ABOUT THE SPEAKERS

Rebecca Newberger Goldstein - Philosopher and writer
Rebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being.

Why you should listen

In her latest book, Plato at the Googleplex: Why Philosophy Won't Go Away, Rebecca Newberger Goldstein makes the case for the importance of philosophy -- even as neuroscience tells us more about our brains, and connective technologies teach us more about the world around us. It's written in the form of a Socratic dialog, a form that Goldstein is passionate about teaching and exploring.

Meanwhile, her novels, from The Mind-Body Problem (Contemporary American Fiction) to 2011's 36 Arguments for the Existence of God: A Work of Fiction (Vintage Contemporaries), use techniques of fiction to untangle philosophical questions, such as: How should we balance heart and mind? What should we have faith in?

In 1996 Goldstein became a MacArthur Fellow, receiving the prize popularly known as the “Genius Award.” She was designated Humanist of the Year 2011 by the American Humanist Association. She's also the author of Betraying Spinoza: The Renegade Jew Who Gave Us Modernity, a combination memoir and history.

More profile about the speaker
Rebecca Newberger Goldstein | Speaker | TED.com

Steven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature.

Why you should listen

Steven Pinker grew up in the English-speaking community of Montreal but has spent his adult life bouncing back and forth between Harvard and MIT. He is interested in all aspects of human nature: how we see, hear, think, speak, remember, feel and interact.

To be specific: he developed the first comprehensive theory of language acquisition in children, used verb meaning as a window into cognition, probed the limits of neural networks and showed how the interaction between memory and computation shapes language. He has used evolution to illuminate innuendo, emotional expression and social coordination. He has documented historical declines in violence and explained them in terms of the ways that the violent and peaceable components of human nature interact in different eras. He has written books on the language instinct, how the mind works, the stuff of thought and the doctrine of the blank slate, together with a guide to stylish writing that is rooted in psychology.

In his latest book, Enlightenment Now: The Case for Reason, Science, Humanism, and Progress, he writes about progress -- why people are healthier, richer, safer, happier and better educated than ever. His other books include The Language Instinct, How the Mind Works, The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature, The Stuff of Thought, and The Better Angels of Our Nature.

More profile about the speaker
Steven Pinker | Speaker | TED.com

TED2012

Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason

Steven Pinker e Rebecca Newberger Goldstein: O longo alcance da razão

Filmed: 2012-02-19

Readability: 5.4

1,110,252 views

Aqui está um inédito da TED: um diálogo Socrático em animação! Numa época em que a irracionalidade parece ser a regra, tanto na política quanto na cultura, será que o pensamento racional finalmente perdeu o seu poder? Veja o psicólogo Steven Pinker ser gradualmente, brilhantemente persuadido pela filósofa Rebecca Newberger Goldstein que a razão é, na verdade, o principal motor do progresso moral humano, mesmo se o seu efeito as vezes leva gerações para desenrolar. O diálogo foi gravado ao vivo no TED, e animado, de forma divertida pela Cognitive.

Rebecca Newberger Goldstein - Philosopher and writer
Rebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being. Full bioSteven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature. Full bio

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00:13

["Rebecca Newberger Goldstein"]

0

1592

2678

["Rebecca Newberger Goldstein"]

00:16

["Steven Pinker"]

1

4270

2079

["Steven Pinker"]

00:18

["The Long Reach of Reason"]

2

6349

3277

["O longo alcance da razão"]

00:23

Cabbie: Twenty-two dollars.
Steven Pinker: Okay.

3

11348

3293

Taxista: Vinte e dois dólares
Steven Pinker: OK.

00:29

Rebecca Newberger Goldstein: Reason
appears to have fallen on hard times:

4

17857

4118

Rebecca Newberger Goldstein: A Razão
parece estar em tempos difíceis:

00:33

Popular culture plumbs new depths of dumbth

5

21975

3335

A cultura popular busca
novas profundidades de burrice

00:37

and political discourse has become a race

6

25310

2466

e discurso político tornou-se uma corrida

00:39

to the bottom.

7

27776

3015

para o fundo do poço.

00:42

We're living in an era of scientific creationism,

8

30791

4554

Nós estamos vivendo na era
do criacionismo científico,

00:47

9/11 conspiracy theories, psychic hotlines,

9

35345

4014

teorias da conspiração 11/9,
disque cartomante,

00:51

and a resurgence of religious fundamentalism.

10

39359

3107

e um ressurgimento do
fundamentalismo religioso.

00:54

People who think too well

11

42466

2054

Pessoas com grandes mentes

00:56

are often accused of elitism,

12

44520

2356

são frequentemente acusadas de elitismo,

00:58

and even in the academy,

13

46876

2159

e até mesmo no meio acadêmico,

01:01

there are attacks on logocentrism,

14

49035

2649

há ataques ao logocentrismo,

01:03

the crime of letting logic dominate our thinking.

15

51684

4885

o crime de deixar a lógica
dominar nosso pensamento.

01:08

SP: But is this necessarily a bad thing?

16

56569

2507

SP: Mas isso é necessariamente algo ruim?

01:11

Perhaps reason is overrated.

17

59076

2219

Talvez a razão seja super valorizada.

01:13

Many pundits have argued that a good heart

18

61295

2143

Muitos especialistas têm argumentado
que um bom coração

01:15

and steadfast moral clarity

19

63438

1950

e clareza moral inabalável

01:17

are superior to triangulations
of overeducated policy wonks,

20

65388

4238

são superiores às triangulações
de políticas super educativas,

01:21

like the best and brightest and that dragged us

21

69626

2665

como o melhor e mais brilhante
que nos arrastou

01:24

into the quagmire of Vietnam.

22

72291

1862

no atoleiro do Vietnã.

01:26

And wasn't it reason that gave us the means

23

74153

1822

E não foi a razão que nos deu os meios

01:27

to despoil the planet

24

75975

1730

para abusar do planeta

01:29

and threaten our species with
weapons of mass destruction?

25

77705

3021

e ameaçam nossa espécie com
armas de destruição em massa?

01:32

In this way of thinking,
it's character and conscience,

26

80726

3239

Nesta forma de pensar,
é caráter e consciência,

01:35

not cold-hearted calculation, that will save us.

27

83965

3126

não um coração frio calculista,
que nos salvará.

01:39

Besides, a human being is not a brain on a stick.

28

87091

3865

Além disso, um ser humano não é
um cérebro num palito.

01:42

My fellow psychologists have shown that we're led

29

90956

2518

Os meus colegas psicólogos
têm mostrado que somos guiados

01:45

by our bodies and our emotions

30

93474

1901

por nossos corpos e nossas emoções

01:47

and use our puny powers of reason

31

95375

1985

e usamos nossos poderes
insignificantes da razão

01:49

merely to rationalize our gut feelings after the fact.

32

97360

3360

meramente para racionalizar nossas
intuições após o fato.

01:52

RNG: How could a reasoned
argument logically entail

33

100720

3197

RNG: Como poderia um argumento
logicamente fundamentado requerer

01:55

the ineffectiveness of reasoned arguments?

34

103917

3432

a ineficácia dos argumentos fundamentados?

01:59

Look, you're trying to persuade
us of reason's impotence.

35

107349

3836

Olha, você está tentando nos persuadir
da impotência da razão.

02:03

You're not threatening us or bribing us,

36

111185

2387

Você não está nos ameaçando ou subornando.

02:05

suggesting that we resolve the issue

37

113572

1631

sugerindo que resolver o problema

02:07

with a show of hands or a beauty contest.

38

115203

3208

com votação ou um concurso de beleza.

02:10

By the very act of trying to
reason us into your position,

39

118411

3937

Pelo próprio ato de tentar
racionalizar-nos na sua opinião,

02:14

you're conceding reason's potency.

40

122348

3018

você está admitindo a potência de razão.

02:17

Reason isn't up for grabs here. It can't be.

41

125366

3006

A razão não está em debate.
Não pode estar.

02:20

You show up for that debate

42

128372

1398

Você veio para este debate

02:21

and you've already lost it.

43

129770

2842

e você já perdeu.

02:24

SP: But can reason lead us in directions

44

132612

2715

SP: Mas pode a razão nos levar em direções

02:27

that are good or decent or moral?

45

135327

2672

que são boas ou decentes ou morais?

02:29

After all, you pointed out that reason

46

137999

2511

Afinal, você mostrou que a razão

02:32

is just a means to an end,

47

140510

1774

é apenas um meio para um fim,

02:34

and the end depends on the reasoner's passions.

48

142284

2466

e o final depende da
paixão do argumentador.

02:36

Reason can lay out a road
map to peace and harmony

49

144750

2567

A razão pode mostrar o caminho
para a paz e harmonia

02:39

if the reasoner wants peace and harmony,

50

147317

1856

se o pensador quer a paz e harmonia,

02:41

but it can also lay out a road
map to conflict and strife

51

149173

2827

mas também pode mostrar
o caminho a conflitos e lutas

02:44

if the reasoner delights in conflict and strife.

52

152000

2677

se o argumentador goza de conflito e discórdia.

02:46

Can reason force the reasoner to want

53

154677

2326

Pode a razão forçar
o argumentador a querer

02:49

less cruelty and waste?

54

157003

2309

menos crueldade e desperdício?

02:51

RNG: All on its own, the answer is no,

55

159312

3272

RNG: Por si só,
a resposta é não,

02:54

but it doesn't take much to switch it to yes.

56

162584

2761

mas não é preciso muito
para mudá-la para sim.

02:57

You need two conditions:

57

165345

2354

Você precisa de duas condições:

02:59

The first is that reasoners all care

58

167699

2559

A primeira é que todos os
argumentadores se importem

03:02

about their own well-being.

59

170258

1710

com o seu próprio bem-estar.

03:03

That's one of the passions that has to be present

60

171968

2896

Essa é uma das paixões
que tem de estar presente

03:06

in order for reason to go to work,

61

174864

2204

a fim de que a razão funcione,

03:09

and it's obviously present in all of us.

62

177068

1888

e está, obviamente,
presente em todos nós.

03:10

We all care passionately

63

178956

2530

Todos nós nos
importamos apaixonadamente

03:13

about our own well-being.

64

181486

2264

sobre o nosso próprio bem-estar.

03:15

The second condition is that reasoners

65

183750

1833

A segunda condição é que argumentadores

03:17

are members of a community of reasoners

66

185583

2485

sejam membros de uma
comunidade de argumentadores

03:20

who can affect one another's well-being,

67

188068

2074

que possam afetar o bem-estar do próximo,

03:22

can exchange messages,

68

190142

1513

possam trocar mensagens,

03:23

and comprehend each other's reasoning.

69

191655

2828

e compreender o argumento um do outro.

03:26

And that's certainly true of our gregarious

70

194483

2986

E isso é certamente verdade
em nossa espécie

03:29

and loquatious species,

71

197469

2012

comunicativa e extrovertida,

03:31

well endowed with the instinct for language.

72

199481

2856

bem dotada de instinto para linguagem.

03:34

SP: Well, that sounds good in theory,

73

202337

2322

SP: Bem, isso parece bom em teoria,

03:36

but has it worked that way in practice?

74

204659

2014

mas tem funcionado desta
maneira na prática?

03:38

In particular, can it explain

75

206673

1834

Em particular, isto pode explicar

03:40

a momentous historical development

76

208507

1931

um desenvolvimento histórico importante

03:42

that I spoke about five years ago here at TED?

77

210438

2867

que falei há cinco anos aqui no TED?

03:45

Namely, we seem to be getting more humane.

78

213305

2645

Claramente, parece que estamos
ficando mais humano.

03:47

Centuries ago, our ancestors would burn cats alive

79

215950

3360

Séculos atrás, os nossos antepassados
queimavam gatos vivos

03:51

as a form of popular entertainment.

80

219310

2260

como uma forma de entretenimento popular.

03:53

Knights waged constant war on each other

81

221570

1879

Cavaleiros travaram uma guerra
constante uns com os outros

03:55

by trying to kill as many of each
other's peasants as possible.

82

223449

3166

tentando matar o maior número
de camponeses possíveis.

03:58

Governments executed people for frivolous reasons,

83

226615

2675

Governos matavam pessoas
por motivos fúteis,

04:01

like stealing a cabbage

84

229290

1410

como o roubo de um repolho

04:02

or criticizing the royal garden.

85

230700

2248

ou por criticar o jardim real.

04:04

The executions were designed to be as prolonged

86

232948

2253

As execuções foram projetadas
para serem prolongadas

04:07

and as painful as possible, like crucifixion,

87

235201

2938

e dolorosas ao máximo,
como a crucificação,

04:10

disembowelment, breaking on the wheel.

88

238139

2094

estripação, pena de morte na roda.

04:12

Respectable people kept slaves.

89

240233

2066

Pessoas respeitáveis mantinham escravos.

04:14

For all our flaws, we have abandoned

90

242299

1973

Por todos os nossos defeitos,
nós abandonamos

04:16

these barbaric practices.

91

244272

1493

estas práticas bárbaras.

04:17

RNG: So, do you think it's
human nature that's changed?

92

245765

2768

RNG: Então, você acha que foi a
natureza humana que mudou?

04:20

SP: Not exactly. I think we still harbor instincts

93

248533

2785

SP: Não exatamente. Acho que
ainda abrigamos instintos

04:23

that can erupt in violence,

94

251318

1599

que podem exteriorizar em violência,

04:24

like greed, tribalism, revenge, dominance, sadism.

95

252917

4370

como a ganância, tribalismo,
vingança, dominação, sadismo.

04:29

But we also have instincts that can steer us away,

96

257287

2999

Mas também temos instintos
que podem nos conter,

04:32

like self-control, empathy, a sense of fairness,

97

260286

3492

como auto-controle,
empatia, senso de justiça,

04:35

what Abraham Lincoln called

98

263778

1276

o que Abraham Lincoln chamou de

04:37

the better angels of our nature.

99

265054

1589

os "anjos bons" da nossa natureza.

04:38

RNG: So if human nature didn't change,

100

266643

2042

RNG: Então, se a natureza humana não mudou,

04:40

what invigorated those better angels?

101

268685

1999

o que revigorou aqueles "anjos bons"?

04:42

SP: Well, among other things,

102

270684

1533

SP: Bem, entre outras coisas,

04:44

our circle of empathy expanded.

103

272217

2142

nosso círculo de empatia se expandiu.

04:46

Years ago, our ancestors would feel the pain

104

274359

2447

Anos atrás, nossos ancestrais sentiam a dor

04:48

only of their family and people in their village.

105

276806

2473

apenas de sua família e das
pessoas em sua aldeia.

04:51

But with the expansion of literacy and travel,

106

279279

2802

Mas, com a expansão da
alfabetização e transporte,

04:54

people started to sympathize

107

282081

1926

as pessoas começaram a se simpatizar

04:56

with wider and wider circles,

108

284007

1665

com círculos cada vez mais amplos,

04:57

the clan, the tribe, the nation, the race,

109

285672

2881

o clã, a tribo, a nação, a raça,

05:00

and perhaps eventually, all of humanity.

110

288553

2955

e talvez, eventualmente,
toda a humanidade.

05:03

RNG: Can hard-headed scientists

111

291508

2206

RNG: Poderão os cientistas cabeça-dura

05:05

really give so much credit to soft-hearted empathy?

112

293714

3021

realmente dar tanto crédito
à empatia do coração mole?

05:08

SP: They can and do.

113

296735

1681

SP: Eles podem e fazem.

05:10

Neurophysiologists have found neurons in the brain

114

298416

2001

Neurofisiologistas descobriram
neurônios no cérebro

05:12

that respond to other people's actions

115

300417

2180

que respondem às ações de outras pessoas

05:14

the same way they respond to our own.

116

302597

2067

da mesma forma como
eles respondem às nossas.

05:16

Empathy emerges early in life,

117

304664

1727

A empatia surge no início da vida,

05:18

perhaps before the age of one.

118

306391

1883

talvez antes de um ano de idade.

05:20

Books on empathy have become bestsellers,

119

308274

1643

Livros sobre a empatia
se tornaram best-sellers,

05:21

like "The Empathic Civilization"

120

309917

2014

como "A civilização da empatia"

05:23

and "The Age of Empathy."

121

311931

2180

e "A era da empatia".

05:26

RNG: I'm all for empathy. I mean, who isn't?

122

314111

2698

RNG: Eu estou com a empatia.
Digo, quem não está?

05:28

But all on its own, it's a feeble instrument

123

316809

3668

Mas ela, por si só,
é um instrumento frágil

05:32

for making moral progress.

124

320477

1870

para realizar um progresso moral.

05:34

For one thing, it's innately biased

125

322347

2187

Por um lado, é intrinsecamente tendencioso

05:36

toward blood relations, babies

126

324534

2126

em direção à relações de sangue, bebês

05:38

and warm, fuzzy animals.

127

326660

1834

e animais carinhosos e fofinhos.

05:40

As far as empathy is concerned,

128

328494

2399

Até onde a empatia é parte da preocupação,

05:42

ugly outsiders can go to hell.

129

330893

3533

agentes externos maus
podem ir para o inferno.

05:46

And even our best attempts to work up sympathy

130

334426

3403

E até mesmo os nossos melhores esforços
para aprimorar a simpatia

05:49

for those who are unconnected with us

131

337829

1984

para aqueles que não estão ligados a nós,

05:51

fall miserably short, a sad truth about human nature

132

339813

4199

aparece claramente como uma
verdade triste da natureza humana,

05:56

that was pointed out by Adam Smith.

133

344012

2554

apontada por Adam Smith.

05:58

Adam Smith: Let us suppose that the great empire

134

346566

1781

Adam Smith: Vamos supor
que o grande império

06:00

of China was suddenly swallowed
up by an earthquake,

135

348347

2615

da China foi, de repente,
engolido por um terremoto,

06:02

and let us consider how a
man of humanity in Europe

136

350962

2590

e vamos considerar como um
homem humano na Europa

06:05

would react on receiving intelligence

137

353552

1702

reagiria ao receber informações

06:07

of this dreadful calamity.

138

355254

2063

desta calamidade terrível.

06:09

He would, I imagine, first of all express very strongly

139

357317

2217

Ele iria, imagino eu, muito fortemente
primeiramente expressar

06:11

his sorrow for the misfortune of that unhappy people.

140

359534

2660

sua tristeza com a infelicidade
dessas tristes pessoas.

06:14

He would make many melancholy reflections

141

362194

1877

Ele faria muitas reflexões melancólicas

06:16

upon the precariousness of human life,

142

364071

2190

sobre a precariedade da vida humana,

06:18

and when all these humane sentiments

143

366261

2014

e quando todos estes sentimentos humanos

06:20

had been once fairly expressed,

144

368275

1843

tivessem sido bem expressados,

06:22

he would pursue his business or his pleasure

145

370118

2252

ele iria atrás de seus próprios problemas
ou de seu prazer

06:24

with the same ease and tranquility

146

372370

2149

com a mesma facilidade e tranquilidade

06:26

as if no such accident had happened.

147

374519

2092

como se tal acidente
não tivesse acontecido.

06:28

If he was to lose his little finger tomorrow,

148

376611

2542

Se ele estivesse prestes a perder
o seu dedo mindinho amanhã,

06:31

he would not sleep tonight,

149

379153

1537

ele não iria dormir esta noite,

06:32

but provided he never saw them,

150

380690

1742

mas já que ele nunca os viu,

06:34

he would snore with the most profound security

151

382432

2438

ele iria roncar com a
mais profunda segurança

06:36

over the ruin of a hundred million of his brethren.

152

384870

2909

sobre a ruína de uma centena
de milhões de seus irmãos.

06:39

SP: But if empathy wasn't enough
to make us more humane,

153

387779

2903

SP: Mas se a empatia não for o suficiente
para nos tornar mais humano,

06:42

what else was there?

154

390682

1560

o que mais estaria lá?

06:44

RNG: Well, you didn't mention what might be

155

392242

2694

RNG: Bem, você não mencionou
o que poderia ser

06:46

one of our most effective better angels: reason.

156

394936

3826

um dos nossos mais eficazes
"bons anjos": a razão.

06:50

Reason has muscle.

157

398762

2568

Razão tem força.

06:53

It's reason that provides the push to widen

158

401330

3374

É a razão que fornece
o impulso para ampliar

06:56

that circle of empathy.

159

404704

2145

aquele círculo de empatia.

06:58

Every one of the humanitarian developments

160

406849

2908

Cada um dos desenvolvimentos humanitários

07:01

that you mentioned originated with thinkers

161

409757

2598

que você mencionou
se originou de pensadores

07:04

who gave reasons for why some practice

162

412355

2870

que deram razões ao
por que algumas práticas

07:07

was indefensible.

163

415225

1958

eram indefensáveis.

07:09

They demonstrated that the way people treated

164

417183

2639

Eles demonstraram que a
forma como as pessoas tratavam

07:11

some particular group of others

165

419822

1947

alguns grupos externos específicos

07:13

was logically inconsistent

166

421769

1786

era logicamente inconsistente

07:15

with the way they insisted
on being treated themselves.

167

423555

2572

com a maneira como eles insistiam
em serem tratados.

07:18

SP: Are you saying that reason

168

426127

1694

SP: Você está dizendo que a razão

07:19

can actually change people's minds?

169

427821

2306

pode realmente mudar
as mentes das pessoas?

07:22

Don't people just stick with whatever conviction

170

430127

1930

As pessoas não mantêm qualquer convicção

07:24

serves their interests

171

432057

1481

que serve os seus interesses

07:25

or conforms to the culture that they grew up in?

172

433538

2816

ou que estão de acordo com
a cultura em que cresceram?

07:28

RNG: Here's a fascinating fact about us:

173

436354

3159

RNG: Aqui está um fato
fascinante sobre nós:

07:31

Contradictions bother us,

174

439513

2078

Contradições nos incomodam,

07:33

at least when we're forced to confront them,

175

441591

2135

pelo menos quando somos
forçados a enfrentá-las,

07:35

which is just another way of saying

176

443726

1818

que é apenas outra maneira de dizer

07:37

that we are susceptible to reason.

177

445544

2746

que elas são suscetíveis à razão.

07:40

And if you look at the history of moral progress,

178

448290

2831

E se você olhar para a história do progresso moral,

07:43

you can trace a direct pathway
from reasoned arguments

179

451121

3707

você pode traçar uma linha direta
dos argumentos racionalizados

07:46

to changes in the way that we actually feel.

180

454828

3339

até as mudanças na maneira com que
nós realmente sentimos.

07:50

Time and again, a thinker would lay out an argument

181

458167

3581

De vez em quando, um pensador
colocaria para fora um argumento

07:53

as to why some practice was indefensible,

182

461748

3270

sobre o por quê de alguma
prática ser indefensável,

07:57

irrational, inconsistent with values already held.

183

465018

5049

irracional, inconsistente
com os valores mantidos.

08:02

Their essay would go viral,

184

470067

2068

Suas pesquisas se tornariam virais,

08:04

get translated into many languages,

185

472135

2285

seriam traduzidas em muitas línguas,

08:06

get debated at pubs and coffee houses and salons,

186

474420

3350

seriam debatidas em bares
e cafés e salões de beleza,

08:09

and at dinner parties,

187

477770

1607

e em jantares festivos,

08:11

and influence leaders, legislators,

188

479377

4053

e influenciar líderes, legisladores,

08:15

popular opinion.

189

483430

1538

a opinião popular.

08:16

Eventually their conclusions get absorbed

190

484968

3253

Eventualmente, suas
conclusões são absorvidas

08:20

into the common sense of decency,

191

488221

2327

para o bom senso da decência,

08:22

erasing the tracks of the original argument

192

490548

2689

apagando os traços do argumento original

08:25

that had gotten us there.

193

493237

1808

que nos tinha feito chegar até eles.

08:27

Few of us today feel any need to put forth

194

495045

2797

Poucos de nós sente, hoje, qualquer
necessidade de colocar adiante

08:29

a rigorous philosophical argument

195

497842

2108

um rigoroso argumento filosófico

08:31

as to why slavery is wrong

196

499950

2259

do porque a escravidão é errada

08:34

or public hangings or beating children.

197

502209

3558

ou enforcamentos públicos
ou bater em crianças.

08:37

By now, these things just feel wrong.

198

505767

2900

Atualmente, essas coisas são
percebidas como erradas.

08:40

But just those arguments had to be made,

199

508667

2837

Mas os argumentos tiveram que ser feitos,

08:43

and they were, in centuries past.

200

511504

2749

e eles foram, em séculos passados.

08:46

SP: Are you saying that people needed

201

514253

1752

SP: Você está dizendo que
as pessoas precisavam

08:48

a step-by-step argument to grasp

202

516005

2048

de argumentos graduais para entender

08:50

why something might be a wee bit wrong

203

518053

2059

por que algo pode estar
um pouquinho errado

08:52

with burning heretics at the stake?

204

520112

1778

em queimar pessoas hereges na fogueira?

08:53

RNG: Oh, they did. Here's the French theologian

205

521890

2917

RNG: Oh, eles precisaram.
Aqui está o teólogo francês

Sebastian Castellio argumentando.

08:56

Sebastian Castellio making the case.

206

524807

2922

08:59

Sebastian Castellio: Calvin says that he's certain,

207

527729

2015

Sebastian Castellio: Calvin diz
que ele está certo,

09:01

and other sects say that they are.

208

529744

1640

e outras seitas dizem que elas estão.

09:03

Who shall be judge?

209

531384

1273

Quem será o juiz?

09:04

If the matter is certain, to whom is it so? To Calvin?

210

532657

2438

Se o assunto é certeiro,
a quem cabe o juízo? A Calvin?

09:07

But then, why does he write so
many books about manifest truth?

211

535095

3019

Mas então, por que ele escreve tantos
livros sobre a verdade manifestada?

09:10

In view of the uncertainty, we must define heretics

212

538114

2536

Tendo em vista a incerteza,
nós devemos definir os hereges

09:12

simply as one with whom we disagree.

213

540650

1764

simplesmente como um de quem discordamos.

09:14

And if then we are going to kill heretics,

214

542414

1972

E se, em seguida, vamos matar os hereges,

09:16

the logical outcome will be a war of extermination,

215

544386

2241

o resultado lógico será
uma guerra de extermínio,

09:18

since each is sure of himself.

216

546627

1871

uma vez que cada um
está seguro de si mesmo.

09:20

SP: Or with hideous punishments

217

548498

1549

SP: Ou com castigos horríveis

09:22

like breaking on the wheel?

218

550047

1843

como a Morte na Roda?

09:23

RNG: The prohibition in our constitution

219

551890

2508

RNG: A proibição em nossa constituição

09:26

of cruel and unusual punishments

220

554398

2032

contra punições cruéis e incomuns

09:28

was a response to a pamphlet circulated in 1764

221

556430

3581

foi uma resposta a um
panfleto que circulou em 1764

09:32

by the Italian jurist Cesare Beccaria.

222

560011

3519

pelo jurista italiano Cesare Beccaria.

09:35

Cesare Beccaria: As punishments
become more cruel,

223

563530

2351

Cesare Beccaria: Conforme punições
tornam-se mais cruéis,

09:37

the minds of men, which like fluids

224

565881

2083

as mentes dos homens, que, como os fluidos

09:39

always adjust to the level of the objects

225

567964

1959

sempre adaptam-se aos níveis dos objetos

09:41

that surround them, become hardened,

226

569923

1879

que os cercam, se endurecem,

09:43

and after a hundred years of cruel punishments,

227

571802

2845

e depois de cem anos de penas cruéis,

09:46

breaking on the wheel causes no more fear

228

574647

2192

a Morte da Roda não causa mais medo

09:48

than imprisonment previously did.

229

576839

2144

do que a prisão anteriormente causou.

09:50

For a punishment to achieve its objective,

230

578983

2047

Para uma punição atingir o seu objetivo,

09:53

it is only necessary that the harm that it inflicts

231

581030

2740

é necessário somente que o dano infligido

09:55

outweighs the benefit that derives from the crime,

232

583770

3059

supere o benefício que deriva do crime,

09:58

and into this calculation ought to be factored

233

586829

2108

e neste cálculo deve ser considerada

10:00

the certainty of punishment

234

588937

1666

a certeza da punição

10:02

and the loss of the good

235

590603

1138

e a perda do bem

10:03

that the commission of the crime will produce.

236

591741

2635

que a prática do crime irá produzir.

10:06

Everything beyond this is superfluous,

237

594376

1792

Tudo além disso é supérfluo,

10:08

and therefore tyrannical.

238

596168

1951

e, portanto, tirânico.

10:10

SP: But surely antiwar movements depended

239

598119

2350

SP: Mas, certamente, os movimentos
anti-guerras dependiam

10:12

on mass demonstrations

240

600469

1529

das manifestações em massa

10:13

and catchy tunes by folk singers

241

601998

2082

e melodias cativantes
de cantores populares

10:16

and wrenching photographs
of the human costs of war.

242

604080

2907

e fotografias impactantes
dos custos humanos da guerra.

10:18

RNG: No doubt, but modern anti-war movements

243

606987

3178

RNG: Sem dúvida, mas os movimentos
modernos anti-guerras

10:22

reach back to a long chain of thinkers

244

610165

2693

remetem à uma longa gama de pensadores

10:24

who had argued as to why we ought to mobilize

245

612858

2588

que tinham discutido o por que
do nosso dever em mobilizar

10:27

our emotions against war,

246

615446

2239

nossas emoções contra guerras,

10:29

such as the father of modernity, Erasmus.

247

617685

3127

tal como o pai da modernidade, Erasmus.

10:32

Erasmus: The advantages derived from peace

248

620812

1857

Erasmus: As vantagens derivadas da paz

10:34

diffuse themselves far and wide,

249

622669

1665

difundem-se por toda parte,

10:36

and reach great numbers,

250

624334

1899

e alcançam grandes números,

10:38

while in war, if anything turns out happily,

251

626233

2001

enquanto na guerra,
se algo terminar bem,

10:40

the advantage redounds only to a few,

252

628234

2224

a vantagem se faz
presente para poucos,

10:42

and those unworthy of reaping it.

253

630458

2011

e para aqueles indignos
de colher tal felicidade.

10:44

One man's safety is owing
to the destruction of another.

254

632469

2877

A segurança de uma pessoa é devido
à destruição de outra.

10:47

One man's prize is derived
from the plunder of another.

255

635346

2669

O prêmio de uma pessoa é derivado
da privação de outros.

10:50

The cause of rejoicings made by one side

256

638015

2167

A causa dos gozos de um grupo

10:52

is to the other a cause of mourning.

257

640182

2348

é, para o outro grupo, motivo de luto.

10:54

Whatever is unfortunate in war,

258

642530

1541

Tudo o que é lamentável na guerra,

10:56

is severely so indeed,

259

644071

1660

é severamente lamentado, de fato,

10:57

and whatever, on the contrary,

260

645731

1402

e qualquer que seja o contrário,

10:59

is called good fortune,

261

647133

1289

chamado de boa sorte,

11:00

is a savage and a cruel good fortune,

262

648422

1919

é uma sorte selvagem e cruel,

11:02

an ungenerous happiness deriving
its existence from another's woe.

263

650341

3637

uma felicidade mesquinha, com existência
derivada a partir da desgraça de outros.

11:05

SP: But everyone knows that the movement

264

653978

1857

SP: Mas todo mundo sabe que o movimento

11:07

to abolish slavery depended on faith and emotion.

265

655835

3218

para abolir a escravidão
dependia de fé e emoção.

11:11

It was a movement spearheaded by the Quakers,

266

659053

2250

Foi um movimento liderado pelos Quacre,

11:13

and it only became popular when
Harriet Beecher Stowe's novel

267

661303

3335

e somente tornou-se popular quando
o romance de Harriet Beecher Stowe

11:16

"Uncle Tom's Cabin" became a bestseller.

268

664638

2284

"A Cabana do Pai Tomás"
tornou-se um best-seller.

11:18

RNG: But the ball got rolling a century before.

269

666922

2917

RNG: Mas o assunto ainda
remete a um século atrás.

11:21

John Locke bucked the tide of millennia

270

669839

3238

John Locke contrariou a "maré" milenar

11:25

that had regarded the practice as perfectly natural.

271

673077

3425

que considerava a prática
como perfeitamente natural.

11:28

He argued that it was inconsistent

272

676502

2574

Ele argumentou que era inconsistente

11:31

with the principles of rational government.

273

679076

1922

com os princípios de um governo racional.

11:32

John Locke: Freedom of men under government

274

680998

1645

John Locke: A liberdade de
pessoas sob um governo

11:34

is to have a standing rule to live by

275

682643

2019

é ter uma regra permanente
sobre a qual viver,

11:36

common to everyone of that society

276

684662

2053

comum a todos desta sociedade,

11:38

and made by the legislative power erected in it,

277

686715

3072

e feitas pelo poder
legislativo erguido nela,

11:41

a liberty to follow my own will in all things

278

689787

2184

uma liberdade para seguir minha
própria vontade em todas as coisas

11:43

where that rule prescribes not,

279

691971

1720

onde esta regra não prescreve,

11:45

not to be subject to the inconstant,

280

693691

1911

não estiver sujeita à inconstante,

11:47

uncertain, unknown, arbitrary will of another man,

281

695602

3407

incerta, desconhecida e arbitrária
vontade de outro homem,

11:51

as freedom of nature is to
be under no other restraint

282

699009

2599

para que a liberdade de natureza não
esteja sob nenhuma outra restrição

11:53

but the law of nature.

283

701608

1950

senão a lei da natureza.

11:55

SP: Those words sound familiar.

284

703558

1792

SP: Essas palavras soam familiares.

11:57

Where have I read them before? Ah, yes.

285

705350

2726

onde as li antes? Ah, sim.

12:00

Mary Astell: If absolute sovereignty
be not necessary

286

708076

2743

Mary Astell: Se soberania absoluta
não for necessária no estado

12:02

in a state, how comes it to be so in a family?

287

710819

2612

por que ela está presente na família?

12:05

Or if in a family, why not in a state?

288

713431

2980

Ou se, presente na família,
por que não no estado?

12:08

Since no reason can be alleged for the one

289

716411

1868

Uma vez que nenhuma razão
pode ser alegada para um

12:10

that will not hold more strongly for the other,

290

718279

2108

e manter-se mais forte que o outro,

12:12

if all men are born free,

291

720387

1433

se todos os homens nascem livres,

12:13

how is it that all women are born slaves,

292

721820

2389

por que todas as mulheres nascem escravas,

12:16

as they must be if being subjected

293

724209

2428

como devem ser,
já que são submetidas

12:18

to the inconstant, uncertain,

294

726637

2038

à inconstante, incerta,

12:20

unknown, arbitrary will of men

295

728675

2520

desconhecida, vontade arbitrária dos homens

12:23

be the perfect condition of slavery?

296

731195

2900

ser a perfeita condição para escravidão?

12:26

RNG: That sort of co-option

297

734095

1933

RNG: Esse tipo de agregação

12:28

is all in the job description of reason.

298

736028

2566

está totalmente descrita na razão.

12:30

One movement for the expansion of rights

299

738594

2175

Um movimento para a expansão dos direitos

12:32

inspires another because the logic is the same,

300

740769

3890

inspira outro, porque a lógica é a mesma,

12:36

and once that's hammered home,

301

744659

1899

e uma vez que isso é fixado,

12:38

it becomes increasingly uncomfortable

302

746558

2534

se torna cada vez mais desconfortável

12:41

to ignore the inconsistency.

303

749092

2194

ignorar a inconsistência.

12:43

In the 1960s, the Civil Rights Movement

304

751286

2795

No anos sessenta, o
Movimento dos Direitos Civis

12:46

inspired the movements for women's rights,

305

754081

1918

inspirou os movimentos
pelos direitos das mulheres,

12:47

children's rights, gay rights and even animal rights.

306

755999

3623

os direitos das crianças, dos homossexuais
e até mesmo dos animais.

12:51

But fully two centuries before,

307

759622

2422

Mas dois séculos antes,

12:54

the Enlightenment thinker Jeremy Bentham

308

762044

2148

o pensador iluminista Jeremy Bentham

12:56

had exposed the indefensibility

309

764192

2702

expôs a indefensibilidade

12:58

of customary practices such as

310

766894

2442

de práticas costumeiras, como

13:01

the cruelty to animals.

311

769336

2103

a crueldade aos animais.

13:03

Jeremy Bentham: The question
is not, can they reason,

312

771439

2380

Jeremy Bentham: A questão
não é se eles podem raciocinar,

13:05

nor can they talk, but can they suffer?

313

773819

3393

nem se podem falar, mas podem eles sofrer?

13:09

RNG: And the persecution of homosexuals.

314

777212

2844

RNG: E a perseguição dos homossexuais.

13:12

JB: As to any primary mischief,

315

780056

1968

JB: Como em qualquer engano primário,

13:14

it's evident that it produces no pain in anyone.

316

782024

3257

é evidente que não produz dor em ninguém.

13:17

On the contrary, it produces pleasure.

317

785281

2250

Pelo contrário, produz prazer.

13:19

The partners are both willing.

318

787531

1530

Os parceiros estão ambos dispostos.

13:21

If either of them be unwilling,

319

789061

1544

Se qualquer um deles não estiver disposto,

13:22

the act is an offense,

320

790605

1358

o ato é uma ofensa,

13:23

totally different in its nature of effects.

321

791963

2209

totalmente diferente da
natureza de efeitos.

13:26

It's a personal injury. It's a kind of rape.

322

794172

2612

É uma lesão pessoal. É um tipo de estupro.

13:28

As to the any danger exclusive of pain,

323

796784

2244

Quanto à exclusivo qualquer perigo da dor,

13:31

the danger, if any, much consist

324

799028

1712

o perigo, se houver, consiste muito

13:32

in the tendency of the example.

325

800740

1839

da tendência do exemplo.

13:34

But what is the tendency of this example?

326

802579

3134

Mas qual é a tendência deste exemplo?

13:37

To dispose others to engage in the same practices.

327

805713

2272

Para impedir outros de se
envolverem nas mesmas práticas.

13:39

But this practice produces not pain of any kind

328

807985

2694

Mas essa prática não produz dor de qualquer tipo

13:42

to anyone.

329

810679

1634

e a ninguém.

13:44

SP: Still, in every case, it took at least a century

330

812313

2466

SP: Ainda assim, em todo caso,
levou pelo menos um século

13:46

for the arguments of these great thinkers

331

814779

1859

para os argumentos desses grandes pensadores

13:48

to trickle down and infiltrate
the population as a whole.

332

816638

3405

escorrerem e infiltrarem
na população como um todo.

13:52

It kind of makes you wonder about our own time.

333

820043

2479

Faz até sentido se perguntar
sobre a nossa própria época.

13:54

Are there practices that we engage in

334

822522

1969

Há práticas que nos envolvemos

13:56

where the arguments against
them are there for all to see

335

824491

2795

onde os argumentos contra
elas estão lá para todos verem

13:59

but nonetheless we persist in them?

336

827286

2289

mas mesmo assim persistimos neles?

14:01

RNG: When our great grandchildren look back at us,

337

829575

2992

RNG: Quando nossos bisnetos
olharem para trás, para nós,

14:04

will they be as appalled by some of our practices

338

832567

3215

ficarão eles tão chocados
por algumas de nossas práticas

14:07

as we are by our slave-owning, heretic-burning,

339

835782

3659

como nós ficamos antes com a posse
de escravos, queima de hereges,

14:11

wife-beating, gay-bashing ancestors?

340

839441

3088

agressão às esposas,
abusos anti-homosexuais?

14:14

SP: I'm sure everyone here
could think of an example.

341

842529

2792

SP: Eu tenho certeza que todos aqui
poderiam pensar em um exemplo.

14:17

RNG: I opt for the mistreatment of animals

342

845321

2030

RNG: Eu opto pelos maus-tratos aos animais

14:19

in factory farms.

343

847351

1711

em fazendas industrializadas.

14:21

SP: The imprisonment of nonviolent drug offenders

344

849062

2230

SP: A prisão de infratores
não-violentos na legislação anti-drogas

14:23

and the toleration of rape in our nation's prisons.

345

851292

2702

e a tolerância aos estupros
nas prisões do nosso país.

14:25

RNG: Scrimping on donations to life-saving charities

346

853994

2725

RNG: O ato de evitar doações à
instituições de caridade que salvam vidas

14:28

in the developing world.

347

856719

1657

no mundo em desenvolvimento.

14:30

SP: The possession of nuclear weapons.

348

858376

2342

SP: A posse de armas nucleares.

14:32

RNG: The appeal to religion to justify

349

860718

2377

RNG: O apelo à religião para justificar

14:35

the otherwise unjustifiable,

350

863095

1640

o que seria injustificável,

14:36

such as the ban on contraception.

351

864735

2512

como a proibição do anti-concepcional.

14:39

SP: What about religious faith in general?

352

867247

1788

SP: E quanto à fé religiosa em geral?

14:41

RNG: Eh, I'm not holding my breath.

353

869035

2181

NG: Hmm, não espero nada quanto a isso.

14:43

SP: Still, I have become convinced

354

871216

2057

SP: Ainda assim, estou convencido que

14:45

that reason is a better angel

355

873273

1711

a razão é o "anjo bom"

14:46

that deserves the greatest credit

356

874984

1572

que merece o maior crédito

14:48

for the moral progress our species has enjoyed

357

876556

2654

para o progresso moral que nossa espécie tem desfrutado

14:51

and that holds out the greatest hope

358

879210

2115

e que mantém a maior esperança

14:53

for continuing moral progress in the future.

359

881325

2816

para continuar o progresso
moral no futuro.

14:56

RNG: And if, our friends,

360

884141

1902

RNG: E se vocês, amigos,

14:58

you detect a flaw in this argument,

361

886043

2680

detectarem uma falha neste argumento,

15:00

just remember you'll be depending on reason

362

888723

3322

apenas lembrem-se que
vocês dependerão da razão

15:04

to point it out.

363

892045

1371

para apontar tal falha.

15:05

Thank you.
SP: Thank you.

364

893416

2714

Obrigado.
SP: Obrigado.

15:08

(Applause)

365

896130

6995

(Aplausos)

Translated by Lucas Quinn
Reviewed by Pedro Reis

ABOUT THE SPEAKERS

Rebecca Newberger Goldstein - Philosopher and writer
Rebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being.

Why you should listen

In her latest book, Plato at the Googleplex: Why Philosophy Won't Go Away, Rebecca Newberger Goldstein makes the case for the importance of philosophy -- even as neuroscience tells us more about our brains, and connective technologies teach us more about the world around us. It's written in the form of a Socratic dialog, a form that Goldstein is passionate about teaching and exploring.

Meanwhile, her novels, from The Mind-Body Problem (Contemporary American Fiction) to 2011's 36 Arguments for the Existence of God: A Work of Fiction (Vintage Contemporaries), use techniques of fiction to untangle philosophical questions, such as: How should we balance heart and mind? What should we have faith in?

In 1996 Goldstein became a MacArthur Fellow, receiving the prize popularly known as the “Genius Award.” She was designated Humanist of the Year 2011 by the American Humanist Association. She's also the author of Betraying Spinoza: The Renegade Jew Who Gave Us Modernity, a combination memoir and history.

More profile about the speaker
Rebecca Newberger Goldstein | Speaker | TED.com

Steven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature.

Why you should listen

Steven Pinker grew up in the English-speaking community of Montreal but has spent his adult life bouncing back and forth between Harvard and MIT. He is interested in all aspects of human nature: how we see, hear, think, speak, remember, feel and interact.

To be specific: he developed the first comprehensive theory of language acquisition in children, used verb meaning as a window into cognition, probed the limits of neural networks and showed how the interaction between memory and computation shapes language. He has used evolution to illuminate innuendo, emotional expression and social coordination. He has documented historical declines in violence and explained them in terms of the ways that the violent and peaceable components of human nature interact in different eras. He has written books on the language instinct, how the mind works, the stuff of thought and the doctrine of the blank slate, together with a guide to stylish writing that is rooted in psychology.

In his latest book, Enlightenment Now: The Case for Reason, Science, Humanism, and Progress, he writes about progress -- why people are healthier, richer, safer, happier and better educated than ever. His other books include The Language Instinct, How the Mind Works, The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature, The Stuff of Thought, and The Better Angels of Our Nature.

More profile about the speaker
Steven Pinker | Speaker | TED.com

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Steven Pinker e Rebecca Newberger Goldstein: O longo alcance da razão | TED Talk | TED.com