TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Kwame Anthony Appiah: A vallás jó vagy rossz? (Ez egy beugratós kérdés)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
Rengeteg jó és rossz dolgot tettek a vallás nevében. De hogy pontosan mi a vallás; jó-e vagy rossz önmagában véve? Kwame Anthony Appiah filozófus egy tág körű, meglepő rálátást biztosít a témára.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Az emberek mindig is beszéltek a vallásról.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Nevetés)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
A késői, nagy Christopher Hitchens
írt egy könyvet "God is Not Great" címen,
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
amelynek az alcíme az volt, hogy
"A vallás mindent megmérgez".
"A vallás mindent megmérgez".
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Nevetés)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
De a múlt hónapban, a Time magazinban
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
David Wolpe rabbi, akit
Amerika rabbijának is neveznek,
Amerika rabbijának is neveznek,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
azt mondta, -- hogy egyensúlyba helyezzük
ezt a negatív jellemzést --
ezt a negatív jellemzést --
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
nem lehet jelentékeny
társadalmi változást elérni,
társadalmi változást elérni,
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
csakis a szervezett vallás révén.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Az ilyesféle negatív
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
és pozitív megjegyzések nagyon régiek.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
Van itt egy a zsebemben, Lucretiustól,
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
az időszámításunk előtti első századból,
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
"A természetről" című könyv szerzőjétől,
aki azt állítja, hogy
aki azt állítja, hogy
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
"Tantum religio potuit suadere malorum"
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
-- ezt már fejből kellene tudnom --,
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
ami azt jelenti, hogy
mennyire képes a vallás
mennyire képes a vallás
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
az embereket gonosz tettekre ösztönözni,
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
és beszélt arról,
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
hogy Agamemnón a lányát, Iphigeniát,
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
feláldozta egy oltáron azért,
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
hogy megőrizze
a hadserege jó kilátásait.
a hadserege jó kilátásait.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Szóval, voltak ezek a
hosszú viták a vallásról,
hosszú viták a vallásról,
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
amelyek századokon át, ebben az esetben
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
igazából egy évezreden át, tartottak.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Az emberek sokat beszéltek erről,
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
mondtak jót, rosszat,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
és közömbös dolgokat is róla.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
Amiről ma meg akarom győzni önöket,
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
az egy nagyon egyszerű állítás,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
vagyis hogy ezek a viták
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
egy bizonyos értelemben abszurdak,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
mert nincs olyan, hogy vallás,
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
amelyről ezeket állíthatnánk.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Nincs olyan dolog,
amit vallásnak neveznek,
amit vallásnak neveznek,
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
és így sem jó, sem rossz,
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
de még csak közömbös sem lehet.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
Ha elgondolkodnak a dolgok
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
nem létezéséről szóló állításokról,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
az egyik egyértelmű módszer
arra, hogy megállapítsuk
arra, hogy megállapítsuk
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
egy állítólagos dolog nem létét
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
az lenne, hogy javaslunk
egy meghatározást,
egy meghatározást,
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
majd megvizsgáljuk, hogy
bármi kielégíti-e azt.
bármi kielégíti-e azt.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Ezt a kis utat választom
02:19
to begin with.
46
127202
1209
kezdésnek.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Ha belenéznek a szótárakba,
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
és ha belegondolnak,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
a vallás egyik legtermészetesebb
definíciója az,
definíciója az,
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
hogy istenekben vagy szellemi lényekben
való hitet foglal magába.
való hitet foglal magába.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
Ahogy mondtam,
ez van legtöbb szótárban,
ez van legtöbb szótárban,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
de megtalálhatják
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
Sir Edward Tylor munkájában is,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
aki az antropológia első
professzora volt Oxfordban,
professzora volt Oxfordban,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
egyike az első modern antropológusoknak.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
A primitív kultúráról szóló könyvében
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
azt írja, hogy a vallás lényege, amit ő
animizmusnak nevezett,
animizmusnak nevezett,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
az a hit a spirituális erők
létezésében,
létezésében,
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
a lelkekben való hit.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Az első probléma ezzel a definícióval
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
Paul Beatty legújabb, "Tuff" című
regényében merül fel.
regényében merül fel.
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Egy pasi beszélget egy rabbival.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
A rabbi azt mondja,
hogy ő nem hisz Istenben.
hogy ő nem hisz Istenben.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
A pasi azt kérdi: "Te rabbi vagy,
hogyhogy nem hiszel Istenben?"
hogyhogy nem hiszel Istenben?"
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
A válasz pedig: "Ezért olyan
nagyszerű zsidónak lenni.
nagyszerű zsidónak lenni.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
Lényegében nem kell higgy Istenben,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
csak a zsidó létben." (Nevetés)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Tehát ha ez a pasi egy rabbi,
és egy zsidó rabbi,
és egy zsidó rabbi,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
és ha hinned kell Istenben
ahhoz, hogy vallásos légy,
ahhoz, hogy vallásos légy,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
akkor egy elég ellentmondásos
következtetésre jutunk,
következtetésre jutunk,
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
hiszen ha lehetsz zsidó rabbi
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
anélkül, hogy hinnél Istenben,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
akkor a judaizmus nem vallás.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Ez egy eléggé meglepő gondolatnak tűnik.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Van egy másik ellenérv is.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Egy barátom, egy indiai barátom,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
elment a nagyapjához,
még fiatal gyermekként,
még fiatal gyermekként,
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
és így szólt hozzá:
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
"Beszélni akarok veled a vallásról".
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
Nagyapja azt válaszolta:
"Túl fiatal vagy.
"Túl fiatal vagy.
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
Gyere vissza, tinédzser korodban."
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
A fiú visszament tinédzser korában,
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
és így szólt a nagyapjához,
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
"Lehet, hogy most már túl késő,
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
mert már rájöttem, hogy
nem hiszek az istenekben."
nem hiszek az istenekben."
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
A nagyapja pedig, aki bölcs ember volt,
azt mondta:
azt mondta:
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
"Ó, tehát te a hindu hagyomány
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
ateista csoportjához tartozol." (Nevetés)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
És végül, itt egy ember,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
aki híresen nem hisz Istenben.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Ő pedig a dalai láma.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
Gyakran viccelődik azzal, hogy
ő a világ vezető ateistája.
ő a világ vezető ateistája.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
De ez igaz, mert a dalai láma vallása
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
nem szól az Istenben való hitről.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
Most azt gondolhatják,
hogy ez csak azt mutatja,
hogy ez csak azt mutatja,
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
hogy rossz definíciót adtam meg,
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
és hogy másik definíciót kéne adnom,
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
amit ezeken a példákon tesztelhetnék,
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
hogy találjak valamit,
ami úgy ragadja meg
ami úgy ragadja meg
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
az ateista judaizmust,
az ateista hinduizmust,
az ateista hinduizmust,
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
és az ateista buddhizmust,
mint vallási formákat,
mint vallási formákat,
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
de úgy hiszem ez rossz ötlet,
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
és az ok amiért azt gondolom az az, hogy
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
szerintem elképzelésünk a vallásról
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
nem így működik.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
Elképzelésünk a vallásról
úgy működik,
úgy működik,
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
hogy tulajdonképpen van egy listánk
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
a vallási paradigmákról,
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
és az alcsoportjairól, ugye,
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
és ha valami új jelenik meg,
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
ami vallásnak tűnik,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
azt kérdezzük:
"Ez nem olyan, mint egy ezek közül?"
"Ez nem olyan, mint egy ezek közül?"
04:56
Right?
113
284892
2252
Így van?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
És úgy vélem, nem csak ahogyan
gondolkodunk a vallásról,
gondolkodunk a vallásról,
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
és ez, ahogy lenne,
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
tehát a mi szemszögünkből, minden ezen
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
a listán igenis legyen vallás,
ezért nem hiszem,
ezért nem hiszem,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
hogy egy olyan meghatározás, ami
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
kizárja a buddhizmust
és a judaizmust,
és a judaizmust,
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
esélyes lenne egy jó kezdésre,
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
mert hiszen azok a mi listánkon
rajta vannak.
rajta vannak.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
De miért van nekünk ilyen listánk?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Mi történik? Hogy történt az, hogy
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
összeállt egy ilyen listánk?
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
Azt hiszem, a válasz elég egyszerű,
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
és ezért nyers és vitatott.
Biztos vagyok benne, hogy
Biztos vagyok benne, hogy
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
sokan nem értenek ezzel egyet,
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
de van egy történetem,
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
és igaz vagy nem, ez egy történet,
amiről úgy hiszem,
amiről úgy hiszem,
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
egy jó magyarázat lehet arra, hogy
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
hogyan jöhetett létre ez a lista,
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
és segít, hogy rájöjjünk,
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
milyen haszna lehet a listának.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Azt hiszem a válasz az, hogy
az európai utazók
az európai utazók
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
majdnem Kolumbusz idejétől kezdve,
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
elkezdték körbejárni a világot.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Keresztény kultúrából származtak,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
és amikor egy új helyre érkeztek,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
észrevették, hogy néhány ember
nem keresztény,
nem keresztény,
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
ezért ezt kérdezték maguktól:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
milyen más vallásuk lehet
a kereszténység helyett?
a kereszténység helyett?
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
És lényegében ekkor született meg a lista.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
Azokat a dolgokat tartalmazza,
amik a többi,
amik a többi,
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
nem keresztény emberek voltak.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Nehéz így feldolgozni ezt,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
lévén, hogy a kereszténység egy nagyon,
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
még azon a listán belül is,
egy nagyon sajátos hagyomány.
egy nagyon sajátos hagyomány.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Mindenféle dolog van benne
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
nagyon, nagyon sajátosak,
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
amelyek a keresztény történelem
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
specifikusságának eredményei.
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
És egy dolog, ami a lényegét jelenti,
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
ami a legtöbb kereszténységgel kapcsolatos
elmélet központja,
elmélet központja,
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
ami sajátos történelmének az eredménye,
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
az, hogy egy nagyon szigorú vallás.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
Egy olyan vallás, amelyben az embereket
nagyon foglalkoztatja
nagyon foglalkoztatja
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
az, hogy a jó dolgokban hisznek-e.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
A kereszténység történelme,
a belső történelme,
a belső történelme,
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
főként az egymást öldöklő
emberek történelme,
emberek történelme,
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
mert rossz dologban hittek,
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
és ugyancsak szól a
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
más vallásokkal való küzdelemről is,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
egyértelműen a középkortól kezdődően,
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
az iszlámmal való küzdelem,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
amiben, ugyancsak hitetlenségről van szó,
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
a tény, hogy nem jó dolgokban hittek
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
sértőnek tűnt a keresztény világ számára.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
Ez egy nagyon specifikus és sajátos történelem,
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
ami a kereszténységet illeti,
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
és nincs meg mindenhol minden
olyan dolog,
olyan dolog,
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
ami valaha is fel volt téve
egy ilyen listára.
egy ilyen listára.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
Van egy másik fajta probléma, azt hiszem.
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
Egy nagyon egyedi dolog történt.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
Igazából korábbra volt meghirdetve,
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
de egy nagyon egyedi dolog történt,
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
annak a kereszténységnek a történelmében,
07:25
that we see around us
177
433292
1521
amit magunk körül látunk
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
leginkább a mai Egyesült Államokban,
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
és ez a késői 19. században történt.
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
És ez a sajátos dolog, ami
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
a késői 19. században történt
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
egy, a tudomány és vallás közötti
07:37
between science,
183
445473
2510
megállapodás volt, ami felbomlott.
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
Az intellektuális hatalom szervezésének
új módja és a vallás között létezett ez.
07:45
and religion.
185
453676
1197
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Ha a 18. század elejére gondolnak,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
és ha az intellektuális életre,
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
a késői 19. század előtt,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
bármit tettek, bármin gondolkodtak,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
lehetett az a fizikai világ,
07:58
the human world,
191
466490
1531
az emberi világ,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
az emberi világtól távoli
természetes világ,
természetes világ,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
vagy az erkölcs,
bármit tettek,
bármit tettek,
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
egy olyan háttér alapján ítéltek,
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
amely tele volt vallásos követelményekkel,
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
keresztény feltételezésekkel.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Nem lehetett úgy beszámolni
08:11
of the natural world
198
479226
1596
a természetes világról,
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
hogy ne mondjunk valamit, például,
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
a teremtéstörténettel való kapcsolatáról
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
Ábrahám hagyományában,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
a teremtéstörténettel az első Tórából.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Minden ilyen keretbe volt helyezve.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
De ez megváltozik a késői 19. században,
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
és először válik lehetségessé
az emberek számára,
az emberek számára,
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
hogy komoly intellektuális
karriert járjanak be
karriert járjanak be
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
mint természettörténészek,
mint Darwin.
mint Darwin.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Darwin aggódott amiatt a kapcsolat miatt,
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
ami az ő elméletei és a
a vallás igazságai között volt,
a vallás igazságai között volt,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
de képes volt dolgozni,
könyveket írni
könyveket írni
08:41
about his subject
211
509406
1784
erről a témáról anélkül,
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
hogy meg kellett volna határoznia
a vallásos állításokkal
a vallásos állításokkal
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
való kapcsolatokat,
és ugyanígy
és ugyanígy
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
a geológusok is egyre
több mindenről tudtak beszélni.
több mindenről tudtak beszélni.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
A korai 19. században, aki geológus volt,
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
és kijelentett valamit
a Föld korával kapcsolatban,
a Föld korával kapcsolatban,
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
igazságát bizonyítania is kellett,
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
vagy hogy miért helytálló vagy sem,
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
ha a Föld koráról beszélt,
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
a Teremtés történetébe helyezve.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
A 19. század végére,
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
írhatott egy geológia tankönyvet,
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
amelyben érvekkel bizonyította
a Föld korát.
a Föld korát.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Tehát nagy változás történt,
ez a szétválás,
ez a szétválás,
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
ez a szellemi munkamegosztás megtörténik,
ahogy mondom,
ahogy mondom,
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
és valahogy megszilárdul, szóval
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
a 19. század végére, Európában
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
egy valódi, szellemi munkamegosztás él,
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
és bármilyen fajta
komoly dolog végezhető,
komoly dolog végezhető,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
beleértve egyre inkább a filozófiát is
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
anélkül, hogy kényszerítve lenne
bárki arra, hogy:
bárki arra, hogy:
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
"Amit mondanom kell,
annak összhangban kell lennie
annak összhangban kell lennie
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
azokkal a mély igazságokkal,
amelyeket kaptam
amelyeket kaptam
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
vallásos hagyományainktól."
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
Nos, képzeljenek el valakit,
aki abból a világból való,
aki abból a világból való,
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
abból a késői 19. századi világból,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
és Ghánába jönne, az országba,
amelyben én születtem,
amelyben én születtem,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
abba a társadalomba,
amelyben felnőttem, Asantéba,
amelyben felnőttem, Asantéba,
09:45
coming into that world
239
573742
1406
ha ebbe a világba jönne,
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
a 20. századforduló idején
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
a lista alapjául szolgáló kérdéssel:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
mijük van a kereszténység helyett?
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
Egy dolgot venne észre,
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
és amúgy, volt valaki,
akivel igazából megtörtént ez.
akivel igazából megtörtént ez.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
Az ő neve Rattray kapitány volt,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
mint a Brit kormány antropológusát
küldték el,
küldték el,
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
és írt egy könyvet az Asante vallásról.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Ez egy lélekkorong.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Nagyon sok van belőle a British Múzeumban.
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
Mesélhetnék önöknek egy másik,
érdekes történetet
érdekes történetet
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
arról, hogy hogy van az, hogy
az a sok dolog
az a sok dolog
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
a népünkből
a British Múzeumban kötött ki,
a British Múzeumban kötött ki,
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
de nincs időnk erre.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
Tehát ez a tárgy egy lélekkorong.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
Mi az a lélekkorong?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
Asante király lélektisztítói
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
a nyakuk körül hordták.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
Mi volt a feladatuk?
Az, hogy megtisztítsák a király lelkét.
Az, hogy megtisztítsák a király lelkét.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Sok időbe telne
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
megmagyarázni, hogy lehet a lélek
egy olyan fajta dolog
egy olyan fajta dolog
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
amit meg lehet tisztítani,
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
de Rattray tudta, hogy ez egy vallás,
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
mert lelkekről volt benne szó.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
És hasonlóan,
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
sok más dolog volt még,
sok más szokás.
sok más szokás.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
Például, minden alkalommal, ha valaki
ivott valamennyit,
ivott valamennyit,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
egy kicsit kiöntöttek a földre belőle,
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
italáldozat néven, és így
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
adtak egy kicsit belőle az ősöknek.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Az apám is így tett. Minden alkalommal,
amikor kinyitott egy üveg whiskyt,
amikor kinyitott egy üveg whiskyt,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
amiről örvendek, hogy elmondhatom,
elég gyakran megtett,
elég gyakran megtett,
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
levette a kupakját és egy kicsit
kiöntött a padlóra,
kiöntött a padlóra,
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
és beszélt is,
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
Akroma-Ampimhoz, a törzsünk alapítójához,
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
vagy Yao Antonyhoz, a dédnagybátyámhoz,
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
beszélt hozzájuk,
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
és felkínált ebből egy kicsikét.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
És végül, voltak ott ezek a hatalmas,
nyilvános szertartások.
nyilvános szertartások.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
Ez egy korai 19. századi rajz
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
egy másik brit katonai tiszt által
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
egy ilyen szertartásról,
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
ahol a király is szerepelt,
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
és a királynak az volt az egyik
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
legnagyobb szerepe,
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
egy háború megszervezésén
és ilyen egyebeken kívül, hogy
és ilyen egyebeken kívül, hogy
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
gondoskodnia kellett az ősei sírköveiről,
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
és amikor a király meghalt,
a zsámolyt,
a zsámolyt,
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
amelyen ült, befeketítették,
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
és az ősi királyi templomba helyezték,
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
és 40 naponta
Asante királya oda kellett menjen,
Asante királya oda kellett menjen,
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
hogy lerója vallásos tiszteletét
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
az őseinek.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
Ez nagyon nagy része az ő munkájának,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
és az emberek úgy gondolták,
hogyha ezt nem teszi meg
hogyha ezt nem teszi meg
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
a dolgok felborulnak.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Tehát ő egy vallásos figura,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
ahogy Rattray mondaná,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
ugyanakkor politikai figura is.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
Tehát mindez vallásosnak számított
Rattraynek,
Rattraynek,
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
de szerintem ha belenéznek
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
ezeknek az embereknek az életébe,
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
rájönnek,hogy minden alkalommal,
amikor csinálnak valamit,
amikor csinálnak valamit,
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
tudatosan gondolnak az őseikre.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
Minden reggel, az étkezésnél
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
kimehetnek a ház elejébe
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
és tehetnek egy felajánlást
a fa istenségnek, Nyame Duának
a fa istenségnek, Nyame Duának
12:12
outside your house,
307
720899
1184
a házukon kívül,
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
és beszélnek az istenekhez,
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
a magas vagy alacsony rangú
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
istenekhez és az ősökhöz, és így tovább.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
Ez nem egy olyan világ,
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
amelyben a vallás és a
tudomány elválasztódása
tudomány elválasztódása
12:22
has occurred.
313
730527
1574
megtörtént.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
A vallás az élet egyetlen más
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
területétől sincs elválasztva,
12:26
and in particular,
316
734920
1997
és különösképpen fontos,
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
hogy ebben a világban megértsük,
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
hogy ez egy olyan világ, ahol
a munka,
a munka,
12:32
that science does for us
319
740150
1138
amit a tudomány végez értünk
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
egy olyan dolognak az eredménye, amit
Rattray vallásnak nevezne,
Rattray vallásnak nevezne,
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
mert ha magyarázatot akarnak adni valamire,
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
ha meg akarják tudni, hogy
miért volt rossz a termés,
miért volt rossz a termés,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
vagy miért esik az eső,
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
vagy miért nem,
amikor szükségük van esőre,
amikor szükségük van esőre,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
ha tudni akarják miért
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
halt meg a nagyapjuk,
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
ugyanazokhoz az entitásokhoz
fognak fordulni,
fognak fordulni,
12:51
the very same language,
328
759195
1442
ugyanahhoz a nyelvhez,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
ugyanazokhoz az istenekhez
fognak beszélni ezekről.
fognak beszélni ezekről.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
Ez a nagy elválasztódás, más szóval,
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
a vallás és tudomány között
nem történt meg.
nem történt meg.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
Ez csupán történelmi
érdekesség lenne,
érdekesség lenne,
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
kivéve ha a világ nagy részén,
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
ez nem lenne még mindig igaz.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
Lehetőségem volt részt venni egy esküvőn
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
a minap Észak-Namíbiában,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
kb. 20 mérföldnyire
délre az angolai határtól,
délre az angolai határtól,
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
egy 200 fős faluban.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
Ezek modern emberek voltak.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
Velünk volt Oona Chaplin,
akiről hallhattak
akiről hallhattak
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
már néhányan önök közül,
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
és egy ember ebből a faluból
odament hozzá,
odament hozzá,
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
mondván: "Láttam a Trónok Harcában."
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
Tehát ezek az emberek nem voltak
elszigetelve a mi világunktól,
elszigetelve a mi világunktól,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
de mégis, számukra
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
az istenek és a lelkek
még igencsak számítottak,
még igencsak számítottak,
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
és amikor az ide-oda járó buszon voltunk
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
a szertartás különböző részein,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
nemcsak a megszokott módon imádkoztak,
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
hanem a biztonságos utazásért is,
13:42
and they meant it,
351
810859
911
úgy is gondolták azt,
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
és amikor azt mondták nekem, hogy az anyám,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
a vőlegény nagymamája,
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
együtt volt velünk,
azt nem átvitt értelemben értették.
azt nem átvitt értelemben értették.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
Úgy értették, hogy annak ellenére
hogy halott,
hogy halott,
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
még mindig ott van köztünk.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Tehát a világ nagy részében
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
a vallás és a tudomány közötti
elválasztódás
elválasztódás
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
nem történt meg a világ sok részén,
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
és szerintem, ezek nem...
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Ez a pasi a Chase-nek
és a Világbanknak dolgozott.
és a Világbanknak dolgozott.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Ezek a világ polgárai, az önök társai,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
de olyan helyről jöttek, ahol
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
a vallás teljesen más szerepet tölt be.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Azt szeretném, hogy ha legközelebb
valaki
valaki
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
tág általánosításban
akar beszélni a vallásról
akar beszélni a vallásról
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
gondoljanak arra, lehet,
hogy nem létezik olyan,
hogy nem létezik olyan,
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
hogy vallás, egy olyan dolog mint a vallás,
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
és ezért amit ők mondanának
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
valószínűleg nem is lehet igaz.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com