TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Kwame Anthony Appiah: Is religie goed of slecht? (Dit is een strikvraag)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
Er worden genoeg goede dingen gedaan onder het mom van religie, maar ook genoeg slechte dingen. Maar wat is religie nu precies -- is het goed of slecht, op zich? Filosoof Kwame Anthony Appiah biedt een grootmoedig en verrassend standpunt.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
Er wordt eindeloos over religie gepraat.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Gelach)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
De inmiddels overleden
Christopher Hitchens
Christopher Hitchens
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
schreef 'God is niet groot',
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
met als ondertitel
'religie vergiftigt alles'.
'religie vergiftigt alles'.
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Gelach)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
Afgelopen maand in Time magazine
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
zei rabbijn David Wolpe, ook wel
bekend als dé rabbijn van Amerika,
bekend als dé rabbijn van Amerika,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
teneinde iets goeds tegenover die
negatieve typering te zetten,
negatieve typering te zetten,
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
dat belangrijke sociale veranderingen
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
alleen gerealiseerd kunnen worden
door georganiseerde religie.
door georganiseerde religie.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Dit soort opmerkingen, zowel negatief
als positief, zijn niet nieuw.
als positief, zijn niet nieuw.
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
Ik heb er hier een in mijn broekzak
van voor het begin van onze jaartelling
van voor het begin van onze jaartelling
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
door Lucretius, auteur van
'De natuur der dingen', die zei:
'De natuur der dingen', die zei:
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
Ik zou het uit mijn hoofd moeten kennen --
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
Ofwel: "Dat is hoezeer religie
in staat is om mensen slecht te maken."
in staat is om mensen slecht te maken."
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
Hij doelde op het feit
dat Agamemnon bereid was
dat Agamemnon bereid was
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
om zijn dochter Iphigenia
te offeren op een altaar
te offeren op een altaar
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
teneinde de toekomst
van zijn leger veilig te stellen.
van zijn leger veilig te stellen.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Er zijn dus enorm lange discussies,
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
al eeuwenlang,
soms millennia, over religie.
soms millennia, over religie.
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Mensen hebben er veel over gezegd,
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
soms goede en soms slechte dingen,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
soms onverschillige dingen.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
Ik wil jullie vandaag overtuigen
van een simpele bewering,
van een simpele bewering,
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
en wel dat deze debatten
in zekere zin belachelijk zijn.
in zekere zin belachelijk zijn.
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
Er bestaat namelijk niet zoiets
als religie om over te debatteren.
als religie om over te debatteren.
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Religie bestaat niet
en kan dus niet goed of slecht zijn;
en kan dus niet goed of slecht zijn;
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
het kan niet eens onverschillig zijn.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
Als je wilt bewijzen dat iets niet bestaat,
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
is er een voor de hand liggende manier
om dat te proberen:
om dat te proberen:
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
je geeft er een definitie van
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
en dan probeer je iets te vinden
dat daaraan voldoet.
dat daaraan voldoet.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Ik zal op die manier beginnen.
02:19
to begin with.
46
127202
1209
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Als je in woordenboeken kijkt
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
en erover nadenkt,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
is de natuurlijke definitie van religie
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
dat het draait om het geloof
in god of in spirituele wezens.
in god of in spirituele wezens.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
Dat staat in vele woordenboeken,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
maar zo vind je het trouwens ook
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
in het werk van Sir Edward Tylor,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
Oxford's eerste antropologie professor,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
één van de eerste moderne antropologen.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
In zijn boek over primitieve cultuur
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
noemt hij animisme
de kern van het geloof,
de kern van het geloof,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
het geloof in spirituele instanties,
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
het geloof in de ziel.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Het eerste probleem met die definitie
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
komt uit de recente roman
van Paul Beatty, genaamd 'Tuff'.
van Paul Beatty, genaamd 'Tuff'.
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Een man praat met een rabbijn.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
De rabbijn zegt
dat hij niet in God gelooft.
dat hij niet in God gelooft.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
De man zegt: "Hoe kun jij nou
niet in God geloven?"
niet in God geloven?"
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
En het antwoord is:
"Daarom is het zo fijn om joods te zijn.
"Daarom is het zo fijn om joods te zijn.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
Je hoeft niet in een God te geloven,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
je moet geloven in het joods zijn."
(Gelach)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Als dit een rabbijn is,
een joodse rabbijn,
een joodse rabbijn,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
en je moet in God geloven
om religieus te kunnen zijn,
om religieus te kunnen zijn,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
dan komen we op een onlogische conclusie.
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
Namelijk dat, aangezien je
een joodse rabbijn kunt zijn
een joodse rabbijn kunt zijn
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
zonder in God te geloven,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
het jodendom geen religie is.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Dat lijkt mij een nogal
onlogische gedachte.
onlogische gedachte.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Hier is nog een argument
tegen deze opvatting.
tegen deze opvatting.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Een Indiase vriend van me
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
ging als kind naar zijn opa
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
en zei tegen hem:
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
"Ik wil met jou over religie praten."
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
Opa zei: "Je bent te jong,
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
kom terug als je ouder bent."
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
Toen hij ouder was, ging hij terug
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
en zei tegen zijn opa:
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
"Het kan al te laat zijn,
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
want ik heb ontdekt
dat ik niet in de goden geloof."
dat ik niet in de goden geloof."
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
Zijn opa, een wijze man, antwoordde:
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
"Oh, je behoort dus
tot de atheïstische tak
tot de atheïstische tak
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
van de hindoe traditie."
(Gelach)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
Tenslotte is er deze man,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
beroemd omdat hij niet in God gelooft.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Dat is de Dalai Lama.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
Hij grapt vaak dat hij
een beroemde atheïst is.
een beroemde atheïst is.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
Het klopt helemaal.
Het geloof van de Dalai Lama
draait niet om het geloof in God.
draait niet om het geloof in God.
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
Nu zul je denken dat dit laat zien
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
dat ik een foute definitie
aan jullie heb gegeven.
aan jullie heb gegeven.
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
Dat ik een andere definitie moet bedenken
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
om te testen tegen deze gevallen,
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
om op die manier iets te vinden
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
dat atheïstisch jodendom,
atheïstisch hindoeïsme
atheïstisch hindoeïsme
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
en atheïstisch boeddhisme
als vormen van godsdienst kan vastleggen.
als vormen van godsdienst kan vastleggen.
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
Maar ik vind dat een slecht idee.
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
De reden dat ik dat een slecht idee vind,
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
is omdat ik denk dat ons concept
van religie anders werkt.
van religie anders werkt.
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
Ik denk dat het als volgt werkt.
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
We hebben een lijst
van modelreligies en hun stromingen.
van modelreligies en hun stromingen.
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
Als er iets nieuws de kop opsteekt
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
dat beweert een religie te zijn
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
vragen we ons af:
lijkt het op een van deze?
lijkt het op een van deze?
04:56
Right?
113
284892
2252
Toch?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
Ik denk dat we zo over meer zaken denken.
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
Vanuit ons oogpunt moet
alles op die lijst een religie zijn.
alles op die lijst een religie zijn.
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
Daarom zal een idee over religie,
dat boeddhisme en het jodendom uitsluit,
dat boeddhisme en het jodendom uitsluit,
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
geen kans maken.
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
Die staan immers op onze lijst.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
Maar waarom hebben we die lijst?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Wat is er aan de hand?
Hoe zijn we aan deze lijst gekomen?
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
Ik denk dat het antwoord simpel is
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
en daarom onvriendelijk en omstreden.
Velen zullen het niet met me eens zijn,
maar zo zie ik het.
maar zo zie ik het.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
En of het waar is of niet,
ik denk dat het een goed idee geeft
ik denk dat het een goed idee geeft
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
van hoe deze lijst kan zijn ontstaan.
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
Zo helpt het ons na te denken
over het nut van de lijst.
over het nut van de lijst.
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Ik denk dat het antwoord
bij Europese reizigers ligt
bij Europese reizigers ligt
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
die vanaf de tijd van Columbus
de wereld gingen verkennen.
de wereld gingen verkennen.
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Ze kwamen uit een christelijke cultuur
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
en als ze op een nieuwe plek aankwamen,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
merkten ze dat niet iedereen christen was.
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
Dus vroegen ze zichzelf af:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
wat hebben ze dan
in plaats van het christendom?
in plaats van het christendom?
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
Zo is de lijst ontstaan.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
Het bestaat uit dingen die anderen hebben
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
in plaats van het christendom.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Op die manier denken kan gevaarlijk zijn,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
omdat het christendom,
zelfs voor die lijst,
zelfs voor die lijst,
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
een extreem specifieke traditie is.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Het heeft allerlei
enorm uitgesproken kenmerken,
enorm uitgesproken kenmerken,
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
het gevolg van alle specifieke details
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
van de christelijke geschiedenis.
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
Eén kernpunt ervan,
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
een kernpunt van bijna alles
uit het christendom
uit het christendom
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
als gevolg van de specifieke geschiedenis,
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
is dat er een extreme kerkleer geldt.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
Het is een religie waarin
mensen oprecht bezorgd zijn
mensen oprecht bezorgd zijn
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
of je wel in de juiste dingen gelooft.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
De interne geschiedenis
van het christendom
van het christendom
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
is het verhaal van elkaar doden,
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
vanwege het geloven
in de verkeerde dingen.
in de verkeerde dingen.
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
Ook is het betrokken geweest
in worstelingen met andere religies.
in worstelingen met andere religies.
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
Dit startte natuurlijk in de middeleeuwen
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
met de strijd tegen de Islam.
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
Ook daar ging het om het ongeloof:
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
dat ze niet in de juiste dingen geloofden,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
was te aanstootgevend
voor de christelijke wereld.
voor de christelijke wereld.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
Dat is de specifieke
en bijzondere geschiedenis
en bijzondere geschiedenis
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
van het christendom.
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
Niet alles wat ooit
op deze lijst heeft gestaan,
op deze lijst heeft gestaan,
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
heeft dat soort kenmerken.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
Maar er is nog een probleem.
Er gebeurde iets specifieks --
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
het is al eerder aangestipt --
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
Er gebeurde iets heel specifieks
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
in de geschiedenis
van het hedendaagse christendom,
van het hedendaagse christendom,
07:25
that we see around us
177
433292
1521
met name zoals we dat zien
in de Verenigde Staten.
in de Verenigde Staten.
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
Het gebeurde aan het eind
van de 19e eeuw.
van de 19e eeuw.
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
Wat er precies gebeurde
aan het eind van de 19e eeuw
aan het eind van de 19e eeuw
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
was dat er een soort
afspraak gemaakt werd
afspraak gemaakt werd
07:37
between science,
183
445473
2510
tussen de wetenschap,
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
de nieuwe manier om kennis
en macht te organiseren,
en macht te organiseren,
07:45
and religion.
185
453676
1197
en religie.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Vergelijk het eens met de 18e eeuw,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
met het intellectuele leven
van voor eind 19e eeuw.
van voor eind 19e eeuw.
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
Wat je toen ook deed,
waarover je ook dacht,
waarover je ook dacht,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
of het nou de stoffelijke wereld was,
de menselijke wereld,
de menselijke wereld,
07:58
the human world,
191
466490
1531
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
de biologische wereld
buiten de mensen, of moraliteit,
buiten de mensen, of moraliteit,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
wat je ook dacht zou worden afgezet
tegen de religieuze christelijke aannames.
tegen de religieuze christelijke aannames.
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Je kon geen overzicht geven van de natuur
08:11
of the natural world
198
479226
1596
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
zonder iets te zeggen over de samenhang
met het scheppingsverhaal
met het scheppingsverhaal
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
uit de abrahamitische traditie,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
het scheppingsverhaal
uit het eerste boek van de Thora.
uit het eerste boek van de Thora.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Alles werd op die manier afgebakend.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
Dit veranderde in de late 19e eeuw.
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
Voor het eerst
werd het mogelijk voor mensen
werd het mogelijk voor mensen
om een serieuze intellectuele
carrière te ontwikkelen,
carrière te ontwikkelen,
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
zoals natuurhistoricus Darwin deed.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Darwin maakte zich zorgen
over hoe zijn standpunten
zich verhielden tot het geloof,
zich verhielden tot het geloof,
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
maar hij kon verder.
Hij kon boeken schrijven
over zijn onderwerpen
over zijn onderwerpen
08:41
about his subject
211
509406
1784
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
zonder de samenhang te hoeven duiden
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
met religieuze beweringen.
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
Geologen konden ook
steeds meer hun ideeën kwijt.
steeds meer hun ideeën kwijt.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
Als een geoloog in de vroege 19e eeuw
iets over de leeftijd van de aarde zei,
iets over de leeftijd van de aarde zei,
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
moest hij zeggen hoe het overeenkwam met,
of hoe het verschilde van,
of hoe het verschilde van,
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
de leeftijd van de aarde
volgens het boek Genesis.
volgens het boek Genesis.
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
Eind 19e eeuw kon je gewoon
een boek over geologie schrijven
een boek over geologie schrijven
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
en daarin beargumenteren
hoe oud de aarde is.
hoe oud de aarde is.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Er vond dus een grote verandering plaats,
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
een intellectuele deling van arbeid
die in stand bleef,
die in stand bleef,
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
zodat aan het eind
van de 19e eeuw in Europa
van de 19e eeuw in Europa
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
er een echte intellectuele
verdeling van arbeid was.
verdeling van arbeid was.
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
Dus kon je allerlei serieuze dingen doen,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
waaronder zelfs ook steeds meer filosofie,
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
zonder beperkt te worden
door de gedachte:
door de gedachte:
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
wat ik te zeggen heb, moet overeenkomen
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
met de diepe waarheden
die me gegeven worden
die me gegeven worden
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
door onze religieuze traditie.
Stel je voor dat iemand vanuit die wereld,
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
uit de late 19e-eeuwse wereld,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
naar het land komt
waarin ik opgroeide, Ghana,
waarin ik opgroeide, Ghana,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
naar mijn samenleving, de Asante.
09:45
coming into that world
239
573742
1406
En dat hij in de Asante terechtkomt
rond het begin van de 20e eeuw
rond het begin van de 20e eeuw
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
en die vraag stelt die de lijst maakt:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
"Wat is hier in plaats
van het christendom?"
van het christendom?"
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
Hier zie je iets
dat hen opgevallen zou zijn.
dat hen opgevallen zou zijn.
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
Iemand deed dit ook echt,
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
zijn naam was Kapitein Rattray,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
werkte als antropoloog
voor de Britse regering
voor de Britse regering
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
en schreef een boek
over de Asante-religie.
over de Asante-religie.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Dit is een zielenschijf.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Het Britse Museum heeft er vele.
Ook een interessant verhaal is
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
hoe het kan dat veel dingen
uit mijn samenleving daar liggen,
uit mijn samenleving daar liggen,
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
maar daar heb ik geen tijd voor.
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
Dit is dus een zielenschijf.
Wat ís een zielenschijf?
Wat ís een zielenschijf?
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
Het werd om de nek gedragen
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
door de zielenwassers
van de Asante koning.
van de Asante koning.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
Wat was hun taak?
De ziel van de koning wassen.
De ziel van de koning wassen.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Het zou lang duren om uit te leggen
hoe je een ziel zou kunnen wassen,
hoe je een ziel zou kunnen wassen,
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
maar Rattray wist dat dit religieus was,
omdat het over zielen ging.
omdat het over zielen ging.
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
10:41
And similarly,
264
629243
1746
En zo waren er ook vele andere gebruiken.
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
Bijvoorbeeld iedere keer
als iemand drinkt,
als iemand drinkt,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
schudden ze een beetje op de grond --
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
dit wordt het plengoffer genoemd --
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
en zo offeren ze aan de voorouders.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Mijn vader deed dit met whiskey,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
wat hij gelukkig vaak dronk.
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
Hij opende de fles
en schudde wat op de grond.
en schudde wat op de grond.
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
Hij praatte met Akroma-Ampim,
onze stamvader,
onze stamvader,
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
of met Yao Antony, mijn oudoom.
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
Hij sprak met hen en gaf hen wat whiskey.
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
Tot slot waren er de openbare ceremoniën.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
Dit is een 19e-eeuwse tekening
door een andere Britse officier
door een andere Britse officier
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
van zo'n ceremonie
waar de koning bij betrokken was.
waar de koning bij betrokken was.
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
De taak van de koning,
zijn voornaamste taak
op het voeren van oorlog na,
op het voeren van oorlog na,
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
was om op de graftomben
van zijn voorouders te letten.
van zijn voorouders te letten.
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
En als een koning stierf
werd zijn troon zwart gemaakt
werd zijn troon zwart gemaakt
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
en in de koninklijke familietempel gezet.
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
Elke 40 dagen moet de koning
van de Asante ernaartoe
van de Asante ernaartoe
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
voor een eredienst aan zijn voorouders.
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
Dat is een belangrijke taak
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
en velen denken dat als hij dit niet doet
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
alles verkeerd zal gaan.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Hij is dus een religieus figuur,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
zo zou Rattray beweren,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
maar ook een politiek figuur.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
Dit alles zou voor Rattray
als religie tellen,
als religie tellen,
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
maar mijn punt is dat wanneer je kijkt
naar de levens van die mensen,
naar de levens van die mensen,
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
je ziet dat bij alles wat ze doen,
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
ze zich bewust zijn van hun voorouders.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
Elke ochtend voor het ontbijt
kun je voor je huis
kun je voor je huis
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
iets offeren aan de boomgod, nyame dua.
12:12
outside your house,
307
720899
1184
Je praat tegen de goden,
de hoge en lage goden,
de hoge en lage goden,
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
tegen de voorouders,
enzovoorts.
enzovoorts.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
In deze wereld heeft de scheiding
tussen religie en wetenschap
tussen religie en wetenschap
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
12:22
has occurred.
313
730527
1574
nog niet plaatsgevonden.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
Religie staat nog niet los
van andere zaken in het leven.
van andere zaken in het leven.
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
12:26
and in particular,
316
734920
1997
En wat vooral belangrijk is
om deze wereld te begrijpen
om deze wereld te begrijpen
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
is dat het werk wat hier
door de wetenschap wordt gedaan,
door de wetenschap wordt gedaan,
12:32
that science does for us
319
740150
1138
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
door Rattray religie zou worden genoemd.
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
Want als zij iets willen begrijpen,
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
of weten waarom de oogst is mislukt,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
of waarom het regent, of niet,
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
als ze regen nodig hebben,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
of als ze willen begrijpen
waarom hun opa overleden is,
waarom hun opa overleden is,
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
ze een beroep zullen doen
op dezelfde entiteiten
op dezelfde entiteiten
12:51
the very same language,
328
759195
1442
en in dezelfde taal,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
ze zullen het dezelfde goden vragen.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
Met andere woorden:
die belangrijke scheiding van religie
en wetenschap is nog niet gebeurd.
en wetenschap is nog niet gebeurd.
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
Dit zou natuurlijk toeval
kunnen zijn, ware het niet
kunnen zijn, ware het niet
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
dat in grote delen van de wereld
dit nog steeds het geval is.
dit nog steeds het geval is.
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
Ik had laatst het voorrecht
een bruiloft te mogen bijwonen
een bruiloft te mogen bijwonen
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
in het noorden van Namibië,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
ongeveer 35 km ten zuiden
van de grens met Angola
van de grens met Angola
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
in een dorp met 200 bewoners.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
Dit waren moderne mensen.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
Oona Chaplin was bij ons --
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
sommigen zullen haar kennen --
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
en een van de dorpelingen kwam op haar af
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
en zei: "Ik ken je van 'Game of Thrones'."
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
Niet echt een afgelegen dorp dus,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
echter voor hen zijn goden
en zielen nog steeds aanwezig.
en zielen nog steeds aanwezig.
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
Toen we met de bus op en neer reden
naar de locaties van de ceremonie,
naar de locaties van de ceremonie,
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
deden ze geen algemeen gebed,
maar ze beden om een veilige reis.
maar ze beden om een veilige reis.
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
13:42
and they meant it,
351
810859
911
En ze meenden het.
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
En toen ze zeiden dat mijn moeder,
de moeder van de bruidegom,
de moeder van de bruidegom,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
bij ons was, bedoelden ze dat letterlijk.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
Ze geloofden dat, hoewel ze dood is,
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
ze nog altijd bij ons was.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Vandaag de dag heeft
in grote delen van de wereld
in grote delen van de wereld
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
die scheiding tussen wetenschap en religie
nog niet plaatsgevonden.
nog niet plaatsgevonden.
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
En zoals ik al zei, dit zijn geen --
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Deze man heeft voor Chase
en de Wereldbank gewerkt.
en de Wereldbank gewerkt.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Dit zijn ook wereldburgers,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
maar ze komen uit plaatsen
waar religie een hele andere rol speelt.
waar religie een hele andere rol speelt.
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Bedenk dus de volgende keer
wanneer iemand religie generaliseert,
wanneer iemand religie generaliseert,
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
dat er misschien helemaal
niet zoiets als religie bestaat
niet zoiets als religie bestaat
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
en dat wat ze zeggen
daarom helemaal niet waar kan zijn.
daarom helemaal niet waar kan zijn.
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com