TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
١١ سپتمبر ٢٠٠١ سے شفا یابی : مائیں جنھوں نے معافی کو دوستی کی وجہ پایا
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
فیللس رودریگیز اور عائشہ الوافی کی گہری دوستی ایک ناقابل یقین نقصان کا نتیجہ ہے۔ رودریگیز کا بیٹا 11 ستمبر، 2001 کے ورلڈ ٹریڈ سینٹر حملے میں مارا گیا تھا۔ الوافی کے بیٹے زکریا موسوی کو ان حملوں میں ملوث قرار دیا گیا تھا اور اب وہ عمر قید کی سزا کاٹ رہا ہے۔ سکون کو پانے کی امید پر ان دو ماؤں نے ایک دوسرے کو سمجھا اور احترام دیا۔
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
فیللس روڈریگیز: ہماری آج یہاں موجودگی
00:18
because of the fact
1
3000
2000
،کی وجہ
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
،جو زیادہ تر لوگ سمجھتے ہیں
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
ایک غیر معمولی دوستی ہے۔
00:24
And it is.
4
9000
2000
اور یہ ہے بھی۔
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
مگر پھر بھی یہ ہمیں فطری محسوس ہوتی ہے۔
00:29
I first learned
6
14000
2000
مجھے پہلے معلوم ہوا کہ
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
میرا بیٹا 11 ستمبر 2001 کی صبح
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
ورلڈ ٹریڈ سینٹر میں تھا۔
00:39
We didn't know
9
24000
2000
ہمیں تین دن تک
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
اس کے ہلاک ہونے کا
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
علم نہیں تھا۔
00:48
At the time,
12
33000
2000
،اس وقت تک
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
ہمیں معلوم ہو چکا تھا کہ یہ ایک سیاسی معاملہ ہے۔
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
ہمیں ڈر تھا کہ نجانے ہمارا ملک
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
ہمارے بیٹے،
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
میرے شوہر اورلینڈو، میرے اور میرے
خاندان کے نام پرکیا کاروائی کرے گا۔
خاندان کے نام پرکیا کاروائی کرے گا۔
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
اور جب میں نے
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
ایک شدید صدمے
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
اور
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
ہمارے زندگی میں ہونے والے
ہولناک دھماکے کے دوران یہ دیکھا،
ہولناک دھماکے کے دوران یہ دیکھا،
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
ہم نے کینہ پروری نہیں کی۔
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
اور دو ہفتوں بعد
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
جب زکریا موسوی پر دہشت گردی کا مرتکب ہونے کی
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
چھ مختلف وجوہات کی بنا پر فردِ جرم عائد کی گئ ،
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
اور امریکی حکومت نے مجرم ثابت ہونے پر
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
سزائے موت کی تجویز پیش کی،
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
میں نے اور میرے شوہر نے
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
کھلم کھلا اس کی مخالفت کی۔
01:37
Through that
29
82000
2000
اس طرح
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
اور دوسرے انسانی حقوق کے گروپوں کے ذریعے،
01:41
we were brought together
31
86000
2000
ہمیں کئ دوسرے
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
متاثرین کے خاندانوں سے ملوایا گیا۔
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
اور جس وقت میں نے عائشہ کو میڈیا پر دیکھا،
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
جب اس کے بیٹے پر فردِ جرم عائد کی گئ
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
تو میں نے سوچا کہ "کتنی بہادر عورت ہے۔
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
ایک دن میں اس عورت سے ملوں گی
جب میں مضبوط ہوں گی۔"
جب میں مضبوط ہوں گی۔"
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
میں اس وقت بھی شدید صدمے میں تھی۔
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
مجھے علم تھا کہ مجھ میں ہمت نہیں ہے۔
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
مجھے علم تھا کہ ایک دن میں اسے ڈھونڈھ لوں گی،
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
یا ہم ایک دوسرے کو ڈھونڈھ لیں گے۔
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
کیونکہ جب لوگوں نے سنا کہ
میرا بیٹا بھی متاثرین میں سے تھا،
میرا بیٹا بھی متاثرین میں سے تھا،
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
تو مجھے فوراً ہمدردی ملی۔
02:13
But when people learned
43
118000
2000
لیکن جب لوگوں کو معلوم ہوا کہ
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
اس کے بیٹا پر کیسا الزام تھا ،
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
تو اس کو وہ ہمدردی نہیں ملی۔
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
لیکن اس کی اذیت بھی میری اذیت کے مساوی ہے۔
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
بہرحال ہماری ملاقات نومبر 2002 میں ہوئی۔
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
اور اب عائشہ آپ کو بتائیں گی
02:28
how that came about.
49
133000
3000
کہ یہ کیسے ممکن ہوا۔
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(مترجم) عائشہ الوافی: سہ پہر بخیر، خواتین و حضرات۔
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
میں زکریا موسوی کی ماں ہوں۔
02:48
And I asked
52
153000
5000
اور میں نے
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
“انسانی حقوق کی تنظیم“ سے کہا تھا کہ
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
مجھے متاثرین کے والدین سے ملوایا جائے۔
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
پھر انھوں نے مجھے
03:06
to five families.
56
171000
3000
پانج خاندانوں سے متعارف کروایا۔
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
میں نے فیللس کو دیکھا اور دیکھتی رہی۔
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
وہ پورے گروپ میں واحد ماں تھی۔
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
باقی سب بھائی یا بہن تھے۔
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
میں نے اس کی آنکھوں میں دیکھا
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
کہ وہ بھی میری طرح ایک ماں تھی۔
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
ایک ماں کی حیثیت سے میں نے بہت اذیت برداشت کی تھی۔
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
میری شادی 14 برس کی عمر میں ہوئی۔
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
میں نے ایک بچہ 15 برس کی عمر میں کھو دیا،
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
دوسرا بچہ 16 برس کی عمر میں کھویا۔
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
اس لیے زکریا کے ساتھ جو ہوا
وہ میرے لیے بہت زیادہ تھا۔
وہ میرے لیے بہت زیادہ تھا۔
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
اور میں ابھی بھی اذیت میں ہوں،
04:07
because my son
68
232000
2000
کیونکہ میرا بیٹا
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
ایسا ہے جیسے اسے زندہ دفن کر دیا گیا ہو۔
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
مجھے معلوم ہے کہ یہ اپنے بیٹے کے لیے
بہت روئی تھی۔
بہت روئی تھی۔
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
لہکن یہ جانتی ہے کہ اس کا بیٹا کہاں ہے۔
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
مجھے نہیں معلوم کہ میرا بیٹا کہاں ہے۔
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
مجھے نہیں معلوم کہ وہ زندہ بھی ہے کہ نہیں۔
مجھے نہیں معلوم کہ اس پر تشدد کیا جاتا ہے کہ نہیں۔
مجھے نہیں معلوم کہ اس پر تشدد کیا جاتا ہے کہ نہیں۔
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
مجھے نہیں معلوم کہ اس کے ساتھ کیا ہوا ہے۔
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
اس لیے آج میں نے اپنی کہانی بتانے کا فیصلہ کیا ہے،
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
تا کہ میری اذیت باقی عورتوں کے لیے مثبت ثابت ہو۔
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
ان سب عورتوں کے لیے، سب ماؤں کے لیے،
جو زندگی کو جنم دیتی ہیں،
جو زندگی کو جنم دیتی ہیں،
04:55
you can give back,
78
280000
2000
آپ لوٹا سکتی ہیں،
04:57
you can change.
79
282000
2000
اٌپ تبدیلی لاسکتی ہیں۔
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
یہ ہم عورتوں پر منحصر ہے،
05:02
because we are women,
81
287000
3000
کیونکہ ہم عورتیں ہیں،
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
کیونکہ ہم اپنے بچوں سے پیار کرتی ہیں۔
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
ہم سب کو ساتھ ساتھ چلنا چاہیے،
05:15
and do something together.
84
300000
2000
اور مل کر کچھ کرنا چاہیے۔
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
یہ عورتوں کے خلاف نہیں ہے،
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
یہ ہمارے لیے ہے، ہم عورتوں کے لیے ہے،
05:23
for our children.
87
308000
2000
ہمارے بچوں کے لیے ہے ۔
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
میں شدت پسندی اور دہشتگردی کے خلاف بولتی ہوں۔
05:37
I go to schools
89
322000
2000
میں اسکولوں میں ،
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
نوجوان، مسلمان لڑکیوں سے بات کرنے کے لیے جاتی ہوں
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
تا کہ وہ کم عمری میں اپنی مرضی کے
خلاف شادی کے لیے رضامند نہ ہوں۔
خلاف شادی کے لیے رضامند نہ ہوں۔
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
اس طرح اگر میں ایک بھی نوجوان لڑکی کو بچا لوں
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
اور ان کو اپنی طرح شادی کر کے
اذیت میں مبتلا نہ ہونے دوں،
اذیت میں مبتلا نہ ہونے دوں،
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
یہ کچھ تو اچھا ہو گا۔
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
اسی وجہ سے میں آج یہاں آپ کے سامنے ہوں۔
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
فیللس رودریگیز: میں یہ کہنا چاہتی ہوں
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
کہ میں نے عائشہ سے بہت کچھ سیکھا ہے ،
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
اس دن سے جب ہماری
06:20
with other family members --
99
365000
2000
پہلی ملاقات ہوئی --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
جو کہ بہت نجی اور باحفاظت تھی ،
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
کیونکہ یہ نومبر 2002 کی بات ہے،
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
اور صاف بات یہ کہ ہم اس وقت شدید حب الوطنی
کی وجہ سے کافی گھبرائے ہوئے تھے--
کی وجہ سے کافی گھبرائے ہوئے تھے--
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
باقی خاندانوں اور ہمارے خاندان کے ساتھ ہوئی۔
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
لیکن ہم بہت گھبرائے ہوئے تھے۔
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
" وہ ہم سے کیوں ملنا چاہتی ہے ؟ "
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
اور وہ بھی گھبرائی ہوئی تھی ۔
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
" ہم کیوں اس سے ملنا چاہتے تھے؟ "
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
ہم ایک دوسرے سے کیا چاہتے تھے؟
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
اس سے پہلے کہ ہم ایک دوسرے
کے نام یا کچھ اور جانتے،
کے نام یا کچھ اور جانتے،
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
ہم گلے ملے اور روئے۔
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
، پھر ہم ایک دائرے میں
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
، اس طرح کی مفاہمت میں تجربہ کار لوگوں کی مدد سے
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
بیٹھ گئے۔
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
عائشہ نے شروع کیا
07:08
and she said,
115
413000
2000
اور اس نے کہا،
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"مجھے نہیں پتہ کہ میرا بیٹا
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
مجرم ہے یا معصوم ،
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
لیکن میں آپ کو بتانا چاہتی ہوں کہ
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
آپ کے خاندانوں کے ساتھ جو کچھ بھی ہوا
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
میں جانتی ہوں کہ کسی اذیت سے گزرنا کیسا ہوتا ہے۔
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
اور میرے خیال سے،
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
اگر کوئی شخص ایسا جرم کرتا ہے تو منصفانہ
مقدمہ چلایا جائے اور اسے سزا دی جائے۔"
مقدمہ چلایا جائے اور اسے سزا دی جائے۔"
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
اس طرح اس نے ہمارا ساتھ دیا۔
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
اور یہ، میں کہنا چاہوں گی کہ،
ہمارے بیچ بے تکلفی کا سبب بنی۔
ہمارے بیچ بے تکلفی کا سبب بنی۔
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
پھر یوں ہوا کہ ہم سب نے اپنی کہانیاں سنائیں،
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
اور ہم سب بنی نوع انسان کے طور پر مربوط ہو گئے۔
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
سہ پہر کے اختتام تک --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
دن کے کھانے کے تقریبا تین گھنٹوں پعد--
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
ہمیں ایسا لگا جیسے ہم ایک دوسرے کو ہمیشہ سے جانتے ہیں۔
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
میں نے ان سے جو سیکھا ہے
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
وہ ایک ایسی عورت بننا ہے جو نہ صرف
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
موجودہ حالات میں فراخدل ہے،
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
بلکہ اس سے پہلے بھی،
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
اور اس وقت جب اس کے پیٹے کے ساتھ جو کچھ بھی ہوا،
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
اور جس طرح کی زندگی اس نے گزاری۔
08:10
I never had met
136
475000
2000
میں آج تک
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
کسی بھی ایسے انسان سے نہیں ملی
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
جو میری تہذیب اور ماحول سے بالکل مختلف ہو
اور جس نے اتنی مشکل زندگی گزاری ہو۔
اور جس نے اتنی مشکل زندگی گزاری ہو۔
08:19
And I feel
139
484000
2000
میں سمجھتی ہوں کہ
08:21
that we have
140
486000
2000
ہمارا ایک
08:23
a special connection,
141
488000
2000
مخصوص تعلق ہے،
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
جس کی میں بہت قدر کرتی ہوں۔
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
میں سمجھتی ہوں کہ ساری بات
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
دوسروں سے خوفزدہ ہونے کے بجائے،
08:32
but making that step
145
497000
3000
قدم اٹھانے کی ہے
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
اور پھر یہ سمجھ جانا کہ " ارے، یہ تو اتنا مشکل نہیں ہے
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
میں اور کس سے مل سکتی ہوں
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
جسے میں نہیں جانتی یا میں جس سے مختلف ہوں؟"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
تو عائشہ،
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
اختتام پر تم نے
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
مزید کچھ کہنا ہے؟
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
کیونکہ ہمارا وقت ختم ہو گیا ہے-
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(ہنسی)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
میں کہنا چاہتی تھی کہ
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
ہمیں دوسرے لوگوں کو جاننے کی کوشش کرنی چاہیے۔
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
آپ کو،
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
آپ کے دل کو
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
اور آپ کے دماغ کو فراخ دل ہونا چاہیے۔
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
آپ کو تحمل سے کام لینا چاہیے۔
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
آپ نے شِدَّت پسندی کے خلاف لڑنا ہے۔
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
اور مجھے امید ہے کہ ایک دن ہم سب اکٹھے،
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
باہمی احترام کے ساتھ پرامن طور پر رہیں گے۔
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
میں یہی کہنا چاہتی تھی۔
09:34
(Applause)
164
559000
13000
( تالیاں )
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com