TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
ההחלמה מ 11/9 : האמהות שמצאו מחילה וחברות
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
לפיליס רודריגז ואיישה אל-וואפי יש חברות חזקה שנולדה משכול לא יתואר. בנה של רודריגז נהרג בהתקפה על מגדלי התאומים ב11 בספטמבר 2001; בנה של אל-וופי, זאכאריאס מסאויי, השתתף בהתקפות האלה ומרצה מאסר עולם. בתקווה למצוא שלווה, שתי האמהות נפגשו כדי להבין ולכבד אחת את השניה.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
פיליס רודריגז: אנחנו כאן היום
00:18
because of the fact
1
3000
2000
בגלל העובדה
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
שיש לנו חברות שרוב האנשים
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
יחשיבו למוזרה.
00:24
And it is.
4
9000
2000
וכך היא.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
ועדיין, לנו זה מרגיש טיבעי עכשיו.
00:29
I first learned
6
14000
2000
גיליתי לראשונה
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
שבני היה במרכז הסחר העולמי
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
בבוקר ה11 בספטמבר 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
לא ידענו
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
אם הוא מת
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
במשך 36 שעות.
00:48
At the time,
12
33000
2000
באותו הזמן,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
ידענו שזה היה פוליטי.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
פחדנו ממה שהמדינה שלנו תעשה
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
בשמו של בננו --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
בעלי, אורלנדו, ואני ומשפחתנו.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
וכשראיתי את זה --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
ועדיין, דרך ההלם,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
ההלם הנוראי,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
והפיצוץ האדיר בחיינו, תרתי משמע,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
לא היינו נקמניים.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
וכמה שבועות מאוחר יותר
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
כשזכאראייס מסאויי הואשם
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
בשישה מקרים של קשירת קשר לביצוע מעשי טרור,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
וממשלת ארצות הברית קראה לגזר דין מוות
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
בשבילו, אם יורשע,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
בעלי ואני יצאנו
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
נגד זה, פומבית.
01:37
Through that
29
82000
2000
דרך זה
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
ודרך קבוצות למען זכויות אדם,
01:41
we were brought together
31
86000
2000
הפגישו אותנו
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
עם כמה משפחות אחרות של קורבנות.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
כשראיתי את איישה יוצאת לתקשורת,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
כשבנה הואשם,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
חשבתי, "איזו אישה אמיצה.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
יום אחד אני רוצה לפגוש אותה כשאהיה יותר חזקה."
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
הייתי עדיין באבל עמוק;
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
ידעתי שאין לי את הכוח.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
ידעתי שאמצא אותה יום אחד,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
או שנמצא אחת את השניה.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
כי כשאנשים שמעו שבני היה קורבן,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
קיבלתי אהדה מיידית.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
אבל כשאנשים שמעו
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
במה בנה מואשם,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
היא לא קיבלה אהדה כלל.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
אבל הסבל שלה זהה לשלי.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
אז נפגשנו בנובמבר 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
ואיישה תספר לכם עכשיו
02:28
how that came about.
49
133000
3000
איך זה קרה.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(מתורגמנית)איישה אל -וואפי: אחר צהריים טובים, גבירותי ורבותי.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
אני אמו של זכאראיה מסאויי.
02:48
And I asked
52
153000
5000
ואני ביקשתי
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
מהארגון למען זכויות האדם
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
לקשר אותי עם הורים של הקורבנות.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
אז הם הכירו לי
03:06
to five families.
56
171000
3000
חמש משפחות.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
וראיתי את פיליס, והבטתי בה.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
היא הייתה האם היחידה בקבוצה.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
האחרים היו אחים ואחיות.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
וראיתי בעיניה
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
שהיא היתה אם, בדיוק כמוני.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
סבלתי הרבה כאם.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
חותנתי כשהייתי בת 14.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
איבדתי תינוק כשהייתי בת 15,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
תינוק נוסף כשהייתי בת 16.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
אז הסיפור עם זכאראייס היה יותר מדי באמת.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
ואני עדיין סובלת,
04:07
because my son
68
232000
2000
מפני שבני
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
כאילו קבור בחיים.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
ידעתי שהיא באמת בכתה על בנה.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
אבל היא יודעת איפה הוא.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
בני, אני לא יודעת היכן הוא.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
אני לא יודעת אם הוא חי. אני לא יודעת אם מענים אותו.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
אני לא יודעת מה קרה לו.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
לכן החלטתי לספר את הסיפור שלי,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
כך שהסבל שלי יהיה משהו חיובי לנשים אחרות.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
לכל הנשים, כל האמהות שנותנות חיים,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
אתן יכולות לתת בחזרה,
04:57
you can change.
79
282000
2000
אתן יכולות להשתנות.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
זה תלוי בנו הנשים,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
מפני שאנחנו נשים,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
מפני שאנחנו אוהבות את ילדינו.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
אנחנו צריכות ללכת יד ביד
05:15
and do something together.
84
300000
2000
ולעשות משהו ביחד.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
זה לא נגד הנשים,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
זה בשבילנו, בשבילנו הנשים,
05:23
for our children.
87
308000
2000
למען ילדינו.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
אני מדברת נגד אלימות, נגד טרור.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
אני הולכת לבתי ספר
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
כדי לדבר עם בנות מוסלמיות צעירות,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
כך שלא יסכימו לחתונה כפויה בגיל צעיר.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
כך שאם אוכל להציל אחת מהילדות,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
ולמנוע חתונה מוקדמת ואת הסבל שאני עברתי,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
אז זה יהיה משהו טוב.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
לכן אני פה לפניכם.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
פ.ר. : הייתי רוצה להגיד
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
שלמדתי רבות מאיישה,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
החל מהיום בו נערכה הפגישה הראשונה שלנו
06:20
with other family members --
99
365000
2000
עם בני משפחות אחרות --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
שהיתה פגישה מאוד פרטית עם אבטחה,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
מפני שזה היה בנובמבר 2002,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
ולמען האמת, פחדנו מהסופר-פטריוטיות שהיתה באותו זמן במדינה --
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
אנו בני המשפחות.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
אבל גם היינו כל כך לחוצים.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"למה היא רוצה לפגוש אותנו?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
ואז היא היתה לחוצה.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"למה אנחנו רצינו לפגוש אותה?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
מה רצינו אחד מהשני?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
לפני שידענו אחד את שמו של השני, או משהו אחר,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
התחבקנו ובכינו.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
ואז ישבנו במעגל
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
עם תמיכה, עם עזרה,
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
מאנשים שמתמחים בסוג זה של פיוס.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
ואיישה התחילה,
07:08
and she said,
115
413000
2000
והיא אמרה,
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"אני לא יודעת אם בני
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
אשם או זכאי,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
אבל אני רוצה להגיד לכם כמה אני מצטערת
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
על מה שקרה למשפחותיכם.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
אני יודעת מה זה לסבול,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
ואני מרגישה שאם יש פשע,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
אדם צריך להישפט ביושר ולקבל את עונשו."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
אבל היא נגעה בנו כך.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
וזה היה, הייתי רוצה לומר, זה היה שובר שתיקה.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
ומה שקרה היה, שכולנו סיפרנו את הסיפורים שלנו,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
וכולנו התחברנו כבני אדם.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
בסוף אותו יום --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
כשלוש שעות לאחר ארוחת הצהריים --
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
הרגשנו כאילו הכרנו אחד את השני מאז ומתמיד.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
עכשיו מה שלמדתי ממנה,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
לא רק שהיא אשה כל כך רחבת לב
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
תחת התנאים הנוכחיים
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
והתנאים שהיו אז,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
ומה שנעשה לבן שלה,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
אלא על החיים שהיו לה.
08:10
I never had met
136
475000
2000
מעולם לא פגשתי
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
מישהו עם חיים כל כך קשים,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
מתרבות וסביבה שונות כל כך משלי.
08:19
And I feel
139
484000
2000
ואני מרגישה
08:21
that we have
140
486000
2000
שיש לנו
08:23
a special connection,
141
488000
2000
קשר מיוחד,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
שאני מאוד מעריכה.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
ואני חושבת שהמוקד
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
קשור לפחד מהאחר,
08:32
but making that step
145
497000
3000
אבל לעשות את הצעד הזה
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
ואז להבין, "היי, זה לא היה כל כך קשה.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
את מי עוד אני יכולה לפגוש שאני לא מכירה,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
או שאני שונה ממנו כל כך?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
אז, איישה,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
יש לך כמה מילים
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
לסיכום?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
מפני שהזמן שלנו מסתיים.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(צחוק)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(מתורגמנית) א.א. : רציתי לומר
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
שאנחנו צריכים לנסות להכיר אנשים אחרים, את האחר.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
צריך להיות נדיבים,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
והלבבות שלכם צריכים להיות נדיבים,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
הנפש שלכם צריכה להיות נדיבה.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
אתם צריכים להיות סבלניים.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
אתם צריכים להילחם באלימות.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
ואני מקווה שיום אחד כולנו נחייה יחד
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
בשלום ובכבוד הדדי.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
זה מה שרציתי לומר.
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com