TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
قوام آنتونی آپیا: دین خوب است یا بد؟ (یک سوال انحرافی)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
کارهای خوب زیادی به نام دین انجام شده، و همینطور کارهای بد فراوان. اما دین دقیقا چیست-- به خودی خود خوب است یا بد؟ قوام انتونیِ آپیا، فیلسوف، دیدگاه سخاوتمندانه و عجیبی از دین را ارائه می دهد.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
مردم همیشه چیزهایی درباره دین می گویند.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(خنده)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
زنده یاد کریستوفر هیچنز بزرگ
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
کتابی نوشت به نام "خدا عظیم نیست"
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
با عنوان فرعی "دین همه چیز را مسموم می کند."
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(خنده)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
ولی ماه گذشته، در مجله تایم،
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
خاخام دیوید وُلپه، که اگر ذهنم یاری کند به خاخام آمریکا معروف است،
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
در مقابل آن توصیف منفی گفت،
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
که هیچ تغییر اجتماعی چشمگیری
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
امکان پذیر نیست الااز طریق دین سازمان یافته.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
حالا، این جور اظهار نظرها درباره جنبه های منفی
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
و مثبت قضیه، سلبقه بسیار طولانی دارند.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
من یکی از آنها را اینجا در جیبم دارم
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
از اوایل قرن اول پیش از میلاد، از لوکرتیوس
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
نویسنده کتاب "در طبیعت اشیا،" کسی که گفت،
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
"دين، انسان را به چنين رذالت شيطانی رسانده است"--
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
خیلی سعی کردم این جمله را حفظ کنم--
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
یعنی این که، دین تا چه حد قادر است
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
افراد را برای انجام شرارت متقاعد کند،
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
و او درباره این حقیقت صحبت می کرد که
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
آگاممنون (رهبر یونانیان در جنگ تروا) تصمیم گرفت دختر خود
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
ایفیگنیا را به قربانگاه بفرستد
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
تا امید پیروزی ارتش خود را حفظ کند.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
بنابراین بحث های طولانی ای
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
در طول چندین قرن و در واقع، در این مورد
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
می تونیم بگیم هزاران سال، درباره دین وجود داشته.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
مردم درباره آن زیاد صحبت کرده اند،
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
و چیزهای خوب و بد
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
و ممتنعی درباره آن گفته اند.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
چیزی که من امروز می خوام شما را به آن متقاعد کنم
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
درباره یک ادعای بسیار ساده است،
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
به همین دلیل، این بحث ها
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
تا حدودی مضحک اند،
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
چرا که هیچ چیزی مثل دین
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
نیست که این ادعاها درباره اش وجود داشته باشد.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
چیزی با نام دین وجود ندارد،
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
پس نمی تواند خوب یا بد باشد.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
یا حتی نمی تواند بی طرف باشد .
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
و اگر درباره ادعاها
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
در مورد انکار وجود چیزها (انکار هستی) فکر کنید،
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
یک راه آشکار برای امتحان و اثبات
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
عدم وجود چیزی که ادعا می شود
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
ارائه یک تعریف برای آن چیز است
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
و اینکه سپس ببینیم آیا چیزی در قالب آن تعریف می گنجد.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
براي اولين گام از آن راه باريك
02:19
to begin with.
46
127202
1209
آغاز خواهم كرد.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
اگر فرهنگ لغات را نگاه کنید
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
و اگر درباره آن فکر کنید،
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
یکی از طبیعی ترین تعاریف دین
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
این است که شامل باور به خدایان یا باور به موجودات ماورایی است.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
همانطور که گفتم، این در بسیاری از فرهنگهای لغت هست،
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
ولی البته آن را در واقع
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
در نوشته های سِر ادوارد تایلور هم پیدا خواهید کرد،
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
کسی که اولین استاد انسان شناسی دانشگاه آکسفورد،
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
و یکی از اولین انسان شناسان معاصر است.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
او در کتاب خود درباره فرهنگ بدوی،
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
می گوید قلب دین چیزی به نام روح باوری است،
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
یعنی، باور به اصالت روح،
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
اعتقاد به ارواح.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
اولین مشکل این تعریف
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
از رمان جدید پُل بیتی به نام "تاف" است.
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
شخصی با یک خاخام صحبت می کند.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
خاخام می گوبد به خدا اعتقاد ندارد.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
شخص می گوید: "تو یک خاخام هستی چطور به خدا اعتقاد نداری؟"
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
و پاسخ این است که، "این یکی از مزیت های بزرگ یهودی بودن است.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
لازم نیست به خود خدا اعتقاد داشته باشی،
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
فقط به یهودی بودن معتقد باش. (خنده)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
بنابراین اگر این شخص یک خاخام باشد، یک خاخام یهودی،
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
و اگر مجبور باشید برای مذهبی بودن به خدا باور داشته باشید،
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
پس به این نتیجه تقریباً خلاف واقع می رسیم
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
که چون این امکان وجود دارد که یک خاخام یهودی باشی
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
بدون اینکه به خدا باور داشته باشی،
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
پس یهودیت یک دین نیست.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
این فکر کاملاً خلاف واقع به نظر می رسد.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
این هم یک استدلال دیگر در مقابل این دیدگاه.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
یکی از دوستان من ، یکی از دوستان هندی من،
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
زمانی که خیلی کوچک، یک بچه بود پیش پدربزرگ خود رفت،
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
و به او گفت،
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
"می خوام درباره دین با تو صحبت کنم،"
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
و پدر بزرگش گفت، "تو خیلی بچه ای.
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
برو وقتی نوجوان شدی برگرد."
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
بنابراین وقتی نوجوان میشه برمیگرده،
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
و به پدر بزرگش می گه،
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
"ممکنه یه خورده دیر باشه
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
چون من کشف کردم که به خدایان اعتقادی ندارم."
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
و پدربزرگ او که انسان عاقلی بود، جواب میده،
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
"اوه، پس تو از خداناباور
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
سنّتی هندو هستی." (خنده)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
و در نهایت، این شخص هست،
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
که مشهور به خداناباور است.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
نام او دالای لاما ست.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
او اغلب به شوخی می گه تنها رهبر خداناباوران جهان است.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
اما این درسته، چون دین دالای لاما
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
شامل اعتقاد به خدا نیست.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
خب ممکنه شما فکر کنید این فقط نشون میده
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
که من تعریف غلطی به شما داده ام
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
و باید تعریف دیگری ارائه بدهم
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
و ان را در برابر این موارد امتحان کنم
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
و تلاش کنم و چیزی پیدا کنم که
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
خدانشناسی یهودی و خدانشناسی هندو،
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
و خدانشناسی بودایی را به عنوان شکلهایی از دین شامل شود،
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
ولی در واقع فکر کنم که این ایده ی بدی است
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
و دلیل اینکه من فکر می کنم ایده بدی است
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
این است که من فکر نمی کنم
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
تصور کلی ما از دین اینگونه باشد.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
من فکر میکنم تصور کلی ما از دین
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
این است که در واقع فهرستی داریم
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
از ادیان نمادین
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
و زیرمجموعه های آنها، درسته،
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
و اگر چیز جدیدی از راه برسه
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
که ادعا می کنه دین هست،
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
سوال ما این است که "خب، آیا این شبیه یکی از آنهاست؟"
04:56
Right?
113
284892
2252
درسته؟
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
و من فکر می کنم این تنها تصور ما درباره دین نیست،
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
و واقعیت دین همین بوده است،
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
بنابراین از نقطه نظر ما،
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
هر چیزی در آن فهرست بهتره یک دین باشه،
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
که به همین دلیل من فکر نمی کنم فهرستی
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
که بودائیسم و یهودیت را حذف کند
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
برای شروع فهرست خوبی باشه،
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
چون آنها در فهرست ما هستند.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
اما چرا ما چنین فهرستی داریم؟
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
چه خبر است؟ چطور شد
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
که ما چنین فهرستی داریم؟
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
فکر کنم پاسخ بسیار ساده
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
و در نتیجه خام و بحث برانگیز است.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
مطمئنم افراد بسیاری با آن مخالف خواهند بود،
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
اما این داستان منه،
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
و درست یا غلط، این داستانی است که فکر می کنم
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
به شما حس خوبی میده از اینکه
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
فهرست از کجا اومده،
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
و در نتیجه به شما کمک می کنه درباره
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
فایده احتمالی فهرست فکر کنید.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
فکر می کنم پاسخ، مسافران اروپایی هستند
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
که تقریبا از زمان کریستف کلمب شروع کردند،
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
به مسافرت دور دنیا.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
آنها از یک فرهنگ مسیحی بودند،
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
و وقتی به یک محیط جدید می رسیدند،
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
متوجه می شدند برخی افراد مسیحی نیستند،
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
بنابراین، این سوالها را از خود می پرسیدند:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
آنها بجای مسیحیت چه دارند؟
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
و آن فهرست به تدریج شکل گرفت.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
فهرست شامل چیزهایی بود که سایر مردم
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
بجای مسیحیت داشتند.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
حالا اگر بخواهیم به همین ترتیب ادامه دهیم به مشکلی برخوریم،
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
این که مسیحیت به شدت،
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
حتی در آن فهرست، یک دین سنتی و به شدت خاص است.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
همه چیز در خود دارد
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
که بسیار، بسیار منحصر به فرد هستند
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
که حاصل ویژگیهای
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
تاریخ مسیحیت هستند،
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
و قلب تپنده آن،
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
چیزی که در بطن بیشتر مفاهیم مسیحیت جای دارد،
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
و حاصل تاریخ خاص مسیحیت است،
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
این که یک دین به شدت وابسته به متون مقدس است.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
دینی است که مردم واقعاً نگران
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
اعتقاد به چیزهای درست هستند.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
تاریخ مسیحیت، تاریخ درونی مسیحیت،
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
به طور عمده تاریخ مردمی است که یکدیگر را
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
به دلیل اعتقاد نادرست می کشتند،
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
و همچنین با
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
دین های دیگر کشمکش داشته،
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
کشمکشی که به وضوح از قرون وسطی،
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
با اسلام شروع شد،
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
که علت آن، باز هم، خیانت بود،
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
این واقعیت که مسلمانان اعتقادات درستی ندارند،
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
برای دنیای مسیحیت به شدت آزار دهنده بود.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
خب این یک تاریخ بسیار خاص و منحصر به فرده
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
که مسیحیت داره،
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
و اینطور نبوده که هر جایی هر چیزی
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
به این شکل وارد این فهرست بشه.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
فکر می کنم اینجا یه مشکل دیگه هست.
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
یه اتفاق خیلی خاص افتاده.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
این در واقع برمی گرده به قبل،
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
ولی یه اتفاق خیلی خاص
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
در تاریخ مسیحیتی افتاده
07:25
that we see around us
177
433292
1521
که امروز اطراف خودمون
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
بیشتر در ایالات متحده می بینیم،
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
و این اتفاق در اواخر قرن ۱۹ افتاد،
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
و اون چیز خاص که
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
در اواخر قرن ۱۹ اتفاق افتاد
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
یک نوع قرارداد بود که
07:37
between science,
183
445473
2510
بین علم،
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
این شیوه جدید سازمان دادن به قدرت فکری،
07:45
and religion.
185
453676
1197
و دین بسته شد.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
به عنوان مثال، اگر به قرن ۱۸ فکر کنید،
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
اگر به زندگی روشنفکری
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
قبل از اواخر قرن ۱۹ فکر کنید،
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
هر کاری می کردی، هر چیزی که درباره ش فکر می کردی،
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
چه دنیای جسم،
07:58
the human world,
191
466490
1531
دنیای انسانی،
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
دنیای طبیعت غیر از انسان،
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
یا معنویات، هر کاری که می کردی
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
در چارچوبی دیده می شد که شامل پس زمینه ای
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
از پیش فرض های مذهبی بود،
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
پیش فرض های مسیحی.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
نمی تونید
08:11
of the natural world
198
479226
1596
به دنیای طبیعی اشاره بکنید
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
و چیزی درباره رابطه ش با مذهب نگویید،
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
مثلاً، درباره داستان خلقت
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
در سنّت ابراهیمی (خدا یکی است)،
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
داستان خلقت در کتاب اول تورات.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
پس همه چیز در این چارچوب دیده می شد.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
ولی این تغییرات در اواخر قرن ۱۹ رخ داد،
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
و برای اولین بار، این امکان فراهم شد که مردم
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
بتوانند به طور جدی به روشنفکری بپردازند
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
کاری که تاریخدانان طبیعی مانند داروین انجام دادند.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
داروین نگران ارتباط بین
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
گفته های خود و حقایق مذهبی بود،
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
ولی توانست پیش برود، توانست کتابهایی
08:41
about his subject
211
509406
1784
درباره موضوع خود بنویسد
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
بدون اینکه مجبور شود به ارتباط آن
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
با ادعاهای مذهبی اشاره کند،
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
و به طور مشابه، زمین شناسان توانستند
بیشتر و بیشتر درباره آن صحبت کنند.
بیشتر و بیشتر درباره آن صحبت کنند.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
در اوایل قرن ۱۹، اگر یک زمین شناس بودی
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
و ادعایی درباره سنّ زمین مطرح می کردی،
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
مجبور بودی توضیح دهی
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
ادعایت تا چه حد با
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
سنّ زمین در
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
داستان خلقت سازگار یا ناسازگار است.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
در اواخر قرن ۱۹،
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
می تونستی یه کتاب زمین شناسی بنویسی
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
که در آن درباره سنّ زمین بحث کنی.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
خب، تغییر بزرگی است، و آن تقسیم،
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
یعنی همان طور که خواهم گفت تقسیم کار روشنفکری، به نظر من،
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
و طوری جا میفته که تا پایان
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
قرن ۱۹ در اروپا،
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
یک تقسیم کار روشنفکری واقعی وجود داره،
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
و شما میتونی هر کاری انجام بدی،
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
شامل حتی فلسفه،
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
بدون اینکه توسط فکر و عقیده محدود بشی،
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
"خوب، چیزی که میخوام بگم باید منطبق بر
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
حقایق اصیلی باشه که
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
سنّت مذهبی ما به من داده."
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
خب، شخصی را تصور کنید که
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
از آن دنیا، آن دنیای اواخر قرن ۱۹، خارج میشه،
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
میاد به کشوری که من در آن بزرگ شده ام، غنا،
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
جامعه ای که من در آن بزرگ شده ام، آسانته،
09:45
coming into that world
239
573742
1406
ورود به آن دنیا
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
در انتهای قرن بیستم و ابتدای قرن ۲۱
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
با این پرسش که فهرست را ایجاد کرد:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
آنها بجای مسیحیت چی دارند؟
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
خب، این شخص ممکنه متوجه یک چیزی بشه،
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
و به هر حال، شخصی بود که واقعاً این کار را کرد.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
اسمش کاپیتان راترای بود،
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
به عنوان انسان شناس از سوی دولت بریتانیا اعزام شد،
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
و کتابی درباره مذهب آسانته نوشت.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
این یک لوح روحانی است.
(آکرافوکونمو نوعی طلسم طلایی قبایل افریقایی به شکل مدال)
(آکرافوکونمو نوعی طلسم طلایی قبایل افریقایی به شکل مدال)
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
موزه بریتانیا پر از اینهاست.
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
می تونستم تاریخ جذاب و متفاوتی
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
از این بگم که چگونه چیزهای زیادی که
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
از جامعه من سر از موزه بریتانیا درآورد،
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
ولی وقت این کار را نداریم.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
خب، این شیء یک لوح روحانی است.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
لوح روحانی چیست؟
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
آن را دور گردن
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
افرادی می انداختند که روح پادشاه آسانته را شستشو می دادند.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
وظیفه آنها چه بود؟ شستشو دادن روح پادشاه.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
وقت زیادی می خواست
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
تا توضیح داده بشه چطور میشه روح را
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
شستشو داد،
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
ولی راترای میدونست این مذهبه
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
چون پای ارواح در میان بود.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
و به طور مشابه،
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
چیزهای زیاد دیگری بودند، کارهای زیاد دیگر.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
مثلاً، هر وقت کسی چیزی می نوشید، کم و بیش،
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
کمی از اونو می ریختند زمین
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
طی سنّتی که تقدیم شراب نام داشت،
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
و قسمتی از اونو به اجداد خود هدیه می کردند.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
پدرم این کار را می کرد. هر بار که یک بطری ویسکی باز می کرد،
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
که خوشحالم بگم زیاد این کار را می کرد،
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
در بطری را برمی داشت و کمی روی زمین می ریخت،
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
و با طرف حرف میزد،
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
به آکروما-آمپیم، جدّ ما،
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
یا یائو آنتونی، عموی بزرگم،
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
با آنها حرف میزد،
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
کمی مشروب به آنها تعارف می کرد.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
و در پایان، این مراسم بزرگ عمومی بودند.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
این یک نقاشی اوایل قرن ۱۹
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
اثر یک درجه دار ارتش بریتانیا
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
از چنین مراسمی،
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
که شاه در آن شرکت داشت،
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
و کار شاه،
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
یکی از کارهای اصلی او،
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
صرف نظر از سر و سامان دادن به امور جنگ و کارهای مشابه،
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
این بود که از آرامگاه اجداد خود مراقبت کند،
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
و وقتی یک شاه می مرد،
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
تختی که روی آن می نشست را مشکی می کردند
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
و در آرامگاه اجدادی سلطنتی قرار می دادند،
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
و هر ۴۰ روز،
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
پادشاه آسانته باید می رفت و آیین مذهبی مخصوصی
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
برای اجداد خود اجرا می کرد.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
این بخش بزرگی از کارش بود،
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
و مردم فکر می کنند اگر او این کار را نکند،
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
همه چیز از هم می پاشد.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
پس او یک شخصیت مذهبی است،
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
همانطور که راترای گفته بود،
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
و همچنین یک شخصیت سیاسی بود.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
پس همه اینها برای راترای مذهب محسوب می شد،
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
ولی نظر من اینه که وقتی
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
به زندگی آن اشخاص نگاه کنید،
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
متوجه می شین که هر بار کاری می کردند،
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
به یاد اجداد خود بودند.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
هر روز صبح هنگام صبحانه،
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
می تونین برین بیرون جلوی خونه
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
و به نیام دوئا، درخت خداوند،
(از نمادهای مقدس افریقا)
(از نمادهای مقدس افریقا)
12:12
outside your house,
307
720899
1184
در بیرون منزل تعارف کنید،
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
و باز هم، با خدایان صحبت می کنید
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
و خدایان بزرگ و خدایان کوچک
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
و اجداد و غیره.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
این دنیایی نیست
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
که در آن بین دین و علم
12:22
has occurred.
313
730527
1574
فاصله ای باشد.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
دین
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
از هیچ موضوع دیگری در زندگی جدا نشده،
12:26
and in particular,
316
734920
1997
و بخصوص،
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
نکته حساسی که درباره جهان باید بفهمیم
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
این است که در این جهان
12:32
that science does for us
319
740150
1138
کاری که علم برای ما انجام میشه
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
توسط چیزی انجام میشه که راترای بهش دین میگه،
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
چون اگر توضیحی برای چیزی بخواهند،
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
اگر بخواهند بدانند چرا محصول کم شده،
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
اگر بخواهند بدانند چرا باران میبارد
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
یا نمی بارد، اگر نیاز به باران دارند،
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
اگر بخواهند بدانند چرا
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
پدربزرگشان مرده است،
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
به همان موضوعات متوسل خواهند شد،
12:51
the very same language,
328
759195
1442
دقیقاً با همان زبان،
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
با دقیقاً همان خدایان درباره موضوع گفتگو خواهند کرد.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
به عبارت دیگر، این جدایی بزرگ،
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
بین دین و علم اتفاق نیفتاده است.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
این جدایی در حا حاضر صرفاً یک کنجکاوی تاریخی می تواند باشد،
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
با این استثناء که در بخشهای بزرگی از جهان،
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
همچنان واقعیت دارد.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
این فرصت را داشتم که
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
چند وقت پیش به یک عروسی در شمال نامیبیا برم،
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
در حدود ۳۰ کیلومتری جنوب مرز آنگولا
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
در روستایی با جمعیت ۲۰۰ نفر.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
اینها مردم امروزی بودند.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
«اونا چاپلین» با ما بود (نوه چارلی چاپلین)،
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
که برخی از شما ممکنه اسمشو شنیده باشین،
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
و یکی از روستائیها پیش او آمد،
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
و گفت، من شما را در (سریال) "بازی تاج و تخت" دیده ام.
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
پس اینها مردمی نبودند که از دنیای ما جدا باشند،
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
ولی در هر حال، برای آنها،
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
خدایان و ارواح همچنان وجود دارند،
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
و هنگامی که با اتوبوس این ور و آن ور
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
به جاها (مراسم) مختلف می رفتیم،
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
آنها علاوه بر دعاهای مرسوم
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
برای بی خطر بودن سفر هم دعا می کردند،
13:42
and they meant it,
351
810859
911
و جدی می گفتند،
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
و و وقتی به من گفتند که مادر من،
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
مادر داماد،
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
با ما بود، تعارف نمی کردند.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
آنها جدی بودند، حتی با اینکه مادر من فوت کرده بود،
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
آنها معتقد بودند او همان اطراف است.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
پس امروز در بخشهای بزرگی از جهان،
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
جدایی بین علم و دین
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
امروز در بخشهای بزرگی از جهان روی نداده است،
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
و همان طور که گفتم، اینها--
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
این مرد قبلاً در بانک جهانی شرکت «چیس» کار می کرد.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
این افراد با شما در یک جهان زندگی می کنند،
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
ولی از جایی آمده اند که در آن دین
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
نقش بسیار متفاوتی دارد.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
پس چیزی که میخواهم درباره اش فکر کنید،
این است که دفعه بعد اگر کسی خواست
این است که دفعه بعد اگر کسی خواست
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
حرفی کلی درباره دین بزند
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
به این فکر کنید که ممکنه چنین چیزی به اسم دین
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
وجود نداشته باشه، چنین چیزی به اسم دین،
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
و پس بنابراین چیزی که میگن
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
شاید درست نباشه.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(نشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com