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Jonathan Tepperman: The risky politics of progress
조나단 테퍼맨(Jonathan Tepperman): 진보의 위험한 정치
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테러리즘, 불평등, 그리고 정치적 기능장애와 같은 전 세계적 문제는 해결하기 어렵지만, 그것이 우리가 노력을 그만둬야한다는 걸 의미하진 않습니다. 사실 저널리스트 조나탄 테퍼맨은 우리가 더욱 위험한 생각을 해야할지도 모른다고 제안합니다. 그는 세상을 여행하며 글로벌 리더들에게 어떻게 어려운 문제를 해결하고 있는가에 대해 물었고, 그가 문제 해결을 위한 세 가지 방법으로 바꾼 놀랍게도 희망적인 이야기들을 발견했습니다.
Jonathan Tepperman - Global affairs thinker
Jonathan Tepperman writes on the world's most pervasive and seemingly intractable challenges. Full bio
Jonathan Tepperman writes on the world's most pervasive and seemingly intractable challenges. Full bio
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00:12
The conventional wisdom
about our world today
about our world today
0
760
2816
오늘날 우리 세계에 대한
일반적인 통념은
일반적인 통념은
00:15
is that this is a time
of terrible decline.
of terrible decline.
1
3600
3120
지금이 끔찍한 하강의 시대라는 겁니다.
00:19
And that's not surprising,
given the bad news all around us,
given the bad news all around us,
2
7640
4056
그건 우리 주변에 일어나는 나쁜
뉴스들만 보더라도 그리 놀랍진 않아요.
뉴스들만 보더라도 그리 놀랍진 않아요.
00:23
from ISIS to inequality,
3
11720
2096
ISIS, 불평등
00:25
political dysfunction, climate change,
4
13840
2416
정치적 기능장애, 기후 변화
00:28
Brexit, and on and on.
5
16280
2040
브렉시트 등등이요.
00:31
But here's the thing,
and this may sound a little weird.
and this may sound a little weird.
6
19760
2920
근데 중요한 점이 있어요.
좀 이상하게 들릴지도 모르겠지만
좀 이상하게 들릴지도 모르겠지만
00:35
I actually don't buy
this gloomy narrative,
this gloomy narrative,
7
23640
2360
전 사실 이 우울한
이야기들을 믿지 않습니다.
이야기들을 믿지 않습니다.
00:38
and I don't think you should either.
8
26960
1776
그리고 여러분도 믿어선
안된다고 생각해요.
안된다고 생각해요.
00:40
Look, it's not that
I don't see the problems.
I don't see the problems.
9
28760
2496
제가 그 문제들을
못 보는 게 아닙니다.
못 보는 게 아닙니다.
00:43
I read the same headlines that you do.
10
31280
1840
전 여러분과 똑같은
헤드라인 기사들을 읽어요.
헤드라인 기사들을 읽어요.
00:46
What I dispute is the conclusion
that so many people draw from them,
that so many people draw from them,
11
34000
3816
제가 반박하고자 하는 건
너무 많은 이들이 내려버린 결론
너무 많은 이들이 내려버린 결론
00:49
namely that we're all screwed
12
37840
1896
즉, 이 문제가 구제불능이고
00:51
because the problems are unsolvable
13
39760
3096
우리 정부가 무능하기 때문에
00:54
and our governments are useless.
14
42880
2336
우리 모두 망했다는 결론입니다.
00:57
Now, why do I say this?
15
45240
1376
그럼 제가 왜 이렇게 말하는 걸까요?
00:58
It's not like I'm particularly
optimistic by nature.
optimistic by nature.
16
46640
3696
제가 특별히 천성적으로
낙천적이라 그런 건 아닙니다.
낙천적이라 그런 건 아닙니다.
01:02
But something about the media's
constant doom-mongering
constant doom-mongering
17
50360
3696
하지만 대답이 아닌 문제에 고정된 채
01:06
with its fixation on problems
and not on answers
and not on answers
18
54080
3696
미디어가 지속적으로
암울한 얘기를 퍼트리는 것이
암울한 얘기를 퍼트리는 것이
01:09
has always really bugged me.
19
57800
2136
항상 저를 정말 불편하게 했어요.
01:11
So a few years ago I decided,
20
59960
2096
그래서 몇 해 전, 전 결심했죠.
01:14
well, I'm a journalist,
21
62080
1896
저는 저널리스트니까
01:16
I should see if I can do any better
22
64000
1976
제가 좀 더 잘 할 수 있나
알아봐야겠다고 말이죠.
알아봐야겠다고 말이죠.
01:18
by going around the world
and actually asking folks
and actually asking folks
23
66000
3536
세계를 돌아디니며 실제로
사람들에게 물어보는 겁니다.
사람들에게 물어보는 겁니다.
01:21
if and how they've tackled
24
69560
1256
그들의 큰 경제적 또 정치적 문제들을
어떻게 해결해 왔는지에 대해서요.
어떻게 해결해 왔는지에 대해서요.
01:22
their big economic
and political challenges.
and political challenges.
25
70840
2480
01:26
And what I found astonished me.
26
74760
1840
그리고 제가 발견한 것에 놀랐습니다.
01:29
It turns out that there are remarkable
signs of progress out there,
signs of progress out there,
27
77280
3920
아주 놀라운 발전의 징후가
있는 것으로 밝혀졌고요.
있는 것으로 밝혀졌고요.
01:33
often in the most unexpected places,
28
81720
3056
때로는 정말 예상치
못한 곳에서 발견되었어요
못한 곳에서 발견되었어요
01:36
and they've convinced me
that our great global challenges
that our great global challenges
29
84800
3176
그리고 이는 우리의 큰 세계적인 도전이
01:40
may not be so unsolvable after all.
30
88000
3016
결코 구제불능이 아니라고
저는 확신합니다.
저는 확신합니다.
01:43
Not only are there theoretical fixes;
31
91040
2696
이론적인 해결책들이 있을 뿐 아니라
01:45
those fixes have been tried.
32
93760
2096
이 해결책들이 시도된
적도 있고 잘 해결됐어요.
적도 있고 잘 해결됐어요.
01:47
They've worked.
33
95880
1736
01:49
And they offer hope for the rest of us.
34
97640
2000
그리고 이는 나머지
우리들에게 희망을 줍니다.
우리들에게 희망을 줍니다.
01:52
I'm going to show you what I mean
35
100400
1616
이게 무슨 뜻인지 제가 보여드릴게요.
01:54
by telling you about
how three of the countries I visited --
how three of the countries I visited --
36
102040
2856
제가 방문한 세 나라인
캐나다, 인도네시아와 멕시코가
캐나다, 인도네시아와 멕시코가
01:56
Canada, Indonesia and Mexico --
37
104920
1616
01:58
overcame three supposedly
impossible problems.
impossible problems.
38
106560
3320
어떻게 세 가지의 불가능해 보이는
문제를 극복했는지 말씀 드릴게요.
문제를 극복했는지 말씀 드릴게요.
02:02
Their stories matter because they contain
tools the rest of us can use,
tools the rest of us can use,
39
110720
4096
그들은 그 특정 문제들 뿐 아니라
다른 많은 문제들에 대해
다른 많은 문제들에 대해
02:06
and not just for those
particular problems,
particular problems,
40
114840
2936
우리가 사용할 수 있는 도구를
포함하고 있기 때문에
포함하고 있기 때문에
02:09
but for many others, too.
41
117800
1360
그들의 이야기는 중요합니다.
02:13
When most people think
about my homeland, Canada, today,
about my homeland, Canada, today,
42
121120
4216
많은 사람들이 오늘날
제 고향인 캐나다를 생각할 때
제 고향인 캐나다를 생각할 때
02:17
if they think about Canada at all,
43
125360
1620
캐나다를 생각하긴 한다면요.
02:19
they think cold, they think boring,
they think polite.
they think polite.
44
127004
3612
그들은 춥고, 지루하고,
공손하다고 생각합니다.
공손하다고 생각합니다.
02:22
They think we say "sorry" too much
in our funny accents.
in our funny accents.
45
130639
3201
우리가 웃긴 억양으로 "죄송해요"를
너무 많이 한다고 생각해요.
너무 많이 한다고 생각해요.
02:26
And that's all true.
46
134800
1216
그리고 그건 전부 사실이에요.
02:28
(Laughter)
47
136040
1536
(웃음)
02:29
Sorry.
48
137600
1216
죄송해요.
02:30
(Laughter)
49
138840
1496
(웃음)
02:32
But Canada's also important
50
140360
1720
하지만 캐나다는 또한 중요합니다.
02:35
because of its triumph over a problem
51
143240
1816
현재 다른 나라들을 분열시키는
문제에 승리했기 때문입니다.
문제에 승리했기 때문입니다.
02:37
currently tearing
many other countries apart:
many other countries apart:
52
145080
2656
02:39
immigration.
53
147760
1296
이민 문제 말이죠.
02:41
Consider, Canada today is among
the world's most welcoming nations,
the world's most welcoming nations,
54
149080
4416
오늘날 캐나다는 세계에서
가장 우호적인 국가 중 하나입니다.
가장 우호적인 국가 중 하나입니다.
02:45
even compared to other
immigration-friendly countries.
immigration-friendly countries.
55
153520
3656
심지어 이민에 우호적인
다른 나라와 비교했을 때도 말이죠.
다른 나라와 비교했을 때도 말이죠.
02:49
Its per capita immigration rate
is four times higher than France's,
is four times higher than France's,
56
157200
4736
캐나다의 일인당 이민율은
프랑스보다 4배 많고요.
프랑스보다 4배 많고요.
02:53
and its percentage
of foreign-born residents
of foreign-born residents
57
161960
2176
외국 태생 주거민의 비율은
02:56
is double that of Sweden.
58
164160
1896
스웨덴의 두 배입니다.
02:58
Meanwhile, Canada admitted
59
166080
1736
동시에 캐나다는 작년에
02:59
10 times more Syrian refugees
in the last year
in the last year
60
167840
3736
미국보다 10배가 넘는
시리아 난민을 받아들였습니다.
시리아 난민을 받아들였습니다.
03:03
than did the United States.
61
171600
1696
03:05
(Applause)
62
173320
2240
(박수)
03:12
And now Canada is taking even more.
63
180480
2456
그리고 지금 캐나다는
훨씬 더 많이 받아들이고 있어요.
훨씬 더 많이 받아들이고 있어요.
03:14
And yet, if you ask Canadians
64
182960
1856
그렇다 하더라도,
여러분이 캐나다인들에게
여러분이 캐나다인들에게
03:16
what makes them proudest of their country,
65
184840
2656
캐나다가 자랑스러운
가장 큰 이유를 물으면
가장 큰 이유를 물으면
03:19
they rank "multiculturalism,"
66
187520
2456
"다문화성"을 꼽습니다.
03:22
a dirty word in most places,
67
190000
2216
대부분의 지역에서는 좋지 않은 단어죠.
03:24
second,
68
192240
1216
두 번째는
03:25
ahead of hockey.
69
193480
1560
바로 하키죠.
03:27
Hockey.
70
195720
1216
하키.
03:28
(Laughter)
71
196960
2040
(웃음)
03:31
In other words,
at a time when other countries
at a time when other countries
72
199960
2176
다시 말해, 다른 나라들이 지금
외국인들이 못 들어오도록
외국인들이 못 들어오도록
03:34
are now frantically building
new barriers to keep foreigners out,
new barriers to keep foreigners out,
73
202160
3256
새 장벽을 열심히 짓고 있는 동안,
캐나다인들은 훨씬 더 많은 이들을
캐나다인들은 훨씬 더 많은 이들을
03:37
Canadians want even more of them in.
74
205440
2880
들여오고 싶어 한다는 겁니다.
03:41
Now, here's the really interesting part.
75
209320
2176
정말 흥미로운 부분이 있는데요.
03:43
Canada wasn't always like this.
76
211520
2416
캐나다가 항상 이렇지는
않았다는 겁니다.
않았다는 겁니다.
03:45
Until the mid-1960s, Canada followed
an explicitly racist immigration policy.
an explicitly racist immigration policy.
77
213960
5440
1960년대 중반까지 캐나다는 확연히
드러나는 인종차별적 이민 정책을 따랐어요.
드러나는 인종차별적 이민 정책을 따랐어요.
03:52
They called it "White Canada,"
78
220480
2296
그들은 이를
"화이트 캐나다"라고 불렀죠.
"화이트 캐나다"라고 불렀죠.
03:54
and as you can see, they were not
just talking about the snow.
just talking about the snow.
79
222800
2920
그리고 보시다시피 눈에
대해서만 얘기하는 건 아니죠.
대해서만 얘기하는 건 아니죠.
03:59
So how did that Canada
become today's Canada?
become today's Canada?
80
227480
4800
그렇다면 어떻게 캐나다는
오늘날의 캐나다가 될 수 있었을까요?
오늘날의 캐나다가 될 수 있었을까요?
04:05
Well, despite what my mom
in Ontario will tell you,
in Ontario will tell you,
81
233320
2416
온타리오에 계신 저희 어머니께서
하실 말씀에도 불구하고
하실 말씀에도 불구하고
04:07
the answer had nothing to do with virtue.
82
235760
1976
그 답은 미덕과는
아무런 상관이 없어요.
아무런 상관이 없어요.
04:09
Canadians are not inherently
better than anyone else.
better than anyone else.
83
237760
3376
캐나다인들이 다른 사람들보다
근본적으로 다르지 않아요.
근본적으로 다르지 않아요.
04:13
The real explanation involves the man
who became Canada's leader in 1968,
who became Canada's leader in 1968,
84
241160
4656
제대로 된 설명은
1968년 캐나다의 지도자가 된
1968년 캐나다의 지도자가 된
04:17
Pierre Trudeau, who is also
the father of the current prime minister.
the father of the current prime minister.
85
245840
3256
피에르 트루도와 연관됩니다.
현재 수상의 아버지이시기도 하죠.
현재 수상의 아버지이시기도 하죠.
04:21
(Applause)
86
249120
2400
(박수)
04:25
The thing to know about that first Trudeau
87
253000
2016
우리가 트루도에 대해
알아야 할 것은 먼저
알아야 할 것은 먼저
04:27
is that he was very different
from Canada's previous leaders.
from Canada's previous leaders.
88
255040
2895
그가 캐나다의 이전 지도자들과
굉장히 달랐다는 점입니다.
굉장히 달랐다는 점입니다.
04:29
He was a French speaker in a country
long-dominated by its English elite.
long-dominated by its English elite.
89
257959
4497
그는 영국 엘리트들에게 오래 지배당한
나라에서 프랑스어를 하는 사람이었죠.
나라에서 프랑스어를 하는 사람이었죠.
04:34
He was an intellectual.
90
262480
1576
그는 지성인이었어요.
심지어 근사하기까지 했어요.
04:36
He was even kind of groovy.
91
264080
2776
정말로요, 이 사람 요가까지 했어요.
04:38
I mean, seriously, the guy did yoga.
92
266880
2656
비틀즈랑 어울리기도 했고요.
04:41
He hung out with the Beatles.
93
269560
1381
04:42
(Laughter)
94
270965
1091
(웃음)
04:44
And like all hipsters,
he could be infuriating at times.
he could be infuriating at times.
95
272080
2960
그리고 모든 힙스터들과 마찬가지로
때로는 화나게 만들기도 했죠.
때로는 화나게 만들기도 했죠.
04:48
But he nevertheless pulled off
96
276680
1736
하지만 그럼에도 그는
국가에서 볼 수 있는 가장
진보적인 변화를 성공시켰어요.
진보적인 변화를 성공시켰어요.
04:50
one of the most progressive
transformations any country has ever seen.
transformations any country has ever seen.
97
278440
4680
전 그의 공식이 두 가지 부분을
포함한다는 걸 알았어요.
포함한다는 걸 알았어요.
04:56
His formula, I've learned,
involved two parts.
involved two parts.
98
284360
2336
04:58
First, Canada threw out
its old race-based immigration rules,
its old race-based immigration rules,
99
286720
3976
첫째, 캐나다는 인종에 기초한
오래된 이민법을 버리고
오래된 이민법을 버리고
이것을 색깔과 무관한
새로운 법으로 바꾸었어요.
새로운 법으로 바꾸었어요.
05:02
and it replaced them
with new color-blind ones
with new color-blind ones
100
290720
2816
05:05
that emphasized education,
experience and language skills instead.
experience and language skills instead.
101
293560
5176
이는 대신 교육, 경험, 그리고
언어 능력을 강조했죠.
언어 능력을 강조했죠.
그리고 이는 새로온 사람들이 경제에
05:10
And what that did
was greatly increase the odds
was greatly increase the odds
102
298760
2496
05:13
that newcomers would
contribute to the economy.
contribute to the economy.
103
301280
2680
공헌할 수 있는 확률을
상당히 올렸어요.
상당히 올렸어요.
05:16
Then part two, Trudeau
created the world's first policy
created the world's first policy
104
304680
3536
두 번째, 트루도는 세계 최초로
통합을 장려하는 공식적인
다문화 정책을 만들고
다문화 정책을 만들고
05:20
of official multiculturalism
to promote integration
to promote integration
105
308240
4176
다양성이 캐나다의 정체성의
주요 요소라는 생각을 하게 했죠.
주요 요소라는 생각을 하게 했죠.
05:24
and the idea that diversity
was the key to Canada's identity.
was the key to Canada's identity.
106
312440
4160
05:29
Now, in the years that followed,
Ottawa kept pushing this message,
Ottawa kept pushing this message,
107
317560
3456
이제, 그 이후의 몇 년 동안
오타와는 이 메시지를 계속 이어 나갔어요.
오타와는 이 메시지를 계속 이어 나갔어요.
하지만 동시에 평범한 캐나다인들도
05:33
but at the same time, ordinary Canadians
108
321040
2776
곧 주변에서 일어나는 다문화성이
가져오는 경제적, 물질적 혜택을
가져오는 경제적, 물질적 혜택을
05:35
soon started to see the economic,
the material benefits of multiculturalism
the material benefits of multiculturalism
109
323840
4496
보기 시작했어요.
05:40
all around them.
110
328360
1256
05:41
And these two influences soon combined
111
329640
2616
그리고 이러한 두 영향은 곧 합쳐져
오늘날 열정적으로 열린 마음의
캐나다를 만들어 냈죠.
캐나다를 만들어 냈죠.
05:44
to create the passionately
open-minded Canada of today.
open-minded Canada of today.
112
332280
3600
05:49
Let's now turn to another country
and an even tougher problem,
and an even tougher problem,
113
337680
3456
이제 훨씬 더 어려운 문제를 가진
다른 나라를 볼게요.
다른 나라를 볼게요.
이슬람 극단주의자들이죠.
05:53
Islamic extremism.
114
341160
1200
1998년에 인도네시아
사람들은 거리로 나와
사람들은 거리로 나와
05:55
In 1998, the people of Indonesia
took to the streets
took to the streets
115
343440
3256
그들의 오랜기간 동안의 독재자인
수하르토를 타도했어요.
수하르토를 타도했어요.
05:58
and overthrew
their longtime dictator, Suharto.
their longtime dictator, Suharto.
116
346720
2880
정말 굉장한 순간이었죠.
06:02
It was an amazing moment,
117
350360
2256
하지만 또한 무섭기도 했어요.
06:04
but it was also a scary one.
118
352640
1736
06:06
With 250 million people,
119
354400
1696
2억 5천만명의 사람들이 있는
인도네시아는 지상에서 가장 큰
무슬림 주도 국가입니다.
무슬림 주도 국가입니다.
06:08
Indonesia is the largest
Muslim-majority country on Earth.
Muslim-majority country on Earth.
120
356120
4096
또한 덥고, 거대하고, 다루기 힘든
06:12
It's also hot, huge and unruly,
121
360240
2976
17,000개의 섬으로 구성되어 있죠.
06:15
made up of 17,000 islands,
122
363240
2296
06:17
where people speak
close to a thousand languages.
close to a thousand languages.
123
365560
2286
사람들이 천 개 가까이의
언어로 말하는 곳입니다.
언어로 말하는 곳입니다.
이제, 수하르토는 한때
독재자였고 포악했습니다.
독재자였고 포악했습니다.
06:20
Now, Suharto had been a dictator,
124
368640
2536
06:23
and a nasty one.
125
371200
1616
하지만 그는 또한 꽤
효과적인 폭군이었고
효과적인 폭군이었고
06:24
But he'd also been
a pretty effective tyrant,
a pretty effective tyrant,
126
372840
3096
그는 항상 종교와 정치를
분리시키기 위해 신중했어요.
분리시키기 위해 신중했어요.
06:27
and he'd always been careful
to keep religion out of politics.
to keep religion out of politics.
127
375960
3296
따라서 전문가들은
통제해 오던 그 없이는
통제해 오던 그 없이는
06:31
So experts feared that without
him keeping a lid on things,
him keeping a lid on things,
128
379280
3576
06:34
the country would explode,
129
382880
1736
나라가 폭발하거나
종교 극단주의자들이 자리를 차지하고
06:36
or religious extremists would take over
130
384640
1896
06:38
and turn Indonesia
into a tropical version of Iran.
into a tropical version of Iran.
131
386560
3880
인도네시아를 열대 버전의
이란으로 만들 것을 우려했어요.
이란으로 만들 것을 우려했어요.
06:43
And that's just what seemed
to happen at first.
to happen at first.
132
391600
2736
그리고 처음에는 정말 그런 일이
일어나는 것처럼 보였어요.
일어나는 것처럼 보였어요.
1999년 그 나라의
첫 번째 자유 투표에서
첫 번째 자유 투표에서
06:46
In the country's
first free elections, in 1999,
first free elections, in 1999,
133
394360
3096
이슬람당이 투표의 36%를 차지했고
06:49
Islamist parties scored
36 percent of the vote,
36 percent of the vote,
134
397480
3376
섬들은 불에 탔으며
06:52
and the islands burned
135
400880
1656
06:54
as riots and terror attacks
killed thousands.
killed thousands.
136
402560
2920
폭동과 테러공격이 수 천 명을 죽였죠.
하지만 그때 이후로 인도네시아는
놀라운 변화를 경험했어요.
놀라운 변화를 경험했어요.
06:58
Since then, however,
Indonesia has taken a surprising turn.
Indonesia has taken a surprising turn.
137
406640
4400
평범한 사람들이 개인적 수준에서
더욱 경건해졌어요.
더욱 경건해졌어요.
07:03
While ordinary folks have grown
more pious on a personal level --
more pious on a personal level --
138
411920
3576
07:07
I saw a lot more headscarves
on a recent visit
on a recent visit
139
415520
2176
전 10년 전보다 더 많은
머리수건을 봤고요.
머리수건을 봤고요.
07:09
than I would have a decade ago --
140
417720
1936
이 나라의 정치는
반대 방향으로 나아갔습니다.
반대 방향으로 나아갔습니다.
07:11
the country's politics
have moved in the opposite direction.
have moved in the opposite direction.
141
419680
3480
인도네시아는 이제 꽤
괜찮은 민주주의 국가예요.
괜찮은 민주주의 국가예요.
07:15
Indonesia is now
a pretty decent democracy.
a pretty decent democracy.
142
423960
2520
그리고 이 나라의 이슬람당은
조금씩 지지력을 잃어갔어요.
조금씩 지지력을 잃어갔어요.
07:20
And yet, its Islamist parties
have steadily lost support,
have steadily lost support,
143
428320
2936
2004년 38%의 높은 지지도에서
07:23
from a high of about 38 percent in 2004
144
431280
3336
2014년에 25%로 내려갔죠.
07:26
down to 25 percent in 2014.
145
434640
3240
테러리즘의 경우
이제 굉장히 드물어졌어요.
이제 굉장히 드물어졌어요.
07:30
As for terrorism, it's now extremely rare.
146
438600
3416
그리고 인도네시아 사람들이 최근
ISIS에 가입하긴 했지만
ISIS에 가입하긴 했지만
07:34
And while a few Indonesians
have recently joined ISIS,
have recently joined ISIS,
147
442040
3376
07:37
their number is tiny,
148
445440
1200
그 숫자는 미미합니다.
일인당 단위로 보면
벨기에보다 훨씬 적어요.
벨기에보다 훨씬 적어요.
07:39
far fewer in per capita terms
149
447840
2976
07:42
than the number of Belgians.
150
450840
2200
이 모든 똑같은 것들은 말할 수 있는
다른 무슬림 지배 국가
다른 무슬림 지배 국가
07:46
Try to think of one other
Muslim-majority country
Muslim-majority country
151
454280
2456
07:48
that can say all those same things.
152
456760
2416
하나를 생각해보세요.
07:51
In 2014, I went to Indonesia
to ask its current president,
to ask its current president,
153
459200
2896
2014년에 저는 인도네시아에 가서
현 대통령에게 물었어요.
현 대통령에게 물었어요.
07:54
a soft-spoken technocrat
named Joko Widodo,
named Joko Widodo,
154
462120
3576
그는 조코 위도도라는
목소리가 부드러운 테크노크렛이죠.
목소리가 부드러운 테크노크렛이죠.
07:57
"Why is Indonesia thriving when
so many other Muslim states are dying?"
so many other Muslim states are dying?"
155
465720
4440
"다른 많은 무슬림 나라가 죽어갈 때
어째서 인도네시아는 번창하고 있나요?"
어째서 인도네시아는 번창하고 있나요?"
그가 말하길,
"우리가 깨달은 게 있어요."
"우리가 깨달은 게 있어요."
08:03
"Well, what we realized," he told me,
156
471120
1816
"극단주의자들을 해결하기 위해
불평등을 먼저 해결해야 한다는 거죠."
불평등을 먼저 해결해야 한다는 거죠."
08:04
"is that to deal with extremism,
we needed to deal with inequality first."
we needed to deal with inequality first."
157
472960
4856
08:09
See, Indonesia's religious parties,
like similar parties elsewhere,
like similar parties elsewhere,
158
477840
3536
인도네시아의 종교적 당은
다른 곳의 유사한 당과 마찬가지로
다른 곳의 유사한 당과 마찬가지로
빈곤을 줄이고 부패를 없애는 것과
같은 것에 초점을 두는 경향이 있었어요.
같은 것에 초점을 두는 경향이 있었어요.
08:13
had tended to focus on things like
reducing poverty and cutting corruption.
reducing poverty and cutting corruption.
159
481400
3880
08:18
So that's what Joko
and his predecessors did too,
and his predecessors did too,
160
486040
2576
따라서 그것이 조코와
그의 선구자들이 한 일을 하고
그의 선구자들이 한 일을 하고
08:20
thereby stealing the Islamists' thunder.
161
488640
1920
따라서 이슬람인들의 관심을 뺏은 거죠.
그들은 또한 테러리즘을
아주 엄중하게 단속했어요.
아주 엄중하게 단속했어요.
08:23
They also cracked down hard on terrorism,
162
491480
2616
하지만 인도네시아의 민주당은
독재권의 어두운 시절로부터
독재권의 어두운 시절로부터
08:26
but Indonesia's democrats
have learned a key lesson
have learned a key lesson
163
494120
2576
08:28
from the dark years of dictatorship,
164
496720
1936
중요한 교훈을 배웠어요.
즉, 억압은 더 심한 극단주의자를
만들 뿐이라는 것이죠.
만들 뿐이라는 것이죠.
08:30
namely that repression
only creates more extremism.
only creates more extremism.
165
498680
4640
08:36
So they waged their war
with extraordinary delicacy.
with extraordinary delicacy.
166
504080
3896
따라서 그들은 굉장히 섬세하게
전쟁을 수행했어요.
전쟁을 수행했어요.
08:40
They used the police instead of the army.
167
508000
2056
그들은 군대 대신 경찰을 이용했고요.
08:42
They only detained suspects
if they had enough evidence.
if they had enough evidence.
168
510080
3016
충분한 증거가 있을 때만
용의자를 수감했어요.
용의자를 수감했어요.
08:45
They held public trials.
169
513120
1576
공개 재판을 열었습니다.
08:46
They even sent
liberal imams into the jails
liberal imams into the jails
170
514720
2696
그들은 심지어 자유주의
성직자들도 감옥에 보냈어요.
성직자들도 감옥에 보냈어요.
08:49
to persuade the jihadists
that terror is un-Islamic.
that terror is un-Islamic.
171
517440
2520
테러가 반이슬람이라고
지하디스트를 설득하기 위해서요.
지하디스트를 설득하기 위해서요.
08:52
And all of this paid off
in spectacular fashion,
in spectacular fashion,
172
520760
3096
그리고 이 모든 것들은 아주
멋진 방식으로 효과를 보였어요.
멋진 방식으로 효과를 보였어요.
08:55
creating the kind of country
that was unimaginable 20 years ago.
that was unimaginable 20 years ago.
173
523880
3480
20년 전에는 상상할 수 없었던
국가를 만들어내면서 말이죠.
국가를 만들어내면서 말이죠.
09:00
So at this point,
my optimism should, I hope,
my optimism should, I hope,
174
528600
3096
따라서 이 시점에서 전
제 낙천주의가 어느 정도
제 낙천주의가 어느 정도
09:03
be starting to make a bit more sense.
175
531720
1816
좀더 이해가 되기 시작하길 바랍니다.
09:05
Neither immigration nor Islamic extremism
are impossible to deal with.
are impossible to deal with.
176
533560
4080
이민도 이슬람 극단주의도
해결이 불가능하지 않아요.
해결이 불가능하지 않아요.
09:10
Join me now on one last trip,
177
538440
2056
이제 제 마지막 여행으로 함께 가시죠.
09:12
this time to Mexico.
178
540520
1640
이번에는 멕시코행 입니다.
09:14
Now, of our three stories,
this one probably surprised me the most,
this one probably surprised me the most,
179
542960
3176
우리의 세 가지 이야기에서, 이것이
아마 절 가장 놀라게 했을 겁니다.
아마 절 가장 놀라게 했을 겁니다.
09:18
since as you all know,
180
546160
1416
여러분들이 아시다시피
09:19
the country is still struggling
with so many problems.
with so many problems.
181
547600
3096
이 나라는 여전히 너무 많은
문제들로 힘들어 하고 있어요.
문제들로 힘들어 하고 있어요.
09:22
And yet, a few years ago,
Mexico did something
Mexico did something
182
550720
2656
그렇다 하더라도, 몇 년 전 멕시코는
09:25
that many other countries
from France to India to the United States
from France to India to the United States
183
553400
5136
프랑스에서 인도, 미국에 이르는
많은 다른 나라들이
많은 다른 나라들이
09:30
can still only dream of.
184
558560
1896
여전히 꿈만 꾸는 일을 했어요.
09:32
It shattered the political paralysis
that had gripped it for years.
that had gripped it for years.
185
560480
3560
수년간 멕시코를 꽉 쥐고 있던
정치적 마비를 산산조각 냈어요.
정치적 마비를 산산조각 냈어요.
09:37
To understand how,
we need to rewind to the year 2000,
we need to rewind to the year 2000,
186
565200
2976
그 방법을 이해하기 위해 우리는
2000년도로 되돌아가야 합니다.
2000년도로 되돌아가야 합니다.
09:40
when Mexico finally became a democracy.
187
568200
2576
멕시코가 마침내
민주주의 국가가 됐던 해이죠.
민주주의 국가가 됐던 해이죠.
09:42
Rather than use their new freedoms
to fight for reform,
to fight for reform,
188
570800
4176
그들의 새로운 자유를 개혁을
위한 투쟁으로 쓰기 보다는
위한 투쟁으로 쓰기 보다는
09:47
Mexico's politicians used them
to fight one another.
to fight one another.
189
575000
3336
멕시코 정치인들은 그것을
서로 싸우는 데에 사용했어요.
서로 싸우는 데에 사용했어요.
09:50
Congress deadlocked,
and the country's problems --
and the country's problems --
190
578360
2936
멕시코 의회는 교착상태에 빠졌고
09:53
drugs, poverty, crime, corruption --
191
581320
3056
마약, 빈곤, 범죄, 부패
문제가 만연했습니다.
문제가 만연했습니다.
09:56
spun out of control.
192
584400
1576
09:58
Things got so bad that in 2008,
193
586000
2616
상황이 너무 안 좋아져서 2008년엔
10:00
the Pentagon warned
that Mexico risked collapse.
that Mexico risked collapse.
194
588640
2880
미국 정부는 멕시코가 붕괴
위험이 있다고 경고했어요.
위험이 있다고 경고했어요.
10:04
Then in 2012, this guy
named Enrique Peña Nieto
named Enrique Peña Nieto
195
592680
4376
그리고 나서 2012년
엔리크 페냐 니에토라는 남자가
엔리크 페냐 니에토라는 남자가
10:09
somehow got himself elected president.
196
597080
1880
어떻게 해서 대통령으로 선출됩니다.
10:11
Now, this Peña hardly inspired
much confidence at first.
much confidence at first.
197
599600
4080
이제 이 페냐라는 사람은 처음에는 그리
큰 자신감을 불러일으키진 않았어요.
큰 자신감을 불러일으키진 않았어요.
10:16
Sure, he was handsome,
198
604680
1240
물론, 그는 잘생겼어요.
10:18
but he came from Mexico's
corrupt old ruling party, the PRI,
corrupt old ruling party, the PRI,
199
606960
3896
하지만 그는 멕시코의 부패한
오래된 제 1당인 PRI 출신이었고
오래된 제 1당인 PRI 출신이었고
10:22
and he was a notorious womanizer.
200
610880
2840
악명 높은 바람둥이였죠.
10:26
In fact, he seemed
like such a pretty boy lightweight
like such a pretty boy lightweight
201
614520
3056
사실 그는 날씬하고 곱상하게 생겨서
10:29
that women called him "bombón," sweetie,
202
617600
2776
여성들은 그를 초콜렛, 자기라고
유세장에서 불렀어요.
유세장에서 불렀어요.
10:32
at campaign rallies.
203
620400
1200
10:35
And yet this same bombón
soon surprised everyone
soon surprised everyone
204
623360
3616
그럼에도 바로 이 초콜렛은
곧 모든 이를 놀래킵니다.
곧 모든 이를 놀래킵니다.
10:39
by hammering out a truce
205
627000
1256
멕시코의 전쟁중인 세 정치당
10:40
between the country's
three warring political parties.
three warring political parties.
206
628280
3016
사이에 휴전 타결을 봄으로써 말입니다.
10:43
And over the next 18 months,
they together passed
they together passed
207
631320
2576
그리고 다음 18개월동안 그들은 다같이
10:45
an incredibly comprehensive
set of reforms.
set of reforms.
208
633920
2936
엄청나게 포괄적인
개혁안을 통과시켰어요.
개혁안을 통과시켰어요.
10:48
They busted open Mexico's
smothering monopolies.
smothering monopolies.
209
636880
3056
그들은 멕시코의 숨막히는
독재에서 숨통을 텄습니다.
독재에서 숨통을 텄습니다.
10:51
They liberalized
its rusting energy sector.
its rusting energy sector.
210
639960
2640
그들은 녹슬어가는
에너지 지구를 해방시켰어요.
에너지 지구를 해방시켰어요.
10:55
They restructured
its failing schools, and much more.
its failing schools, and much more.
211
643200
3216
무너져가는 학교를 포함한
많은 것들을 재건했죠.
많은 것들을 재건했죠.
10:58
To appreciate the scale
of this accomplishment,
of this accomplishment,
212
646440
2216
이 성취가 어느 정도였는지
이해하기 위해
이해하기 위해
11:00
try to imagine the US Congress
passing immigration reform,
passing immigration reform,
213
648680
4216
이렇게 상상해 보세요.
미국 의회가 이민 개혁
미국 의회가 이민 개혁
11:04
campaign finance reform
and banking reform.
and banking reform.
214
652920
2936
캠페인 재정 개혁, 또 은행 개혁을
통과시켰다고 말이죠.
통과시켰다고 말이죠.
11:07
Now, try to imagine Congress
doing it all at the same time.
doing it all at the same time.
215
655880
3440
의회가 이걸 동시에
했다고 상상해보세요.
했다고 상상해보세요.
11:11
That's what Mexico did.
216
659920
1200
바로 멕시코가 그렇게 했어요.
11:14
Not long ago, I met with Peña
and asked how he managed it all.
and asked how he managed it all.
217
662160
3360
얼마전, 전 페냐를 만나 어떻게
이 모든 걸 해냈는지 물었어요.
이 모든 걸 해냈는지 물었어요.
11:18
The President flashed me
his famous twinkly smile --
his famous twinkly smile --
218
666320
3096
대통령께서는 저한테 그 유명한
빛나는 미소를 날리며
빛나는 미소를 날리며
11:21
(Laughter)
219
669440
1760
(웃음)
11:24
and told me that the short answer
was "compromiso," compromise.
was "compromiso," compromise.
220
672640
4936
"compromiso" 즉 타협이라는
짧은 대답을 했습니다.
짧은 대답을 했습니다.
11:29
Of course, I pushed him for details,
221
677600
1736
물론 전 그에게 더 자세하게
말해달라고 했죠.
말해달라고 했죠.
11:31
and the long answer
that came out was essentially
that came out was essentially
222
679360
2536
그리고 긴 대답은 근본적으로
11:33
"compromise, compromise
and more compromise."
and more compromise."
223
681920
2600
"타협, 타협, 그리고
더 많은 타협" 이었어요.
더 많은 타협" 이었어요.
11:37
See, Peña knew that he needed
to build trust early,
to build trust early,
224
685280
2776
페냐 대통령은 그가 초반에
신뢰를 쌓아야한다는 걸 알았어요.
신뢰를 쌓아야한다는 걸 알았어요.
11:40
so he started talking to the opposition
just days after his election.
just days after his election.
225
688080
3776
따라서 그는 선출된지 며칠 지나지 않아
반대당과 이야기하기 시작했어요.
반대당과 이야기하기 시작했어요.
11:43
To ward off pressure
from special interests,
from special interests,
226
691880
2336
특정 관심에서 오는 압박을 피하기 위해
11:46
he kept their meetings small and secret,
227
694240
2776
그는 그들의 모임을 작고
비밀리에 진행했고
비밀리에 진행했고
11:49
and many of the participants
later told me that it was this intimacy,
later told me that it was this intimacy,
228
697040
4296
많은 참여자들은 나중에 말하기를
이러한 친밀감과 많은 데킬라가
11:53
plus a lot of shared tequila,
229
701360
1656
11:55
that helped build confidence.
230
703040
1920
자신감을 쌓는데에
도움이 되었다고 했어요.
도움이 되었다고 했어요.
11:57
So did the fact that all decisions
had to be unanimous,
had to be unanimous,
231
705600
2856
이 모든 결정이 만장일치여야
했다는 사실과, 페냐 대통령이
했다는 사실과, 페냐 대통령이
12:00
and that Peña even agreed to pass
some of the other party's priorities
some of the other party's priorities
232
708480
4136
그 자신의 것 보다는 다른 당의
우선순위 일부를 먼저 통과시키는 것조차
우선순위 일부를 먼저 통과시키는 것조차
12:04
before his own.
233
712640
1200
동의했다는 사실도 그랬죠.
12:06
As Santiago Creel,
an opposition senator, put it to me,
an opposition senator, put it to me,
234
714800
3056
반대당 의원인 산티아고 크릴이
저에게 말했듯이 말입니다.
저에게 말했듯이 말입니다.
12:09
"Look, I'm not saying that I'm special
or that anyone is special,
or that anyone is special,
235
717880
4656
"보세요, 제가 특별하다거나
누군가가 특별하다고 말하는 게 아니라
누군가가 특별하다고 말하는 게 아니라
12:14
but that group, that was special."
236
722560
2840
이 집단이 특별하다는 걸
말하는 겁니다."
말하는 겁니다."
12:18
The proof?
237
726040
1216
증거요?
12:19
When Peña was sworn in, the pact held,
238
727280
3336
페냐 대통령이 한 협약에서
맹세를 했어요.
맹세를 했어요.
멕시코는 몇 년만에
처음으로 나아가게 되었죠.
처음으로 나아가게 되었죠.
12:22
and Mexico moved forward
for the first time in years.
for the first time in years.
239
730640
3160
12:27
Bueno.
240
735520
1216
좋아요.
12:28
So now we've seen
how these three countries
how these three countries
241
736760
2296
이제 우린 어떻게 이 세 나라가 그들의
12:31
overcame three of their great challenges.
242
739080
2536
엄청난 고난을 극복했는가를 봤어요.
12:33
And that's very nice for them, right?
243
741640
1816
그리고 그들에게 아주
잘된 일이죠. 그쵸?
잘된 일이죠. 그쵸?
12:35
But what good does it do the rest of us?
244
743480
2680
하지만 나머지 우리들에게
좋은 건 뭘까요?
좋은 건 뭘까요?
12:39
Well, in the course of studying these
and a bunch of other success stories,
and a bunch of other success stories,
245
747000
3576
이들과 다른 성공 이야기들
몇 개를 공부하는 과정에서
몇 개를 공부하는 과정에서
12:42
like the way Rwanda pulled itself
back together after civil war
back together after civil war
246
750600
4136
예컨대 르완다가 시민 전쟁이후
다시 재개한 방식이나
다시 재개한 방식이나
12:46
or Brazil has reduced inequality,
247
754760
2736
브라질이 불평등을 줄인 일이나
12:49
or South Korea has kept its economy
growing faster and for longer
growing faster and for longer
248
757520
3736
한국이 지상에서 어느 나라보다도
더 빨리 그리고 더 길게 경제 성장을
더 빨리 그리고 더 길게 경제 성장을
12:53
than any other country on Earth,
249
761280
1936
이룰 수 있는 방식 등을 보면서
12:55
I've noticed a few common threads.
250
763240
2456
전 몇 가지 공통된 점을 발견했어요.
12:57
Now, before describing them,
I need to add a caveat.
I need to add a caveat.
251
765720
3096
이걸 설명하기 전에 약간의
주의사항을 덧붙이고 싶어요.
주의사항을 덧붙이고 싶어요.
13:00
I realize, of course,
that all countries are unique.
that all countries are unique.
252
768840
2616
물론 전 모든 나라가
독특하다는 걸 압니다.
독특하다는 걸 압니다.
13:03
So you can't simply
take what worked in one,
take what worked in one,
253
771480
2696
따라서 여러분은 단순히
한 나라에서 효과가 있었던 것을
한 나라에서 효과가 있었던 것을
13:06
port it to another
and expect it to work there too.
and expect it to work there too.
254
774200
2696
다른 나라에 복사해서 그곳에서도
효과가 있을거라고 기대해선 안돼요.
효과가 있을거라고 기대해선 안돼요.
13:08
Nor do specific solutions work forever.
255
776920
2336
특정한 해결책이 영원히
효과가 있는 것도 아닙니다.
효과가 있는 것도 아닙니다.
13:11
You've got to adapt them
as circumstances change.
as circumstances change.
256
779280
2760
우린 상황이 변함에 따라
이들을 다르게 적용시켜야 해요.
이들을 다르게 적용시켜야 해요.
13:14
That said, by stripping
these stories to their essence,
these stories to their essence,
257
782880
3616
따라서 이 이야기들을
핵심까지 살펴봄으로써
핵심까지 살펴봄으로써
13:18
you absolutely can distill
a few common tools for problem-solving
a few common tools for problem-solving
258
786520
4656
여러분들은 분명 문제 해결을 위한
몇 가지 공통된 방법을 뽑아낼 수 있어요.
몇 가지 공통된 방법을 뽑아낼 수 있어요.
13:23
that will work in other countries
259
791200
2936
이는 다른 나라에서
효과가 있을 수도 있고
효과가 있을 수도 있고
13:26
and in boardrooms
260
794160
1296
이사 회의실이나
13:27
and in all sorts of other contexts, too.
261
795480
2320
다른 모든 상황에서도
가능할 거예요.
가능할 거예요.
13:30
Number one, embrace the extreme.
262
798640
3296
첫 번째, 극단주의를 포용하세요.
13:33
In all the stories we've just looked at,
263
801960
1936
우리가 방금 본 모든 이야기에서
13:35
salvation came at a moment
of existential peril.
of existential peril.
264
803920
2920
존재가 위협을 받는 순간
구제가 나타났습니다.
구제가 나타났습니다.
13:39
And that was no coincidence.
265
807760
1856
그리고 이건 우연이 아니예요.
13:41
Take Canada: when Trudeau took office,
he faced two looming dangers.
he faced two looming dangers.
266
809640
4320
캐나다를 보세요: 트루도가 정권을 잡았을 때
그는 두 가지 무서운 위험에 봉착했어요.
그는 두 가지 무서운 위험에 봉착했어요.
13:46
First, though his vast,
underpopulated country
underpopulated country
267
814640
2656
먼저 그의 광대하고
인구밀도가 낮은 나라가
인구밀도가 낮은 나라가
13:49
badly needed more bodies,
268
817320
1616
더 많은 인구가 절실했음에도
13:50
its preferred source
for white workers, Europe,
for white workers, Europe,
269
818960
2616
이 나라가 선호했던
백인 노동자의 근원인 유럽은
백인 노동자의 근원인 유럽은
13:53
had just stopped exporting them
as it finally recovered from World War II.
as it finally recovered from World War II.
270
821600
4056
2차 세계 대전에서 마침내 회복하고
있었기에 그들의 수출을 막았어요.
있었기에 그들의 수출을 막았어요.
13:57
The other problem was
that Canada's long cold war
that Canada's long cold war
271
825680
2496
또다른 문제는 프랑스와
영국 사회 사이의
영국 사회 사이의
14:00
between its French
and its English communities
and its English communities
272
828200
2816
캐나다의 오래된 냉전이
14:03
had just become a hot one.
273
831040
1640
달아올랐던 거죠.
14:05
Quebec was threatening to secede,
274
833280
2176
퀘백은 독립국이 되고자 협박하고 있었고
14:07
and Canadians were actually
killing other Canadians over politics.
killing other Canadians over politics.
275
835480
3776
캐나다인들은 사실상 정치 때문에 다른
캐나다인들을 실제로 죽이고 있었죠.
캐나다인들을 실제로 죽이고 있었죠.
14:11
Now, countries face
crises all the time. Right?
crises all the time. Right?
276
839280
3456
나라들은 항상 위기를
직면하고 있어요, 그렇죠?
직면하고 있어요, 그렇죠?
14:14
That's nothing special.
277
842760
1240
그건 별로 특별한 게 아닙니다.
14:16
But Trudeau's genius
was to realize that Canada's crisis
was to realize that Canada's crisis
278
844960
3776
하지만 트루도의 천재성은
캐나다의 위기가
캐나다의 위기가
14:20
had swept away all the hurdles
that usually block reform.
that usually block reform.
279
848760
3560
보통은 개혁을 막는 장애물들을
없앴다는 걸 깨달은 거죠.
없앴다는 걸 깨달은 거죠.
14:24
Canada had to open up. It had no choice.
280
852880
3360
캐나다는 개방되어야 했어요.
선택의 여지가 없었죠.
선택의 여지가 없었죠.
14:29
And it had to rethink its identity.
281
857000
1816
그리고 정체성을 다시 생각해야 했어요.
14:30
Again, it had no choice.
282
858840
1696
다시 한번, 선택의 여지가 없었어요.
14:32
And that gave Trudeau
a once-in-a-generation opportunity
a once-in-a-generation opportunity
283
860560
3536
그리고 이는 트루도로 하여금
한 세대에 딱 한번 있을 법한 기회를 줍니다.
한 세대에 딱 한번 있을 법한 기회를 줍니다.
14:36
to break the old rules and write new ones.
284
864120
2600
오래된 규칙을 깨고
새로운 규칙을 쓰는 거죠.
새로운 규칙을 쓰는 거죠.
14:39
And like all our other heroes,
he was smart enough to seize it.
he was smart enough to seize it.
285
867360
3480
그리고 다른 모든 영웅들과 마찬가지로
그는 그 기회를 잡기에 충분히 똑똑했어요.
그는 그 기회를 잡기에 충분히 똑똑했어요.
14:44
Number two, there's power
in promiscuous thinking.
in promiscuous thinking.
286
872360
2760
두 번째, 잡다하게 모은
생각에는 힘이 있어요.
생각에는 힘이 있어요.
14:48
Another striking similarity
among good problem-solvers
among good problem-solvers
287
876200
2936
훌륭한 문제 해결자들의
또 다른 놀라운 유사성은
또 다른 놀라운 유사성은
14:51
is that they're all pragmatists.
288
879160
2016
그들이 모두 실용주의자들이라는 겁니다.
14:53
They'll steal the best answers
from wherever they find them,
from wherever they find them,
289
881200
3176
그들은 어디서든
최고의 답을 찾을 것이고
최고의 답을 찾을 것이고
14:56
and they don't let details
290
884400
1376
정당이나 이념이나 감성 같은
14:57
like party or ideology
or sentimentality get in their way.
or sentimentality get in their way.
291
885800
5336
세부사항들이 그들을
가로막게 두지 않아요.
가로막게 두지 않아요.
15:03
As I mentioned earlier,
Indonesia's democrats were clever enough
Indonesia's democrats were clever enough
292
891160
3296
아까 말씀드린 것처럼 인도네시아의
민주주의는 그들 스스로를 위해
민주주의는 그들 스스로를 위해
15:06
to steal many of the Islamists'
best campaign promises for themselves.
best campaign promises for themselves.
293
894480
4776
이슬람교도들의 최고의 캠페인
약속 중 많은 부분을 가져 왔어요.
약속 중 많은 부분을 가져 왔어요.
15:11
They even invited some of the radicals
into their governing coalition.
into their governing coalition.
294
899280
3896
그들은 심지어 일부 극단주의자들을
정치 연합으로 초대하기도 했죠.
정치 연합으로 초대하기도 했죠.
15:15
Now, that horrified
a lot of secular Indonesians.
a lot of secular Indonesians.
295
903200
3520
많은 일반 인도네시아인들은
이를 무서워했어요.
이를 무서워했어요.
15:19
But by forcing the radicals
to actually help govern,
to actually help govern,
296
907840
4856
하지만 사실상 극단주의자들이
지배하는 것을 도와주게 함으로써
지배하는 것을 도와주게 함으로써
15:24
it quickly exposed the fact
that they weren't any good at the job,
that they weren't any good at the job,
297
912720
3856
그들이 이 일을 잘못 한다는
사실이 곧 밝혀졌고
사실이 곧 밝혀졌고
15:28
and it got them mixed up
in all of the grubby compromises
in all of the grubby compromises
298
916600
3016
이는 모든 지저분한 타협과 일상 정치의
15:31
and petty humiliations
that are part of everyday politics.
that are part of everyday politics.
299
919640
3056
일부분인 사소한 굴욕들과 합쳐졌죠.
15:34
And that hurt their image so badly
that they've never recovered.
that they've never recovered.
300
922720
3400
이는 그들의 이미지를 심하게 훼손시켜서
절대 회복하지 못하게 됐어요.
절대 회복하지 못하게 됐어요.
15:39
Number three,
301
927240
1376
세 번째
15:40
please all of the people some of the time.
302
928640
2840
어떤 경우에는 모든
사람들을 기쁘게 하세요.
사람들을 기쁘게 하세요.
15:44
I know I just mentioned how crises
can grant leaders extraordinary freedoms.
can grant leaders extraordinary freedoms.
303
932200
5096
제가 방금 어떻게 위기가 지도자들에게
놀라운 자유를 주는지 언급한 걸 알아요.
놀라운 자유를 주는지 언급한 걸 알아요.
15:49
And that's true, but problem-solving
often requires more than just boldness.
often requires more than just boldness.
304
937320
3976
그리고 이건 사실이지만 문제 해결은
종종 단순한 대담함 이상을 요구합니다.
종종 단순한 대담함 이상을 요구합니다.
15:53
It takes showing restraint, too,
305
941320
2576
또한 규제를 보이는 것도 필요해요.
15:55
just when that's
the last thing you want to do.
the last thing you want to do.
306
943920
2656
단지 여러분이 그렇게
하고 싶지 않을 때 말이죠.
하고 싶지 않을 때 말이죠.
15:58
Take Trudeau: when he took office,
307
946600
1936
트루도의 예를 볼게요:
그가 정권을 잡았을 때
그가 정권을 잡았을 때
16:00
he could easily have put
his core constituency,
his core constituency,
308
948560
2576
그는 그냥 그의 핵심 선거구인 캐나다의
16:03
that is Canada's French community, first.
309
951160
2656
프랑스 지역구를
우선으로 삼을 수 있었어요.
우선으로 삼을 수 있었어요.
16:05
He could have pleased
some of the people all of the time.
some of the people all of the time.
310
953840
3440
그는 일부 사람들을 거의
모든 경우 만족시킬 수 있었죠.
모든 경우 만족시킬 수 있었죠.
16:09
And Peña could have used his power
to keep attacking the opposition,
to keep attacking the opposition,
311
957920
3536
그리고 페냐는 반대 당을 계속 공격하기 위해
그의 힘을 사용할 수도 있었죠.
그의 힘을 사용할 수도 있었죠.
16:13
as was traditional in Mexico.
312
961480
1776
멕시코의 전통이 바로 그거니까요.
16:15
Yet he chose to embrace
his enemies instead,
his enemies instead,
313
963280
3136
하지만 그 대신에 그는
그의 적을 포용하기로 결정했어요.
그의 적을 포용하기로 결정했어요.
16:18
while forcing his own party to compromise.
314
966440
2496
그의 당은 타협하도록
하는 반면에 말이죠.
하는 반면에 말이죠.
16:20
And Trudeau pushed everyone
to stop thinking in tribal terms
to stop thinking in tribal terms
315
968960
4176
그리고 트루도는 모든 사람들이
부족 개념을 그만 생각하도록 했고
부족 개념을 그만 생각하도록 했고
16:25
and to see multiculturalism,
not language and not skin color,
not language and not skin color,
316
973160
4496
언어와 피부 색깔이 아닌
다문화성을 보도록 했습니다.
다문화성을 보도록 했습니다.
16:29
as what made them
quintessentially Canadian.
quintessentially Canadian.
317
977680
2480
이것이 바로 그들을
참된 캐나다인으로 만드는 거죠.
참된 캐나다인으로 만드는 거죠.
16:32
Nobody got everything they wanted,
318
980960
2496
아무도 그들의 원하는 것을
다 가지진 않았지만
다 가지진 않았지만
16:35
but everyone got just enough
that the bargains held.
that the bargains held.
319
983480
3320
모든 사람들이 합의를
유지하기에는 충분할 정도를 가졌죠.
유지하기에는 충분할 정도를 가졌죠.
16:40
So at this point you may be thinking,
320
988560
2416
따라서 이때쯤 여러분은
이렇게 생각하시겠죠.
이렇게 생각하시겠죠.
16:43
"OK, Tepperman,
321
991000
1216
"좋아요, 테퍼만
16:44
if the fixes really are out there
like you keep insisting,
like you keep insisting,
322
992240
2736
당신이 계속 주장하듯
해결책이 정말 있다면
해결책이 정말 있다면
16:47
then why aren't more countries
already using them?"
already using them?"
323
995000
2520
어째서 더 많은 나라가 이미
그걸 사용하지는 않는거죠?
그걸 사용하지는 않는거죠?
16:50
It's not like they require
special powers to pull off.
special powers to pull off.
324
998640
2576
성공하기 위해 특별한 힘이
필요한 건 아닙니다.
필요한 건 아닙니다.
16:53
I mean, none of the leaders
we've just looked at were superheroes.
we've just looked at were superheroes.
325
1001240
3576
즉, 우리가 방금 본 이 지도자들 중
누구도 수퍼히어로가 아니었어요.
누구도 수퍼히어로가 아니었어요.
16:56
They didn't accomplish
anything on their own,
anything on their own,
326
1004840
2136
그들은 그들 혼자서 이룬 게 아니고
16:59
and they all had plenty of flaws.
327
1007000
2176
그들 모두 많은 오점을
가지고 있었어요.
가지고 있었어요.
17:01
Take Indonesia's
first democratic president,
first democratic president,
328
1009200
2416
인도네시아의 첫 번째
민주주의 대통령을 봅시다.
민주주의 대통령을 봅시다.
17:03
Abdurrahman Wahid.
329
1011640
1656
압두라만 와힘인데요.
17:05
This man was so powerfully uncharismatic
330
1013320
3216
그는 너무 심하게 카리스마가 없어서
17:08
that he once fell asleep
331
1016560
2096
한번은 그가 연설을 하는 도중에
17:10
in the middle of his own speech.
332
1018680
1776
잠이 들어버렸어요.
17:12
(Laughter)
333
1020480
1616
(웃음)
17:14
True story.
334
1022120
1200
실제 이야기입니다.
17:19
So what this tells us
is that the real obstacle is not ability,
is that the real obstacle is not ability,
335
1027960
3696
그럼 이것이 우리에게 말해주는 것은
실제 장애물은 능력이 아니라는 겁니다.
실제 장애물은 능력이 아니라는 겁니다.
17:23
and it's not circumstances.
336
1031680
1816
그리고 상황이 아니예요.
그건 훨씬 더 간단한 겁니다.
17:25
It's something much simpler.
337
1033520
2056
17:27
Making big changes
involves taking big risks,
involves taking big risks,
338
1035599
3977
큰 변화를 만드는 것은
큰 위험부담을 감수하는 것이고
큰 위험부담을 감수하는 것이고
17:31
and taking big risks is scary.
339
1039599
2041
큰 위험부담은 무섭죠.
그 두려움을 극복하는 것은
배짱을 요구하고
배짱을 요구하고
17:34
Overcoming that fear requires guts,
340
1042480
3336
17:37
and as you all know,
341
1045839
1336
여러분 모두가 다 아시다시피
17:39
gutsy politicians are painfully rare.
342
1047200
2440
대담한 정치가들은 극도로 드물어요.
17:43
But that doesn't mean we voters
343
1051120
2096
하지만 이건 우리 투표자들이
정치 치도자들에게
정치 치도자들에게
17:45
can't demand courage
from our political leaders.
from our political leaders.
344
1053240
2736
용기를 요구할 수 없다는 걸
의미하진 않습니다.
의미하진 않습니다.
17:48
I mean, that's why we put them
in office in the first place.
in office in the first place.
345
1056000
2810
애초에 우리가 그들에게 정권을
준 이유가 바로 그거니까요.
준 이유가 바로 그거니까요.
17:51
And given the state of the world today,
there's really no other option.
there's really no other option.
346
1059520
3440
그리고 오늘날의 세계 정세를 봤을 때
정말 다른 선택이 없어요.
정말 다른 선택이 없어요.
17:55
The answers are out there,
347
1063880
2816
정답은 존재합니다.
17:58
but now it's up to us
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2336
하지만 이제 우리에게 달렸어요.
18:01
to elect more women and men
349
1069080
2536
용감한 여성과 남성을 더 많이
18:03
brave enough to find them,
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1071640
2376
선출하고, 그들을 찾아내고
18:06
to steal them
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1376
그들을 선택해서
18:07
and to make them work.
352
1075440
1616
그들이 일하게 만드는 것은 말이죠.
감사합니다.
18:09
Thank you.
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1376
(박수)
18:10
(Applause)
354
1078480
5311
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Tepperman - Global affairs thinkerJonathan Tepperman writes on the world's most pervasive and seemingly intractable challenges.
Why you should listen
Jonathan Tepperman is the managing editor of Foreign Affairs, the bimonthly journal published by the Council on Foreign Relations.
Tepperman started his career in international affairs as a speechwriter at the UN in Geneva, and he has written for publications including the New York Times, the Washington Post, the Wall Street Journal, The Atlantic and Newsweek. He has interviewed numerous world leaders including Syria's Bashar al-Assad, Japan’s Shinzo Abe, Brazil's Luiz Inacio Lula da Silva, Mexico's Enrique Peña Nieto, Indonesia's Joko Widodo and Rwanda’s Paul Kagame.
Tepperman's new book The Fix: How Nations Survive and Thrive in a World in Decline explores ten of the world's more pervasive and seemingly intractable challenges (such as economic stagnation, political gridlock, corruption and terrorism) and shows that, contrary to general consensus, each has a solution, one that has already been implemented somewhere in the world.
Jonathan Tepperman | Speaker | TED.com