TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
9/11 gyógyulás: Anyák, akik megtaláltak a megbocsájtást, barátságot
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
Phyllis Rodriguezt és Aicha el-Wafit erős barátság köti össze, mely elképzelhetetlen veszteségből született. Rodriguez fia egyik áldozata a 2001. szeptember 11-i, World Trade Center elleni terrortámadásoknak; el-Wafi fia, Zacarias Moussaouit e támadásokban játszott szerepe miatt ítélték el, és tölti életfogytiglani börtönbüntetését. A megbékélés reményében, a két anya eljutott egymás megértésig és tiszteletéig.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Azért vagyunk ma itt,
00:18
because of the fact
1
3000
2000
mert -- egy sokak által
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
szokatlannak ítélt --
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
barátság köt össze.
00:24
And it is.
4
9000
2000
Valóban szokatlan.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
Mégis, mi most természetesnek érezzük ezt.
00:29
I first learned
6
14000
2000
2001. szeptember 11. reggelén
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
hallottam először,
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
hagy a fiam ott van a World Trade Centerben.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Nem tudtuk,
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
él-e vagy sem,
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
csak 36 órával később.
00:48
At the time,
12
33000
2000
Akkor már tudtuk,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
hogy a dolog politikai.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Féltünk, hogy mit fog az országunk tenni
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
a fiunk nevében --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
férjem Orlando, én és az egész család.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
És amikor láttam ezt --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
mégis, a sokk ellenére,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
a rettenetes sokk ellenére,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
és a szó szerint rettenetes robbanás miatt, ami életünkben bekövetkezett,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
nem akartunk bosszút állni.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
És pár héttel később,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
amikor Zacarias Moussaouit vád alá helyezték
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
hatrendbeli összeesküvés terrorcselekmény elkövetéséért,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
és az Egyesült Államok kormánya halálbüntetést kért rá,
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
amennyiben bűnösnek bizonyul,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
a férjem és én nyilvánosan kifejtettük,
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
hogy ennek ellene vagyunk.
01:37
Through that
29
82000
2000
Ezen
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
és számos emberi jogi szervezeteken keresztül,
01:41
we were brought together
31
86000
2000
találkoztunk
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
több áldozat családtagjaival.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Amikor megláttam Aichát a médiában,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
amikor eljött a fia megvádolása miatt,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
és azt gondoltam magamban: „Milyen bátor asszony!
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Egyszer, amikor erősebb leszek, szeretnék találkozni ezzel az asszonnyal”.
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Még mindig mély gyászban voltam,
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
tudtam, még nincs meg az erőm hozzá.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Tudtam, egy nap meg fogom találni,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
vagy egymásra fogunk találni.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Amikor az emberek hallották, hogy a fiam az egyik áldozat,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
mindig próbáltak vigasztalni.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
De amikor meghallották,
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
mivel vádolják az ő fiát,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
ő nem kapott vigaszt.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Pedig ő ugyanúgy szenved, mint én.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Így hát 2002 novemberében találkoztunk,
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
és most Aicha el fogja Önöknek mondani,
02:28
how that came about.
49
133000
3000
hogy is történt ez.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Tolmács) Aicha el-Wafi: Jó napot, hölgyeim és uraim.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Zacarias Moussaoui anyja vagyok.
02:48
And I asked
52
153000
5000
És azt kértem,
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
az emberi jogi szervezetektől,
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
hogy hozzanak össze az áldozatok szüleivel.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Be is mutattak
03:06
to five families.
56
171000
3000
öt családnak.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
Megláttam Phyllist, csak néztem őt.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
A csoportban ő volt az egyetlen anya.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
A többiek testvérek voltak.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
És a szemében láttam,
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
hogy úgy, mint én, ő is anya.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Sokat szenvedtem mint anya.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
14 évesen mentem férjhez.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
15 évesen elvesztettem egy gyermekemet,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
16 évesen a másodikat.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Úgyhogy ami Zacariassal történt már igazán túl sok volt.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
Még mindig szenvedek,
04:07
because my son
68
232000
2000
mert olyan, mintha a fiam
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
elevenen lenne eltemetve.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Tudom, sokat sírt a fiáért.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
De ő legalább tudja, hol van.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Én nem tudom, hol a fiam.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Nem tudom, él-e még. Nem tudom, meg lett-e kínozva.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Nem tudom, mi történt vele.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Ezért határoztam el, hogy elmondom a történetemet,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
hogy szenvedésem más asszonyok számára szolgáljon pozitívumként.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Minden nő, minden anya, aki életet ad,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
vissza tud adni,
04:57
you can change.
79
282000
2000
változtathat.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Tőlünk, nőktől függ,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
mert mi nők vagyunk,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
mert mi szeretjük gyermekeinket.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Kéz a kézben,
05:15
and do something together.
84
300000
2000
együtt kell tegyünk valamit!
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Nem a nők ellen,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
magunkért, nőkért,
05:23
for our children.
87
308000
2000
gyermekeinkért.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Az erőszak, a terrorizmus ellen beszélek.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Iskolákba megyek,
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
a fiatal muszlim lányoknak beszélek,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
hogy ne fogadják el, hogy túl fiatalon, akaratuk ellenére adják férjhez őket.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Ha akár egy kislányt megmenthetek attól,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
hogy férjhez menjen és annyit szenvedjen, mint én,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
az már egy jó dolog.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
Ezért állok itt Önök előtt.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR: El szeretném mondani,
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
hogy nagyon sokat tanultam Aichától,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
attól a naptól kezdve, mikor először találkoztunk
06:20
with other family members --
99
365000
2000
a többi családtaggal --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
egy biztonságosan megszervezett privát találkozón,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
mert az 2002 novemberében volt,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
és őszintén szólva, mi hozzátartozók, féltünk a túlhevült hazafiasságtól,
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
ami az idő tájt az országunkban volt.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Mindenki nagyon ideges volt.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
„Miért akar találkozni velünk?”
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
És ő is ideges volt.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
„Miért akarunk találkozni vele?”
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Mit akarunk egymástól?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Még mielőtt bemutatkoztunk volna egymásnak,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
összeölelkeztünk és sírtunk.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Utána körbeültünk,
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
olyan emberek támogatásával és segítségével,
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
akiknek volt tapasztalata az ilyen fajta megbékítésben.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
És Aicha elkezdett beszélni,
07:08
and she said,
115
413000
2000
és így szólt:
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
„Nem tudom, a fiam
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
bűnös-e vagy sem,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
de el akarom mondani, hogy mennyire sajnálom azt,
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
ami a családjaikkal történt.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Ismerem a szenvedést,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
és úgy érzem, ha valaki bűnt követ el,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
bíróság elé kell állítani, és meg kell büntetni."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Így sikerült eljutnia a szívünkhöz,
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
és meg kell, hogy mondjam, megtört a jég.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
Utána az történt, hogy mindenki elmondta saját történetét,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
és megszületett közöttünk az emberi kapcsolat.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
Késő délután,
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
úgy három órával ebéd után,
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
úgy éreztük, mindig is ismertük egymást.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Amit tanutam tőle az az,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
hogy egy olyan asszony aki ennyire nagylelkű tud lenni
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
a mostani körülmények közt
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
és azokban, amik akkor voltak,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
és ahhoz képest, ami a fiával történt.
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
De amilyen élete volt!
08:10
I never had met
136
475000
2000
Még sohasem találkoztam valakivel,
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
akinek ilyen nehéz lenne az élete,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
a sajátomtól teljesen eltérő kultúrából és környezetből.
08:19
And I feel
139
484000
2000
Úgy érzem,
08:21
that we have
140
486000
2000
egy speciális
08:23
a special connection,
141
488000
2000
kapcsolatunk van,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
amit nagyra értékelek.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
És azt hiszem, ez arról szól,
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
hogy félünk egymástól,
08:32
but making that step
145
497000
3000
de aztán megtesszük a lépést,
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
és rájövünk: „Hé, hát ez nem is volt olyan nehéz!
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Ki mással tudnék még találkozni, akit nem ismerek,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
és akitől ennyire különbözök."
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
És most Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
mondasz pár szót
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
befejezésül?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Mert az időnk lejárt.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Nevetés)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Tolmács) AW: Azt akarom mondani,
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
hogy próbáljunk meg másokat megismerni, megismerni a másikat.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Legyetek nagylelkűek,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
a szívetek legyen nagylelkű,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
gondolkozzatok nagylelkűen!
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Legyetek toleránsak!
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Harcolnotok kell az erőszak ellen!
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
És remélem, egy szép napon mindenki
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
békében és egymást tisztelve fog élni.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
Ezt akartam mondani.
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com