TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
קוואמה אנטורי אפיה: האם דת טובה או רעה? (זו שאלה מתחכמת)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
הרבה דברים טובים נעשים בשם הדת, וגם הרבה דברים רעים.
אבל מה היא דת בדיוק? האם היא טובה או רעה, בסופו של דבר?
הפילוסוף קוואמה אנטורי אפיה מציע נקודת מבט נדיבה ומפתיעה.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
אנשים אומרים דברים על דת כל הזמן.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(צחוק)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
כריסטופר היצ'ינס הגדול המנוח
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
כתב ספר בשם "אלוהים הוא לא גדול"
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
שתת הכותרת שלו היתה "הדת מרעילה את הכל."
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(צחוק)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
אבל בחודש שעבר, במגזין טיים,
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
הרבי דויד וולפ, שאני מבין
שמתייחסים אליו כרבי של אמריקה,
שמתייחסים אליו כרבי של אמריקה,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
אמר, כדי לאזן את זה מול האפיון השלילי,
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
שאף סוג של שינוי חברתי חשוב
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
לא יכול להתרחש אלא דרך דת מאורגנת.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
עכשיו, הערות מהסוג הזה על הצדדים השליליים
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
והחיוביים הן מאוד עתיקות.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
יש לי אחת פה בכיס
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
מהמאה הראשונה לפני הספירה מאת לקרושיוס,
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
הסופר של "על טבע הדברים," שכתב,
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
"טנטום רליג'יו פוטויט סואדרה מלורום" --
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
הייתי צריך להיות מסוגל
ללמוד את זה בעל פה --
ללמוד את זה בעל פה --
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
שזה, זה כמה שדת
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
מסוגלת לשכנע אנשים לעשות רע,
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
והוא דיבר על העובדה
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
של ההחלטה של אגממנון לשים את הבת שלו
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
איפיגניה על מזבח לקורבן
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
כדי לשמר את כוחו של צבאו.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
אז היו את הויכוחים הארוכים האלו
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
במשך המאות, במקרה הזה, למעשה,
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
אנחנו יכולים להגיד במשך האלפים, על דת,
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
אנשים דיברו על זה הרבה,
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
והם אמרו טוב ורע
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
ודברים לא אכפתיים עליה.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
מה שאני רוצה לשכנע אתכם בו היום
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
זה טענה מאוד פשוטה,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
שהיא שהויכוחים האלה הם
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
במובן מסויים שערורייתיים,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
מפני שאין דבר כזה דת
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
שעליה אפשר לטעון את הטענות האלו.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
אין דבר כזה בשם דת,
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
אז הוא לא יוכל להיות טוב או רע.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
הוא אפילו לא יכול להיות לא אכפתי.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
ואם אתם חושבים על הטענות
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
על חוסר הקיימות של דברים,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
דרך ברורה אחת לנסות לקבוע
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
את חוסר הקיום של דברים מוצגים
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
תהיה להציע הגדרה של הדבר
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
ואז לראות אם משהו מתאים לה.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
אני אתחיל במסלול הקטן הזה
02:19
to begin with.
46
127202
1209
בתור התחלה.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
אז אם אתם מביטים במילונים
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
ואם אתם חושבים על זה,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
הגדרה אחת מאוד טבעית לדת
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
היא שהיא כוללת אמונה
באלים או בישויות רוחניות.
באלים או בישויות רוחניות.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
כמו שאמרתי, זה בהרבה מילונים,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
אבל אתם למעשה תמצאו את זה
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
בעבודות של סר אדוארד טיילור,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
שהיה הפרופסור הראשון
לאנטרופולוגיה באוקספורד,
לאנטרופולוגיה באוקספורד,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
אחד מהאנתרופולוגים המודרניים הראשונים.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
בספר שלו על תרבויות פרימיטיביות,
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
הוא אומר שהלב של הדת
הוא מה שהוא קורא לו אנימיזם,
הוא מה שהוא קורא לו אנימיזם,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
שזה, האמונה בקיימות רוחנית,
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
אמונה בנשמות.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
הבעיה הראשונה בהגדרה הזו
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
היא מהספר האחרון של פול בייטי שנקרא "טאף."
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
יש בחור שמדבר עם רבי.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
הרבי אומר שהוא לא מאמין באלוהים.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
הבחור ומר, "אתה רבי,
איך אתה לא מאמין באלוהים?"
איך אתה לא מאמין באלוהים?"
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
והתשובה היא, "זה מה
שכל כך נפלא בלהיות יהודי.
שכל כך נפלא בלהיות יהודי.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
אתה לא חייב להאמין באלוהים ממש,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
רק בלהיות יהודי." (צחוק)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
אז אם הבחור הוא רבי, ורבי יהודי,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
ואם אתם חייבים להאמין
באלוהים כדי להיות דתיים,
באלוהים כדי להיות דתיים,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
אז יש לנו מסקנה נוגדת הגיון
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
שמאחר וזה אפשרי להיות רבי יהודי
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
בלי להאמין באלוהים,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
היהדות היא לא דת.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
זו נראת מחשבה מנוגדת להגיון.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
הנה עוד טיעון נגד ההשקפה הזו.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
חבר שלי, חבר הודי שלי,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
הלך לסבו כשהיה מאוד צעיר,
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
ילד, ואמר לו,
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
"אני רוצה לדבר איתך על דת,"
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
וסבו אמר, "אתה צעיר מדי.
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
תחזור כשתהייה בן עשרה."
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
אז הוא חזר כשהיה בן עשרה,
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
ואמר לסבו,
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
"זה אולי מעט מאוחר מדי עכשיו
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
מפני שגיליתי שאני לא מאמין באלים."
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
וסבו, שהיה אדם חכם אמר,
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
"אוה, אז אתה שייך לענף האטאיסטי
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
של המסורת ההינדית." (צחוק)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
ולבסוף, יש את הבחור הזה,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
שבאופן מפורסם לא מאמין באלוהים.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
שמו הוא הדלאי לאמה.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
הוא מתבדח הרבה שהוא
אחד האתאיסטים המובילים בעולם.
אחד האתאיסטים המובילים בעולם.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
אבל זה נכון, מפני שהדת של הדלאי לאמה
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
לא כוללת אמונה באל.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
עכשיו אתם אולי תחשבו שזה רק מראה
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
שנתתי לכם את ההגדרה הלא נכונה
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
ושהייתי צריך להביא הגדרה אחרת
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
ולבחון אותה מול המקרים האלה
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
ולנסות ולמצוא משהו שלוכד
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
יהדות אתאיסטית, הינדואיזם אתאיסטי,
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
ובודהיזם אתאיסטי כסוגים של דת,
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
אבל אני למעשה חושב שזה רעיון גרוע,
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
והסיבה שאני חושב שזה רעיון גרוע
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
זה שאני לא חושב שכך
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
הרעיון שלנו על דת עובד.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
אני חושב שהרעיון שלנו על דת עובד
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
בדרך שלמעשה יש לנו, יש לנו רשימה
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
של פרדיגמות דתיות
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
ותת החלקים שלהן, נכון,
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
ואם משהו חדש מגיע
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
שמתיימר להיות דת,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
מה שאנחנו שואלים זה,
"ובכן, האם זה כמו אחת מאלו?"
"ובכן, האם זה כמו אחת מאלו?"
04:56
Right?
113
284892
2252
נכון?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
ואני חושב שזה לא רק
איך אנחנו חושבים על דת,
איך אנחנו חושבים על דת,
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
וזה, כמו שזה,
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
אז מנקודת המבט שלנו,
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
כל דבר ברשימה ההיא צריך להיות דת,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
ולכן אני לא חושב שלחישוב של דת
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
שמחריג בודהיזם ויהדות
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
יש סיכוי להיות התחלה טובה,
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
מפני שהן ברשימה שלנו.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
אבל למה יש לנו כזו רשימה?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
מה קורה? איך הגענו למצב
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
שיש לנו את הרשימה הזו?
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
אני חושב שהתשובה היא די פשוטה
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
ולכן גסה ווכחנית.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
אני בטוח שהרבה אנשים לא יסכימו עם זה,
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
אבל הנה הסיפור שלי,
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
ונכון או לא, זה סיפור שאני חושב
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
שנותן לכם תחושה טובה של איך
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
הרשימה אולי נוצרה,
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
ולכן עוזר לכם לחשוב על
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
איזה שימושים יש לרשימה.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
אני חושב שהתשובה היא, טיילים ארופאים,
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
זה התחיל בערך בתקופה של קולומבוס,
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
שהתחילו לנסוע מסביב לעולם.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
הם הגיעו מהתרבות הנוצרית,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
וכשהם הגיעו למקום חדש,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
הם שמו לב שלכמה אנשים לא היתה נצרות,
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
אז הם שאלו את עצמם את השאלה הבאה:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
מה יש להם במקום נצרות?
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
והרשימה בעצם נבנתה.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
היא מכילה את הדברים שהיו לאנשים אחרים
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
במקום נצרות.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
עכשיו יש קושי עם להמשיך בדרך זו,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
שהיא שנצרות היא מסורת
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
אפילו ברשימה ההיא, זו מסורת ממש ספציפית.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
יש לה כל מני דברים בה
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
שהם דברים מאוד מאוד ספציפיים
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
שהם תוצאה של הפרטים
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
של ההסטוריה הנוצרית,
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
ודבר אחד בליבו של זה,
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
דבר אחד בליבו של רוב ההבנות של הנצרות,
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
שהוא התוצאה של הסטוריה ספציפית של הנצרות,
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
זה שהיא דת מאות אמונתית,
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
זו דת בה אנשים ממש מודאגים
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
אם אתה מאמין בדברים הנכונים.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
ההסטוריה של הנצרות,
ההסטוריה הפנימית של הנצרות,
ההסטוריה הפנימית של הנצרות,
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
היא בעיקרה ההסטוריה של אנשים
שהורגים אחד את השני
שהורגים אחד את השני
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
מפני שהם מאמינים בדבר הלא נכון.
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
וזה מעורב גם
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
במאבקים עם דתות אחרות,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
כמובן שזה התחיל בימי הביניים,
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
מאבק עם האסלם,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
בו, שוב, זו היתה כפירה,
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
העובדה שהם לא האמינו בדברים הנכונים,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
זה נראה כל כך פוגעני לעולם הנוצרי.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
עכשיו זו הסטוריה מאוד ספציפית ופרטית
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
שהיתה לנצרות,
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
ולא בכל מקום הכל
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
שאי פעם היה ברשימה כזו דומה לזה.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
הנה בעיה נוספת, אני חושב.
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
דבר מאוד ספציפי קרה.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
זה למעשה התייחס למוקדם יותר,
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
אבל דבר מאוד ספציפי קרה
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
בהסטוריה של סוג הנצרות
07:25
that we see around us
177
433292
1521
שאנחנו רואים סביבנו
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
בעיקר בארצות הברית היום,
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
וזה קרה בשלהי המאה ה 19,
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
והדבר הספציפי הזה שקרה
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
בשלהי המאה ה 19
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
היה סוג של עסקה שנכרתה
07:37
between science,
183
445473
2510
בין המדע,
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
הדרך החדשה של ארגון רשות אינטלקטואלית,
07:45
and religion.
185
453676
1197
ודת.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
אם תחשבו על המאה ה 18 לדוגמה,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
אם תחשבו על החיים האינטלקטואליםי
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
לפני שלהי המאה ה 19,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
כל דבר שעשיתם, כל דבר שחשבתם עליו,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
בין אם זה היה העולם הגשמי,
07:58
the human world,
191
466490
1531
עולם האדם,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
עולם הטבע חוץ מהמין האנושי,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
או מוסריות, כל מה שעשיתם
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
היה ממוזגר מול הרקע
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
של סט הנחות שהיו הנחות דתיות,
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
נוצריות.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
אתם לא יכולתם לתאר
08:11
of the natural world
198
479226
1596
את העולם הטבעי
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
בלי להגיד משהו על היחסים שלו,
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
לדוגמה, לסיפור הבריאה
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
במסורת האברהמית,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
סיפור הבריאה בספר הראשון של התורה.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
אז הכל היה ממוסגר בדרך זו.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
אבל זה משתנה בשלהי המאה ה 19,
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
ובפעם הראשונה, לאנשים אפשרי
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
לפתח קריירות אינטלקטואליות רציניות
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
כהסטוריונים של הטבע כמו דארווין.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
דרווין דאג מהיחסים בין
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
מה שהוא אמר והאמיתות של הדת,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
אבל הוא היה יכול להמשיך,
הוא היה יכול לכתוב את ספריו
הוא היה יכול לכתוב את ספריו
08:41
about his subject
211
509406
1784
על הנושא שלו
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
בלי שהיה צריך להגיד מה היחס היה
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
לטענות הדתיות,
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
ובאופן דומה, גאולוגים יכלו
לדבר יותר על זה.
לדבר יותר על זה.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
בתחילת המאה ה 19, אם הייתם גאולוגים
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
וטענתם לגבי גיל כדור הארץ,
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
הייתם צריכים להסביר אם זה תאם
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
או לא תאם
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
לגיל של כדור הארץ שהשתמע
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
מהארועים בבראשית.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
עד סוף המאה ה 19,
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
הייתם יכולים לכתוב ספר גאולוגיה
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
בו הייתם טוענים מה גילו של כדור הארץ.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
אז יש שינוי דגול, והחלוקה הזו,
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
החלוקה האינטלקטואלית של עבודה
מתרחדת כמו שאני אומר, אני חושב,
מתרחדת כמו שאני אומר, אני חושב,
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
וזה סוג של מתמצק כך שבסוף
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
המאה ה 19 באירופה,
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
יש חלוקה אינטלקטואלית אמיתית של עבודה,
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
ואתם יכולים לעשות כל מיני דברים רציניים,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
כולל, יותר ויותר, אפילו פילוסופיה,
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
בלי להיות מוגבלים על ידי המחשבה,
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
"ובכן, מה שאני רוצה להגיד צריך להיות תואם
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
לאמיתות העמוקות שניתנות לי
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
על ידי המסורת הדתית שלנו."
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
אז דמיינו מישהו שיוצא
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
מהעולם הזה, העולם של סוף המאה ה 19,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
נכנס למדינה בה גדלתי, גאנה,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
החברה שגדלתי בה, אסנטה,
09:45
coming into that world
239
573742
1406
נכנס לעולם הזה
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
בתחילת המאה ה 20
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
עם השאלה שהגיעה לרשימה:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
מה יש להם במקום נצרות?
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
ובכן, הנה דבר אחד שהוא היה מבחין בו,
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
ודרך אגב, היה אדם שלמעשה עשה את זה.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
שמו היה קפטן רטרי,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
הוא נשלח על ידי
האנטרופולוג הבריטי הממשלתי,
האנטרופולוג הבריטי הממשלתי,
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
והוא כתב ספר על דת האנטה.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
זה דיסק נשמה.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
יש הרבה מהם במוזאון הבריטי.
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
הייתי יכול לתת לכם הסטוריה שונה ומעניינת
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
של איך הרבה מהדברים האלה
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
מהתרבות שלי הגיעו למוזאון הבריטי,
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
אבל אין לנו זמן לזה.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
אז החפץ הזה הוא דיסק נשמה.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
מה הוא דיסק נשמה?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
הוא נענד סביב הצאוור
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
של רוחצי הנשמות של מלך האסנטה.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
מה היתה העבודה שלהם? לרחוץ את נשמת המלך.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
זה היה לוקח זמן מה
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
להסביר איך נשמה יכולה להיות סוג של דבר
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
שיכול להשטף,
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
אבל רטרי ידע שזו היתה דת
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
מפני שנשמות היו מעורבות.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
ובדומה,
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
היו הרבה דברים אחרים, הרבה מנהגים אחרים.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
לדוגמה, כל פעם שמישהו שתה, פחות או יותר,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
הם שפכו מעט על האדמה
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
במה שנקרא השחרור,
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
והם נתנו קצת לאבות.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
אבי עשה את זה. כל פעם
שהוא פתח בקבוק וויסקי.
שהוא פתח בקבוק וויסקי.
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
שאני שמח להגיד שהיה די הרבה,
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
הוא היה מוריד את הפקק ושופך מעט על האדמה,
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
והוא היה גם מדבר,
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
הוא היה אומר לאקרומה אמפין,
המייסד של השושלת שלנו,
המייסד של השושלת שלנו,
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
או יאו אנטוני, דודו,
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
הוא היה מדבר איתם,
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
מציע להם מעט מזה.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
ולבסוף, היו טקסים ציבוריים עצומים.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
זה ציור מראשית המאה ה 19
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
של קצין בריטי אחר
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
של טקס כזה,
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
שם המלך היה מעורב,
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
והתפקיד של המלך,
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
אחד החלקים הגדולים בעבודתו,
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
חוץ מארגון מלחמות ודברים כאלה,
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
היה לשמור על קברות אבות אבותיו,
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
וכשהמלך מת,
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
השרפרף עליו ישב הושחר
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
והושם במקדש האבות המלכותי,
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
וכל 40 יום,
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
המלך צריך ללכת ולעשות פולחן
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
לאבותיו.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
זה חלק גדול מעבודתו,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
ואנשים חושבים שאם הוא לא יעשה את זה,
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
דברים יתפוררו.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
אז הנה דמות דתית,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
כמו שרטרי היה אומר,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
כמו גם דמות פוליטית.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
אז כל זה יחשב כדת לרטרי,
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
אבל הנקודה שלי היא שכשאתם מביטים
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
לחייהם של האנשים האלה,
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
אתם מוצאים גם שכל פעם שהם עושים משהו,
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
הם מודעים לאבותיהם.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
כל בוקר בארוחת הבוקר,
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
אתם יכולים לצאת לקדמת הבית
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
ולתת מנחה לעץ האל, הניים דואה
12:12
outside your house,
307
720899
1184
מחוץ לבית שלכם,
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
ושוב, אתם תדברו לאלים
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
ולאלים הגבוהים ולאלים הנמוכים
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
ולאבותיכם וכך הלאה.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
זה לא עולם
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
בו ההפרדה בין דת ומדע
12:22
has occurred.
313
730527
1574
התרחשה.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
דת לא היתה מופרדת
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
מאזורים אחרים של החיים,
12:26
and in particular,
316
734920
1997
ובעיקר,
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
מה שחיוני להבין על העולם הזה
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
זה שזה עולם בו העבודה
12:32
that science does for us
319
740150
1138
שהמדע עושה בשבילנו
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
נעשית על יהי מה שרטרי קורא לו דת,
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
מפני שאם הם רוצים הסבר למשהו,
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
אם הם רוצים לדעת למה היבולים כשלו עכשיו,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
אם הם רוצים לדעת למה יורד גשם
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
או לא יורד, אם הם צריכים גשם,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
אם הם רוצים לדעת למה
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
סבם מת,
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
הם יפנו לאותן ישויות,
12:51
the very same language,
328
759195
1442
באותה שפה בדיוק,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
לדבר לאותם אלים על זה.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
ההפרדה הגדולה הזו, במילים אחרות,
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
בין דת ומדע לא התרחשה.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
עכשיו, זה יהיה משהו מוזר בהסטוריה בסך הכל,
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
חוץ מזה שבחלקים גדולים בעולם,
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
זו עדיין האמת.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
היתה לי הזכות ללכת לחתונה
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
באחד הימים בצפון נמיביה,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
30 קילומטר בערך דרומית לגבול אנגולה
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
בכפר של 200 אנשים.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
אלה היו אנשים מודרניים.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
היתה איתנו אונה צ'פלין,
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
שחלקכם שמעו עליה,
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
ואחד האנשים מהכפר בא אליה,
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
ואמר, "ראיתי אותך ב'משחקי הכס'"
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
אז אלה אנשים שלא מבודדים מהעולם שלנו,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
אבל עם זאת, בשבילם,
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
האלים והרוחות עדיין מאוד שם,
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
וכשהיינו על האוטובוס שהולך וחוזר
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
לחלקים השונים של הטקס,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
הם התפללו לא רק בדרך גנרית
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
אלא לבטיחות במסע,
13:42
and they meant it,
351
810859
911
והם התכוונו לזה,
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
וכשהם אמרו לי שאימי,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
הסבתא של החתן,
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
איתנו, הם לא התכוונו באופן פיסי.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
הם התכוונו, אפילו שהיא מתה,
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
הם התכוונו שהיא היתה עדיין בסביבה.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
אז בחלקים גדולים של העולם היום,
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
ההפרדה בין מדע לדת
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
לא התרחשה בחלקים גדולים של העולם היום,
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
וכמו שאמרתי, הם לא --
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
הבחור עבד עבור צ'ייס והבנק העולמי.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
אלה אזרחים עמיתים בעולם איתכם,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
אבל הם באים ממקום בו דת
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
משחקת תפקיד שונה לגמרי.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
אז מה שאני רוצה שתחשבו עליו
בפעם הבאה שמישהו רוצה
בפעם הבאה שמישהו רוצה
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
לעשות הכללה על דת
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
זה שאולי אין כזה דבר
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
כדת, דבר כזה דת,
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
ולכן מה שהם אומרים
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
לא יכול להיות נכון.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com