásról szól,
nem a gyakorlatról.
nem a gyakorlatról.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
Ha elgondolkozunk mit jelentene,
ha megváltoztatnánk az álláspontunkat,
ha megváltoztatnánk az álláspontunkat,
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
akkor felmerül bennünk, miért is
voltunk annyira magabiztosak eddig.
voltunk annyira magabiztosak eddig.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
233
845996
3652
Annyi minden van, amit a vita
gyakorlatának kell kínálnia számunkra,
gyakorlatának kell kínálnia számunkra,
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
hogy miként ne értsünk egyet hatékonyan.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
Be kellene vezetni a munkahelyünkön,
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
a konferenciákon, a városi tanácsüléseken.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
A vitázási elvek átalakítják
beszélgetési stílusunkat,
beszélgetési stílusunkat,
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
arra bátorítanak, hogy hagyjuk abba
a beszédet és hallgassunk meg másokat.
a beszédet és hallgassunk meg másokat.
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
Ne elutasítsunk, hanem meggyőzzünk!
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
Ne üvöltsünk le másokat,
hanem legyünk nyitottak.
hanem legyünk nyitottak.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
Köszönöm szépen.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com