TED2003
Jared Diamond: Why do societies collapse?
Jared Diamond: Miért omlanak össze a társadalmak?
Filmed:
Readability: 5.3
2,576,778 views
Miért omlanak össze a társadalmak? Vaskori grönlandi norvégok, a Húsvét-szigeteki fairtás és a mai Montana - ezekkel a példákkal mutatja be Jared Diamond az összeomlás korai jeleit, és beszél a megelőzés lehetőségéről, -- már ha időben észrevesszük ezeket a jeleket.
Jared Diamond - Civilization scholar
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I think all of us have been interested, at one time or another,
0
0
4000
Szerintem mindannyiunkat izgatta már
00:22
in the romantic mysteries of all those societies that collapsed,
1
4000
4000
a letűnt társadalmak
rejtélyének romantikája,
rejtélyének romantikája,
00:27
such as the classic Maya in the Yucatan, the Easter Islanders,
2
9000
4000
mint például a Yucatan-félsziget majáié,
a Húsvét-szigetekieké,
a Húsvét-szigetekieké,
00:32
the Anasazi, Fertile Crescent society, Angor Wat, Great Zimbabwe
3
14000
4000
az anasaziaké, a termékeny félhold népeié,
Angkor-Waté, Nagy Zimbabvéé és a többieké
Angkor-Waté, Nagy Zimbabvéé és a többieké
00:36
and so on. And within the last decade or two,
4
18000
3000
Az elmúlt pár évtizedben
00:40
archaeologists have shown us that there were environmental problems
5
22000
4000
a régészek megmutatták,
hogy ezek mögött az összeomlások mögött
sokszor környezeti okok húzódtak.
sokszor környezeti okok húzódtak.
00:44
underlying many of these past collapses.
6
26000
2000
00:47
But there were also plenty of places in the world
7
29000
1000
Évezredek óta
00:48
where societies have been developing for thousands of years
8
30000
3000
fejlődnek társadalmak
00:52
without any sign of a major collapse,
9
34000
2000
az összeomlás bármilyen jele nélkül,
00:54
such as Japan, Java, Tonga and Tikopea. So evidently, societies
10
36000
5000
például Japánban, Jáván, Tongán
és Tikopeán.
és Tikopeán.
01:00
in some areas are more fragile than in other areas.
11
42000
2000
Úgy tűnik, néhol sérülékenyebbek
a társadalmak.
a társadalmak.
01:03
How can we understand what makes some societies more fragile
12
45000
3000
Hogyan érthetnénk meg,
hogy mi tesz egy társadalmat
hogy mi tesz egy társadalmat
01:06
than other societies? The problem is obviously relevant
13
48000
6000
a többinél sérülékenyebbé?
A probléma nyilvánvalóan fontos
A probléma nyilvánvalóan fontos
01:12
to our situation today, because today as well, there are
14
54000
3000
a mi mai helyzetünkben,
mert ma is vannak társadalmak,
mert ma is vannak társadalmak,
01:15
some societies that have already collapsed, such as Somalia
15
57000
3000
amelyek már összeomlottak,
például Szomália, Ruanda,
például Szomália, Ruanda,
01:19
and Rwanda and the former Yugoslavia. There are also
16
61000
3000
vagy a korábbi Jugoszlávia.
És vannak társadalmak,
És vannak társadalmak,
01:22
societies today that may be close to collapse, such as Nepal, Indonesia and Columbia.
17
64000
5000
melyek közel állnak hozzá,
például Nepál, Indonézia és Kolumbia.
például Nepál, Indonézia és Kolumbia.
01:27
What about ourselves?
18
69000
3000
De mi a helyzet velünk?
01:30
What is there that we can learn from the past that would help us avoid
19
72000
5000
Mit tanulhatnánk a múltból,
ami segítene elkerülni a hanyatlásnak
ami segítene elkerülni a hanyatlásnak
01:36
declining or collapsing in the way that so many past societies have?
20
78000
3000
vagy összeomlásnak azt a módját,
amit más társadalmak elszenvedtek?
amit más társadalmak elszenvedtek?
01:41
Obviously the answer to this question is not going
21
83000
2000
Nyilvánvalóan nem egyetlen dolog a válasz
01:43
to be a single factor. If anyone tells you that there is a single-factor
22
85000
3000
erre a kérdésre. Ha bárki azt mondja,
hogy egyetlen
hogy egyetlen
01:47
explanation for societal collapses, you know right away
23
89000
3000
tényezővel meg tudja magyarázni
a társadalmak pusztulását,
a társadalmak pusztulását,
01:50
that they're an idiot. This is a complex subject.
24
92000
3000
rögtön tudhatjuk, hogy idióta.
Ez egy összetett témakör.
Ez egy összetett témakör.
01:54
But how can we make sense out of the complexities of this subject?
25
96000
3000
De hogyan érthetjük meg
ezt a sokrétű témát?
ezt a sokrétű témát?
01:58
In analyzing societal collapses, I've arrived at a
26
100000
3000
A társadalmi összeomlásokat
tanulmányozva eljutottam
tanulmányozva eljutottam
02:01
five-point framework -- a checklist of things that I go through
27
103000
4000
egy öt pontból álló kerethez –
egy listához azokról a dolgokról,
egy listához azokról a dolgokról,
02:05
to try and understand collapses. And I'll illustrate that five-point
28
107000
4000
amiken keresztül az összeomlásokat
próbálom megérteni. Az öt pontot
próbálom megérteni. Az öt pontot
02:10
framework by the extinction of the Greenland Norse society.
29
112000
4000
jól illusztrálja a grönlandi
norvég társadalom pusztulása.
norvég társadalom pusztulása.
02:15
This is a European society with literate records,
30
117000
3000
Ez egy európai társadalom
írásos emlékekkel,
írásos emlékekkel,
02:18
so we know a good deal about the people and their motivation.
31
120000
3000
szóval elég sokat tudunk
az emberekről és indíttatásaikról.
az emberekről és indíttatásaikról.
02:22
In AD 984 Vikings went out to Greenland, settled Greenland,
32
124000
4000
Kr. u. 984-ben a vikingek elmentek
Grönlandra, letelepedtek,
Grönlandra, letelepedtek,
02:26
and around 1450 they died out -- the society collapsed,
33
128000
4000
és 1450 körül kihaltak --
a társadalom összeomlott,
a társadalom összeomlott,
02:30
and every one of them ended up dead.
34
132000
2000
és mindannyian meghaltak.
02:32
Why did they all end up dead? Well, in my five-point framework,
35
134000
4000
Miért haltak meg mind?
02:36
the first item on the framework is to look for human impacts
36
138000
4000
Az ötpontos keretrendszer első pontja
az emberi hatás a környezetre:
az emberi hatás a környezetre:
02:40
on the environment: people inadvertently destroying the resource
37
142000
3000
mikor az emberek akaratlanul
elpusztítják a forrásokat,
elpusztítják a forrásokat,
02:43
base on which they depend. And in the case of the Viking Norse,
38
145000
4000
amiktől függenek.
02:48
the Vikings inadvertently caused soil erosion and deforestation,
39
150000
5000
Ez esetben a vikingek véletlen
talajeróziót és erdőpusztulást okoztak.
talajeróziót és erdőpusztulást okoztak.
02:53
which was a particular problem for them because
40
155000
2000
ami különösen nagy probléma volt,
02:56
they required forests to make charcoal, to make iron.
41
158000
3000
mert a vasöntéshez kellett a faszén.
02:59
So they ended up an Iron Age European society, virtually
42
161000
4000
Végül egy vaskori európai társadalommá
váltak, tulajdonképpen
váltak, tulajdonképpen
03:03
unable to make their own iron. A second item on my checklist is
43
165000
4000
képtelenül a vasöntésre.
A második elem a listámon a klímaváltozás.
A második elem a listámon a klímaváltozás.
03:08
climate change. Climate can get warmer or colder or dryer or wetter.
44
170000
5000
A klíma válhatott melegebbé,
hidegebbé, szárazabbá vagy nedvesebbé.
hidegebbé, szárazabbá vagy nedvesebbé.
03:14
In the case of the Vikings -- in Greenland, the climate got colder
45
176000
3000
A vikingek esetében –
a klíma az 1300-as évek végén
a klíma az 1300-as évek végén
03:18
in the late 1300s, and especially in the 1400s. But a cold climate
46
180000
4000
és különösen az 1400-as években
hidegebbé vált. De a hideg klíma
hidegebbé vált. De a hideg klíma
03:22
isn't necessarily fatal, because the Inuit -- the Eskimos inhabiting
47
184000
4000
nem szükségszerűen végzetes,
hiszen az inuitok – az eszkimók,
hiszen az inuitok – az eszkimók,
akik szintén Grönlandon éltek –
inkább jobban jártak vele,
inkább jobban jártak vele,
03:27
Greenland at the same time -- did better, rather than worse,
48
189000
2000
03:29
with cold climates. So why didn't the Greenland Norse as well?
49
191000
3000
sem mint rosszabbul. Szóval miért nem
ez történt a norvégokkal is?
ez történt a norvégokkal is?
03:33
The third thing on my checklist is relations with neighboring
50
195000
3000
A harmadik dolog a listámon viszonyuk
03:37
friendly societies that may prop up a society. And if that
51
199000
4000
a környező baráti társadalmakhoz,
amelyek támaszt nyújthatnak. Ha ez
amelyek támaszt nyújthatnak. Ha ez
03:41
friendly support is pulled away, that may make a society
52
203000
3000
a baráti támasz eltűnik,
a társadalom nagyobb valószínűséggel
a társadalom nagyobb valószínűséggel
03:44
more likely to collapse. In the case of the Greenland Norse,
53
206000
3000
omlik össze. A grönlandi norvégoknak
az anyaországgal,
Norvégiával kellett kereskedniük,
Norvégiával kellett kereskedniük,
03:48
they had trade with the mother country -- Norway --
54
210000
2000
03:50
and that trade dwindled: partly because Norway got weaker,
55
212000
4000
és ez a kereskedelem mérséklődött:
részben mert Norvégia legyengült,
részben mert Norvégia legyengült,
03:54
partly because of sea ice between Greenland and Norway.
56
216000
3000
részben a Grönland és
Norvégia közti tengeri jég miatt.
Norvégia közti tengeri jég miatt.
03:59
The fourth item on my checklist is relations with hostile societies.
57
221000
5000
A negyedik elem a listámon az ellenséges
társadalmakhoz való viszony.
társadalmakhoz való viszony.
04:05
In the case of Norse Greenland, the hostiles were the Inuit --
58
227000
3000
A grönlandi norvégoknál ezek az
ellenségek az inuitok voltak –
ellenségek az inuitok voltak –
04:08
the Eskimos sharing Greenland -- with whom the Norse
59
230000
3000
az eszkimók, akikkel Grönlandon
osztoztak – és akikkel a
osztoztak – és akikkel a
04:12
got off to bad relationships. And we know that the Inuit
60
234000
4000
norvégoknak rossz volt a kapcsolatuk.
Azt tudjuk,
Azt tudjuk,
hogy az inuitok gyilkolták a norvégokat,
és ami talán még fontosabb,
és ami talán még fontosabb,
04:16
killed the Norse and, probably of greater importance,
61
238000
3000
04:19
may have blocked access to the outer fjords, on which
62
241000
4000
elzárták őket a külső fjordoktól,
amikre a fókák miatt
amikre a fókák miatt
04:23
the Norse depended for seals at a critical time of the year.
63
245000
4000
az év kritikus időszakában szükségük volt.
04:27
And then finally, the fifth item on my checklist is the political,
64
249000
4000
Végül az ötödik elem a listán a politikai,
04:31
economic, social and cultural factors in the society that make it
65
253000
4000
gazdasági, szociális és kulturális
tényezők,
tényezők,
04:35
more or less likely that the society will perceive and solve its
66
257000
4000
amelyek azt befolyásolják, hogy
a társadalom hogyan észleli és oldja meg
a társadalom hogyan észleli és oldja meg
04:39
environmental problems. In the case of the Greenland Norse,
67
261000
4000
a környezeti problémákat.
A grönlandi norvégok esetében
A grönlandi norvégok esetében
04:44
cultural factors that made it difficult for them
68
266000
2000
kulturális tényezők nehezítették meg
04:46
to solve their problems were: their commitments to a
69
268000
3000
a probléma megoldását:
keresztény elkötelezettségükben
keresztény elkötelezettségükben
04:49
Christian society investing heavily in cathedrals; their being
70
271000
4000
sokat költöttek katedrálisok építésére;
04:53
a competitive-ranked chiefly society; and their scorn for the Inuit,
71
275000
5000
versengő, rétegzett törzsi társadalmuk;
az inuitok lenézése,
az inuitok lenézése,
04:59
from whom they refused to learn. So that's how the five-part
72
281000
3000
akiktől nem voltak hajlandók tanulni.
Így mutatja meg az
Így mutatja meg az
05:02
framework is relevant to the collapse and eventual extinction of the Greenland Norse.
73
284000
5000
ötpontos szerkezet a grönlandi norvégok
összeomlását és végül kipusztulását.
összeomlását és végül kipusztulását.
05:07
What about a society today?
74
289000
3000
Mi a helyzet a mai társadalommal?
05:10
For the past five years, I've been taking my wife and kids to
75
292000
4000
Az utóbbi öt évben elvittem a
feleségemet és a gyerekeimet
feleségemet és a gyerekeimet
05:14
Southwestern Montana, where I worked as a teenager
76
296000
3000
Montana dél-nyugati részére,
ahol tinédzserként
ahol tinédzserként
05:17
on the hay harvest. And Montana, at first sight, seems
77
299000
3000
szénát gyűjtöttem.
Montana elsőre az Egyesült Államok
Montana elsőre az Egyesült Államok
05:21
like the most pristine environment in the United States.
78
303000
3000
legérintetlenebb területének látszik.
05:24
But scratch the surface, and Montana suffers from serious problems.
79
306000
5000
De ha a felszín alá nézünk,
Montana súlyos problémákkal küszködik.
Montana súlyos problémákkal küszködik.
05:29
Going through the same checklist: human environmental impacts?
80
311000
3000
Menjünk végig ugyanazon a listán:
Mllyen az ember környezetre tett hatása?
Mllyen az ember környezetre tett hatása?
05:33
Yes, acute in Montana. Toxic problems from mine waste
81
315000
4000
Igen, ez égető probléma Montanában.
A bányahulladékból származó mérgek
A bányahulladékból származó mérgek
05:38
have caused damage of billions of dollars.
82
320000
2000
kezelése dollármilliárdokba került.
05:41
Problems from weeds, weed control, cost Montana nearly
83
323000
3000
A gyomok és gyomirtás minden
évben közel 200 millió
évben közel 200 millió
05:44
200 million dollars a year. Montana has lost agricultural areas
84
326000
4000
dollárjába kerülnek Montanának.
Mezőgazdasági területeket veszített el
Mezőgazdasági területeket veszített el
05:48
from salinization, problems of forest management,
85
330000
3000
szikesedés, erdőkezelési problémák
és erdőtüzek miatt.
és erdőtüzek miatt.
05:52
problems of forest fires. Second item on my checklist:
86
334000
3000
Második elem a listámon:
klímaváltozás. Igen, Montana klímája
egyre melegebbé és szárazabbá
egyre melegebbé és szárazabbá
05:56
climate change. Yes -- the climate in Montana is getting warmer
87
338000
3000
05:59
and drier, but Montana agriculture depends especially on irrigation
88
341000
4000
válik, és Montana mezőgazdasága
különösen függ az öntözéstől,
különösen függ az öntözéstől,
06:03
from the snow pack, and as the snow is melting -- for example,
89
345000
3000
amihez a víz a hórétegből származik,
de hogy a hó elolvad,
de hogy a hó elolvad,
06:07
as the glaciers in Glacier National Park are disappearing --
90
349000
3000
– például a Gleccser Nemzeti Park
gleccserei eltűnnek –
gleccserei eltűnnek –
06:10
that's bad news for Montana irrigation agriculture.
91
352000
3000
az rossz hír Montana mezőgazdaságának
öntözési szempontból.
öntözési szempontból.
06:14
Third thing on my checklist: relations with friendlies
92
356000
2000
A harmadik elem: baráti kapcsolat
06:16
that can sustain the society. In Montana today, more than half of
93
358000
4000
ami fenn tudja tartani a közösséget.
Montana bevételének több mint felét
Montana bevételének több mint felét
06:20
the income of Montana is not earned within Montana,
94
362000
3000
nem Montanában termelik meg,
06:24
but is derived from out of state: transfer payments from
95
366000
3000
hanem az államon kívülről származik:
06:27
social security, investments and so on --
96
369000
2000
társadalmi juttatások, befektetések –
06:30
which makes Montana vulnerable to the rest of the United States.
97
372000
3000
ez csak még kiszolgáltatottabbá
teszi a többi állam felé.
teszi a többi állam felé.
06:34
Fourth: relations with hostiles. Montanans have the same problems
98
376000
4000
Negyedik: kapcsolat az ellenséggel.
Ők is ki vannak téve a terrortámadásoknak
Ők is ki vannak téve a terrortámadásoknak
06:38
as do all Americans, in being sensitive to problems
99
380000
4000
és a tengerentúli hatásoknak
az olajellátás tekintetében,
az olajellátás tekintetében,
06:42
created by hostiles overseas affecting our oil supplies,
100
384000
4000
akárcsak az Egyesült Államok
többi állama.
többi állama.
06:46
and terrorist attacks. And finally, last item on my checklist:
101
388000
5000
Végül az utolsó elem a listán:
06:52
question of how political, economic, social, cultural attitudes
102
394000
2000
a politikai, gazdasági,
szociális és kulturális
szociális és kulturális
06:55
play into this. Montanans have long-held values, which today
103
397000
4000
viszonyok kérdése. A helyiek most is
azokat az elveket vallják, mint régen,
azokat az elveket vallják, mint régen,
07:00
seem to be getting in the way of their solving their own problems.
104
402000
2000
melyek mára már akadályai
a problémák megoldásának.
a problémák megoldásának.
07:03
Long-held devotion to logging and to mines and to agriculture,
105
405000
4000
Régi kötődésük a fakitermeléshez,
a bányákhoz, mezőgazdasághoz;
a bányákhoz, mezőgazdasághoz;
07:07
and to no government regulation; values that worked well
106
409000
4000
a kormányzati előírások elutasítása -
ezek olyan értékek, amik
ezek olyan értékek, amik
07:11
in the past, but they don't seem to be working well today.
107
413000
2000
régen működtek, de úgy tűnik,
ma már nemigen.
ma már nemigen.
07:15
So, I'm looking at these issues of collapses
108
417000
2000
Régi és jelenlegi társadalmak
07:17
for a lot of past societies and for many present societies.
109
419000
4000
összeomlásának okait tanulmányozom.
07:22
Are there any general conclusions that arise?
110
424000
2000
Vannak-e általános következtetések?
07:24
In a way, just like Tolstoy's statement about every unhappy marriage
111
426000
4000
Olyan ez, mint Tolsztoj állítása
a boldogtalan házasságokról:
a boldogtalan házasságokról:
07:29
being different, every collapsed or endangered society is different --
112
431000
3000
minden összeomlott vagy veszélyezetett
társadalom más és más –
társadalom más és más –
07:32
they all have different details. But nevertheless, there are certain
113
434000
4000
mások a részletek. De ettől függetlenül
vannak bizonyos közös szálak,
vannak bizonyos közös szálak,
07:36
common threads that emerge from these comparisons
114
438000
3000
amiket az összeomlott
és össze nem omlott valaha volt,
és össze nem omlott valaha volt,
07:39
of past societies that did or did not collapse
115
441000
3000
és a fenyegetett mai társadalmak
összehasonlításakor láthatunk.
összehasonlításakor láthatunk.
07:42
and threatened societies today. One interesting common thread
116
444000
6000
Egy érdekes közös szál,
amit érdemes megvizsgálni,
amit érdemes megvizsgálni,
07:49
has to do with, in many cases, the rapidity of collapse
117
451000
4000
hogy sokszor az összeomlás
gyorsan az után következik be,
gyorsan az után következik be,
07:53
after a society reaches its peak. There are many societies
118
455000
3000
hogy a társadalom elérte tetőpontját.
Sok társadalom
Sok társadalom
07:57
that don't wind down gradually, but they build up -- get richer
119
459000
3000
nem fokozatosan hanyatlik,
hanem felépül – gazdagabb
hanem felépül – gazdagabb
08:00
and more powerful -- and then within a short time, within a few decades
120
462000
3000
és erősebb lesz – aztán hamar,
akár néhány évtizeddel
akár néhány évtizeddel
08:04
after their peak, they collapse. For example,
121
466000
2000
a tetőpont után összeomlik. Például
08:06
the classic lowland Maya of the Yucatan began to collapse in the
122
468000
5000
a Yucatán-félsziget majáinak társadalma
a 800-as évek elején
a 800-as évek elején
08:12
early 800s -- literally a few decades after the Maya were building
123
474000
3000
kezdett összeomlani – csupán évtizedekkel
a legnagyobb
a legnagyobb
08:15
their biggest monuments, and Maya population was greatest.
124
477000
5000
építményeik felépítése,
és a népességi csúcs után.
és a népességi csúcs után.
08:20
Or again, the collapse of the Soviet Union took place
125
482000
3000
A Szovjetunió összeomlása is
pár évtizeden belül,
pár évtizeden belül,
08:23
within a couple of decades, maybe within a decade, of the time
126
485000
3000
talán egy évtizeden belül az után jött,
08:27
when the Soviet Union was at its greatest power.
127
489000
2000
hogy a hatalma csúcsán állt.
08:30
An analogue would be the growth of bacteria in a petri dish.
128
492000
4000
Analógiaként vehetjük a baktériumok
szaporodását egy petri-csészében.
szaporodását egy petri-csészében.
08:35
These rapid collapses are especially likely where there's
129
497000
3000
Ezek a hirtelen összeomlások
különösen valószínűek,
különösen valószínűek,
08:38
a mismatch between available resources and resource consumption,
130
500000
4000
ha nincs összhang a források
elérhetősége és felhasználása,
elérhetősége és felhasználása,
08:43
or a mismatch between economic outlays and economic potential.
131
505000
3000
vagy a gazdaság kiadásai
és a lehetőségei között.
és a lehetőségei között.
08:47
In a petri dish, bacteria grow. Say they double every generation,
132
509000
5000
A petri-csészében a baktériumok
szaporodnak. Mondjuk generációnként
szaporodnak. Mondjuk generációnként
08:52
and five generations before the end the petri dish is 15/16ths empty,
133
514000
5000
duplázódik a számuk, öt generációval
a vége előtt a petri-csésze 15/16-a üres,
a vége előtt a petri-csésze 15/16-a üres,
08:57
and then the next generation's 3/4ths empty, and the next generation
134
519000
3000
a következő generációnál
[7/8-a, majd] 3/4-e üres,
[7/8-a, majd] 3/4-e üres,
09:01
half empty. Within one generation after the petri dish still
135
523000
4000
a következőnél a fele. Egy generációval
az után, hogy a fele üres volt, tele lesz.
az után, hogy a fele üres volt, tele lesz.
09:05
being half empty, it is full. There's no more food and the bacteria have collapsed.
136
527000
5000
Nincs több élelem,
és a baktériumkultúra összeomlik.
és a baktériumkultúra összeomlik.
09:10
So, this is a frequent theme:
137
532000
2000
Ez egy gyakori minta:
09:12
societies collapse very soon after reaching their peak in power.
138
534000
4000
társadalmak a hatalmuk csúcspontja után
nagyon hamar összeomlanak.
nagyon hamar összeomlanak.
Ez matematikailag azt jelenti,
hogy ha aggódunk a mai társadalom miatt,
hogy ha aggódunk a mai társadalom miatt,
09:17
What it means to put it mathematically is that, if you're concerned
139
539000
2000
09:19
about a society today, you should be looking not at the value
140
541000
5000
akkor nem a matematikai függvény
értékét kell nézni -
értékét kell nézni -
magát a jólétet –, hanem a függvény
első és második deriváltját kell figyelni.
első és második deriváltját kell figyelni.
09:24
of the mathematical function -- the wealth itself -- but you should
141
546000
3000
09:27
be looking at the first derivative and the second derivatives
142
549000
3000
Ez az általános minta.
09:30
of the function. That's one general theme. A second general theme
143
552000
4000
A második általános minta az,
09:35
is that there are many, often subtle environmental factors that make
144
557000
5000
hogy sok, gyakran apró környezeti tényező
teszi egyik társadalmat
teszi egyik társadalmat
09:40
some societies more fragile than others. Many of those factors
145
562000
4000
a többinél törékenyebbé.
Ezek közül a tényezők közül sokat
Ezek közül a tényezők közül sokat
09:44
are not well understood. For example, why is it that in the Pacific,
146
566000
3000
nem értünk jól. Például miért van,
hogy a Csendes-óceánon,
hogy a Csendes-óceánon,
09:48
of those hundreds of Pacific islands, why did Easter Island end up as
147
570000
4000
több ezer Csendes-óceáni sziget közül
miért a Húsvét-szigetek
miért a Húsvét-szigetek
09:52
the most devastating case of complete deforestation?
148
574000
3000
szenvedte el a legszörnyűbb
teljes erdőpusztulást?
teljes erdőpusztulást?
09:56
It turns out that there were about nine different environmental
149
578000
3000
Kiderült, hogy körülbelül kilenc
különféle környezeti tényező
különféle környezeti tényező
09:59
factors -- some, rather subtle ones -- that were working against
150
581000
3000
-- néhány jelentéktelen is --
ellenük működött,
ellenük működött,
10:03
the Easter Islanders, and they involve fallout of volcanic tephra,
151
585000
4000
a vulkáni tefra hamuesője,
10:08
latitude, rainfall. Perhaps the most subtle of them
152
590000
3000
a magasság, az eső. A legmeglepőbb,
10:11
is that it turns out that a major input of nutrients
153
593000
2000
hogy a Csendes-óceáni szigetek környezetét
10:14
which protects island environments in the Pacific is from
154
596000
4000
védő tápanyagok nagy része a Közép-ázsiai
10:18
the fallout of continental dust from central Asia.
155
600000
3000
kontinentális por lerakódásából származik.
10:21
Easter, of all Pacific islands, has the least input of dust
156
603000
4000
A legkevésbé a Húsvét-szigetek függnek
10:25
from Asia restoring the fertility of its soils. But that's
157
607000
3000
Ázsiától, amikor a talaj termőképességének
helyreállításáról van szó.
helyreállításáról van szó.
10:29
a factor that we didn't even appreciate until 1999.
158
611000
3000
De ezt a tényt 1999 előtt
nem értékeltük kellőképp.
nem értékeltük kellőképp.
10:34
So, some societies, for subtle environmental reasons,
159
616000
2000
Tehát néhány társadalom apró környezeti
10:36
are more fragile than others. And then finally,
160
618000
3000
ok miatt sérülékenyebb a többinél.
10:39
another generalization. I'm now teaching a course
161
621000
2000
Végül egy másik általánosítás. A UCLA-n
10:42
at UCLA, to UCLA undergraduates, on these collapses
162
624000
3000
tanítok alapszakosokat,
a társadalmak összeomlásáról.
a társadalmak összeomlásáról.
10:45
of societies. What really bugs my UCLA undergraduate students is,
163
627000
4000
A legjobban az zavarja a diákjaimat, hogy
10:49
how on earth did these societies not see what they were doing?
164
631000
3000
hogyan nem látták ezek a társadalmak,
hogy mit tesznek?
hogy mit tesznek?
10:52
How could the Easter Islanders have deforested their environment?
165
634000
3000
Hogy tudták a Húsvét-szigetek lakói
kiirtani az összes fát?
kiirtani az összes fát?
10:55
What did they say when they were cutting down the last palm tree?
166
637000
3000
Mit mondtak, amikor kivágták
az utolsó pálmafát?
az utolsó pálmafát?
10:59
Didn't they see what they were doing? How could societies
167
641000
3000
Nem értették, mit tesznek?
Hogy nem látják a társadalmak
Hogy nem látják a társadalmak
11:02
not perceive their impacts on the environments and stop in time?
168
644000
4000
hogy mi a hatásuk környezetükre,
és nem hagyják abba?
és nem hagyják abba?
11:07
And I would expect that, if our human civilization carries on,
169
649000
6000
Várakozásaim szerint
ha a társadalmunk így folytatja,
ha a társadalmunk így folytatja,
11:14
then maybe in the next century people will be asking,
170
656000
3000
talán a következő évszázadban is
ezt fogják kérdezni,
ezt fogják kérdezni,
11:17
why on earth did these people today in the year 2003 not see
171
659000
3000
hogyan nem látták 2003-ban az emberek
11:21
the obvious things that they were doing and take corrective action?
172
663000
3000
a nyilvánvaló kárt amit okoznak,
és cselekedtek másként?
és cselekedtek másként?
11:25
It seems incredible in the past. In the future, it'll seem
173
667000
2000
Hihetetlennek tűnik ez
a múltra vonatkozóan,
a múltra vonatkozóan,
11:28
incredible what we are doing today. And so I've been
174
670000
3000
és hihetetlennek fog tűnni
az is, amit mi teszünk.
az is, amit mi teszünk.
11:31
trying to develop a hierarchical set of considerations
175
673000
5000
Ezért próbáltam kialakítani egy sorrendet
11:36
about why societies fail to solve their problems --
176
678000
3000
hogy miért nem tudják a társadalmak
megoldani a problémáikat,
megoldani a problémáikat,
11:40
why they fail to perceive the problems or, if they perceive them,
177
682000
2000
miért nem veszik őket észre,
és ha mégis
és ha mégis
11:42
why they fail to tackle them. Or, if they tackle them,
178
684000
3000
miért nem reagálnak rájuk.
Vagy ha reagálnak,
Vagy ha reagálnak,
11:45
why do they fail to succeed in solving them?
179
687000
2000
miért sikertelenek a megoldásban?
11:48
I'll just mention two generalizations in this area.
180
690000
3000
Két általánosítást osztanék meg.
11:52
One blueprint for trouble, making collapse likely,
181
694000
2000
Az egyik mintázat, ami az összeomlást
valószínűvé teszi,
valószínűvé teszi,
11:55
is where there is a conflict of interest between the short-term
182
697000
3000
amikor konfliktus áll fenn
a döntéshozó elit rövidtávú érdekei,
a döntéshozó elit rövidtávú érdekei,
11:58
interest of the decision-making elites and the long-term
183
700000
4000
és a társadalom egészének hosszú
távú érdekei között,
távú érdekei között,
12:02
interest of the society as a whole, especially if the elites
184
704000
3000
különösen amikor az elit
el tudja magát zárni
el tudja magát zárni
12:06
are able to insulate themselves from the consequences
185
708000
2000
a tettei következményei elől.
12:08
of their actions. Where what's good in the short run for the elite
186
710000
4000
Ha az elit számára jó rövidtávú döntések
12:12
is bad for the society as a whole, there's a real risk of the elite
187
714000
4000
rosszak az össztársadalomnak,
nagy a kockázata, hogy az elit tettei
nagy a kockázata, hogy az elit tettei
12:16
doing things that would bring the society down in the long run.
188
718000
2000
tönkreteszik hosszútávon a társadalmat.
12:19
For example, among the Greenland Norse --
189
721000
2000
Például a grönlandi norvégoknál –
12:21
a competitive rank society -- what the chiefs really wanted
190
723000
3000
egy versengő társadalomban –
a törzsfőnök valódi célja
a törzsfőnök valódi célja
12:24
is more followers and more sheep and more resources
191
726000
2000
több birka, több erőforrás,
minél több követő,
minél több követő,
12:27
to outcompete the neighboring chiefs. And that led the chiefs
192
729000
3000
hogy legyőzze a szomszédos törzsfőket.
12:30
to do what's called flogging the land: overstocking the land,
193
732000
4000
Ezért a törzsfők kizsákmányolták
a termőföldet: túltermelték
a termőföldet: túltermelték
12:34
forcing tenant farmers into dependency. And that made
194
736000
4000
és függésbe kényszerítették a parasztokat.
12:38
the chiefs powerful in the short run,
195
740000
4000
Rövidtávon a törzsfők hatalma nőtt,
12:42
but led to the society's collapse in the long run.
196
744000
3000
hosszú távon viszont összeomlott
a társadalom.
a társadalom.
12:46
Those same issues of conflicts of interest are acute
197
748000
3000
Ugyanazok az érdekkonfliktusok
12:49
in the United States today. Especially because
198
751000
3000
kínzóan jelen vannak
az Egyesült Államokban ma.
az Egyesült Államokban ma.
12:52
the decision makers in the United States are frequently
199
754000
3000
Különösen azért, mert az USA döntéshozói
gyakran elszigetelik
gyakran elszigetelik
12:56
able to insulate themselves from consequences
200
758000
2000
magukat a következményektől,
12:59
by living in gated compounds, by drinking bottled water
201
761000
2000
zárt közösségekben élnek,
ásványvizet
ásványvizet
13:02
and so on. And within the last couple of years,
202
764000
3000
isznak, és a többi.
13:05
it's been obvious that the elite in the business world
203
767000
3000
És az utóbbi pár évben
nyilvánvalóvá vált,
nyilvánvalóvá vált,
13:09
correctly perceive that they can advance
204
771000
2000
hogy az üzleti világ elitje felismerte,
13:11
their short-term interest by doing things that are
205
773000
2000
hogy rövidtávú érdekeit szolgálja azzal,
13:14
good for them but bad for society as a whole,
206
776000
2000
ha hosszú távon árt a társadalomnak,
13:16
such as draining a few billion dollars out of Enron
207
778000
3000
például pár milliárdot elsikkasztanak
13:19
and other businesses. They are quite correct
208
781000
3000
az Enronból és más cégekből.
Jól gondolják,
Jól gondolják,
13:23
that these things are good for them in the short term,
209
785000
3000
hogy ez rövid távon hasznos számukra,
13:26
although bad for society in the long term.
210
788000
2000
még ha a társadalomnak
rossz is hosszú távon.
rossz is hosszú távon.
Ez az egyik általános következtetés,
hogy miért hoz a társadalom
hogy miért hoz a társadalom
13:29
So, that's one general conclusion about why societies
211
791000
3000
13:32
make bad decisions: conflicts of interest.
212
794000
4000
rossz döntéseket: az érdekkonfliktusok.
13:36
And the other generalization that I want to mention
213
798000
2000
A másik általánosítás, amiről beszélnék,
13:40
is that it's particularly hard for a society to make
214
802000
2000
hogy különösen nehéz "jó döntéseket" hozni
13:42
quote-unquote good decisions when there is a conflict involving
215
804000
6000
olyan helyzetben, amelyben
vannak nagyra tartott értékek,
vannak nagyra tartott értékek,
13:48
strongly held values that are good in many circumstances
216
810000
4000
amelyek többnyire hasznosak,
13:53
but are poor in other circumstances. For example,
217
815000
3000
más helyzetekben viszont károsak.
Példának okáért
Példának okáért
13:56
the Greenland Norse, in this difficult environment,
218
818000
3000
a grönlandi norvégokat
négyszázötven éven keresztül
négyszázötven éven keresztül
13:59
were held together for four-and-a-half centuries
219
821000
3000
a vallásuk iránti elkötelezettség
14:02
by their shared commitment to religion,
220
824000
2000
tartotta össze,
14:05
and by their strong social cohesion. But those two things --
221
827000
4000
és az erős társadalmi kohézió.
De ez a két dolog – a vallási
De ez a két dolog – a vallási
14:09
commitment to religion and strong social cohesion --
222
831000
2000
elkötelezettség és az erős
14:12
also made it difficult for them to change at the end
223
834000
3000
társadalmi kohézió –
megnehezítette a változást és azt,
megnehezítette a változást és azt,
14:15
and to learn from the Inuit. Or today -- Australia.
224
837000
3000
hogy tanuljanak az inuitoktól.
Vagy például – Ausztrália.
Vagy például – Ausztrália.
14:18
One of the things that enabled Australia to survive
225
840000
3000
Az egyik oka annak,
hogy Ausztrália megmaradt
hogy Ausztrália megmaradt
14:21
in this remote outpost of European civilization
226
843000
3000
250 éven keresztül az európai
civilizáció távoli előőrseként
civilizáció távoli előőrseként
14:24
for 250 years has been their British identity.
227
846000
4000
a brit identitása.
14:28
But today, their commitment to a British identity
228
850000
4000
Ma a brit identitáshoz való kötődés
14:32
is serving Australians poorly in their need to adapt
229
854000
3000
nehezíti az ausztráloknak
14:35
to their situation in Asia. So it's particularly difficult
230
857000
4000
az ázsiai helyzethez való alkalmazkodást.
14:39
to change course when the things that get you in trouble
231
861000
4000
Különösen nehéz változtatni,
14:43
are the things that are also the source of your strength.
232
865000
3000
amikor az erősségeink azok,
amik bajba juttattak.
amik bajba juttattak.
14:47
What's going to be the outcome today?
233
869000
2000
Mi lesz ma ennek az eredménye?
14:49
Well, all of us know the dozen sorts of ticking time bombs
234
871000
6000
Mindannyian ismerjük modern világunk
14:55
going on in the modern world, time bombs that have fuses
235
877000
6000
tucatnyi időzített bombáját, amik
alig néhány évtized alatt –
alig néhány évtized alatt –
15:01
of a few decades to -- all of them, not more than 50 years,
236
883000
3000
50 éven belül bármelyikük –
15:05
and any one of which can do us in; the time bombs of water,
237
887000
4000
tönkretehet minket, például a víz,
15:10
of soil, of climate change, invasive species,
238
892000
4000
a talaj, a klímaváltozás,
az invazív fajok,
az invazív fajok,
15:14
the photosynthetic ceiling, population problems, toxics, etc., etc. --
239
896000
4000
a fotoszintézis korlátja, népesedés,
mérgező anyagok, és a többi –
mérgező anyagok, és a többi –
15:19
listing about 12 of them. And while these time bombs --
240
901000
3000
nagyjából 12 van belőlük.
És ezek az időzített bombák –
És ezek az időzített bombák –
15:23
none of them has a fuse beyond 50 years, and most of them
241
905000
2000
egyik sem bírja tovább 50 évnél, és a
15:25
have fuses of a few decades -- some of them, in some places,
242
907000
3000
legtöbb csak pár évtizedig –
ezek némelyike, némely helyeken
ezek némelyike, némely helyeken
15:28
have much shorter fuses. At the rate at which we're going now,
243
910000
3000
sokkal gyorsabban ketyeg.
15:32
the Philippines will lose all its accessible loggable forest
244
914000
4000
Ezzel a sebességgel a Fülöp-szigetek
15:36
within five years. And the Solomon Islands are only
245
918000
2000
öt éven belül elveszíti
az összes elérhető kivágható erdőt.
az összes elérhető kivágható erdőt.
15:39
one year away from losing their loggable forest,
246
921000
3000
A Salamon-szigetek egy évre
van ettől, és ez az egyik
van ettől, és ez az egyik
15:42
which is their major export. And that's going to be spectacular
247
924000
2000
legnagyobb exportcikkük.
Hatalmas hatása
Hatalmas hatása
15:44
for the economy of the Solomons. People often ask me,
248
926000
4000
lesz a Salamon-szigetek gazdaságára.
Gyakran kérdezik,
Gyakran kérdezik,
15:48
Jared, what's the most important thing that we need to do
249
930000
2000
Jared, mi a legfontosabb,
15:51
about the world's environmental problems?
250
933000
1000
amit tehetünk a környezeti
problémák ellen?
problémák ellen?
15:53
And my answer is, the most important thing we need to do
251
935000
2000
A válaszom:
15:55
is to forget about there being any single thing that is
252
937000
3000
A legfontosabb, hogy ne higgyük,
hogy egyetlen legfontosabb
dolog van a háttérben.
dolog van a háttérben.
15:58
the most important thing we need to do.
253
940000
1000
16:00
Instead, there are a dozen things, any one of which could do us in.
254
942000
3000
Tucatnyi dolog van, ami végezhet velünk.
16:03
And we've got to get them all right, because if we solve 11,
255
945000
3000
És mindre jól kell reagálnunk,
mert ha csak 11-re tesszük,
mert ha csak 11-re tesszük,
16:06
we fail to solve the 12th -- we're in trouble. For example,
256
948000
3000
és nem sikerül a 12. – bajban leszünk.
16:09
if we solve our problems of water and soil and population,
257
951000
3000
Például ha megoldjuk a víz és talaj
és népesedés problémáit,
és népesedés problémáit,
16:12
but don't solve our problems of toxics, then we are in trouble.
258
954000
4000
de nem oldjuk meg a mérgező anyagokét,
bajban vagyunk.
bajban vagyunk.
16:18
The fact is that our present course is a non-sustainable course,
259
960000
5000
A helyzet az, hogy a mostani utunk
nem fenntartható,
nem fenntartható,
16:23
which means, by definition, that it cannot be maintained.
260
965000
3000
ami definíció szerint azt jelenti,
hogy így nem fog örökké menni.
hogy így nem fog örökké menni.
16:27
And the outcome is going to get resolved within a few decades.
261
969000
6000
És az eredmény kiderül
pár évtizeden belül.
pár évtizeden belül.
16:34
That means that those of us in this room who are less than
262
976000
3000
Ez azt jelenti, hogy aki ebben
a teremben még nincs
a teremben még nincs
16:37
50 or 60 years old will see how these paradoxes are resolved,
263
979000
4000
50 vagy 60 éves, látni fogja, hogyan
oldódnak meg ezek a paradoxonok;
oldódnak meg ezek a paradoxonok;
16:41
and those of us who are over the age of 60 may not see
264
983000
3000
akik már elmúltak 60, talán már nem
nem láthatják majd,
nem láthatják majd,
16:44
the resolution, but our children and grandchildren certainly will.
265
986000
3000
de a gyerekeik és unokáik mindenképp.
16:48
The resolution is going to achieve either of two forms:
266
990000
2000
A megoldás két formában jelentkezhet:
16:51
either we will resolve these non-sustainable time-fuses
267
993000
4000
vagy kellemes módon oldjuk fel
a ketyegő bombákat,
a ketyegő bombákat,
16:56
in pleasant ways of our own choice by taking remedial action,
268
998000
5000
saját akartunkból és módszereinkkel,
17:01
or else these conflicts are going to get settled
269
1003000
3000
vagy ezek a konfliktusok kellemetlen
és nem általunk választott
és nem általunk választott
17:04
in unpleasant ways not of our choice -- namely, by war,
270
1006000
3000
módon oldódnak meg – azaz háborúval,
17:08
disease or starvation. But what's for sure is that our
271
1010000
3000
betegségekkel, vagy éhezéssel.
Annyi biztos, hogy a fenntarthatatlan
fejlődésünk megoldódik
fejlődésünk megoldódik
17:12
non-sustainable course will get resolved in one way or another
272
1014000
2000
17:14
in a few decades. In other words, since the theme of this session
273
1016000
4000
néhány évtizeden belül. Azaz, mivel
ennek a szekciónak a témája választásaink,
ennek a szekciónak a témája választásaink,
17:18
is choices, we have a choice. Does that mean that we should
274
1020000
5000
van egy választásunk. Pesszimistának
kellene lennünk és gondterheltnek?
kellene lennünk és gondterheltnek?
17:23
get pessimistic and overwhelmed? I draw the reverse conclusion.
275
1025000
4000
Más konklúziót vonnék le.
17:28
The big problems facing the world today are not at all
276
1030000
3000
A világ legnagyobb problémái jelenleg
17:31
things beyond our control. Our biggest threat is not an asteroid
277
1033000
4000
egyáltalán nem esnek
az ellenőrzésünkön kívül.
az ellenőrzésünkön kívül.
17:35
about to crash into us, something we can do nothing about.
278
1037000
3000
A legnagyobb fenyegetés nem
egy aszteroida, amit nem tudunk kezelni.
egy aszteroida, amit nem tudunk kezelni.
17:39
Instead, all the major threats facing us today are problems
279
1041000
3000
A legnagyobb veszélyt
olyan problémák jelentik,
olyan problémák jelentik,
17:42
entirely of our own making. And since we made the problems,
280
1044000
4000
amiket mi okozunk.
17:46
we can also solve the problems. That then means that it's
281
1048000
4000
És mivel mi okoztuk őket,
meg is tudjuk oldani.
meg is tudjuk oldani.
17:50
entirely in our power to deal with these problems.
282
1052000
3000
Ez azt jelenti, hogy teljességgel
rajtunk múlik a problémák kezelése.
rajtunk múlik a problémák kezelése.
17:54
In particular, what can all of us do? For those of you
283
1056000
3000
Főleg, mi az,
amit mindannyian megtehetünk?
amit mindannyian megtehetünk?
17:57
who are interested in these choices, there are lots of things
284
1059000
3000
Akit érdekelnek ezek a választások,
rengeteg opció van.
rengeteg opció van.
18:00
you can do. There's a lot that we don't understand,
285
1062000
3000
Sok mindent nem értünk,
és sok mindent szükséges megértenünk.
és sok mindent szükséges megértenünk.
18:04
and that we need to understand. And there's a lot that
286
1066000
3000
És van sok dolog, amit már értünk,
18:07
we already do understand, but aren't doing, and that
287
1069000
4000
de nem tesszük meg,
ezeket meg kell tennünk.
ezeket meg kell tennünk.
18:11
we need to be doing. Thank you.
288
1073000
2000
Köszönöm.
18:13
(Applause)
289
1075000
3000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jared Diamond - Civilization scholarJared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies.
Why you should listen
In his books Guns, Germs and Steel and Collapse (and the popular PBS and National Geographic documentaries they inspired), big-picture scholar Jared Diamond explores civilizations and why they all seem to fall. Now in his latest book, The World Until Yesterday, Diamond examines small, traditional, tribal societies -- and suggests that modern civilization is only our latest solution to survival.
Diamond’s background in evolutionary biology, geography and physiology informs his integrated vision of human history. He posits that success -- and failure -- depends on how well societies adapt to their changing environment.
Jared Diamond | Speaker | TED.com