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Bill Bernat: How to connect with depressed friends
ビル・バーナット: 鬱の友達と心を通わせるには
Filmed:
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どうしたら親しみをもって鬱の友達と付き合えるかイマイチわからない？ コメディアンであり、語り手でもあるビル・バーナットからのアドバイスをどうぞ。鬱の人と話す時に「したらいいこと」「しないほうがいいこと」をお教えします。この次会話する時は、思いやりと、そしてちょっぴりユーモアも交えて対応できるはず。
Bill Bernat - Mental health awareness advocate
Bill Bernat is a recovering addict living with bipolar condition who advocates for mental health awareness through speaking, comedy and storytelling. Full bio
Bill Bernat is a recovering addict living with bipolar condition who advocates for mental health awareness through speaking, comedy and storytelling. Full bio
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00:12
The one conversation that uplifted me
more than any other in my life
more than any other in my life
0
690
5791
人生で交わした他のどんな会話よりも
僕を明るい気持ちにしてくれたのは
僕を明るい気持ちにしてくれたのは
00:18
was with a woman who told me
1
6505
2420
ある女性との会話でした
00:20
how, a few days earlier,
2
8949
1745
女性が言うには その数日前
00:22
she drove her Jeep Wrangler
to the edge of the Grand Canyon
to the edge of the Grand Canyon
3
10718
4105
グランド・キャニオンの崖の淵まで
ジープ・ラングラーを運転して行き
ジープ・ラングラーを運転して行き
00:26
and sat there, revving the engine,
4
14847
2757
そこで車を停め
エンジンをふかしながら
エンジンをふかしながら
00:29
thinking about driving over.
5
17628
1737
車ごと飛び降りようとしていたと
00:32
Even though I had severe social anxiety,
6
20655
2722
僕は重度の社交不安障害持ちですが
00:35
in that conversation,
I was totally at ease.
I was totally at ease.
7
23401
2634
なぜかこの時は全く
緊張することなく会話ができました
緊張することなく会話ができました
00:38
(Laughter)
8
26059
1501
（笑）
00:39
She told me what was going on in her life
9
27584
2683
女性は そこに到るまでの日々に
00:42
in the days and months leading up,
10
30291
2302
自身の人生に何が起こっていたのか
00:44
what her thoughts were
at that exact moment,
at that exact moment,
11
32617
2232
飛び降りようとしたその瞬間
何を考えていたか
何を考えていたか
00:46
why she wanted to die,
12
34873
1489
なぜ死にたかったか そして
00:48
and why she didn't do it.
13
36386
1245
なぜ思い留まったかを
話してくれました
話してくれました
00:50
We nodded and half-smiled,
14
38271
2782
お互いに頷き合い
微妙な笑みを交わしたら
微妙な笑みを交わしたら
00:53
and then it was my turn
to talk about my journey
to talk about my journey
15
41077
2624
次は僕が自分の話をする番でした
00:55
to a dining table
in the hygienic community area
in the hygienic community area
16
43725
4646
山里にある病院の精神病棟にある
清潔な談話室内のテーブルに
清潔な談話室内のテーブルに
01:00
of the mental health wing
of a mountain-town hospital.
of a mountain-town hospital.
17
48395
3496
たどり着くまでの 僕の物語
睡眠薬を飲みすぎて
01:04
I took too many sleeping pills,
18
52503
1517
01:06
and after they treated me for that,
19
54044
1706
処置を受けた後 病院に
01:07
they were like, "Hey, we would love it
if you would be our guest
if you would be our guest
20
55774
5831
「うちの精神病棟のお客さんになるなら
大歓迎だよ」と言われたというわけ
大歓迎だよ」と言われたというわけ
01:13
in the psych ward."
21
61629
1494
01:15
(Laughter)
22
63147
4873
（笑）
01:20
We joked that her suicide
would have made a way better postcard.
would have made a way better postcard.
23
68597
5047
僕と女性は 本当に車で飛び降りていたら
絵葉書として傑作になったろうと冗談も言い
絵葉書として傑作になったろうと冗談も言い
01:25
(Laughter)
24
73668
1058
（笑）
01:26
We talked shop.
25
74750
1384
鬱病ネタで盛り上がり
01:28
(Laughter)
26
76448
1422
（笑）
彼女といると
ひどい鬱でありながら
ひどい鬱でありながら
01:29
She allowed me to be deeply depressed
27
77894
2459
01:32
and have a genuine connection
to another person, simultaneously.
to another person, simultaneously.
28
80377
4793
同時に 他者と真に心が通じている—
そんな経験ができました
そんな経験ができました
01:37
For the first time,
29
85789
1158
生まれて初めて
01:38
I identified as somebody
living with depression,
living with depression,
30
86971
3174
鬱病持ちなんだと人に話し
01:42
and I felt good about it --
31
90169
1708
そして いい気分になれました
01:43
like I was wasn't a bad person for it.
32
91901
2118
鬱って悪いことじゃないんだ と
01:46
Now imagine one of the people
at that table was a member of your family
at that table was a member of your family
33
94918
4151
さて 談話室のテーブルにいる一人が
自分の家族または
親しい友人だったとしたら
親しい友人だったとしたら
01:51
or a close friend.
34
99093
1910
その人と気楽に話せますか
01:53
Would you be comfortable talking to them?
35
101027
1976
01:55
What if instead of the hospital,
36
103447
2079
精神病棟じゃなくて
01:57
they were at your kitchen table
37
105550
1527
家の台所のテーブルで
ひどい鬱なんだと
打ち明けられたとしたら？
打ち明けられたとしたら？
01:59
and told you they were really depressed?
38
107101
1915
02:02
The World Health Organization
39
110295
2327
世界保健機関によると
02:04
says that depression is the leading cause
of ill health and disability worldwide,
of ill health and disability worldwide,
40
112646
6374
鬱は 世界中で 体調不良や身体障害を
引き起こす主な原因となっていて
引き起こす主な原因となっていて
02:11
affecting 350 million people.
41
119044
3078
３億５千万人が患っています
02:14
The National Institute of Mental Health
42
122146
1896
アメリカ国立精神衛生研究所の報告では
02:16
reports seven percent of Americans
experiencing depression in a year.
experiencing depression in a year.
43
124066
4651
１年間に アメリカ人口の７%が
鬱状態を経験しています
鬱状態を経験しています
02:21
So depression is super common,
44
129084
2738
つまり 鬱は超普通のことなのです
02:23
yet in my experience,
45
131846
2677
しかし 僕の経験では
02:26
most folks don't want
to talk to depressed people
to talk to depressed people
46
134547
2966
たいていの人は鬱の人とは
話したがりません
話したがりません
本人がハッピーなふりを
しないかぎりはね
しないかぎりはね
02:29
unless we pretend to be happy.
47
137537
1841
02:33
A cheerful facade is appropriate
for casual interactions.
for casual interactions.
48
141395
3636
ちょっとした付き合いでは
元気にふるまうのが妥当なんです
元気にふるまうのが妥当なんです
02:37
A depressed person can ask for extra syrup
in their pumpkin spice latte
in their pumpkin spice latte
49
145055
4714
パンプキン・スパイスラテの注文で
シロップ増量を頼むのに
シロップ増量を頼むのに
02:41
without explaining that they need it
50
149793
2020
こう説明する鬱の人はいません
「底なしの心の闇から
逃げ出す希望を完全に失ってしまった
逃げ出す希望を完全に失ってしまった
02:43
because they're trapped
in the infinite darkness of their soul
in the infinite darkness of their soul
51
151837
4069
02:47
and they've lost all hope of escape --
52
155930
2032
だからシロップが多めに要るんだ—
02:49
(Laughter)
53
157986
1001
（笑）
02:51
again.
54
159011
1151
今日もね」と
02:52
(Laughter)
55
160186
3065
（笑）
02:55
Depression doesn't diminish
a person's desire
a person's desire
56
163275
3130
鬱だからといって
他者と繋がりたいという
他者と繋がりたいという
02:58
to connect with other people,
57
166429
1842
欲求が減少するわけではありません
03:00
just their ability.
58
168295
1368
ただ できなくなるのです
皆さんがどうお考えかは知りませんが
03:02
So in spite of what you might think,
59
170460
2812
03:05
talking to friends and family
living with depression
living with depression
60
173296
2470
鬱を抱えている友人や家族と話すことは
03:07
can be really easy and maybe even fun.
61
175790
3467
すごく簡単で それどころか
楽しいかもしれません
楽しいかもしれません
03:11
Not, like, Facebook-selfie-with-Lady-Gaga-
at-an-underground-party fun --
at-an-underground-party fun --
62
179281
5869
でも「夜遊び中レディガガと自撮りして
フェイスブック投稿！」的楽しさではなく
フェイスブック投稿！」的楽しさではなく
03:17
I'm talking about the kind of fun
63
185174
2016
無理せずに
人付き合いを楽しめる
人付き合いを楽しめる
03:19
where people enjoy
each other's company effortlessly.
each other's company effortlessly.
64
187214
3156
そんな楽しさのことです
03:23
Nobody feels awkward,
65
191205
1382
誰も居心地の悪い思いをせず
03:24
and no one accuses the sad person
of ruining the holidays.
of ruining the holidays.
66
192611
4428
沈んだ顔をした人を「お陰で休暇が台無しだ」
などと責める人もいません
などと責める人もいません
03:30
Why does this chasm even exist?
67
198244
3727
そもそも どうして
こんな溝が存在するのでしょうか
こんな溝が存在するのでしょうか
03:33
On the one side,
68
201995
1233
一方には
03:35
you have people living with depression
69
203252
2008
鬱を抱えている人たちがいて
03:37
who may act in off-putting
or confusing ways
or confusing ways
70
205284
3261
不快な または困惑させるような
言動をするかもしれません
言動をするかもしれません
03:40
because they're fighting
a war in their head
a war in their head
71
208569
2673
なぜなら その人たちは
他の誰にも見えない敵と
他の誰にも見えない敵と
03:43
that nobody else can see.
72
211266
1543
頭の中で戦っているからです
03:45
On the other side,
73
213307
1222
もう一方には
03:48
the vast majority of people
look across the chasm
look across the chasm
74
216074
2983
大多数の人が
その溝の向こうから
その溝の向こうから
03:51
and shake their heads,
75
219081
1151
顔をしかめて見ています
03:52
like, "Why you gotta be so depressed?"
76
220256
3016
「なんでそんなに鬱なんだ
ワケわからん」とでも言いたげに
ワケわからん」とでも言いたげに
03:56
You may recognize
a divide like this in your life.
a divide like this in your life.
77
224817
3640
皆さんも こういう溝を
感じることがあるかもしれません
感じることがあるかもしれません
この溝に橋をかけたいと思いますか？
04:01
Do you want to build a bridge across it?
78
229066
1989
04:03
You may not want to build a bridge --
79
231712
2144
いや 遠慮する と思うかもしれません
04:05
and that's a totally valid choice.
80
233880
2595
それだって 至極真っ当な選択です
04:09
Or maybe you'd like to build
a stronger connection,
a stronger connection,
81
237182
3478
もしくは もっと仲良くなりたいけれど
04:12
but you have a lot
of questions and concerns.
of questions and concerns.
82
240684
4450
疑問や心配の方が
勝っているのかもしれません
勝っているのかもしれません
04:17
You're what I might call "bridge curious."
83
245158
3199
名付けて 「アッチ系が…」いや
「あっち側が気になる人」ですね
「あっち側が気になる人」ですね
04:20
(Laughter)
84
248381
4284
（笑）
04:24
Here are some possible reasons
85
252689
1434
鬱の人を避けてしまう
「かもしれない」理由として
「かもしれない」理由として
04:26
why some of you
may avoid depressed people.
may avoid depressed people.
86
254147
2589
考えられることを挙げましょう
04:29
You might be afraid
87
257807
1199
鬱状態の人と関わったら最後
04:31
that if you talk to somebody
while they're depressed,
while they're depressed,
88
259030
2694
その人の心の健やかさに対する責任が
とたんに のしかかるんではないかと
とたんに のしかかるんではないかと
04:33
you're suddenly responsible
for their well-being.
for their well-being.
89
261748
2662
恐れているのかもしれません
04:37
You're not expected to be Dr. Phil.
90
265521
2998
でも心理学の権威ドクター・フィル
みたいな対応は必要ありません
みたいな対応は必要ありません
04:40
Just be friendly --
91
268965
1191
ただ 親しみをもって
04:42
more like Ellen.
92
270180
1533
どちかっていえば
コメディアンのエレンみたいな
コメディアンのエレンみたいな
04:43
(Laughter)
93
271737
3476
（笑）
かける言葉が見つからないのでは
と不安に思っているかもしれません
と不安に思っているかもしれません
04:47
You may worry that you won't
know what to say,
know what to say,
94
275519
3021
04:50
and every attempt
at conversation will be awkward,
at conversation will be awkward,
95
278564
4420
話そうとするたびに
ギクシャクしてしまい
ギクシャクしてしまい
04:55
and the only time you'll feel comfortable
96
283008
2396
唯一 ホッとできるのは
04:57
is when you both just give up on talking
97
285428
1905
お互い会話を諦め 携帯電話を
見つめる時間だけになってしまうのでは と
見つめる時間だけになってしまうのでは と
04:59
and stare at your phones.
98
287357
1665
05:02
Words are not the most important
thing to focus on.
thing to focus on.
99
290304
4241
「何を言うか」は
そんなに重要ではありません
そんなに重要ではありません
05:07
You might fear seeing your shadow.
100
295931
4262
何も怖がる必要がないのに
怖がっているだけかもしれません
怖がっているだけかもしれません
05:12
Hey, if you have been
successfully outrunning
successfully outrunning
101
300217
3366
もし 自分の心の中に潜む
負の感情から
負の感情から
05:15
your personal emotional demons,
102
303607
2463
逃げ切れているなら
05:18
that's awesome.
103
306094
1771
すごいことじゃないですか
05:20
May the wind be at your back.
104
308401
1992
そのまま突っ走りたまえ
05:22
(Laughter)
105
310417
1015
（笑）
05:23
You can be the least
woo-woo person in the world
woo-woo person in the world
106
311456
3713
人の感情には てんで疎い人でも
05:27
and still connect with depressed people.
107
315193
2016
鬱の人と親しくなれます
05:30
Maybe you've heard
that depression is contagious,
that depression is contagious,
108
318477
2841
もしかして 鬱は伝染すると聞いて
05:33
and you're afraid of catching it.
109
321342
1981
うつるのが不安なのかもしれません
05:35
Bring some hand sanitizer.
110
323347
2012
それなら 手を消毒すればいいんです
05:37
(Laughter)
111
325383
1001
（笑）
05:38
You're much more likely to catch
the joy of human bonding.
the joy of human bonding.
112
326408
4488
人と人との絆が結ばれる喜びに
感染する確率の方がはるかに高いですよ
感染する確率の方がはるかに高いですよ
05:43
Maybe you see
depressed people differently.
depressed people differently.
113
331657
2006
あるいは鬱の人を違った目で
見ているのかもしれません
見ているのかもしれません
05:45
You think of them as flawed or defective.
114
333687
3268
問題がある人 もしくは
欠陥のある人だと考えているのでしょう
欠陥のある人だと考えているのでしょう
05:50
Multiple university studies have shown
115
338299
3008
様々な大学の研究結果が示していますが
05:53
that A students are more likely
to have bipolar condition.
to have bipolar condition.
116
341331
4455
優秀な生徒ほど躁鬱の症状を
抱えやすいのです
抱えやすいのです
鬱の人の脳は壊れているのでも
傷害があるわけでもなく
傷害があるわけでもなく
05:58
Our brains aren't broken or damaged,
117
346705
2913
06:01
they just work differently.
118
349642
1951
他の人とは違う働きをするだけです
06:03
I spent a lot of years thinking
happy people just don't get it.
happy people just don't get it.
119
351617
5706
僕は「幸せな人はわかってないな」
と何年もの間思ってました
と何年もの間思ってました
06:09
(Laughter)
120
357347
1147
（笑）
06:10
I did eventually stop
discriminating against happy people --
discriminating against happy people --
121
358518
3625
終いには 幸せな人を差別するのを
止めましたけどね
止めましたけどね
06:14
(Laughter)
122
362167
3104
（笑）
06:18
I began battling depression
when I was eight,
when I was eight,
123
366433
2906
僕は ８歳の時から鬱と闘っていますが
06:21
and decades later, to my surprise,
124
369363
2147
驚いたことに それから何十年かして
06:23
I started winning.
125
371534
1574
その闘いに勝ち始めました
06:25
I shifted from being miserable
much of the time
much of the time
126
373132
3965
辛く苦しい時間の中にいることが
ほとんどだったのが
ほとんどだったのが
06:29
to enjoying life.
127
377121
2110
人生を楽しむようになってきました
06:31
I live pretty well
with my bipolar condition,
with my bipolar condition,
128
379255
3170
躁鬱病と上手く付き合い
06:34
and I've overcome some other
mental health conditions
mental health conditions
129
382449
2479
過食症や依存症や
社交不安障害といった
社交不安障害といった
06:36
like overeating, addiction
and social anxiety.
and social anxiety.
130
384952
3301
他の心の問題を克服しました
06:40
So I live on both sides of this chasm.
131
388634
3663
今僕はこの溝の両側で
生きています
生きています
06:44
And I'm offering some guidance
132
392974
4718
今日は 自分の経験に基づいて
06:49
based on my experience
133
397716
2709
その溝に橋をかけるヒントを
06:52
to help you build a bridge across it
134
400449
2309
提案しましょう
06:54
if you want to.
135
402782
1442
もし よければですが
06:56
It's not hard science,
136
404248
1948
科学的な根拠のあるものではありませんが
06:58
but I worked with a lot people
I know who've lived with depression
I know who've lived with depression
137
406220
4501
たくさんの鬱経験者と接しながら
07:02
to refine these suggestions.
138
410745
2223
改良を重ねてきたアドバイスです
07:06
First up, some things
you might want to avoid --
you might want to avoid --
139
414086
2564
まずは 避けてほしいこと つまり
07:08
some "don'ts."
140
416674
1342
「しないでほしい」ことから
07:11
One of the most off-putting
things you can say is,
things you can say is,
141
419213
3501
最も言ってほしくない言葉の一つが
07:14
"Just get over it."
142
422738
1562
「そんなこと忘れて元気になれ」
07:17
Great idea -- love it,
143
425411
1969
いい考えだし
最高なんだけど
最高なんだけど
07:19
it's just we already thought of that.
144
427404
2317
ただ そんなことは
僕らも既に考え済みです
僕らも既に考え済みです
07:21
(Laughter)
145
429745
6409
（笑）
そんなに言うほど簡単に元気に
なれない状態を鬱といいます
なれない状態を鬱といいます
07:28
The absence of the ability
to just get over it is depression.
to just get over it is depression.
146
436178
4277
07:32
(Laughter)
147
440479
3813
（笑）
07:36
(Applause)
148
444316
4846
（拍手）
07:41
We feel it in our bodies --
149
449186
3739
僕らは鬱を体で感じています
07:44
it's a physical thing for us.
150
452949
2405
僕らにとっては身体的な苦痛なのです
07:47
And medically it's no different
151
455378
2007
医学的には 骨折した人や癌の人に
07:49
from telling someone
with a broken ankle or cancer,
with a broken ankle or cancer,
152
457409
2382
「そんなこと忘れて元気になれ」と
言っているのと同じことです
言っているのと同じことです
07:51
"just get over it."
153
459815
1308
07:56
Don't be hell-bent on fixing us.
154
464477
3112
なんとしても鬱を治してやろうとは
しないでください
しないでください
07:59
Like, thank you, but ...
155
467613
4355
有難いけど でも
08:03
the pressure can make us depressed people
feel like we're disappointing you.
feel like we're disappointing you.
156
471992
4335
鬱の人からすればプレッシャーですし
期待に応えられていないと感じてしまいます
期待に応えられていないと感じてしまいます
08:08
Also, things that make
some people feel better
some people feel better
157
476930
2861
ある人にとっては元気の出ることでも
08:11
may not work for us.
158
479815
1727
僕らには効かないかもしれません
08:13
You can't cure clinical depression
by getting ice cream ...
by getting ice cream ...
159
481566
3658
精神疾患をアイスクリームで
治そうとしても無理です
治そうとしても無理です
08:17
which is unfortunate, because
that would be living the dream.
that would be living the dream.
160
485949
3622
それはそれで残念な話です
本当に治ったら最高ですからね
本当に治ったら最高ですからね
08:21
(Laughter)
161
489595
2861
（笑）
08:25
Don't take a negative response personally.
162
493698
5033
鬱の人に否定的な反応をされても
気を悪くしないでください
気を悪くしないでください
08:31
So, I have a friend who, about a year ago,
163
499216
3683
１年ほど前に 僕の友達が
08:34
messaged me that he was really
isolated and depressed.
isolated and depressed.
164
502923
3213
すごく孤立していて落ち込んでいる
とメッセージを入れてきました
とメッセージを入れてきました
08:38
And I suggested some things for him to do,
165
506603
2501
そこで あれこれと助言しました
08:41
and he was like, "No, no and no."
166
509128
2333
でも 彼は「駄目だ」ばかりで
聞く耳持ちません
聞く耳持ちません
08:43
And I got mad,
167
511485
1151
僕は怒り心頭です
08:44
like, how dare he not embrace
my brilliant wisdom?
my brilliant wisdom?
168
512660
3937
僕の素晴らしい助言を
聞き入れないなんて何様のつもりだ と
聞き入れないなんて何様のつもりだ と
08:48
(Laughter)
169
516621
1716
（笑）
08:50
And then I remembered
times I've been depressed,
times I've been depressed,
170
518361
3466
でも 自分が鬱だった時の
ことを思い出したんです
ことを思い出したんです
08:53
and how I thought I was doomed
in all possible futures,
in all possible futures,
171
521851
4616
いかに将来にたいして
絶望していたか とか
絶望していたか とか
08:58
or everybody suddenly hated me,
and things like that.
and things like that.
172
526491
3672
突然みんなに嫌われているように
感じた といったようなことです
感じた といったようなことです
09:03
It didn't matter how many people
told me otherwise --
told me otherwise --
173
531498
3219
そうではないと どんなに言われても
09:06
I didn't believe them.
174
534741
1403
僕は信じませんでした
09:09
So I let my friend know I cared,
175
537220
3088
そこで その友達には
僕は味方だからねと伝え
僕は味方だからねと伝え
09:12
and I didn't take it personally.
176
540332
2278
悪く思わないことにしました
09:15
Don't let a lack of bubbly
happiness freak you out.
happiness freak you out.
177
543956
5286
鬱の人から元気が感じられないからって
狼狽しないでください
狼狽しないでください
09:21
It's not a shark attack.
178
549594
1581
サメに襲われているわけじゃありません
09:23
"Call the coast guard, my friend is sad!"
179
551648
2944
「沿岸警備隊を呼べ 友達が悲しそうだ! 」
09:26
(Laughter)
180
554616
1662
（笑）
09:28
We can be sad and OK at the same time.
181
556302
3753
落ち込んでいるからって
危険な状態にあるというわけではありません
危険な状態にあるというわけではありません
09:32
I'm going to say that again,
182
560835
1334
もう一度言います
09:34
because in our society,
we're taught the opposite,
we're taught the opposite,
183
562193
3601
この社会では みんな
真逆のことを教えてられているので
真逆のことを教えてられているので
09:37
and so it's counterintuitive.
184
565818
2115
常識的に考えるとおかしいのですが
09:40
People can be sad and OK at the same time.
185
568556
4278
落ち込んでいるからって どこかが
おかしいというわけではありません
おかしいというわけではありません
皆さん 各自当てはまるアドバイス
そうでないものもあったでしょう
そうでないものもあったでしょう
09:45
So some of these things may apply
to you personally, some may not.
to you personally, some may not.
186
573819
3120
取捨選択してください
09:48
Take what's useful.
187
576963
1150
09:50
And remember, you don't have to connect.
188
578728
3377
それに 無理して仲良くなる
必要はないんです
必要はないんです
09:55
If you want to,
189
583609
1510
でも 仲良くなりたいと思うなら
09:57
here are some suggestions that may help --
190
585143
2086
次は「やるといい」ことを
09:59
some "dos."
191
587253
1150
アドバイスします
10:01
Talk to us in your natural voice, right?
192
589484
2874
まず 自然な声の調子で話しかけること
10:04
(Laughter)
193
592382
2431
（笑）
10:06
You don't need to put on a sad voice
because we're depressed --
because we're depressed --
194
594837
5254
僕らが鬱だからってあなたまで
悲しそうに話さなくてもいいです
悲しそうに話さなくてもいいです
10:12
you don't sneeze when you're talking
to somebody with a cold.
to somebody with a cold.
195
600115
2933
風邪の人に話しかける時
鼻を垂らす必要がないのと同じです
鼻を垂らす必要がないのと同じです
10:15
(Laughter)
196
603072
3210
（笑）
10:18
It's not rude to be upbeat.
197
606306
2542
元気そうにしているから
失礼だなんてことはないです
失礼だなんてことはないです
10:20
You can be you, OK?
198
608872
2584
いつものあなたでいて下さいね
10:23
If you make an offer to be there for us,
199
611480
2897
力になりたいなら
10:26
clearly state what you can and can't do.
200
614401
2761
何ができ 何ができないかを
はっきりと伝えてください
はっきりと伝えてください
10:29
I have told people,
"Hey, call or text any time,
"Hey, call or text any time,
201
617907
2474
僕は「いつでも電話でも
メールでもしてきていいよ
メールでもしてきていいよ
10:32
but I might not be able
to get back to you that same day."
to get back to you that same day."
202
620405
2986
その日のうちには 返事できないかも
しれないけど」と言っています
しれないけど」と言っています
10:36
It's totally cool to not make an offer,
203
624221
3244
何かしようとしてくれなくてもいいし
10:39
or to make a narrow offer
with really clear boundaries around it.
with really clear boundaries around it.
204
627489
4287
はっきり条件付きで ささやかな手助けを
申し出てくれても 一向に構いません
申し出てくれても 一向に構いません
大切なのは 鬱の人自身に
選択権を与えることです
選択権を与えることです
10:45
Give us a sense of control.
205
633258
2277
10:50
Like, get our consent.
206
638052
2358
了解を得てほしいのです
10:52
I have a friend who, a while back,
207
640434
2881
ちょっと前のことですが
僕が鬱になった時
僕が鬱になった時
友達から連絡が来て
こう言われました
こう言われました
10:55
when I was having a depressive episode,
208
643339
2088
10:57
reached out and said,
"Hey, I want to check in with you.
"Hey, I want to check in with you.
209
645451
2679
「どうしているか知りたいんだけど
毎日電話してもいい？
毎日電話してもいい？
11:00
Can I call you every day?
210
648154
1192
毎日メールして
11:01
Maybe text you every day
and call later in the week?
and call later in the week?
211
649370
2430
週の終わりには電話をするとか？
どうするのがいいかな？」
11:03
What works for you?"
212
651824
1331
11:06
By getting my permission,
she earned my complete confidence
she earned my complete confidence
213
654409
3183
僕の許可を得ようとしてくれたので
彼女を信頼することができ
彼女を信頼することができ
11:09
and remains one of my best friends today.
214
657616
2967
今でも僕の親友です
11:14
And my last suggestion is:
215
662189
2232
そして 僕の最後のアドバイスは
11:17
interact about not depression,
216
665562
2841
鬱ではない 普通の部分で
11:20
aka, normal stuff.
217
668427
2126
関わってほしいということです
11:22
I have a friend who,
when people were worried about him,
when people were worried about him,
218
670577
3737
ある友達のことですが
彼を心配する周りの人は
彼を心配する周りの人は
11:26
they would call and ask
if he wanted to go shopping
if he wanted to go shopping
219
674338
2692
一緒に買い物に行かないかとか
車庫の掃除を手伝わないかとか
車庫の掃除を手伝わないかとか
11:29
or help them clean out their garage.
220
677054
2331
電話してくるそうです
11:31
Your depressed friends
could be a good source of free labor --
could be a good source of free labor --
221
679920
2960
鬱の友達は無償の
労働提供者だったりするかもですよ
労働提供者だったりするかもですよ
11:34
(Laughter)
222
682904
7000
（笑）
11:44
What I'm really getting at is,
223
692132
3333
僕が言いたいのは つまり
11:47
invite them to contribute
to your life in some way,
to your life in some way,
224
695489
4563
何らかの形で鬱の人を あなたの人生に
貢献できるよう促してほしいってこと
貢献できるよう促してほしいってこと
11:52
even if it's as small
as asking you to go see a movie
as asking you to go see a movie
225
700076
4531
例えば 見たい映画に
一緒に行ってくれないかと頼む程度の
一緒に行ってくれないかと頼む程度の
11:56
that you wanted to see in the theater.
226
704631
1831
些細なことでもいいんです
11:59
So that's a lot
of dos and don'ts and maybes,
of dos and don'ts and maybes,
227
707588
3889
と まあ 沢山「したらいいこと」と
「してはいけないこと」を言いましたが
「してはいけないこと」を言いましたが
12:03
and it's not by any means
a definitive list.
a definitive list.
228
711501
3134
これも絶対不動のリスト
というわけでは全くありません
というわけでは全くありません
12:08
The thing to remember
is that they're all grounded
is that they're all grounded
229
716146
2791
でも 覚えておいてほしいのは
どれもが１つの指針に
基づいているということです
基づいているということです
12:10
in one guiding principle.
230
718961
2312
12:13
It's what allowed the woman
in the Jeep Wrangler
in the Jeep Wrangler
231
721709
2730
それはジープの女性にも
通じることです
通じることです
僕が回復への道を踏み出すきっかけを
苦もなく作ってくれました
苦もなく作ってくれました
12:17
to start me on the path to recovery
without even trying.
without even trying.
232
725725
3285
その瞬間の ありのままの僕でも
存在価値があり
存在価値があり
12:21
She talked to me like I belonged
233
729674
3368
12:25
and contributed exactly as I was
at that moment.
at that moment.
234
733066
4817
会話相手として不足ないという
話しぶりだったからです
話しぶりだったからです
鬱の人の人生が
あなた自身の人生と同じくらい
あなた自身の人生と同じくらい
12:31
If you talk to a depressed person
as if their life is just as valuable,
as if their life is just as valuable,
235
739270
4608
濃いもので 大切で 美しい
という意識で話してくれたら
という意識で話してくれたら
12:35
intense and beautiful as yours,
236
743902
2442
12:38
then there's no need
to build a bridge between you,
to build a bridge between you,
237
746368
3930
もうその人とあなたの間に
橋を架ける必要なんてありません
橋を架ける必要なんてありません
12:42
because you've closed the chasm.
238
750322
1760
溝はもう埋まっているからです
12:45
Focus on that instead of your words,
239
753684
3809
言葉より こっちを大切にしてください
12:51
and it may be the most uplifting
conversation of their life.
conversation of their life.
240
759021
4017
そしたら その人の人生の中で
最高に心弾む会話になるかもしれません
最高に心弾む会話になるかもしれません
12:56
What could that do
for somebody you care about?
for somebody you care about?
241
764568
2960
それがあなたの大切な人に
何をもたらすでしょうか
何をもたらすでしょうか
13:00
What could it do for you?
242
768203
2325
あなた自身にとってはどうでしょうか
13:03
Thank you.
243
771181
1151
ありがとう
13:04
(Applause)
244
772356
4921
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Bill Bernat - Mental health awareness advocateBill Bernat is a recovering addict living with bipolar condition who advocates for mental health awareness through speaking, comedy and storytelling.
Why you should listen
Bill Bernatleads storytelling workshops and fundraisers for nonprofit organizations including the National Alliance on Mental Illness. He has appeared on Comedy Central and The Moth Radio Hour. He has worked as a computer programmer at NASA and helped take LookSmart public as an engineering leader. He currently works as a content marketing director for Adaptiva.
Bill Bernat | Speaker | TED.com