TEDxZurich
Alexander Wagner: What really motivates people to be honest in business
알렉산더 웨그너(Alexander Wagner): 무엇이 사람들이 사업상 정직하게 하는가
Filmed:
Readability: 4
1,661,864 views
매년, 일곱 개의 대기업들 중 하나는 사기를 저지릅니다. 왜 그럴까요? 이를 찾기 위해, 알렉산더 웨그너는 우리를 옳은 행동을 위한 경제학, 윤리학, 심리학의 세계로 인도합니다. 그를 따라 기만의 비탈길 밑으로 자기 성찰적인 여정을 떠나봅시다. 사람들이 왜 그렇게 행동하는지 이해하게 도와줄 것입니다.
Alexander Wagner - Economist
Alexander Wagner balances two passions: the thrill of seeking knowledge about fundamentals of human behavior for knowledge's sake, and the desire to apply insights in the real world and to improve the workings of markets and organizations. Full bio
Alexander Wagner balances two passions: the thrill of seeking knowledge about fundamentals of human behavior for knowledge's sake, and the desire to apply insights in the real world and to improve the workings of markets and organizations. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
How many companies
have you interacted with today?
have you interacted with today?
0
760
3440
오늘 하루
얼마나 많은 기업을 접했나요?
얼마나 많은 기업을 접했나요?
00:17
Well, you got up in the morning,
1
5240
1656
아침에 일어나서
00:18
took a shower,
2
6920
1215
샤워를 하고
00:20
washed your hair,
3
8160
1256
머리를 감고
00:21
used a hair dryer,
4
9440
1536
머리를 말리고
00:23
ate breakfast --
5
11000
1216
밥을 먹죠.
00:24
ate cereals, fruit, yogurt, whatever --
6
12240
1858
시리얼, 과일, 요거트 등등
00:26
had coffee --
7
14122
1214
커피도 마셨고
00:27
tea.
8
15360
1376
차도요.
00:28
You took public transport to come here,
9
16760
1976
이곳에 올 때 대중교통을 이용했죠.
00:30
or maybe used your private car.
10
18760
1840
아니면 자가용을 이용했겠죠.
00:33
You interacted with the company
that you work for or that you own.
that you work for or that you own.
11
21520
3560
여러분은 일하시거나
소유하고 있는 회사와 만납니다.
소유하고 있는 회사와 만납니다.
00:38
You interacted with your clients,
12
26160
1960
여러분의 의뢰인, 고객들과도 만나죠.
00:40
your customers,
13
28760
1200
기타 등등..
00:42
and so on and so forth.
14
30640
1256
00:43
I'm pretty sure there are
at least seven companies
at least seven companies
15
31920
3616
오늘 여러분은 적어도
일곱 회사들을 겪었을 겁니다.
일곱 회사들을 겪었을 겁니다.
00:47
you've interacted with today.
16
35560
1760
00:49
Let me tell you a stunning statistic.
17
37960
2000
제가 충격적인 통계를
보여드리겠습니다.
보여드리겠습니다.
00:52
One out of seven
large, public corporations
large, public corporations
18
40840
4376
일곱 개의 거대 공기업들 중 하나는
00:57
commit fraud every year.
19
45240
2240
매년 사기를 칩니다.
01:00
This is a US academic study
that looks at US companies --
that looks at US companies --
20
48400
3416
이건 미국 기업들을 연구한
미국의 학술자료입니다.
미국의 학술자료입니다.
01:03
I have no reason to believe
that it's different in Europe.
that it's different in Europe.
21
51840
3200
물론, 유럽이라고 예외일거라
믿을 이유는 없죠.
믿을 이유는 없죠.
01:07
This is a study that looks
at both detected and undetected fraud
at both detected and undetected fraud
22
55480
4216
이 연구자료는 밝혀진, 그리고
밝혀지지 않은 사기 모두를 포함합니다.
밝혀지지 않은 사기 모두를 포함합니다.
01:11
using statistical methods.
23
59720
1736
통게학적 접근을 통해서요.
01:13
This is not petty fraud.
24
61480
1720
이는 사소한 사기 같은 게 아닙니다.
01:16
These frauds cost
the shareholders of these companies,
the shareholders of these companies,
25
64120
2856
이런 사기들은
기업들의 주주들과 사회에
기업들의 주주들과 사회에
01:19
and therefore society,
26
67000
1256
01:20
on the order of
380 billion dollars per year.
380 billion dollars per year.
27
68280
3600
연간 약 $3800억(약430조원)의
비용을 초래합니다.
비용을 초래합니다.
01:24
We can all think of some examples, right?
28
72960
2216
몇 가지 예가 떠오르지 않나요?
01:27
The car industry's secrets
aren't quite so secret anymore.
aren't quite so secret anymore.
29
75200
3800
자동차 산업의 비밀들은
더 이상 비밀이 아니죠.
더 이상 비밀이 아니죠.
01:31
Fraud has become a feature,
30
79800
3296
사기는 금융 서비스업계의 오류가 아닌
01:35
not a bug,
31
83120
1216
하나의 특징이 되었습니다.
01:36
of the financial services industry.
32
84360
1936
01:38
That's not me who's claiming that,
33
86320
2216
이는 제가 주장하는 것이 아니라
01:40
that's the president
of the American Finance Association
of the American Finance Association
34
88560
3256
미국 재무학회 회장이
01:43
who stated that
in his presidential address.
in his presidential address.
35
91840
2936
자신의 회장 연설에서 주장한 것입니다.
01:46
That's a huge problem
if you think about, especially,
if you think about, especially,
36
94800
2736
이건 크나 큰 문제입니다.
01:49
an economy like Switzerland,
37
97560
1696
특히 신뢰를 기반으로 하는
금융 산업을 가진
금융 산업을 가진
01:51
which relies so much on the trust
put into its financial industry.
put into its financial industry.
38
99280
4200
스위스와 같은 나라들을
고려한다면 말이죠.
고려한다면 말이죠.
01:56
On the other hand,
39
104960
1216
다른 한편으로
01:58
there are six out of seven companies
who actually remain honest
who actually remain honest
40
106200
3536
일곱 개의 기업 중
여섯 개는 정직하게 남아있죠.
여섯 개는 정직하게 남아있죠.
02:01
despite all temptations
to start engaging in fraud.
to start engaging in fraud.
41
109760
3840
사기의 유혹 속에도 말이죠.
02:06
There are whistle-blowers
like Michael Woodford,
like Michael Woodford,
42
114240
2296
Olympus의 비리를 고발한
02:08
who blew the whistle on Olympus.
43
116560
2336
마이클 우드포드 같은
내부고발자들도 있습니다.
내부고발자들도 있습니다.
02:10
These whistle-blowers risk their careers,
44
118920
2696
이들은 자신의 직장 생활을 겁니다.
02:13
their friendships,
45
121640
1216
그들의 동료애도요.
02:14
to bring out the truth
about their companies.
about their companies.
46
122880
2136
회사의 진실을 밝히기 위해서 말이죠.
02:17
There are journalists
like Anna Politkovskaya
like Anna Politkovskaya
47
125040
2616
안나 폴리코프스카야 같은
기자들도 있습니다.
기자들도 있습니다.
02:19
who risk even their lives
to report human rights violations.
to report human rights violations.
48
127680
3856
인권 침해 사례를
보도하기 위해 목숨까지도 바치죠.
보도하기 위해 목숨까지도 바치죠.
02:23
She got killed --
49
131560
1216
그녀는 살해당했습니다.
02:24
every year,
50
132800
1216
매년
02:26
around 100 journalists get killed
51
134040
1656
약 100명의 기자들이 살해당합니다.
02:27
because of their conviction
to bring out the truth.
to bring out the truth.
52
135720
2720
진실을 밝히겠다는 신념 하나로요.
02:32
So in my talk today,
53
140040
1256
따라서 오늘 전
02:33
I want to share with you
some insights I've obtained and learned
some insights I've obtained and learned
54
141320
3496
지난 10년간 이에 관한 연구를 하며
02:36
in the last 10 years
of conducting research in this.
of conducting research in this.
55
144840
3296
얻은 견해를 나누고자 합니다.
02:40
I'm a researcher,
a scientist working with economists,
a scientist working with economists,
56
148160
3496
전 연구원이자 과학자입니다.
경제학자, 금융경제학자
02:43
financial economists,
57
151680
1336
02:45
ethicists, neuroscientists,
58
153040
2056
윤리학자, 신경 과학자
02:47
lawyers and others
59
155120
1336
변호사 등과
02:48
trying to understand
what makes humans tick,
what makes humans tick,
60
156480
2096
무엇이 사람들을 움직이게 하고
02:50
and how can we address this issue
of fraud in corporations
of fraud in corporations
61
158600
4776
이런 기업들의 사기 문제를
어떻게 해결할지를 이해해서
어떻게 해결할지를 이해해서
02:55
and therefore contribute
to the improvement of the world.
to the improvement of the world.
62
163400
3160
세상의 발전에 기여하기 위해 일합니다.
02:59
I want to start by sharing with you
two very distinct visions
two very distinct visions
63
167280
3536
먼저, 사람들이
어떻게 행동하는지에 대한
어떻게 행동하는지에 대한
03:02
of how people behave.
64
170840
1816
두 개의 다른 시각을 나누고자 합니다.
03:04
First, meet Adam Smith,
65
172680
1840
첫째로, 애덤 스미스입니다
03:07
founding father of modern economics.
66
175200
1960
근대 경제학의 아버지이죠.
03:10
His basic idea was that if everybody
behaves in their own self-interests,
behaves in their own self-interests,
67
178280
4296
그의 기본적인 생각은,
만약 모두가 사리를 위해 행동한다면
만약 모두가 사리를 위해 행동한다면
03:14
that's good for everybody in the end.
68
182600
2520
이는 결과적으로
모두의 이익이 된다는 것입니다.
모두의 이익이 된다는 것입니다.
03:18
Self-interest isn't
a narrowly defined concept
a narrowly defined concept
69
186080
3056
사리는 그저 당신의 현재 이익을 위한
03:21
just for your immediate utility.
70
189160
1936
좁은 개념이 아닙니다.
03:23
It has a long-run implication.
71
191120
1936
이는 장기적인 암시를 담고 있지요.
03:25
Let's think about that.
72
193080
1480
한번 생각해봅시다.
03:27
Think about this dog here.
73
195080
2016
여기 이 개를 상상해보세요.
03:29
That might be us.
74
197120
1200
우리일지도 모릅니다.
03:31
There's this temptation --
75
199440
1256
여기 이 유혹이 있습니다.
03:32
I apologize to all vegetarians, but --
76
200720
2376
채식주의자들에겐 미안하지만
03:35
(Laughter)
77
203120
1016
(웃음)
03:36
Dogs do like the bratwurst.
78
204160
1696
개들은 소시지 좋아합니다
03:37
(Laughter)
79
205880
2376
(웃음)
03:40
Now, the straight-up,
self-interested move here
self-interested move here
80
208280
3096
여기서 순수한 이기적 행동은
03:43
is to go for that.
81
211400
1576
바로 소시지에 달려드는 것입니다.
03:45
So my friend Adam here might jump up,
82
213000
2936
여기 제 친구 애덤은 점프해서
03:47
get the sausage and thereby ruin
all this beautiful tableware.
all this beautiful tableware.
83
215960
3360
소시지를 물고 결과적으로
이 멋진 그릇들을 깨뜨리겠죠.
이 멋진 그릇들을 깨뜨리겠죠.
03:52
But that's not what Adam Smith meant.
84
220000
1816
하지만 이는 애덤 스미스가
의미한 것이 아닙니다.
의미한 것이 아닙니다.
03:53
He didn't mean
disregard all consequences --
disregard all consequences --
85
221840
2656
그의 의도는 모든 결과를
무시하라는 게 아니었습니다.
무시하라는 게 아니었습니다.
03:56
to the contrary.
86
224520
1216
반대로
03:57
He would have thought,
87
225760
1256
그는 이렇게 생각했겠죠.
03:59
well, there may be negative consequences,
88
227040
2016
부정적 결과가 있을 수도 있어
04:01
for example,
89
229080
1216
가령
04:02
the owner might be angry with the dog
90
230320
3096
개의 주인이 화가 날 수도 있고
04:05
and the dog, anticipating that,
might not behave in this way.
might not behave in this way.
91
233440
3600
그리고, 그 개는 이를 예측하여
이렇게 행동하지 않겠지요.
이렇게 행동하지 않겠지요.
04:09
That might be us,
92
237840
1256
그게 우리일 수도 있습니다.
04:11
weighing the benefits
and costs of our actions.
and costs of our actions.
93
239120
3056
우리 행동의 편익과 비용을
계산하고 있지요.
계산하고 있지요.
04:14
How does that play out?
94
242200
1240
이는 어떻게 수행될까요?
04:15
Well, many of you, I'm sure,
95
243960
1976
여기 있는 많은 분들의 회사에
04:17
have in your companies,
96
245960
1536
특히 큰 회사라면
04:19
especially if it's a large company,
97
247520
1816
있을 거라고 확신합니다.
04:21
a code of conduct.
98
249360
1656
바로 행동 수칙이요.
04:23
And then if you behave
according to that code of conduct,
according to that code of conduct,
99
251040
3416
그리고 그 행동수칙에 맞게 행동한다면
04:26
that improves your chances
of getting a bonus payment.
of getting a bonus payment.
100
254480
3176
여러분이 보너스를
받을 확률을 높여주겠죠.
받을 확률을 높여주겠죠.
04:29
And on the other hand,
if you disregard it,
if you disregard it,
101
257680
2135
그리고 반대로, 만약 이를 어긴다면
04:31
then there are higher chances
of not getting your bonus
of not getting your bonus
102
259839
2737
보너스를 받지 못할 확률이 더 크겠죠.
04:34
or its being diminished.
103
262600
1536
혹은 보너스가 줄 수도 있고요.
04:36
In other words,
104
264160
1256
다시 말해
04:37
this is a very economic motivation
105
265440
1816
이는 사람들이 더 정직해지거나
04:39
of trying to get people to be more honest,
106
267280
2776
기업의 규율에 준수하도록 만드는
04:42
or more aligned with
the corporation's principles.
the corporation's principles.
107
270080
3360
굉장히 경제적인 동기 부여입니다.
04:46
Similarly, reputation is a very
powerful economic force, right?
powerful economic force, right?
108
274240
5256
마찬가지로, 명성도 하나의 강력한
경제적 자극입니다, 그렇죠?
경제적 자극입니다, 그렇죠?
04:51
We try to build a reputation,
109
279520
1536
우리는 가령 정직하다는
명성을 쌓고 싶어합니다.
명성을 쌓고 싶어합니다.
04:53
maybe for being honest,
110
281080
1416
04:54
because then people
trust us more in the future.
trust us more in the future.
111
282520
2400
그러면 사람들이 미래에
우리를 더 신뢰할 거라 믿기 때문이죠.
우리를 더 신뢰할 거라 믿기 때문이죠.
04:57
Right?
112
285960
1216
그렇죠?
04:59
Adam Smith talked about the baker
113
287200
2096
애덤 스미스는 좋은 빵을 생산하는
한 제빵사 얘기를 했습니다.
한 제빵사 얘기를 했습니다.
05:01
who's not producing good bread
out of his benevolence
out of his benevolence
114
289320
3776
그리고 그의 동기는 빵을 소비하는
사람들을 위한 박애가 아니라
사람들을 위한 박애가 아니라
05:05
for those people who consume the bread,
115
293120
3016
미래에 빵을 더 많이
팔고 싶은 욕구라고 말했죠.
팔고 싶은 욕구라고 말했죠.
05:08
but because he wants to sell
more future bread.
more future bread.
116
296160
3040
저의 연구는, 예를 들어
05:12
In my research, we find, for example,
117
300160
2216
05:14
at the University of Zurich,
118
302400
1376
취리히 대학에서 실시한 연구에선
05:15
that Swiss banks
who get caught up in media,
who get caught up in media,
119
303800
4200
탈세나 세금 사기와 같은 이유로
매체의 주목을 받은 스위스 은행들은
05:20
and in the context, for example,
120
308720
1776
05:22
of tax evasion, of tax fraud,
121
310520
1536
안 좋은 언론의 평판을
받는다는 사실을 알아냈습니다.
받는다는 사실을 알아냈습니다.
05:24
have bad media coverage.
122
312080
1736
05:25
They lose net new money in the future
123
313840
2736
그들은 미래에 순수입을 잃게되고요.
05:28
and therefore make lower profits.
124
316600
1616
이에 따라 더 적은 수익을 내겠지요.
05:30
That's a very powerful reputational force.
125
318240
2360
이는 굉장히 강력한 명성의 힘입니다.
05:34
Benefits and costs.
126
322200
1600
비용과 편익
05:37
Here's another viewpoint of the world.
127
325120
2576
여기 세계의 또 다른 시각이 있습니다.
05:39
Meet Immanuel Kant,
128
327720
1536
임마누엘 칸트
05:41
18th-century German philosopher superstar.
129
329280
2760
18세기 독일의 대철학자
05:44
He developed this notion
130
332920
1616
그는 이런 관념을 고안했죠.
05:46
that independent of the consequences,
131
334560
3136
결과에 상관없이
05:49
some actions are just right
132
337720
2976
어떤 행동은 무조건적으로 옳고
05:52
and some are just wrong.
133
340720
1696
어떤 행동은 무조건적으로 틀립니다.
05:54
It's just wrong to lie, for example.
134
342440
3216
예를 들어 거짓말은
무조건적으로 나쁩니다.
무조건적으로 나쁩니다.
05:57
So, meet my friend Immanuel here.
135
345680
3136
여기 제 친구 임마누엘이 있습니다.
06:00
He knows that the sausage is very tasty,
136
348840
2816
그는 소시지가 굉장히
맛있다는 것을 알지요.
맛있다는 것을 알지요.
06:03
but he's going to turn away
because he's a good dog.
because he's a good dog.
137
351680
2456
하지만 그는 착한 개이기 때문에
돌아설 것입니다.
돌아설 것입니다.
06:06
He knows it's wrong to jump up
138
354160
2696
점프해서 이 멋진 그릇들을 깨뜨릴
도박을 하는 것이 나쁜 행동임을 압니다.
도박을 하는 것이 나쁜 행동임을 압니다.
06:08
and risk ruining
all this beautiful tableware.
all this beautiful tableware.
139
356880
2800
만약 여러분이, 사람들이
이런 식으로 동기부여된다고 믿는다면
이런 식으로 동기부여된다고 믿는다면
06:12
If you believe that people
are motivated like that,
are motivated like that,
140
360520
2416
06:14
then all the stuff about incentives,
141
362960
2176
인센티브나 행동수칙,
보너스 등에 대한 모든 것들은
보너스 등에 대한 모든 것들은
06:17
all the stuff about code of conduct
and bonus systems and so on,
and bonus systems and so on,
142
365160
3776
06:20
doesn't make a whole lot of sense.
143
368960
2176
별로 의미가 없습니다.
06:23
People are motivated
by different values perhaps.
by different values perhaps.
144
371160
4176
사람들은 어쩌면 다른 가치들에
의해 동기부여되는 것이죠.
의해 동기부여되는 것이죠.
06:27
So, what are people actually motivated by?
145
375360
3376
그래서, 대체 무엇이
사람들을 자극하는 것일까요?
사람들을 자극하는 것일까요?
06:30
These two gentlemen here
have perfect hairdos,
have perfect hairdos,
146
378760
2176
이 두 사람은 죽이는
헤어스타일을 가졌지만
헤어스타일을 가졌지만
06:32
but they give us
very different views of the world.
very different views of the world.
147
380960
4480
극명하게 다른 세계관을 보여줍니다.
06:37
What do we do with this?
148
385840
1256
우리는 어떻게 할까요?
06:39
Well, I'm an economist
149
387120
1656
저는 경제학자입니다.
06:40
and we conduct so-called experiments
to address this issue.
to address this issue.
150
388800
4176
우리는 이 문제를 다루기 위해
흔히 말하는 실험을 합니다.
흔히 말하는 실험을 합니다.
06:45
We strip away facts
which are confusing in reality.
which are confusing in reality.
151
393000
3296
우리는 현실에서
헷갈리는 사실들을 제거합니다.
헷갈리는 사실들을 제거합니다.
06:48
Reality is so rich,
there is so much going on,
there is so much going on,
152
396320
2736
현실은 너무 다채롭고,
너무 많은 것들이 진행되고 있습니다.
너무 많은 것들이 진행되고 있습니다.
06:51
it's almost impossible to know
what drives people's behavior really.
what drives people's behavior really.
153
399080
3960
무엇이 사람들의 행동을
이끄는가를 알아내기란 거의 불가능하죠.
이끄는가를 알아내기란 거의 불가능하죠.
06:55
So let's do a little experiment together.
154
403520
2720
그래서, 작은 실험을 하나
해볼까 합니다.
해볼까 합니다.
06:58
Imagine the following situation.
155
406680
2600
다음의 상황을 한번 상상해보세요.
07:02
You're in a room alone,
156
410400
2416
여러분은 방 안에 홀로 있습니다.
07:04
not like here.
157
412840
1536
여기와는 다르죠.
07:06
There's a five-franc coin
like the one I'm holding up right now
like the one I'm holding up right now
158
414400
3440
그곳에는 제가 지금 들고 있는것과
같은 5 프랑짜리 동전이 있습니다.
같은 5 프랑짜리 동전이 있습니다.
07:10
in front of you.
159
418560
1576
여러분 앞에 말이죠.
07:12
Here are your instructions:
160
420160
1576
여기 지시문이 있습니다.
07:13
toss the coin four times,
161
421760
2480
동전을 네 번 던지고
07:17
and then on a computer
terminal in front of you,
terminal in front of you,
162
425800
2416
앞에 보이는 컴퓨터 단말기에
07:20
enter the number of times tails came up.
163
428240
3656
뒷면이 나오는 횟수를 입력하세요.
07:23
This is the situation.
164
431920
1280
이것이 우리의 가정입니다.
07:25
Here's the rub.
165
433720
1216
문제는 이겁니다.
07:26
For every time that you announce
that you had a tails throw,
that you had a tails throw,
166
434960
3376
여러분이 뒷면이 나왔다고 입력할 때마다
07:30
you get paid five francs.
167
438360
1496
여러분은 5 프랑을 지급받습니다.
07:31
So if you say I had two tails throws,
168
439880
2536
만약 여러분이 두번
뒷면이 나왔다고 하면
뒷면이 나왔다고 하면
07:34
you get paid 10 francs.
169
442440
2216
10 프랑을 받습니다.
07:36
If you say you had zero,
you get paid zero francs.
you get paid zero francs.
170
444680
2936
만약 여러분이 0번이라고 하면,
아무것도 받지 못하는 거죠.
아무것도 받지 못하는 거죠.
07:39
If you say, "I had four tails throws,"
171
447640
2456
만약 여러분이
"나는 뒷면이 4번 나왔소,"라고 하면
"나는 뒷면이 4번 나왔소,"라고 하면
07:42
then you get paid 20 francs.
172
450120
2016
여러분은 20 프랑을 지급받습니다.
07:44
It's anonymous,
173
452160
1256
이 실험은 익명이고
07:45
nobody's watching what you're doing,
174
453440
1896
아무도 여러분을
지켜보고 있지 않습니다.
지켜보고 있지 않습니다.
07:47
and you get paid that money anonymously.
175
455360
2336
돈도 익명으로 지급받고요.
07:49
I've got two questions for you.
176
457720
1477
여러분께 두 개의 질문이 있습니다.
07:51
(Laughter)
177
459760
1616
(웃음)
07:53
You know what's coming now, right?
178
461400
1640
대충 감이 오시죠?
07:56
First, how would you behave
in that situation?
in that situation?
179
464000
3480
첫째로, 여러분은
어떤 행동을 하시겠습니까?
어떤 행동을 하시겠습니까?
08:00
The second, look to your left
and look to your right --
and look to your right --
180
468240
2936
두번째로, 각자 양옆을 보세요.
08:03
(Laughter)
181
471200
1016
(웃음)
08:04
and think about how
the person sitting next to you
the person sitting next to you
182
472240
2376
그리고 여러분 옆의 사람들은
어떤 행동을 할지
어떤 행동을 할지
08:06
might behave in that situation.
183
474640
1656
한번 상상해 보세요.
08:08
We did this experiment for real.
184
476320
2136
우린 이 실험을 실제로 했습니다.
08:10
We did it at the Manifesta art exhibition
185
478480
2696
최근에 여기 취리히에서 개최된
08:13
that took place here in Zurich recently,
186
481200
2456
Manifesta 미술전에서 말이죠.
08:15
not with students in the lab
at the university
at the university
187
483680
2856
대학교 실험실 속의 학생들이 아니라
08:18
but with the real population,
188
486560
1776
실제 여러분 같은
민간인을 대상으로 했습니다.
민간인을 대상으로 했습니다.
08:20
like you guys.
189
488360
1200
08:22
First, a quick reminder of stats.
190
490080
2136
먼저, 상황을 짧게 요약해볼게요.
08:24
If I throw the coin four times
and it's a fair coin,
and it's a fair coin,
191
492240
3576
만약 제가 동전을 네 번 던지고,
동전이 보통 동전이라면
동전이 보통 동전이라면
08:27
then the probability
that it comes up four times tails
that it comes up four times tails
192
495840
4096
뒷면이 4번 나올 확률은
08:31
is 6.25 percent.
193
499960
2400
6.25%입니다
08:35
And I hope you can intuitively see
194
503080
1656
여러분들은 직관적으로
08:36
that the probability that all four
of them are tails is much lower
of them are tails is much lower
195
504760
3376
뒷면이 4번 모두 나올 확률은
2번 나올 확률보다
2번 나올 확률보다
08:40
than if two of them are tails, right?
196
508160
2120
현저히 낮다는 것을 알 수 있습니다.
08:42
Here are the specific numbers.
197
510760
1440
여기 자세한 수치들이 나와있습니다.
08:46
Here's what happened.
198
514039
1496
그리고, 이것이 바로 결과입니다.
08:47
People did this experiment for real.
199
515559
2201
사람들은 이 실험을
실제로 수행했습니다.
실제로 수행했습니다.
08:50
Around 30 to 35 percent of people said,
200
518799
3336
약 30에서 35%의 사람들이
08:54
"Well, I had four tails throws."
201
522159
2401
"저는 뒷면이 4번 나왔어요."
라고 말했습니다
라고 말했습니다
08:57
That's extremely unlikely.
202
525640
1816
굉장히 비현실적이죠.
08:59
(Laughter)
203
527480
1936
(웃음)
09:01
But the really amazing thing here,
204
529440
3136
하지만, 더 놀라운 것은
09:04
perhaps to an economist,
205
532600
1296
경제학자에게는요.
09:05
is there are around 65 percent of people
who did not say I had four tails throws,
who did not say I had four tails throws,
206
533920
6536
약 65%의 사람들은 뒷면이
4번 나왔다고 말하지 않았다는 것입니다.
4번 나왔다고 말하지 않았다는 것입니다.
09:12
even though in that situation,
207
540480
2176
아무도 자신을 보고 있지 않고
09:14
nobody's watching you,
208
542680
2096
유일한 결론은
09:16
the only consequence that's in place
209
544800
1936
4번이라 말하는 것이
더 많은 돈을 챙길 수 있다는
더 많은 돈을 챙길 수 있다는
09:18
is you get more money
if you say four than less.
if you say four than less.
210
546760
3336
상황 속에서도 말이죠.
09:22
You leave 20 francs on the table
by announcing zero.
by announcing zero.
211
550120
3280
여러분은 0이라 말함으로써
20프랑을 버리는 꼴이 됩니다.
20프랑을 버리는 꼴이 됩니다.
09:26
I don't know whether
the other people all were honest
the other people all were honest
212
554040
2576
저는 다른 사람들이 모두 정직했는지
09:28
or whether they also said a little bit
higher or lower than what they did
higher or lower than what they did
213
556640
3456
혹은 그들도 조금씩 높이거나
낮추었는지는 알지 못합니다.
낮추었는지는 알지 못합니다.
09:32
because it's anonymous.
214
560120
1216
익명으로 진행되었기 때문이죠.
09:33
We only observed the distribution.
215
561360
1656
우리는 오직 분포만을 관찰했습니다.
09:35
But what I can tell you --
and here's another coin toss.
and here's another coin toss.
216
563040
2656
확실한 건, 또 한번 던져볼까요.
09:37
There you go, it's tails.
217
565720
1496
그렇죠, 뒷면입니다.
09:39
(Laughter)
218
567240
1496
(웃음)
09:40
Don't check, OK?
219
568760
1456
확인하진 마세요, 알겠죠?
09:42
(Laughter)
220
570240
2816
(웃음)
09:45
What I can tell you
221
573080
1296
확실한 건
09:46
is that not everybody behaved
like Adam Smith would have predicted.
like Adam Smith would have predicted.
222
574400
4440
모두가 애덤 스미스의 추측대로
행동하진 않았다는 것입니다.
행동하진 않았다는 것입니다.
09:52
So what does that leave us with?
223
580840
1576
그래서, 그게 무슨 의미가 있는 거죠?
09:54
Well, it seems people are motivated
by certain intrinsic values
by certain intrinsic values
224
582440
4496
음, 사람들은 특정한 내면적 가치에
의해 자극된다고 볼 수 있습니다.
의해 자극된다고 볼 수 있습니다.
09:58
and in our research, we look at this.
225
586960
1800
그리고, 우리의 연구에서
우린 이를 살펴봅니다.
우린 이를 살펴봅니다.
10:01
We look at the idea that people have
so-called protected values.
so-called protected values.
226
589440
4480
사람들이 이른바 보호가치를
지니고 있다는 발상을 살펴봅니다.
지니고 있다는 발상을 살펴봅니다.
10:06
A protected value isn't just any value.
227
594760
2816
보호가치란 그저 아무 가치가 아닙니다.
10:09
A protected value is a value
where you're willing to pay a price
where you're willing to pay a price
228
597600
5816
보호가치란 여러분이
그 가치를 유지하기 위해
그 가치를 유지하기 위해
기꺼이 비용을 지불할 가치를 말합니다.
10:15
to uphold that value.
229
603440
1256
10:16
You're willing to pay a price
to withstand the temptation to give in.
to withstand the temptation to give in.
230
604720
4440
여러분은 유혹을 견디기 위해
기꺼이 비용을 지불할 것입니다.
기꺼이 비용을 지불할 것입니다.
10:22
And the consequence is you feel better
231
610200
2656
그리고 그 결과는
여러분이 더 행복하다는 것입니다.
여러분이 더 행복하다는 것입니다.
10:24
if you earn money in a way
that's consistent with your values.
that's consistent with your values.
232
612880
4296
만약 여러분의 가치에 부합하는
방법으로 돈을 벌었다면 말이죠.
방법으로 돈을 벌었다면 말이죠.
10:29
Let me show you this again
in the metaphor of our beloved dog here.
in the metaphor of our beloved dog here.
233
617200
4280
우리의 사랑스러운 개를
통한 비유로 다시 한번 보여드리죠.
통한 비유로 다시 한번 보여드리죠.
10:34
If we succeed in getting the sausage
without violating our values,
without violating our values,
234
622600
4056
만약 우리가 우리의 가치를 침해하지
않고 소시지를 얻는데 성공한다면
않고 소시지를 얻는데 성공한다면
10:38
then the sausage tastes better.
235
626680
1976
그 소시지는 더 맛있을 겁니다.
10:40
That's what our research shows.
236
628680
1480
이는 저희의 연구가 보여주는 바이죠.
10:42
If, on the other hand,
237
630720
1256
하지만 만약
10:44
we do so --
238
632000
1256
우리가 이렇게
10:45
if we get the sausage
239
633280
1416
소시지를 얻는 과정에서
10:46
and in doing so
we actually violate values,
we actually violate values,
240
634720
3456
우리의 가치를 침해한다면
10:50
we value the sausage less.
241
638200
2976
우리는 소시지의 가치를 하락시킵니다.
10:53
Quantitatively, that's quite powerful.
242
641200
2456
양적으로, 이는 꽤나 강력합니다.
10:55
We can measure these protected values,
243
643680
2456
우린 이러한 보호가치들을
계산할 수 있습니다.
계산할 수 있습니다.
10:58
for example,
244
646160
1216
예를 들어
10:59
by a survey measure.
245
647400
1920
설문조사를 통해서 말이죠.
11:02
Simple, nine-item survey that's quite
predictive in these experiments.
predictive in these experiments.
246
650360
5976
간단한, 아홉 항목 설문조사는
이 실험들에서 꽤나 효과적입니다.
이 실험들에서 꽤나 효과적입니다.
11:08
If you think about the average
of the population
of the population
247
656360
2336
만약 여러분이 사람들의
평균을 생각한다면
평균을 생각한다면
11:10
and then there's
a distribution around it --
a distribution around it --
248
658720
2096
이를 둘러싼 분포가 존재합니다.
11:12
people are different,
we all are different.
we all are different.
249
660840
2040
사람들은 다릅니다,
우리는 모두 다르죠.
우리는 모두 다르죠.
11:15
People who have a set of protected values
250
663480
2976
평균 보다 1 표준 편차 위의
보호가치를 지닌 사람들은
보호가치를 지닌 사람들은
11:18
that's one standard deviation
above the average,
above the average,
251
666480
4176
11:22
they discount money they receive
by lying by about 25 percent.
by lying by about 25 percent.
252
670680
5056
그들이 거짓말을 통해 번 돈을
약 25% 할인합니다.
약 25% 할인합니다.
11:27
That means a dollar received when lying
253
675760
3616
다시말해,
거짓말을 통해 얻은 1달러는
거짓말을 통해 얻은 1달러는
11:31
is worth to them only 75 cents
254
679400
2136
그들에겐 오직 75센트의
가치를 지닌다는 의미죠.
가치를 지닌다는 의미죠.
11:33
without any incentives you put in place
for them to behave honestly.
for them to behave honestly.
255
681560
3696
그들이 정직하게 행동하도록 제공하는
인센티브가 전혀 없을 때 말이에요.
인센티브가 전혀 없을 때 말이에요.
11:37
It's their intrinsic motivation.
256
685280
1736
이는 그들의 내면적인 동기부여입니다.
11:39
By the way, I'm not a moral authority.
257
687040
1856
그러나, 저는 도덕적인
성인이 아닙니다.
성인이 아닙니다.
11:40
I'm not saying I have
all these beautiful values, right?
all these beautiful values, right?
258
688920
2920
제가 이런 모든 아름다운 가치들을
지니고 있다는게 아니에요. 그렇죠?
지니고 있다는게 아니에요. 그렇죠?
11:44
But I'm interested in how people behave
259
692440
1936
하지만 저는
사람들이 어떻게 행동하는지
사람들이 어떻게 행동하는지
11:46
and how we can leverage
that richness in human nature
that richness in human nature
260
694400
3376
우리가 어떻게 하면 조직의 개선을 위해
인간 본성 속 그 풍부함을 활용하는지에
인간 본성 속 그 풍부함을 활용하는지에
11:49
to actually improve
the workings of our organizations.
the workings of our organizations.
261
697800
3440
관심이 있습니다.
11:54
So there are two
very, very different visions here.
very, very different visions here.
262
702400
3176
따라서, 여기 두개의
극명히 다른 관점이 존재합니다.
극명히 다른 관점이 존재합니다.
11:57
On the one hand,
263
705600
1336
한편으로는
11:58
you can appeal to benefits and costs
264
706960
3016
여러분은 비용과 편익에 끌려
12:02
and try to get people
to behave according to them.
to behave according to them.
265
710000
2656
사람들을 이에 따라
행동하게 만들 수도 있습니다
행동하게 만들 수도 있습니다
12:04
On the other hand,
266
712680
1616
다른 한편으론
12:06
you can select people who have the values
267
714320
4016
여러분은 여러분의 조직에 맞는 가치와
12:10
and the desirable
characteristics, of course --
characteristics, of course --
268
718360
2216
바람직한 성격은 물론, 능력까지 겸비한
12:12
competencies that go
in line with your organization.
in line with your organization.
269
720600
3576
사람들을 선발할 수도 있습니다.
12:16
I do not yet know where
these protected values really come from.
these protected values really come from.
270
724200
4216
저는 아직 이러한 보호가치들이
어디서부터 오는지 알지 못합니다.
어디서부터 오는지 알지 못합니다.
12:20
Is it nurture or is it nature?
271
728440
3376
후천적일까요 아니면 선천적일까요?
12:23
What I can tell you
272
731840
1376
하지만 확실한 건
12:25
is that the distribution
looks pretty similar for men and women.
looks pretty similar for men and women.
273
733240
5096
이의 분포는 남자와 여자 사이에서
꽤나 비슷한 것이라는 겁니다.
꽤나 비슷한 것이라는 겁니다.
12:30
It looks pretty similar
for those who had studied economics
for those who had studied economics
274
738360
3776
경제학을 공부한 사람들과,
심리학을 공부한 사람들 사이에서도요.
심리학을 공부한 사람들 사이에서도요.
12:34
or those who had studied psychology.
275
742160
2360
12:38
It looks even pretty similar
around different age categories
around different age categories
276
746000
3376
또, 어른들 가운데
다른 연령대 사이에서도 비슷합니다.
다른 연령대 사이에서도 비슷합니다.
12:41
among adults.
277
749400
1216
하지만, 아직 이가 일생 중
어떻게 발전하는지는 알지 못합니다.
어떻게 발전하는지는 알지 못합니다.
12:42
But I don't know yet
how this develops over a lifetime.
how this develops over a lifetime.
278
750640
2656
12:45
That will be the subject
of future research.
of future research.
279
753320
3440
이는 미래 연구의 주제가 될 것입니다.
12:49
The idea I want to leave you with
280
757640
1656
제가 남기고 싶은 생각은
12:51
is it's all right to appeal to incentives.
281
759320
2776
인센티브에 끌려도 괜찮다는 겁니다.
12:54
I'm an economist;
282
762120
1216
저는 경제학자입니다.
12:55
I certainly believe in the fact
that incentives work.
that incentives work.
283
763360
2920
저는 인센티브가 효과가 있다는 것을
믿어 의심치 않습니다.
믿어 의심치 않습니다.
12:59
But do think about selecting
the right people
the right people
284
767400
4016
하지만, 사람들에게 인센티브를
부여하는 것이 아니라
부여하는 것이 아니라
13:03
rather than having people
and then putting incentives in place.
and then putting incentives in place.
285
771440
3496
올바른 사람을 선발하는 것을
생각해보세요.
생각해보세요.
13:06
Selecting the right people
with the right values
with the right values
286
774960
2256
올바른 가치를 지닌
올바른 사람을 선발하는 것은
올바른 사람을 선발하는 것은
13:09
may go a long way
to saving a lot of trouble
to saving a lot of trouble
287
777240
3936
여러분의 조직에서
많은 역경과 돈을
13:13
and a lot of money
288
781200
1376
절약해 줄 것입니다.
13:14
in your organizations.
289
782600
1736
13:16
In other words,
290
784360
1256
다시 말해
13:17
it will pay off to put people first.
291
785640
3760
사람을 먼저 고려하는 것이
성과를 발휘할 것입니다.
성과를 발휘할 것입니다.
13:22
Thank you.
292
790040
1216
감사합니다.
(박수)
13:23
(Applause)
293
791280
3640
ABOUT THE SPEAKER
Alexander Wagner - EconomistAlexander Wagner balances two passions: the thrill of seeking knowledge about fundamentals of human behavior for knowledge's sake, and the desire to apply insights in the real world and to improve the workings of markets and organizations.
Why you should listen
Alexander Wagner has discovered that to most people, what matters is not only how much money they receive but also whether they behaved honestly to receive that money. As Swiss Finance Institute professor at the University of Zurich's Department of Banking and Finance, Wagner has taught corporate finance to thousands of eager students and hundreds of motivated executives, and he has helped shape governance systems of companies large and small. His recent research deals with how investors perceive managerial words and deeds … and with the stock market implications of the Trump election.
Alexander Wagner | Speaker | TED.com