We the Future
Graham Allison: Is war between China and the US inevitable?
גרהם אליסון: האם אין מנוס ממלחמה בין סין לארה"ב?
Filmed:
Readability: 4.3
3,544,118 views
גרהם אליסון, חוקר מדעי המדינה, נעזר בדפוס היסטורי המכונה "מלכודת תוקידידס" כדי להראות מדוע הכוח הסיני העולה וארה"ב, הכוח השולט, עלולים להיות במגמת התנגשות אלימה שאיננה רצויה לאיש, ואיך נוכל לגייס את השכל הישר והאומץ להימנע מכך.
Graham Allison - Political scientist, professor
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
So, let me thank you
for the opportunity to talk about
for the opportunity to talk about
0
1548
3738
הרשו לי להודות לכם
על ההזדמנות להרצות
על ההזדמנות להרצות
00:17
the biggest international story
of your professional lifetime,
of your professional lifetime,
1
5310
5068
על הסיפור הבינלאומי הגדול ביותר
בחייכם המקצועיים,
בחייכם המקצועיים,
00:22
which is also the most important
international challenge
international challenge
2
10402
3901
שהוא גם האתגר הבינלאומי
החשוב ביותר
החשוב ביותר
00:26
the world will face
for as far as the eye can see.
for as far as the eye can see.
3
14327
3163
שמצפה לעולם בעתיד הנראה לעין.
00:29
The story, of course,
is the rise of China.
is the rise of China.
4
17514
2139
הסיפור הוא כמובן
עלייתה של סין.
עלייתה של סין.
מעולם לפני כן לא היתה צמיחה
של רבים כל-כך, מהר כל-כל,
של רבים כל-כך, מהר כל-כל,
00:32
Never before have so many people
risen so far so fast,
risen so far so fast,
5
20106
3809
00:35
on so many different dimensions.
6
23939
1811
במימדים רבים כל-כך.
00:38
The challenge is the impact
of China's rise --
of China's rise --
7
26336
3750
האתגר הוא השפעתה
של עליית סין -
של עליית סין -
00:42
the discombobulation
this will cause the Unites States
this will cause the Unites States
8
30497
4279
הבלבול והמבוכה שזה יזרע
בארה"ב
בארה"ב
ובסדר הבינלאומי,
00:46
and the international order,
9
34800
1793
00:48
of which the US has been
the principal architect and guardian.
the principal architect and guardian.
10
36617
4281
שארה"ב היתה עד כה
האדריכלית והמגינה הראשית שלו.
האדריכלית והמגינה הראשית שלו.
מאה השנים האחרונות היו מה
שההיסטוריונים מכנים כיום "מאה אמריקנית."
שההיסטוריונים מכנים כיום "מאה אמריקנית."
00:54
The past 100 years have been what
historians now call an "American Century."
historians now call an "American Century."
11
42109
4043
00:58
Americans have become
accustomed to their place
accustomed to their place
12
46568
2501
האמריקנים התרגלו למקומם
בראש כל היררכיה חברתית.
01:01
at the top of every pecking order.
13
49093
2017
01:03
So the very idea of another country
14
51862
2914
כך שעצם רעיון קיומה
של מדינה אחרת
של מדינה אחרת
01:06
that could be as big and strong
as the US -- or bigger --
as the US -- or bigger --
15
54800
4015
שעשויה להיות גדולה וחזקה
כמו ארה"ב - או יותר -
כמו ארה"ב - או יותר -
נתפש בעיני אמריקנים רבים
כמתקפה על זהותם.
כמתקפה על זהותם.
01:10
strikes many Americans
as an assault on who they are.
as an assault on who they are.
16
58839
3920
01:18
For perspective on what
we're now seeing in this rivalry,
we're now seeing in this rivalry,
17
66212
4421
כדי לראות את היריבות הזו בפרספקטיבה,
01:22
it's useful to locate it
on the larger map of history.
on the larger map of history.
18
70657
3666
יועיל למקם אותה
במפה ההיסטורית הגדולה יותר.
במפה ההיסטורית הגדולה יותר.
01:27
The past 500 years have seen 16 cases
19
75089
3742
ב-500 השנים האחרונות
היו 16 מקרים
היו 16 מקרים
01:30
in which a rising power
threatened to displace a ruling power.
threatened to displace a ruling power.
20
78855
3428
שבהם כוח עולה
איים להדיח כוח שולט.
איים להדיח כוח שולט.
01:34
Twelve of those ended in war.
21
82918
2558
מתוכם, 12 הסתיימו במלחמה.
01:39
So just in November, we'll all pause
to mark the 100th anniversary
to mark the 100th anniversary
22
87434
6397
עוד מעט, בנובמבר,
נציין את יובל המאה
נציין את יובל המאה
01:45
of the final day of a war
that became so encompassing,
that became so encompassing,
23
93855
4508
ליום האחרון במלחמה
שהיתה כל-כך מקיפה,
שהיתה כל-כך מקיפה,
01:50
that it required historians to create
an entirely new category: world war.
an entirely new category: world war.
24
98387
4312
עד שאילצה את ההיסטוריונים
ליצור קטגוריה חדשה לגמרי: "מלחמת עולם".
ליצור קטגוריה חדשה לגמרי: "מלחמת עולם".
01:55
So, on the 11th hour of the 11th day
25
103720
3625
בשעה ה-11 של היום ה-11
01:59
of the 11th month in 1918,
26
107369
3692
בחודש ה-11 של 1918,
02:03
the guns of World War I fell silent,
27
111085
3182
נדמו תותחיה של מלחמת העולם ה-1,
02:06
but 20 million individuals lay dead.
28
114291
3746
אבל 20 מיליון בני-אדם
נחו מתים.
נחו מתים.
02:12
I know that this
is a sophisticated audience,
is a sophisticated audience,
29
120511
2421
אני יודע שהקהל כאן מתוחכם,
אז אתם מודעים לעלייתה של סין.
02:14
so you know about the rise of China.
30
122956
1991
02:17
I'm going to focus, therefore,
on the impact of China's rise,
on the impact of China's rise,
31
125403
4412
אתמקד לפיכך בהשפעה
שיש לעלייתה של סין
שיש לעלייתה של סין
02:21
on the US, on the international order
32
129839
3357
על ארה"ב, על הסדר הבינלאומי
02:25
and on the prospects for war and peace.
33
133220
2413
ועל הסיכויים למלחמה ולשלום.
02:28
But having taught at Harvard
over many years,
over many years,
34
136402
2143
אבל כמי שלימד שנים רבות בהרווארד,
02:30
I've learned that from time to time,
it's useful to take a short pause,
it's useful to take a short pause,
35
138569
4001
נוכחתי לדעת שמפעם לפעם
כדאי לעצור לרגע
כדאי לעצור לרגע
רק כדי לוודא שכולנו בעניינים.
02:34
just to make sure we're all
on the same page.
on the same page.
36
142594
2636
הדרך בה אני עושה זאת,
אני מכריז על פסק-זמן,
אני מכריז על פסק-זמן,
02:37
The way I do this is, I call a time-out,
37
145254
2348
ועורך לסטודנטים בוחן-פתע -
לא יהיו ציונים, כמובן.
לא יהיו ציונים, כמובן.
02:39
I give students a pop quiz --
ungraded, of course.
ungraded, of course.
38
147626
3491
02:43
So, let's try this. Time-out, pop quiz.
39
151141
2505
אז בואו ננסה זאת.
פסק-זמן, בוחן-פתע:
פסק-זמן, בוחן-פתע:
02:46
Question:
40
154173
1610
שאלה:
02:47
forty years ago, 1978, China sets out
on its march to the market.
on its march to the market.
41
155807
4699
לפני 40 שנה, ב-1978,
סין החלה בדרכה אל השוק.
סין החלה בדרכה אל השוק.
02:53
At that point, what percentage
of China's one billion citizens
of China's one billion citizens
42
161140
4865
באותה עת, איזה אחוז
ממיליארד אזרחיה של סין
ממיליארד אזרחיה של סין
נאבק להתקיים
על פחות משני דולר ליום?
על פחות משני דולר ליום?
02:58
were struggling to survive
on less than two dollars a day?
on less than two dollars a day?
43
166029
4145
03:02
Take a guess -- 25 percent?
44
170704
1930
נחשו - 25%?
03:05
Fifty?
45
173260
1150
50%?
03:07
Seventy-five?
46
175053
1150
75%
03:09
Ninety.
47
177998
1150
90%.
03:12
What do you think?
48
180284
1200
מה דעתכם על כך?
03:14
Ninety.
49
182895
1206
90%.
03:16
Nine out of every 10
on less than two dollars a day.
on less than two dollars a day.
50
184125
4139
תשעה מכל עשרה אנשים
חיו על פחות משני דולר ליום.
חיו על פחות משני דולר ליום.
03:21
Twenty eighteen, 40 years later.
51
189911
1906
2018, כעבור 40 שנה.
03:24
What about the numbers?
52
192427
1444
מהם המספרים?
03:25
What's your bet?
53
193895
1150
מה ההימור שלכם?
הנה.
03:27
Take a look.
54
195442
1150
03:33
Fewer than one in 100 today.
55
201125
2517
פחות מאחד למאה, היום.
03:36
And China's president has promised
that within the next three years,
that within the next three years,
56
204498
3209
ונשיא סין הבטיח שבתוך שלוש שנים
03:39
those last tens of millions
will have been raised up
will have been raised up
57
207731
3183
עשרות המיליונים האחרונים האלה יורמו
03:42
above that threshold.
58
210938
1466
אל מעל לסף הזה.
אז למעשה זהו נס, שהתרחש במהלך חיינו.
03:44
So it's a miracle, actually,
in our lifetime.
in our lifetime.
59
212958
2327
03:48
Hard to believe.
60
216188
1190
קשה להאמין.
אבל קשה עוד יותר להתעלם
מעובדות ברורות.
מעובדות ברורות.
03:49
But brute facts are even harder to ignore.
61
217402
2753
03:53
A nation that didn't even appear
on any of the international league tables
on any of the international league tables
62
221069
3486
אומה שאפילו לא הופיעה באף אחת
מטבלאות הליגה הבינלאומית
מטבלאות הליגה הבינלאומית
לפני 25 שנה
03:56
25 years ago
63
224579
1316
נסקה
03:57
has soared,
64
225919
1452
03:59
to rival -- and in some areas,
surpass -- the United States.
surpass -- the United States.
65
227395
3269
והיא מתחרה בארה"ב
ובתחומים מסוימים עולה עליה.
ובתחומים מסוימים עולה עליה.
04:06
Thus, the challenge
that will shape our world:
that will shape our world:
66
234964
3096
מכאן האתגר שיעצב את עולמנו:
04:10
a seemingly unstoppable rising China
67
238924
3494
סין הנמצאת במה שנראה
כעלייה בלתי-ניתנת לעצירה
כעלייה בלתי-ניתנת לעצירה
04:14
accelerating towards an apparently
immovable ruling US,
immovable ruling US,
68
242442
4611
מאיצה אל עבר ארה"ב השלטת
שלכאורה אין להזיזה,
שלכאורה אין להזיזה,
04:19
on course for what could be
the grandest collision in history.
the grandest collision in history.
69
247077
3434
על מסלול שעלול להביא
להתנגשות הכי גדולה בהיסטוריה.
להתנגשות הכי גדולה בהיסטוריה.
04:24
To help us get our minds
around this challenge,
around this challenge,
70
252323
2928
כדי לעזור לנו לתפוש
את האתגר הזה,
את האתגר הזה,
04:27
I'm going to introduce you
to a great thinker,
to a great thinker,
71
255275
2732
אציג לכם הוגה-דעות גדול,
04:31
I'm going to present a big idea,
72
259132
2001
אציג לכם רעיון גדול,
04:33
and I'm going to pose a most
consequential question.
consequential question.
73
261887
3034
ולאחר מכן - שאלה מכרעת.
04:38
The great thinker is Thucydides.
74
266244
2738
ההוגה הגדול הוא תוקידידס.
04:41
Now, I know his name is a mouthful,
75
269006
2314
אני יודע שזה שם לא קל להגייה,
04:43
and some people
have trouble pronouncing it.
have trouble pronouncing it.
76
271344
2118
ויש אנשים שיתקשו לבטאו.
04:45
So, let's do it, one,
two, three, together:
two, three, together:
77
273486
2020
אז בואו נעשה זאת ביחד.
אחת, שתיים, שלוש:
אחת, שתיים, שלוש:
תוקידידס.
04:47
Thucydides.
78
275530
1373
04:48
One more time: Thucydides.
79
276927
2912
פעם אחת נוספת: תוקידידס.
04:51
So who was Thucydides?
80
279863
1666
אז מי היה תוקידידס?
04:53
He was the father and founder of history.
81
281942
2937
הוא היה אבי ההיסטוריה ומייסדה.
04:56
He wrote the first-ever history book.
82
284903
2142
הוא כתב את ספר ההיסטוריה הראשון.
04:59
It's titled "The History
of the Peloponnesian War,"
of the Peloponnesian War,"
83
287069
4111
שמו:
"תולדות המלחמה הפלופונסית",
"תולדות המלחמה הפלופונסית",
05:03
about the war in Greece, 2500 years ago.
84
291204
3322
והוא מספר על המלחמה
ביוון לפני 2,500 שנה.
ביוון לפני 2,500 שנה.
05:07
So if nothing else today,
you can tweet your friends,
you can tweet your friends,
85
295276
3190
אז היום לפחות
תוכלו לצייץ לחבריכם,
תוכלו לצייץ לחבריכם,
05:10
"I met a great thinker.
86
298490
1722
"הכרתי הוגה-דעות דגול.
05:12
And I can even pronounce
his name: Thucydides."
his name: Thucydides."
87
300236
3358
"ואני יכול אפילו לבטא את שמו:
תוקידידס."
תוקידידס."
05:16
So, about this war
that destroyed classical Greece,
that destroyed classical Greece,
88
304546
4698
אז לגבי אותה מלחמה
שהשמידה את יוון הקלאסית,
שהשמידה את יוון הקלאסית,
05:21
Thucydides wrote famously:
89
309268
2372
כתב תוקידידס, כידוע:
05:24
"It was the rise of Athens
and the fear that this instilled in Sparta
and the fear that this instilled in Sparta
90
312561
6898
"עלייתה של אתונה
והפחד שזה זרע בליבה של ספרטה,
והפחד שזה זרע בליבה של ספרטה,
"הם שהפכו את המלחמה לבלתי-נמנעת."
05:31
that made the war inevitable."
91
319483
1717
05:34
So the rise of one
92
322618
2237
כלומר, עלייתה של האחת
05:36
and the reaction of the other
93
324879
2281
ותגובתה של האחרת
05:39
create a toxic cocktail of pride,
94
327184
3999
יצרו קוקטייל רעיל של גאווה,
שחצנות, פראנויה
05:43
arrogance, paranoia,
95
331207
2794
05:46
that drug them both to war.
96
334025
2442
שסיממו את שתיהן לצאת למלחמה.
05:50
Which brings me to the big idea:
97
338177
1903
וזה מביא אותי לרעיון הגדול:
05:53
Thucydides's Trap.
98
341090
1468
מלכודת תוקידידס.
05:55
"Thucydides's Trap" is a term
I coined several years ago,
I coined several years ago,
99
343701
3281
"המלכודת של תוקידידס" הוא ביטוי
שטבעתי לפני שנים אחדות,
שטבעתי לפני שנים אחדות,
05:59
to make vivid Thucydides's insight.
100
347006
2587
כדי להבליט את התובנה של תוקידידס.
06:02
Thucydides's Trap is the dangerous
dynamic that occurs
dynamic that occurs
101
350569
4230
המלכודת של תוקידידס
היא הדינמיקה המסוכנת שמתרחשת
היא הדינמיקה המסוכנת שמתרחשת
06:06
when a rising power threatens
to displace a ruling power,
to displace a ruling power,
102
354823
3833
כשכוח עולה מאיים
להדיח כוח שולט,
להדיח כוח שולט,
06:10
like Athens --
103
358680
1724
כמו אתונה -
06:12
or Germany 100 years ago,
or China today --
or China today --
104
360428
4498
או גרמניה שלפני 100 שנה,
או סין בימינו -
או סין בימינו -
06:16
and their impact on Sparta,
105
364950
2381
וההשפעה שלהם על ספרטה,
06:19
or Great Britain 100 years ago,
or the US today.
or the US today.
106
367355
3827
או על בריטניה לפני 100 שנה,
או על ארה"ב כיום.
או על ארה"ב כיום.
06:24
As Henry Kissinger has said,
107
372205
1920
כפי שאמר הנרי קיסינג'ר,
06:26
once you get this idea, this concept
of Thucydides's Trap in your head,
of Thucydides's Trap in your head,
108
374149
4825
כשמכניסים לראש את הרעיון הזה,
של מלכודת תוקידידס,
של מלכודת תוקידידס,
06:30
it will provide a lens
109
378998
1679
זה מספק זווית-ראיה
06:32
for helping you look through
the news and noise of the day
the news and noise of the day
110
380701
3559
שמאפשרת להביט מבעד
לחדשות ולרעש היומיומיים
לחדשות ולרעש היומיומיים
ולהבין מה באמת קורה.
06:36
to understand what's actually going on.
111
384284
2600
06:40
So, to the most consequential question
about our world today:
about our world today:
112
388649
4801
וכעת, לשאלה החשובה ביותר
בנוגע לעולם של היום:
בנוגע לעולם של היום:
06:46
Are we going to follow
in the footsteps of history?
in the footsteps of history?
113
394863
3413
האם נלך בדרך שכבשה ההיסטוריה,
06:51
Or can we, through a combination
of imagination and common sense
of imagination and common sense
114
399466
6015
או שנצליח, בתערובת
של דמיון, שכל ישר
של דמיון, שכל ישר
06:57
and courage
115
405505
1357
ואומץ
06:58
find a way to manage this rivalry
116
406886
4416
למצוא דרך לנהל יריבות זו
07:03
without a war nobody wants,
117
411326
2968
ללא מלחמה
שאיש אינו רוצה בה,
שאיש אינו רוצה בה,
07:06
and everybody knows would be catastrophic?
118
414318
2867
ושברור לכולם שתהיה הרת-אסון?
07:10
Give me five minutes to unpack this,
119
418350
2053
תנו לי חמש דקות להסביר זאת,
07:12
and later this afternoon, when the next
news story pops up for you
news story pops up for you
120
420427
4976
ובהמשך הערב, כשיופיעו
הסיפורים החדשותיים הבאים
הסיפורים החדשותיים הבאים
07:17
about China doing this,
or the US reacting like that,
or the US reacting like that,
121
425427
3410
על סין שעשתה כך,
ועל ארה"ב שהגיבה כך,
ועל ארה"ב שהגיבה כך,
07:20
you will be able to have a better
understanding of what's going on
understanding of what's going on
122
428861
3419
תוכלו להבין טוב יותר מה קורה
07:24
and even to explain it to your friends.
123
432304
2477
ואפילו להסביר את זה לחבריכם.
07:27
So as we saw with this flipping
the pyramid of poverty,
the pyramid of poverty,
124
435678
4501
אז כפי שראינו בהיפוך הזה
של פירמידת העוני,
של פירמידת העוני,
07:32
China has actually soared.
125
440203
1711
סין ממש המריאה.
נסיקה מטאורית.
07:34
It's meteoric.
126
442456
1150
07:36
Former Czech president, Vaclav Havel,
I think, put it best.
I think, put it best.
127
444354
3063
נשיאה לשעבר של צ'כיה, וצלאב האבל,
לדעתי, ניסח זאת הכי טוב.
לדעתי, ניסח זאת הכי טוב.
07:39
He said, "All this has happened so fast,
we haven't yet had time to be astonished."
we haven't yet had time to be astonished."
128
447441
4763
הוא אמר, "זה קרה כל-כך מהר
שלא הספקנו בכלל להתפעל."
שלא הספקנו בכלל להתפעל."
07:44
(Laughter)
129
452228
2420
(צחוק)
07:46
To remind myself
how astonished I should be,
how astonished I should be,
130
454672
3770
כדי להזכיר לעצמי
עד כמה עלי להתפעל,
עד כמה עלי להתפעל,
07:50
I occasionally look out the window
in my office in Cambridge
in my office in Cambridge
131
458466
4190
אני מתבונן לפעמים מבעד
לחלון משרדי בקיימברידג'
לחלון משרדי בקיימברידג'
07:54
at this bridge, which goes
across the Charles River,
across the Charles River,
132
462680
2746
בגשר הזה, שעל נהר צ'ארלס,
07:57
between the Kennedy School
and Harvard Business School.
and Harvard Business School.
133
465450
2881
שבין בי"ס קנדי
לביה"ס לעסקים של הרווארד.
לביה"ס לעסקים של הרווארד.
08:00
In 2012, the State of Massachusetts said
they were going to renovate this bridge,
they were going to renovate this bridge,
134
468933
3931
ב-2012, מדינת מסצ'וסטס אמרה
שהיא עומדת לשפץ את הגשר הזה,
שהיא עומדת לשפץ את הגשר הזה,
08:04
and it would take two years.
135
472888
1555
ושזה יארך שנתיים.
08:07
In 2014, they said it wasn't finished.
136
475053
2467
ב-2014 הם הודיעו
שהוא עוד לא גמור.
שהוא עוד לא גמור.
08:10
In 2015, they said
it would take one more year.
it would take one more year.
137
478410
2929
ב-2015 הם אמרו
שזה יארך שנה נוספת.
שזה יארך שנה נוספת.
08:13
In 2016, they said it's not finished,
138
481363
1778
ב-2016 הם הודיעו,
הוא עוד לא גמור,
הוא עוד לא גמור,
08:15
we're not going to tell you
when it's going to be finished.
when it's going to be finished.
139
483165
2839
ולא נודיע מתי
הוא יהיה מוכן.
הוא יהיה מוכן.
(צחוק)
08:18
Finally, last year, it was finished --
three times over budget.
three times over budget.
140
486004
3164
לבסוף בשנה שעברה, העבודות הסתיימו -
בחריגה גדולה פי 3 מהתקציב.
בחריגה גדולה פי 3 מהתקציב.
08:22
Now, compare this to a similar bridge
that I drove across last month in Beijing.
that I drove across last month in Beijing.
141
490307
5508
השוו זאת לגשר דומה
שחציתי במכוניתי לפני חודש בבייג'ינג.
שחציתי במכוניתי לפני חודש בבייג'ינג.
08:27
It's called the Sanyuan Bridge.
142
495839
1748
שמו הוא גשר סאנויאן.
08:30
In 2015, the Chinese decided
they wanted to renovate that bridge.
they wanted to renovate that bridge.
143
498284
3656
ב-2015, סין החליטה שהיא רוצה
לשפץ את הגשר ההוא.
לשפץ את הגשר ההוא.
08:33
It actually has twice as many
lanes of traffic.
lanes of traffic.
144
501964
2674
יש עליו כפליים נתיבי תחבורה.
08:37
How long did it take for them
to complete the project?
to complete the project?
145
505354
2741
כמה זמן נדרש להם
להשלים את המיזם הזה?
להשלים את המיזם הזה?
08:40
Twenty fifteen, what do you bet?
146
508663
1752
ב-2015,
מה אתם אומרים?
מה אתם אומרים?
08:44
Take a guess -- OK, three --
147
512649
2039
נחשו - בסדר, שלושה -
08:46
Take a look.
148
514712
1285
הנה.
08:52
(Laughter)
149
520748
3332
(צחוק)
09:00
The answer is 43 hours.
150
528236
2444
התשובה היא 43 שעות.
09:02
(Audience: Wow!)
151
530704
1201
(קהל) וואו!
09:08
(Laughter)
152
536630
2028
(צחוק)
09:16
Graham Allison: Now, of course,
that couldn't happen in New York.
that couldn't happen in New York.
153
544039
3133
זה כמובן לא היה יכול
לקרות בניו-יורק.
לקרות בניו-יורק.
09:19
(Laughter)
154
547196
1557
(צחוק)
09:21
Behind this speed in execution
is a purpose-driven leader
is a purpose-driven leader
155
549482
5171
מאחורי הביצוע המהיר הזה
עומד מנהיג מוכוון-מטרה
עומד מנהיג מוכוון-מטרה
09:26
and a government that works.
156
554677
1867
וממשלה מתפקדת.
09:29
The most ambitious
and most competent leader
and most competent leader
157
557657
3098
המנהיג הכי שאפתני,
בעל היכולות הכי גדולות
בעל היכולות הכי גדולות
09:32
on the international stage today
is Chinese President Xi Jinping.
is Chinese President Xi Jinping.
158
560779
3481
בזירה הבינלאומית כיום
הוא נשיא סין, שי ג'ינפינג.
הוא נשיא סין, שי ג'ינפינג.
09:36
And he's made no secret
about what he wants.
about what he wants.
159
564284
3126
והוא לא מנסה להסתיר
את מה שהוא רוצה.
את מה שהוא רוצה.
09:39
As he said when he became
president six years ago,
president six years ago,
160
567434
2976
כפי שאמר, כשעלה על כס הנשיאות
לפני שש שנים,
לפני שש שנים,
09:42
his goal is to make China great again --
161
570434
3854
מטרתו היא להחזיר את סין לגדולתה -
09:46
(Laughter)
162
574312
1837
(צחוק)
09:48
a banner he raised long before
Donald Trump picked up a version of this.
Donald Trump picked up a version of this.
163
576173
4313
דגל שהניף הרבה לפני שדונלד טראמפ
אימץ גירסה של זה.
אימץ גירסה של זה.
09:53
To that end, Xi Jinping has announced
specific targets for specific dates:
specific targets for specific dates:
164
581919
6854
לשם כך, שי ג'ינגפינג קבע
יעדים ספציפיים למועדים ספציפיים:
יעדים ספציפיים למועדים ספציפיים:
10:00
2025, 2035, 2049.
165
588797
4686
2025, 2035 ו-2049.
10:06
By 2025, China means to be
the dominant power
the dominant power
166
594257
6320
עד 2025 סין מתכוונת
להיות הכוח הדומיננטי
להיות הכוח הדומיננטי
10:12
in the major market
in 10 leading technologies,
in 10 leading technologies,
167
600601
4285
בשוק התעשייתי
ב-10 טכנולוגיות מובילות,
ב-10 טכנולוגיות מובילות,
10:16
including driverless cars, robots,
168
604910
3024
ובהן מכוניות אוטונומיות, רובוטים,
10:19
artificial intelligence,
quantum computing.
quantum computing.
169
607958
2852
בינה מלאכותית, מיחשוב קוונטי.
10:23
By 2035, China means to be
the innovation leader
the innovation leader
170
611204
4872
עד 2035 סין מתכוונת
להיות מובילת החדשנות
להיות מובילת החדשנות
10:28
across all the advanced technologies.
171
616100
2467
בכל הטכנולוגיות המתקדמות.
10:31
And by 2049, which is
the 100th anniversary
the 100th anniversary
172
619427
4018
ועד 2049, שנת יובל המאה
10:35
of the founding of the People's Republic,
173
623469
2441
לייסוד הרפובליקה העממית,
10:37
China means to be
unambiguously number one,
unambiguously number one,
174
625934
3064
סין מתכוונת להיות
מס' 1 ללא עוררין,
מס' 1 ללא עוררין,
10:41
including, [says] Xi Jinping,
an army that he calls "Fight and Win."
an army that he calls "Fight and Win."
175
629022
4934
כולל, אומר שי ג'ינגפינג,
צבא שהוא מכנה "הִלָּחֵם ונַצח".
צבא שהוא מכנה "הִלָּחֵם ונַצח".
10:47
So these are audacious goals,
but as you can see,
but as you can see,
176
635498
2730
אלה הם כמובן יעדים נועזים,
אבל עיניכם הרואות,
אבל עיניכם הרואות,
10:50
China is already well on its way
177
638252
3087
סין כבר צועדת בבטחה
10:53
to these objectives.
178
641363
1333
לעבר יעדים אלה.
10:55
And we should remember
how fast our world is changing.
how fast our world is changing.
179
643387
2774
וכדאי שנזכור
כמה מהר משתנה עולמנו.
כמה מהר משתנה עולמנו.
10:59
Thirty years ago,
180
647054
1587
לפני 30 שנה,
11:00
the World Wide Web had not
yet even been invented.
yet even been invented.
181
648665
3347
רשת האינטרנט
טרם הומצאה אפילו.
טרם הומצאה אפילו.
11:05
Who will feel the impact
of this rise of China most directly?
of this rise of China most directly?
182
653086
4709
מי ירגיש באופן הישיר ביותר
את השפעת עלייתה של סין?
את השפעת עלייתה של סין?
11:10
Obviously, the current number one.
183
658399
1918
מן הסתם, מס' 1 הנוכחית.
11:13
As China gets bigger
and stronger and richer,
and stronger and richer,
184
661185
2381
ככל שסין גדלה, מתחזקת ומתעשרת,
11:15
technologically more advanced,
185
663590
2000
מתקדמת יותר מבחינה טכנולוגית,
11:17
it will inevitably bump up against
American positions and prerogatives.
American positions and prerogatives.
186
665614
4814
היא תתנגש באופן בלתי נמנע
בעמדות ובעליונות האמריקניים.
בעמדות ובעליונות האמריקניים.
11:23
Now, for red-blooded Americans --
187
671495
2751
בעיני אמריקנים חמומי-מוח,
11:26
and especially for red-necked Americans
like me; I'm from North Carolina --
like me; I'm from North Carolina --
188
674270
4413
ובפרט אמריקנים כפריים כמוני -
אני מצפון-קרוליינה -
אני מצפון-קרוליינה -
11:30
there's something wrong with this picture.
189
678707
2334
זה מאד לא בסדר.
11:33
The USA means number one,
that's who we are.
that's who we are.
190
681689
2972
"ארצות הברית" זה "מס' 1",
זה מי שאנחנו.
זה מי שאנחנו.
11:38
But again, to repeat:
brute facts are hard to ignore.
brute facts are hard to ignore.
191
686721
3943
אבל שוב, כפי שאמרתי:
קשה להתעלם מעובדות ברורות.
קשה להתעלם מעובדות ברורות.
11:43
Four years ago, Senator John McCain
asked me to testify about this
asked me to testify about this
192
691673
3912
לפני ארבע שנים ביקש ממני
הסנטור מק'קיין להעיד בנושא זה
הסנטור מק'קיין להעיד בנושא זה
11:47
to his Senate Armed Services Committee.
193
695609
3134
בפני ועדת הכוחות המזוינים של הסנאט.
11:51
And I made for them a chart
that you can see,
that you can see,
194
699299
3737
אז הכנתי להם תרשים,
שכמו שאתם רואים,
שכמו שאתם רואים,
11:55
that said, compare the US and China
195
703060
3049
משווה את ארה"ב וסין
11:58
to kids on opposite ends
of a seesaw on a playground,
of a seesaw on a playground,
196
706133
4516
לילדים משני צידיה של נדנדה
במגרש המשחקים,
במגרש המשחקים,
12:02
each represented by the size
of their economy.
of their economy.
197
710673
3023
כשכל אחת מהן מיוצגת
לפי גודל הכלכלה שלה.
לפי גודל הכלכלה שלה.
12:05
As late as 2004,
China was just half our size.
China was just half our size.
198
713720
4124
עד 2004,
גודלה של סין היה מחצית משלנו.
גודלה של סין היה מחצית משלנו.
12:11
By 2014, its GDP was equal to ours.
199
719220
3666
ב-2014, התמ"ג שלה
היה שווה לשלנו.
היה שווה לשלנו.
12:14
And on the current trajectory,
by 2024, it will be half again larger.
by 2024, it will be half again larger.
200
722910
5308
ובמגמה הנוכחית, ב-2024
הוא יהיה פי אחת וחצי משלנו.
הוא יהיה פי אחת וחצי משלנו.
12:22
The consequences of this tectonic change
will be felt everywhere.
will be felt everywhere.
201
730744
4549
תוצאותיה של רעידת האדמה הזאת
תורגשנה בכל מקום.
תורגשנה בכל מקום.
12:27
For example, in the current
trade conflict,
trade conflict,
202
735317
2292
למשל, במלחמת הסחר הנוכחית,
12:29
China is already
the number one trading partner
the number one trading partner
203
737633
2608
סין היא כבר שותף הסחר מס' 1
12:32
of all the major Asian countries.
204
740265
3312
של כל המדינות העיקריות באסיה.
12:36
Which brings us back
to our Greek historian.
to our Greek historian.
205
744776
2368
וזה מחזיר אותנו
אל ההיסטוריון היווני שלנו.
אל ההיסטוריון היווני שלנו.
12:40
Harvard's "Thucydides's Trap Case File"
has reviewed the last 500 years of history
has reviewed the last 500 years of history
206
748331
5722
"מקרה מלכודת תוקידידס" של הרווארד
סקר את 500 שנות ההיסטוריה האחרונות
סקר את 500 שנות ההיסטוריה האחרונות
12:46
and found 16 cases in which a rising power
207
754077
3754
ומצא 16 מקרים שבהם
כוח עולה
כוח עולה
12:49
threatened to displace a ruling power.
208
757855
1930
איים להדיח כוח שולט.
12:52
Twelve of these ended in war.
209
760344
2232
מתוכם, 12 הסתיימו במלחמה,
12:57
And the tragedy of this
is that in very few of these
is that in very few of these
210
765938
5293
והטרגדיה היא שבמעטים מאד מאלה
13:03
did either of the protagonists want a war;
211
771255
2780
מישהו מהצדדים בכלל רצה במלחמה -
13:07
few of these wars were initiated
by either the rising power
by either the rising power
212
775236
3302
מעט ממלחמות אלה
נפתחו ע"י הכוח העולה
נפתחו ע"י הכוח העולה
13:10
or the ruling power.
213
778562
1359
או הכוח השולט.
אז איך זה עובד?
13:11
So how does this work?
214
779945
1688
מה שקורה הוא
שפרובוקציה של צד שלישי
שפרובוקציה של צד שלישי
13:13
What happens is,
a third party's provocation
a third party's provocation
215
781657
4245
13:17
forces one or the other to react,
216
785926
2453
מאלצת את אחד הצדדים להגיב,
13:21
and that sets in motion a spiral,
217
789490
2745
וזה מפעיל מעגל קסמים
13:24
which drags the two somewhere
they don't want to go.
they don't want to go.
218
792259
2869
שגורר את שני הכוחות
לכיוון שאיננו רצוי להן.
לכיוון שאיננו רצוי להן.
13:27
If that seems crazy, it is.
219
795152
2190
אם זה נשמע מטורף,
זה אכן כך.
זה אכן כך.
13:29
But it's life.
220
797366
1241
אבל אלה החיים.
13:31
Remember World War I.
221
799009
1686
זיכרו את מלחמת העולם הראשונה.
13:33
The provocation in that case
222
801953
2862
הפרובוקציה במקרה ההוא
13:36
was the assassination
of a second-level figure,
of a second-level figure,
223
804839
3349
היתה ההתנקשות בדמות משנית בחשיבותה,
13:40
Archduke Franz Ferdinand,
224
808212
1925
הארכידוכס פרנץ פרדיננד,
13:43
which then led
the Austro-Hungarian emperor
the Austro-Hungarian emperor
225
811140
3064
שהובילה אז את קיסר אוסטרו-הונגריה
13:46
to issue an ultimatum to Serbia,
226
814228
2087
להציב לסרביה אולטימטום,
13:48
they dragged in the various allies,
227
816339
1754
הן גררו אחריהן את בנות הברית השונות,
13:50
within two months,
all of Europe was at war.
all of Europe was at war.
228
818117
2776
ובתוך חודשיים,
אירופה כולה היתה נתונה במלחמה.
אירופה כולה היתה נתונה במלחמה.
13:54
So imagine if Thucydides were watching
planet Earth today.
planet Earth today.
229
822823
3930
דמיינו את תוקידידס צופה
היום בכדור הארץ.
היום בכדור הארץ.
מה הוא היה אומר?
13:58
What would he say?
230
826777
1200
האם היה יכול למצוא אדם
מתאים יותר להנהיג את הכוח השולט
מתאים יותר להנהיג את הכוח השולט
14:01
Could he find a more appropriate
leading man for the ruling power
leading man for the ruling power
231
829118
4841
14:05
than Donald J Trump?
232
833983
1435
מאשר דונלד ג'יי טראמפ?
14:07
(Laughter)
233
835442
1365
(צחוק)
14:08
Or a more apt lead for the rising
power than Xi Jinping?
power than Xi Jinping?
234
836831
5238
או מנהיג מוכשר יותר להנהיג
את הכוח העולה מאשר שי ג'ינגפינג?
את הכוח העולה מאשר שי ג'ינגפינג?
14:15
And he would scratch his head
235
843228
2008
הוא היה מגרד בפדחתו
14:17
and certainly say he couldn't think
of more colorful provocateur
of more colorful provocateur
236
845260
5364
והיה מן הסתם אומר שאיננו יכול
לחשוב על פרובוקטור ססגוני יותר
לחשוב על פרובוקטור ססגוני יותר
14:22
than North Korea's Kim Jong-un.
237
850648
2259
מאשר קים ג'ונג און מצפון-קוריאה.
14:26
Each seems determined
to play his assigned part
to play his assigned part
238
854629
3642
כל אחד מאלה נראה נחוש
למלא את התפקיד המיועד לו
למלא את התפקיד המיועד לו
14:30
and is right on script.
239
858295
1534
בצמוד לגמרי לתסריט.
14:33
So finally, we conclude again
with the most consequential question,
with the most consequential question,
240
861311
4504
לסיום, נחזור לשאלה המכרעת ביותר,
14:37
the question that will have
the gravest consequences
the gravest consequences
241
865839
2889
השאלה שתישא את התוצאות
החמורות ביותר
החמורות ביותר
14:40
for the rest of our lives:
242
868752
2031
על חיי כולנו:
14:45
Are Americans and Chinese going to let
the forces of history drive us to a war
the forces of history drive us to a war
243
873211
5834
האם האמריקנים והסינים יניחו
לכוחות ההיסטוריה לדחוף אותנו למלחמה
לכוחות ההיסטוריה לדחוף אותנו למלחמה
14:51
that would be catastrophic for both?
244
879069
2212
שתהיה הרת-אסון לשני הצדדים?
14:54
Or can we summon
the imagination and courage
the imagination and courage
245
882099
3137
או שנצליח לגייס את
הדמיון והאומץ שלנו
הדמיון והאומץ שלנו
14:57
to find a way to survive together,
246
885260
1982
ונמצא דרך לחיות יחד,
15:00
to share the leadership
in the 21st century,
in the 21st century,
247
888355
3007
לחלוק במנהיגות של המאה ה-21,
15:03
or, as Xi Jinping [said], to create
a new form of great power relations?
a new form of great power relations?
248
891386
4531
או כדברי שי ג'ינגפינג, ליצור
צורה חדשה ונהדרת של יחסי-כוחות?
צורה חדשה ונהדרת של יחסי-כוחות?
15:08
That's the issue I've been
pursuing passionately
pursuing passionately
249
896371
2532
זהו הנושא שאני מקדם בלהט
15:10
for the last two years.
250
898927
1579
מזה שנתיים.
15:12
I've had the opportunity to talk
and, indeed, to listen
and, indeed, to listen
251
900530
2944
הזדמן לי לשוחח וגם להאזין
15:15
to leaders of all
the relevant governments --
the relevant governments --
252
903498
2158
למנהיגים מכל הממשלות הנוגעות בדבר -
15:17
Beijing, Washington, Seoul, Tokyo --
253
905680
3929
בייג'ינג, וושינגטון, סיאול, טוקיו -
15:21
and to thought leaders across the spectrum
of both the arts and business.
of both the arts and business.
254
909633
4553
ועם הוגי-דעות חשובים
מכל תחומי האמנות והעסקים.
מכל תחומי האמנות והעסקים.
15:26
I wish I had more to report.
255
914210
2166
הלוואי והיה לי יותר לדווח.
15:28
The good news is that leaders
are increasingly aware
are increasingly aware
256
916400
4048
הבשורות הטובות הן שהמנהיגים
יותר ויותר מודעים
יותר ויותר מודעים
15:32
of this Thucydidean dynamic
257
920472
2350
לדינמיקת תוקידידס זו
15:34
and the dangers that it poses.
258
922846
1560
ולסכנות שנלוות אליה.
15:37
The bad news is that
nobody has a feasible plan
nobody has a feasible plan
259
925227
2718
הבשורות הרעות הן
שלאיש אין תכנית מעשית
שלאיש אין תכנית מעשית
15:39
for escaping history as usual.
260
927969
2134
לחמוק מהשגרה ההיסטורית.
15:43
So it's clear to me
that we need some ideas
that we need some ideas
261
931299
2611
אז ברור לי שנחוצים לנו
רעיונות חדשים
רעיונות חדשים
15:45
outside the box
of conventional state graph --
of conventional state graph --
262
933934
3490
מחוץ לקופסה,
שחורגים מהתוואי הרגיל -
שחורגים מהתוואי הרגיל -
15:49
indeed, from another page
or another space --
or another space --
263
937919
3128
שיהיו אכן מתחום אחר
או ממרחב אחר -
או ממרחב אחר -
15:54
which is what brings me to TED today
264
942707
2222
וזה מה שמביא אותי היום ל-TED
15:56
and which brings me to a request.
265
944953
2698
ומה שמביא אותי להציג בקשה.
16:01
This audience includes many
of the most creative minds on the planet,
of the most creative minds on the planet,
266
949326
5369
בקהל הזה נוכחים רבים
מהמוחות הכי יצירתיים בעולם,
מהמוחות הכי יצירתיים בעולם,
אנשים שקמים בבוקר וחושבים
16:06
who get up in the morning and think
267
954719
1683
לא רק איך לנהל
את העולם שיש לנו
את העולם שיש לנו
16:08
not only about how to manage
the world we have,
the world we have,
268
956426
2745
16:11
but how to create worlds that should be.
269
959195
2374
אלא גם איך ליצור
עולמות שכדאי שיהיו לנו.
עולמות שכדאי שיהיו לנו.
16:14
So I'm hopeful that as this sinks in
and as you reflect on it,
and as you reflect on it,
270
962633
5119
אז אני מקווה שכאשר זה
ייקלט אצלכם ותחשבו על זה,
ייקלט אצלכם ותחשבו על זה,
16:19
some of you are going to have
some bold ideas, actually some wild ideas,
some bold ideas, actually some wild ideas,
271
967776
4029
לאחדים מכם יהיו רעיונות נועזים,
פרועים אפילו,
פרועים אפילו,
16:23
that when we find, will make
a difference in this space.
a difference in this space.
272
971829
3260
שיחוללו שינוי במרחב הזה.
16:27
And just to remind you if you do,
273
975498
2412
ורק כדי להזכיר לכם, ברשותכם,
16:29
this won't be the first time.
274
977934
1611
זו לא תהיה הפעם הראשונה.
16:32
Let me remind you of what happened
right after World War II.
right after World War II.
275
980518
2962
אזכיר לכם מה קרה
מיד אחרי מלחמת העולם השניה.
מיד אחרי מלחמת העולם השניה.
16:36
A remarkable group of Americans
and Europeans and others,
and Europeans and others,
276
984875
3619
קבוצה מופלאה של אמריקנים,
אירופאים ואחרים,
אירופאים ואחרים,
16:40
not just from government, but from
the world of culture and business,
the world of culture and business,
277
988518
3741
לא רק מהממשלה,
אלא גם מהתרבות והעסקים,
אלא גם מהתרבות והעסקים,
16:44
engaged in a collective
surge of imagination.
surge of imagination.
278
992283
3067
לקחו חלק בפרץ דמיון משותף.
16:48
And what they imagined
and what they created
and what they created
279
996498
2920
ומה שהם דמיינו
ומה שהם יצרו
ומה שהם יצרו
16:51
was a new international order,
280
999442
2374
היה סדר בינלאומי חדש,
16:54
the order that's allowed you and me
to live our lives, all of our lives,
to live our lives, all of our lives,
281
1002711
3786
הסדר שאיפשר לכם ולי
לחיות את חיינו, את חיי כולנו,
לחיות את חיינו, את חיי כולנו,
16:58
without great power war
282
1006521
1729
ללא מלחמות גדולות
17:01
and with more prosperity
than was ever seen before on the planet.
than was ever seen before on the planet.
283
1009307
3229
ובשגשוג רב יותר מכפי
שהעולם הזה ראה מעודו.
שהעולם הזה ראה מעודו.
17:05
So, a remarkable story.
284
1013804
1670
אכן, סיפור מופלא.
17:08
Interestingly, every pillar of this
project that produced these results,
project that produced these results,
285
1016041
5890
המעניין הוא שכל נדבך במיזם הזה
שהפיק תוצאות אלה,
שהפיק תוצאות אלה,
17:13
when first proposed,
286
1021955
1590
כשהוצע לראשונה,
17:15
was rejected by the foreign
policy establishment
policy establishment
287
1023569
2691
נדחה ע"י ממסד מדיניות החוץ
17:18
as naive or unrealistic.
288
1026284
3148
כ"נאיבי" או "בלתי-מציאותי".
תכנית מרשל היא הדוגמה
הכי אהובה עלי.
הכי אהובה עלי.
17:21
My favorite is the Marshall Plan.
289
1029919
1984
17:24
After World War II,
Americans felt exhausted.
Americans felt exhausted.
290
1032838
2698
אחרי מלחמת העולם השניה,
האמריקנים חשו מותשים.
האמריקנים חשו מותשים.
17:27
They had demobilized 10 million troops,
291
1035560
2018
הם שחררו 10 מיליון חיילים,
17:29
they were focused on
an urgent domestic agenda.
an urgent domestic agenda.
292
1037602
3181
הם התמקדו בסדר-יום פנימי דחוף.
17:32
But as people began to appreciate
how devastated Europe was
how devastated Europe was
293
1040807
4196
אבל כשאנשים החלו להעריך
עד כמה אירופה היתה הרוסה,
עד כמה אירופה היתה הרוסה,
17:37
and how aggressive Soviet communism was,
294
1045027
2754
ועד כמה דורסני היה
הקומוניזם הסובייטי,
הקומוניזם הסובייטי,
17:39
Americans eventually decided
to tax themselves
to tax themselves
295
1047805
3920
האמריקנים החליטו לבסוף
לגבות מס מעצמם,
לגבות מס מעצמם,
17:43
a percent and a half of GDP
every year for four years
every year for four years
296
1051749
3813
אחוז וחצי מהתמ"ג מידי שנה
במשך ארבע שנים,
במשך ארבע שנים,
17:47
and send that money to Europe
to help reconstruct these countries,
to help reconstruct these countries,
297
1055586
3858
ולשלוח את הכסף הזה לאירופה
כדי לעזור בשיקום ארצות אלה,
כדי לעזור בשיקום ארצות אלה,
17:51
including Germany and Italy,
298
1059468
2849
כולל גרמניה ואיטליה,
17:54
whose troops had just
been killing Americans.
been killing Americans.
299
1062341
2507
שחייליהן זה עתה הרגו אמריקנים.
17:57
Amazing.
300
1065737
1150
מדהים.
17:59
This also created the United Nations.
301
1067792
2334
אז גם הוקם האו"ם.
18:02
Amazing.
302
1070150
1150
מדהים.
18:03
The Universal Declaration of Human Rights.
303
1071896
2986
ההכרזה האוניברסלית על זכויות האדם.
18:06
The World Bank.
304
1074906
1301
הבנק העולמי.
18:08
NATO.
305
1076231
1185
ברית נאט"ו.
18:09
All of these elements of an order
for peace and prosperity.
for peace and prosperity.
306
1077440
3901
כל המרכיבים האלה
של סדר של שלום ושגשוג.
של סדר של שלום ושגשוג.
18:13
So, in a word, what we need
to do is do it again.
to do is do it again.
307
1081365
3305
אז במילה אחת,
עלינו לעשות זאת שוב.
עלינו לעשות זאת שוב.
18:17
And I think now we need a surge
of imagination, creativity,
of imagination, creativity,
308
1085919
5159
ולדעתי, נחוץ לנו פרץ של דמיון ויצירתיות,
18:23
informed by history,
309
1091102
2170
לאור לקחי ההיסטוריה,
18:26
for, as the philosopher
Santayana reminded us,
Santayana reminded us,
310
1094077
4485
כי כפי שמזכיר לנו
הפילוסוף סנטיאנה,
הפילוסוף סנטיאנה,
18:30
in the end, only those
who refuse to study history
who refuse to study history
311
1098586
4056
בסופו של דבר,
רק מי שמסרבים ללמוד מההיסטוריה
רק מי שמסרבים ללמוד מההיסטוריה
נידונים לחזור עליה.
18:34
are condemned to repeat it.
312
1102666
1588
18:37
Thank you.
313
1105087
1159
תודה לכם.
18:38
(Applause)
314
1106270
3931
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Graham Allison - Political scientist, professorGraham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making.
Why you should listen
Graham Allison is the Douglas Dillon Professor of Government at the Harvard Kennedy School and the best-selling author of Destined for War: Can America and China Escape Thucydides's Trap? Founding Dean of the Harvard Kennedy School, he has served as Assistant Secretary of Defense and advised the Secretaries of Defense under every president from Reagan to Obama.
Graham Allison | Speaker | TED.com