ABOUT THE SPEAKER

Julian Baggini - Philosopher
Julian Baggini is a journalist and philosopher who studies the complexities of personal identity. He is the editor-in-chief of the Philosophers' Magazine.

Why you should listen

Julian Baggini is the author of several books including Welcome to Everytown: A Journey into the English Mind, Complaint and The Ego Trick, as well as the recent Really, Really Big Questions about Faith. He has written for numerous newspapers and magazines including the Guardian, the Financial Times, Prospect and the New Statesman, as well as for the think tanks The Institute of Public Policy Research and Demos. He is founding editor of The Philosophers’ Magazine. He has been writer-in-residence for the National Trust at the White Cliffs of Dover and philosopher-in-residence at the Cheltenham Literature Festival and Wellington College. He has also appeared as a cameo in two Alexander McCall-Smith novels.

More profile about the speaker
Julian Baggini | Speaker | TED.com

TEDxYouth@Manchester

Julian Baggini: Is there a real you?

줄리안 배기니: 진정한 당신이 있습니까?

Filmed: 2011-11-03

Readability: 3.2

1,394,856 views

여러분을 여러분답게 하는 것이 무엇일까요? 여러분이 자신에 대해 생각하는 것일까요, 다른 사람들이 여러분에 대해 생각하는 것일까요, 아니면 완전히 다른 어떤 것일까요? 이 강연에서 줄리안 배기니는 철학과 신경과학을 통해 놀라운 대답을 들려줍니다. (TEDxYouth 맨체스터 촬영)

Julian Baggini - Philosopher
Julian Baggini is a journalist and philosopher who studies the complexities of personal identity. He is the editor-in-chief of the Philosophers' Magazine. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

Is there a real레알 you?

0

891

1097

진정한 당신이 있습니까?

00:13

This might힘 seem보다 to you
like a very odd이상한 question문제.

1

1988

2350

매우 이상한 말로 들리실 겁니다.

00:16

Because, you might힘 ask청하다,

2

4338

2559

이런 질문을 해보실 텐데요.

00:18

how do we find the real레알 you,

3

6897

2328

어떻게 진정한 자신을 찾지?

00:21

how do you know what the real레알 you is?

4

9225

2034

진정한 자신이 무엇인지 어떻게 알까?

00:23

And so forth앞으로.

5

11259

964

이런 것들 말입니다.

00:24

But the idea생각 that there must절대로 필요한 것 be a real레알 you,

6

12223

3368

하지만 진정한 자신이 있다는 것은

분명한 이야기죠.

00:27

surely확실히 that's obvious분명한.

7

15591

1043

00:28

If there's anything real레알
in the world세계, it's you.

8

16634

3261

세상이 무언가 진짜가 있다면
그건 여러분입니다.

00:31

Well, I'm not quite아주 sure.

9

19895

1945

음, 확실하진 않습니다.

00:33

At least가장 작은 we have to understand알다
a bit비트 better what that means방법.

10

21840

2617

어떤 의미인지
좀 더 이해해야겠습니다.

00:36

Now certainly확실히, I think there are
lots of things in our culture문화 around us

11

24457

3834

분명 우리 문화의 많은 것이

00:40

which어느 sort종류 of reinforce강화하다 the idea생각

12

28291

2207

우리 각자가 어떤 핵심과
본질을 갖고 있다고

00:42

that for each마다 one of us,
we have a kind종류 of a core핵심, an essence본질.

13

30498

3751

생각하게 합니다.

00:46

There is something about what it means방법
to be you which어느 defines정의하다 you,

14

34249

3434

자신을 자신답게 하는 무언가가 있고

00:49

and it's kind종류 of permanent퍼머넌트 and unchanging변함없는.

15

37683

2320

그건 영원히
변하지 않는 것 같습니다.

00:52

The most가장 kind종류 of crude조잡한 way
in which어느 we have it,

16

40003

1810

그 중 가장 단순한 것이

00:53

are things like horoscopes운세.

17

41813

1294

별자리 운세같은 겁니다.

00:55

You know, people are very wedded결혼 한
to these, actually사실은.

18

43107

3040

실제로 사람들은 잘 빠져듭니다.

00:58

People put them on their그들의 Facebook페이스 북 profile윤곽

19

46147

1964

어떤 의미가 있는 것처럼

01:00

as though그래도 they are meaningul의미있는,

20

48111

1483

페이스북 프로필에 올리기도 합니다.

01:01

you even know
your Chinese중국말 horoscope점성 as well.

21

49594

2677

중국식 점성술도 아실 겁니다.

01:04

There are also또한
more scientific과학적 versions버전 of this,

22

52271

2453

보다 과학적인 것도 있습니다.

01:06

all sorts종류 of ways길 of profiling프로파일 링
personality인격 type유형,

23

54724

3057

사람들의 성격유형을 분류해 놓았는데

01:09

such이러한 as the Myers-Briggs마이어스 - 브릭스 tests검사들,
for example예.

24

57781

2673

가령 MBTI 심리검사같은 것입니다.

01:12

I don't know if you've done끝난 those.

25

60454

1381

해보셨는지 모르겠네요.

01:13

A lot of companies회사들
use these for recruitment신병 모집.

26

61835

1904

기업들에서도 채용할 때 사용합니다.

01:15

You answer대답 a lot of questions질문들,

27

63739

3297

많은 질문에 답하면

01:19

and this is supposed가정의 to reveal창틀
something about your core핵심 personality인격.

28

67036

3756

여러분의 중심 성격을
드러낸다고 합니다.

01:22

And of course코스, the popular인기 있는 fascination매혹
with this is enormous거대한.

29

70792

3301

물론 대단히 인기가 많습니다.

01:26

In magazines잡지 like this, you'll너 see,

30

74093

1668

이런 잡지를 보시면

01:27

in the bottom바닥 left corner모서리,
they'll그들은 할 것이다 advertise공시 하다 in virtually사실상 every...마다 issue발행물

31

75761

3462

거의 대부분의 책 왼쪽 구석에

01:31

some kind종류 of personality인격 thing.

32

79223

2110

성격분석 같은 것을 광고합니다.

01:33

And if you pick선택 up one of those magazines잡지,

33

81333

1780

이런 잡지를 하나 고르면

01:35

it's hard단단한 to resist견디다, isn't it?

34

83113

1248

유혹을 참을 수가 없습니다.
그렇죠?

01:36

Doing the test테스트 to find
what is your learning배우기 style스타일,

35

84361

2865

여러분의 학습 스타일,

01:39

what is your loving사랑하는 style스타일,
or what is your working일 style스타일?

36

87226

3128

연애와 업무 방식을
알아내는 겁니다.

01:42

Are you this kind종류 of person사람 or that?

37

90354

2600

여러분은 이런 유형일까요,
저런 유형일까요?

01:44

So I think that we have a common-sense상식 idea생각

38

92954

4033

이걸 보면 우리 자신에게

본질적인 핵심이 있다고

01:48

that there is a kind종류 of core핵심
or essence본질 of ourselves우리 스스로

39

96987

2647

보통 생각하고 있는 것같습니다.

01:51

to be discovered발견 된.

40

99634

1534

01:53

And that this is kind종류 of a permanent퍼머넌트 truth진실
about ourselves우리 스스로,

41

101168

3256

우리 자신의 영구적인 진실이

01:56

something that's the same같은 throughout전역 life.

42

104424

2440

인생을 통틀어서도 같습니다.

01:58

Well, that's the idea생각 I want to challenge도전.

43

106864

3751

저는 그점에
문제를 제기하고 싶습니다.

02:02

And I have to say now,
I'll say it a bit비트 later후에,

44

110615

1842

조금 뒤에 말씀드리겠지만

02:04

but I'm not challenging도전적인 this
just because I'm weird기묘한,

45

112457

2828

제가 이상한 사람이라서
문제를 제기하는 것이 아니라

02:07

the challenge도전 actually사실은 has a very,
very long and distinguished저명한 history역사.

46

115285

3797

이것은 실제로
역사가 오래되었습니다.

02:11

Here's여기에 the common-sense상식 idea생각.

47

119082

2169

이것이 보통의 상식입니다.

02:13

There is you.

48

121251

1036

여러분이 있습니다.

02:14

You are the individuals개인 you are,
and you have this kind종류 of core핵심.

49

122287

3308

각 개인이 있고
어떤 본질을 갖고 있습니다.

02:17

Now in your life, what happens일이
is that you, of course코스,

50

125595

4632

삶에서 일어나는 일은 물론 여러분이

02:22

accumulate모으다 different다른 experiences경험담
and so forth앞으로.

51

130227

2219

다양한 경험들이 쌓이는 겁니다.

02:24

So you have memories기억,

52

132446

2270

그래서 기억을 갖고 있습니다.

02:26

and these memories기억 help
to create몹시 떠들어 대다 what you are.

53

134716

2250

이 기억들이 여러분을 만드는 겁니다.

02:28

You have desires욕망, maybe for a cookie쿠키,

54

136966

2657

여러분의 욕망이 있습니다.
과자를 먹고 싶은 것이거나

02:31

maybe for something
that we don't want to talk about

55

139623

2795

아침에 학교에서

별로 말하고 싶지 않은
어떤 것일 수도 있습니다.

02:34

at 11 o'clock시 in the morning아침
in a school학교.

56

142418

1875

02:36

You will have beliefs신념.

57

144293

1981

여러분은 믿음을 갖고 있습니다.

02:38

This is a number번호 plate플레이트
from someone어떤 사람 in America미국.

58

146274

1913

이건 미국의 어떤 번호판입니다.

02:40

I don't know whether인지 어떤지 this number번호 plate플레이트,
which어느 says말한다 "messiah구세주 1,"

59

148187

2772

"메시아 1"이라고 쓴 것이

02:42

indicates나타내는 that the driver운전사
believes믿는다 in the messiah구세주,

60

150959

2292

운전자가 메시아를
믿는 것을 의미하는 지

02:45

or that they are the messiah구세주.

61

153251

2194

아니면 그들이 메시아라는
것인지 모르겠습니다.

02:47

Either어느 한 쪽 way, they have beliefs신념
about messiahs메시아.

62

155445

2713

어쨌든 메시아에 대한
믿음을 갖고 있는 겁니다.

02:50

We have knowledge지식.

63

158158

1462

우리는 지식이 있습니다.

02:51

We have sensations감각 and experiences경험담 as well.

64

159620

2258

감각과 경험도 있습니다.

02:53

It's not just intellectual지적인 things.

65

161878

2517

단지 지적인 것이 아닙니다.

02:56

So this is kind종류 of
the common-sense상식 model모델, I think,

66

164395

2603

이것이 자신이 누군지를 보는

02:58

of what a person사람 is.

67

166998

1152

이런 보통의 상식적인 모형입니다.

03:00

There is a person사람 who has all the things
that make up our life experiences경험담.

68

168150

6291

이 모든 삶의 경험을 아우르는
인격이 있는 겁니다.

03:06

But the suggestion암시
I want to put to you today오늘

69

174441

2519

오늘 말씀드리고 싶은 것은

03:08

is that there's something
fundamentally근본적으로 wrong잘못된 with this model모델.

70

176960

3435

이 모형에 근본적인
오류가 있다는 겁니다.

03:12

And I can show보여 주다 you what's wrong잘못된
with one click딸깍 하는 소리.

71

180395

2458

이제 무엇이 잘못된 건지
보여드리겠습니다.

03:14

Which어느 is there isn't actually사실은 a "you"
at the heart심장 of all these experiences경험담.

72

182853

6855

이 모든 경험의 중심에 실제로
"자신"은 없다는 겁니다.

03:21

Strange이상한 thought?
Well, maybe not.

73

189708

1613

이상한가요? 아닐겁니다.

03:23

What is there, then?

74

191321

1758

그럼 거기에 뭐가 있는 걸까요?

03:25

Well, clearly분명히 there are memories기억,
desires욕망, intentions의도, sensations감각,

75

193079

3269

분명히 기억, 욕구, 의지, 지각,

03:28

and so forth앞으로.

76

196348

1943

기타 여러가지가 있습니다.

하지만 이것이 다 존재하면서

03:30

But what happens일이 is
these things exist있다,

77

198291

2258

03:32

and they're kind종류 of all integrated통합 된,

78

200549

2069

모두 융합되어 있습니다.

03:34

they're overlapped겹쳐진, they're connected연결된
in various여러 different다른 ways길.

79

202618

3789

여러가지 방식으로 겹쳐져 있고
연결되어 있습니다.

03:38

They're connecting연결 partly부분적으로,
and perhaps혹시 even mainly주로,

80

206407

2590

부분적으로 연결되어 있거나
대부분 연결되어 있습니다.

03:40

because they all belong있다 to one body신체
and one brain뇌.

81

208997

3327

하나의 신체와 뇌에
속해있기 때문이죠.

03:44

But there's also또한 a narrative이야기,
a story이야기 we tell about ourselves우리 스스로,

82

212324

3063

또 우리 자신을 설명하는
이야기가 있습니다.

03:47

the experiences경험담 we have
when we remember생각해 내다 past과거 things.

83

215387

2895

과거를 회상할 때 하는 경험이죠.

03:50

We do things because of other things.

84

218282

2232

다른 것들이 연결되어 있습니다.

03:52

So what we desire염원
is partly부분적으로 a result결과 of what we believe,

85

220514

3612

우리가 바라는 것은 일부
우리 생각의 결과입니다.

03:56

and what we remember생각해 내다 is also또한
informing유익한 us what we know.

86

224126

3566

우리의 기억은 또한
우리가 알고 있는 것을 보여줍니다.

03:59

And so really, there are all these things,

87

227692

2662

그래서 이 모든 것이 있습니다.

04:02

like beliefs신념, desires욕망,
sensations감각, experiences경험담,

88

230354

3039

믿음, 욕구, 지각, 경험,

04:05

they're all related관련 to each마다 other,

89

233393

2430

모두가 서로 연관되어 있습니다.

04:07

and that just is you.

90

235823

3548

바로 그게 여러분입니다.

04:11

In some ways길, it's a small작은 difference차
from the common-sense상식 understanding이해.

91

239371

4837

어떤 면에선 상식의 이해수준과
큰 차이가 없습니다.

04:16

In some ways길, it's a massive거대한 one.

92

244208

2254

어떤 면에선 상당히 다릅니다.

04:18

It's the shift시프트 between중에서 thinking생각 of yourself당신 자신

93

246462

2176

여러분 자신을

04:20

as a thing which어느 has
all the experiences경험담 of life,

94

248638

3396

삶의 모든 경험을 가진
존재로 보느냐

04:24

and thinking생각 of yourself당신 자신
as simply간단히 that collection수집

95

252034

2943

삶의 경험이 모여있는
집합체로 보느냐

04:26

of all experiences경험담 in life.

96

254977

2022

관점의 전환입니다.

04:28

You are the sum합집합 of your parts부분품.

97

256999

2848

여러분은 부분이 모인 집합체입니다.

04:31

Now those parts부분품 are also또한 physical물리적 인 parts부분품,
of course코스,

98

259847

2122

그 부분은 신체적인 것도
물론 들어갑니다.

04:33

brains두뇌, bodies시체 and legs다리 and things,

99

261969

1902

뇌, 몸통, 다리 그런 것들이지만

04:35

but they aren't있지 않다. so important중대한, actually사실은.

100

263871

2303

사실 그것이
별로 중요하진 않습니다.

04:38

If you have a heart심장 transplant이식,
you're still the same같은 person사람.

101

266174

2673

심장이식 수술을 해도
여러분은 여전히 같은 사람이죠.

04:40

If you have a memory기억 transplant이식,
are you the same같은 person사람?

102

268847

2380

기억을 이식한다면
같은 사람일까요?

04:43

If you have a belief믿음 transplant이식,
would you be the same같은 person사람?

103

271227

3375

신념을 이식한다면
같은 사람일 수 있을까요?

04:46

Now this idea생각, that what we are,
the way to understand알다 ourselves우리 스스로,

104

274602

4899

이 생각, 우리의 존재,
우리자신을 이해하는 방식이

04:51

is as not of some permanent퍼머넌트 being존재,
which어느 has experiences경험담,

105

279501

4461

경험을 가진
영구적인 존재가 아니라

04:55

but is kind종류 of a collection수집 of experiences경험담,

106

283962

2398

경험의 집합체라는 것이

04:58

might힘 strike스트라이크 you as kind종류 of weird기묘한.

107

286360

2611

여러분께
이상하게 느껴지실 겁니다.

05:00

But actually사실은, I don't think
it should be weird기묘한.

108

288971

2084

저는 이상하지 않다고 생각합니다,

05:03

In a way, it's common공유지 sense감각.

109

291055

1859

어느 정도는 상식적인 겁니다.

05:04

Because I just invite초대 you
to think about, by comparison비교,

110

292914

4301

여러분께서 이렇게
생각해보시라고 제안합니다.

05:09

think about pretty예쁜 much anything else그밖에
in the universe우주,

111

297215

2957

우주의 어느 것이든 비교해서

05:12

maybe apart떨어져서 from the
very most가장 fundamental기본적인 forces힘 or powers권력.

112

300172

2750

근원적인 힘과 별개로 말입니다.

05:14

Let's take something like water물.

113

302922

2735

물 같은 것을 생각해 보세요.

05:17

Now my science과학 isn't very good.

114

305657

2541

저는 과학을 잘 못합니다.

05:20

We might힘 say something like
water물 has two parts부분품 hydrogen수소

115

308198

3015

물은 수소 두 개와

05:23

and one parts부분품 oxygen산소, right?

116

311213

1886

산소 한 개로 되어 있다고 하죠?

05:25

We all know that.

117

313099

1648

우리 모두 압니다.

05:26

I hope기대 no one in this room방
thinks생각해. that what that means방법

118

314747

3465

여기 계시는 분들 중
이것이 무엇인지 모르셔서

05:30

is there is a thing called전화 한 water물,
and attached붙여진 to it

119

318212

4202

물이라는 것이 있는데

거기에 수소와
산소 원자가 붙어서

05:34

are hydrogen수소 and oxygen산소 atoms원자,

120

322414

2637

물이 된다고
하실 분은 없을 겁니다.

05:37

and that's what water물 is.

121

325051

1193

05:38

Of course코스 we don't.

122

326244

855

물론 그렇게 하지 않죠.

05:39

We understand알다, very easily용이하게,
very straightforwardly똑바로,

123

327099

3252

아주 쉽게, 정말
명확하게 바로 이해합니다.

05:42

that water물 is nothing more

124

330351

1732

물이란

05:44

than the hydrogen수소 and oxygen산소 molecules분자
suitably적절하게 arranged배열 된.

125

332083

5034

수소와 산소 분자가 잘
배열되어 있는 것 그뿐입니다.

05:49

Everything else그밖에 in the universe우주 is the same같은.

126

337117

1913

우주의 모든 것들이 이와 같습니다.

05:51

There's no mystery신비 about my watch,
for example예.

127

339030

4169

가령 제 시계에
어떤 신비로운 비밀은 없죠.

시계에 숫자와 바늘이 있고

05:55

We say the watch has a face얼굴, and hands소유,

128

343199

3363

05:58

and a mechanism기구 and a battery배터리,

129

346562

1800

기계적인 구조와 건전지가 있죠.

06:00

But what we really mean is,

130

348362

1161

하지만 실제로는

06:01

we don't think
there is a thing called전화 한 the watch

131

349523

1605

이 요소들을 붙여 놓았다고 해서

06:03

to which어느 we then attach붙이다 all these bits조금.

132

351128

2733

시계라고 부르지는 않습니다.

06:05

We understand알다 very clearly분명히
that you get the parts부분품 of the watch,

133

353861

3036

시계의 부품들이라고
분명히 이해합니다.

06:08

you put them together함께,
and you create몹시 떠들어 대다 a watch.

134

356897

2097

함께 모아놓고
시계를 만드는 것이죠.

06:10

Now if everything else그밖에
in the universe우주 is like this,

135

358994

2644

우주 만물이 이와 같다면

06:13

why are we different다른?

136

361638

2306

우리가 무엇이 다르겠습니까?

06:15

Why think of ourselves우리 스스로

137

363944

1564

우리 자신을

06:17

as somehow어쩐지 not just being존재
a collection수집 of all our parts부분품,

138

365508

3952

단지 부분들의 집합체가 아니라

06:21

but somehow어쩐지 being존재 a separate갈라진,
permanent퍼머넌트 entity실재 which어느 has those parts부분품?

139

369460

4868

그런 부분을 가진 개별적이며
영속적인 존재라고 생각하는 걸까요?

06:26

Now this view전망 is not particularly특별히 new새로운,
actually사실은.

140

374328

3110

이런 관점은 예전에도 있었습니다.

06:29

It has quite아주 a long lineage혈통.

141

377438

1675

꽤 오랜 역사가 있습니다.

06:31

You find it in Buddhism불교,

142

379113

1350

불교에서 찾을 수 있습니다.

06:32

you find it in 17th일,
18th-century제 세기 philosophy철학

143

380463

2546

17, 18세기
철학에부터 현대에 걸쳐

06:35

going through...을 통하여 to the current흐름 day,
people like Locke로크 and Hume흄.

144

383009

3595

로크나 흄같은 철학자에게서
발견할 수 있습니다.

06:38

But interestingly재미있게, it's also또한 a view전망

145

386604

2083

흥미롭게도 이것은

06:40

increasingly더욱 더 being존재 heard들었던 reinforced강화 된
by neuroscience신경 과학.

146

388687

4044

신경과학에서
점점 더 언급되고 있습니다.

06:44

This is Paul폴 Broks중개인,
he's a clinical객관적인 neuropsychologist신경 심리학자,

147

392731

3644

이 분은 임상 신경정신과 의사인
폴 브록스 인데

06:48

and he says말한다 this:

148

396375

1199

이런 말을 했습니다.

06:49

"We have a deep깊은 intuition직관
that there is a core핵심,

149

397574

2382

"우리는 핵심과 본질이 있다는
심오한 생각을 갖고 있습니다.

06:51

an essence본질 there,
and it's hard단단한 to shake떨림 off,

150

399956

2549

06:54

probably아마 impossible불가능한 to shake떨림 off,
I suspect용의자.

151

402505

3011

그것은 떨쳐내기 어려운 것이거나
어쩌면 불가능할 거라고 저는 봅니다.

06:57

But it's true참된 that neuroscience신경 과학 shows쇼
that there is no centre센터 in the brain뇌

152

405516

3927

신경과학에서는
모든 것이 종합되어 있는

07:01

where things do all come together함께."

153

409443

2290

뇌의 중심부란 없다고 합니다.

07:03

So when you look at the brain뇌,

154

411733

2470

뇌를 보면서

07:06

and you look at how the brain뇌
makes~을 만든다 possible가능한 a sense감각 of self본인,

155

414203

4017

어떻게 자아를
인지하는지 살펴보면

07:10

you find that there isn't
a central본부 control제어 spot자리 in the brain뇌.

156

418220

3784

뇌에는 중앙통제소가
없다는 걸 알게 됩니다.

07:14

There is no kind종류 of center센터
where everything happens일이.

157

422004

3299

모든 것을 통괄하는
중앙이란 없습니다.

07:17

There are lots of different다른 processes프로세스들
in the brain뇌,

158

425303

2585

뇌에는 여러가지 처리과정이 있는데

07:19

all of which어느 operate조작하다, in a way,
quite아주 independently독립적으로.

159

427888

3099

모두 독립적으로 작동합니다.

07:22

But it's because of the way
that they relate말하다

160

430987

3110

그런데 자아 인지에 있어서

07:26

that we get this sense감각 of self본인.

161

434097

2861

각 부분이 관련된
방식때문에 그렇게 보입니다.

제 책에서 "자아 속임수"라는
용어로 썼습니다.

07:28

The term기간 I use in the book도서,
I call it the ego자아 trick장난.

162

436958

3489

07:32

It's like a mechanical기계의 trick장난.

163

440447

4659

마치 기술적인 속임수 같습니다.

07:37

It's not that we don't exist있다,

164

445106

2480

우리가 존재하지
않는다는 게 아니라

07:39

it's just that the trick장난 is
to make us feel that inside내부 of us

165

447586

3284

마치 우리가
통합적인 존재인 것으로

07:42

is something more unified통일 된
than is really there.

166

450870

3486

느끼게 하는 속임수라는 겁니다.

07:46

Now you might힘 think
this is a worrying걱정하는 idea생각.

167

454356

3137

아마 걱정되실 수도 있으실텐데요.

07:49

You might힘 think that if it's true참된,

168

457493

2332

만약 그게 사실이라면

07:51

that for each마다 one of us there is
no abiding준수하다 core핵심 of self본인,

169

459825

3751

그러니까 우리에게는 불변의 자아나

07:55

no permanent퍼머넌트 essence본질,

170

463576

1985

영원한 본질이란 없다는 것이

07:57

does that mean that really,
the self본인 is an illusion환각?

171

465561

3932

자아란 환상이란 뜻일까요?

08:01

Does it mean that we really don't exist있다?

172

469493

2314

우린 실제로
존재하지 않는단 말일까요?

08:03

There is no real레알 you.

173

471807

1808

진정한 당신이란 없습니다.

08:05

Well, a lot of people actually사실은 do use
this talk of illusion환각 and so forth앞으로.

174

473615

3081

많은 분들이 이런 환상에 대한
이야기를 합니다.

08:08

These are three세 psychologists심리학자,
Thomas도마 Metzinger메친저, Bruce브루스 Hood후드,

175

476696

3978

세 명의 심리학자가 있습니다.
토마스 메칭거, 브루스 후드,

08:12

Susan수잔 Blackmore블랙 모어,

176

480674

2304

수잔 블랙모어입니다.

08:14

a lot of these people do talk
the language언어 of illusion환각,

177

482978

2985

많은 이들이 환상이란 말을 씁니다.

08:17

the self본인 is an illusion환각, it's a fiction소설.

178

485963

2066

자아는 환상이고 허구라고요.

08:20

But I don't think this is
a very helpful도움이되는 way of looking at it.

179

488029

3046

전 그게 도움이
된다고 보지 않습니다.

08:23

Go back to the watch.

180

491075

777

시계 이야기로 다시 가볼까요?

08:23

The watch isn't an illusion환각,
because there is nothing to the watch

181

491852

4052

시계는 환상이 아니죠,
시계는 부품의 조합 말고는

08:27

other than a collection수집 of its parts부분품.

182

495904

2248

다른 것이 없으니까요.

08:30

In the same같은 way,
we're not illusions환상 either어느 한 쪽.

183

498152

1957

마찬가지로 우리도 환상이 아닙니다.

08:32

The fact것 that we are, in some ways길,
just this very, very complex복잡한 collection수집,

184

500109

5443

우리가 매우 복잡하고 질서있는

08:37

ordered주문한 collection수집 of things,

185

505552

1585

무언가의 복합체라고 해서

08:39

does not mean we're not real레알.

186

507137

1875

우리가 실제하지 않는 건
아니니까요.

08:41

I can give you
a very sort종류 of rough거칠게 metaphor은유 for this.

187

509012

2899

간단한 비유를 들어드리겠습니다.

08:43

Let's take something like a waterfall폭포.

188

511911

2605

폭포를 예로 들까요.

08:46

These are the Iguazu이과수 Falls폭포, in Argentina아르헨티나.

189

514516

3607

아르헨티나의 이과수 폭포입니다.

08:50

Now if you take something like this,

190

518123

2502

이런 것을 보시면

08:52

you can appreciate고맙다 the fact것
that in lots of ways길,

191

520625

3294

여러 방식으로
사실을 인지합니다.

08:55

there's nothing permanent퍼머넌트 about this.

192

523919

2110

이것에 영원한 것은 없습니다.

08:58

For one thing, it's always changing작고 보기 흉한 사람.

193

526029

1433

일단, 늘 변합니다.

08:59

The waters물
are always carving조각 new새로운 channels채널.

194

527462

2847

강물은 변화, 흐름과 날씨에 따라

09:02

with changes변화들 and tides조수 and the weather날씨,

195

530309

2291

늘 새로운 물길을 만들어 냅니다.

09:04

some things dry마른 up,
new새로운 things are created만들어진.

196

532600

4424

어떤 것은 말라 없어지고
새로 생겨나기도 합니다.

09:09

Of course코스 the water물 that flows흐름
through...을 통하여 the waterfall폭포

197

537024

3487

물론 폭포로 흘러가는 물은

09:12

is different다른 every...마다 single단일 instance예.

198

540511

2902

매 순간 다릅니다.

09:15

But it doesn't mean that
the Iguazu이과수 Falls폭포 are an illusion환각.

199

543413

2752

그렇다고 이과수 폭포가
환상은 아닙니다.

09:18

It doesn't mean it's not real레알.

200

546165

1633

실재하지 않다고 할 수 없죠.

09:19

What it means방법 is we have
to understand알다 what it is

201

547798

3334

중요한 건 우리가 그것을
이해하는 겁니다.

09:23

as something which어느 has a history역사,

202

551132

2229

역사가 있고

09:25

has certain어떤 things that keep it together함께,

203

553361

2642

종합적인 의미가 있는 것이지만

09:28

but it's a process방법, it's fluid유동체,
it's forever영원히 changing작고 보기 흉한 사람.

204

556003

2796

항상 변화하는
유동적인 과정입니다.

09:30

Now that, I think, is a model모델
for understanding이해 ourselves우리 스스로,

205

558799

3732

이것이 우리 자신을
이해할 수 있는 모형이며

09:34

and I think it's a liberating해방하는 model모델.

206

562531

1664

자유롭게 하는
모형이라고 생각합니다.

09:36

Because if you think that you have
this fixed결정된, permanent퍼머넌트 essence본질,

207

564195

3036

만약 우리가 평생 변함없는

09:39

which어느 is always the same같은,
throughout전역 your life, no matter문제 what,

208

567231

3006

어떤 일이 일어나더라도
고정불변한 본질을 갖고 있다고 한다면

09:42

in a sense감각 you're kind종류 of trapped덫을 놓은.

209

570237

2570

우리는 답답하게 갖혀있는 겁니다.

09:44

You're born타고난 with an essence본질,

210

572807

2611

여러분은 죽을 때까지 지속되는

09:47

that's what you are until...까지 you die주사위,

211

575418

2683

여러분이라는
본질을 갖고 태어납니다.

09:50

if you believe in an afterlife내세,
maybe you continue잇다.

212

578101

3029

사후세계를 믿으신다면
그 뒤에도 계속되겠지요.

09:53

But if you think of yourself당신 자신
as being존재, in a way,

213

581130

2970

하지만 여러분 자신을
그런 어떤것으로서가 아닌

09:56

not a thing as such이러한,
but a kind종류 of a process방법,

214

584100

3780

변화하는 과정의

09:59

something that is changing작고 보기 흉한 사람,

215

587880

1527

존재로서 인식한다면

10:01

then I think that's quite아주 liberating해방하는.

216

589407

1537

매우 자유로운 생각이라고 봅니다.

10:02

Because unlike같지 않은 the the waterfalls폭포,

217

590944

2868

왜냐하면 폭포와는 다르게

10:05

we actually사실은 have the capacity생산 능력 to channel채널

218

593812

2495

우리는 실제로
우리 자신의 발전 방향을

10:08

the direction방향 of our development개발 for ourselves우리 스스로
to a certain어떤 degree정도.

219

596307

3622

어느 정도 바꿀 수 있는
능력이 있기 때문입니다.

10:11

Now we've우리는 got to be careful꼼꼼한 here, right?

220

599929

2373

여기서 우리는 신중해야 합니다.

10:14

If you watch the X-FactorX 팩터 too much,
you might힘 buy사다 into this idea생각

221

602302

3090

여러분이 무한도전같은
프로그램을 지나치게 보신다면

10:17

that we can all be whatever도대체 무엇이 we want to be.

222

605392

2329

뭐든지 할 수 있다고
생각할 수도 있습니다.

10:19

That's not true참된.

223

607721

1318

사실은 그렇지 않습니다.

10:21

I've heard들었던 some fantastic환상적인 musicians음악가
this morning아침,

224

609039

2170

오늘 아침 멋진 음악가의
곡을 들었는데

10:23

and I am very confident자신감
that I could in no way be as good as them.

225

611209

3718

제가 그만큼 잘할 수
없다는 걸 확실히 압니다.

10:26

I could practice연습 hard단단한
and maybe be good,

226

614927

2397

열심히 연습해서
괜찮게 할 수는 있겠지만

10:29

but I don't have
that really natural자연스러운 ability능력.

227

617324

3004

그런 천부적 재능은 없습니다.

10:32

There are limits제한 to what we can achieve이루다.

228

620328

2657

우리가 성취할 수 있는 데
한계가 있습니다.

10:34

There are limits제한 to what
we can make of ourselves우리 스스로.

229

622985

2475

우리 자신을 이해하는 데
한계가 있습니다.

10:37

But nevertheless그렇지만, we do have
this capacity생산 능력

230

625460

2662

그럼에도 우리는 어느 정도

10:40

to, in a sense감각, shape모양 ourselves우리 스스로.

231

628122

3990

우리 자신을 형성할 수 있는
능력이 있습니다.

10:44

The true참된 self본인, as it were then,

232

632112

2256

말하자면, 진정한 자아는

10:46

is not something that is just there
for you to discover발견하다,

233

634368

4061

쉽게 발견되는 게 아닙니다.

10:50

you don't sort종류 of look into your soul영혼
and find your true참된 self본인,

234

638429

3649

마음 속을 들여다 본다고
발견되는 것이 아닙니다.

10:54

What you are partly부분적으로 doing, at least가장 작은,

235

642078

1821

여러분은 어느 정도

10:55

is actually사실은 creating창조 your true참된 self본인.

236

643899

2391

진정한 자아를 실제로
만들고 있습니다.

10:58

And this, I think, is very,
very significant중요한,

237

646290

1923

저는 이것이 여러분의 인생에 있어

11:00

particularly특별히 at this stage단계 of life you're at.

238

648213

1966

대단히 중요하다고 봅니다.

11:02

You'll너 be aware알고있는 of the fact것

239

650179

1399

여러분은 최근 몇년 사이에

11:03

how much of you changed변경된 over recent충적세 years연령.

240

651578

2554

얼마나 변했는지 아실 겁니다.

11:06

If you have any videos비디오 of yourself당신 자신,
three세 or four사 years연령 ago...전에,

241

654132

3239

삼 사년전 모습을
촬영한 게 있으시다면

11:09

you probably아마 feel embarrassed어리둥절한
because you don't recognize인정하다 yourself당신 자신.

242

657371

3280

아마 여러분이 달라 보여서
당황스러우실 겁니다.

11:12

So I want to get that message메시지 over,
that what we need to do

243

660651

2881

이런 말씀을 드리고 싶습니다.

11:15

is think about ourselves우리 스스로 as things
that we can shape모양,

244

663532

3060

우리자신은 형성시키고, 방향을 바꾸며,
변화하는 것임을 생각해야 합니다.

11:18

and channel채널 and change변화.

245

666592

1053

11:19

This is the Buddha불, again:

246

667645

1296

석가모니가 이런 말을 했습니다.

11:20

"Well-makers웰 메이커 lead리드 the water물,

247

668941

2419

"우물을 파는 사람을 물을 이끌고,

화살 제작자는 활을 구부리며,

11:23

fletchers잡는 사람 bend굽히다 the arrow화살,

248

671360

1401

11:24

carpenters목수 bend굽히다 a log로그 of wood목재,

249

672761

2465

목수는 목재를 다루고,

11:27

wise슬기로운 people fashion유행 themselves그들 자신."

250

675226

3774

지혜로운 자는 자신의
스타일을 만들어 간다."

이것이 여러분께
드리고 싶은 이야기입니다.

11:31

And that's the idea생각
I want to leave휴가 you with,

251

679000

1461

11:32

that your true참된 self본인 is not something
that you will have to go searching수색 for,

252

680461

7207

여러분의 진정한 자아는
마치 비밀인 것처럼

11:39

as a mystery신비, and maybe never ever find.

253

687668

3205

찾아 보아도 찾을 수 없는
그런 것이 아닙니다.

11:42

To the extent범위 you have a true참된 self본인,

254

690873

1701

어느 정도 여러분은
진정한 자아가 있습니다.

11:44

it's something that you in part부품 discover발견하다,

255

692574

2734

일부는 발견하지만

11:47

but in part부품 create몹시 떠들어 대다.

256

695308

2393

일부는 만들어가는 것이지요.

11:49

and that, I think,
is a liberating해방하는 and exciting흥미 진진한 prospect전망.

257

697701

4496

이것은 자유롭고 흥미로운
관점이라고 생각합니다.

11:54

Thank you very much.

258

702197

2116

대단히 감사합니다.

Translated by Jihyeon J. Kim
Reviewed by Jeong-Lan Kinser

ABOUT THE SPEAKER

Julian Baggini - Philosopher
Julian Baggini is a journalist and philosopher who studies the complexities of personal identity. He is the editor-in-chief of the Philosophers' Magazine.

Why you should listen

Julian Baggini is the author of several books including Welcome to Everytown: A Journey into the English Mind, Complaint and The Ego Trick, as well as the recent Really, Really Big Questions about Faith. He has written for numerous newspapers and magazines including the Guardian, the Financial Times, Prospect and the New Statesman, as well as for the think tanks The Institute of Public Policy Research and Demos. He is founding editor of The Philosophers’ Magazine. He has been writer-in-residence for the National Trust at the White Cliffs of Dover and philosopher-in-residence at the Cheltenham Literature Festival and Wellington College. He has also appeared as a cameo in two Alexander McCall-Smith novels.

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