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Kelly Richmond Pope: How whistle-blowers shape history
Kelly Richmond Pope: Como os denunciantes modelam a história
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Kelly Richmond Pope, investigadora de fraudes e realizadora de documentários, partilha lições de alguns dos mais famosos denunciantes do passado, explicando como eles partilharam informações que ,odeçaram a sociedade — e o porquê de eles precisarem da nossa confiança e proteção.
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmaker
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
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00:13
How many of us have ever seen something,
0
1520
2776
Quantos de nós já viram uma coisa
e acharam que deveria ser reportada,
00:16
thought that we should report it,
but decided not to?
but decided not to?
1
4320
2560
mas decidiram não o fazer?
00:21
And not that I need
to see a show of hands,
to see a show of hands,
2
9120
2016
Não preciso que levantem a mão,
00:23
but I'm sure this has happened
to someone in this room before.
to someone in this room before.
3
11160
3056
mas tenho a certeza
que isto já aconteceu a alguém nesta sala.
00:26
In fact, when this question
was asked to a group of employees,
was asked to a group of employees,
4
14240
3176
Quando esta pergunta foi feita
a um grupo de funcionários,
a um grupo de funcionários,
00:29
46 percent of them responded
by saying that they had seen something
by saying that they had seen something
5
17440
3496
46% responderam
que já tinha visto uma coisa
que já tinha visto uma coisa
e que tinham decidido não reportar
00:32
and decided not to report it.
6
20960
1616
Então, se levantaram a mão,
00:34
So if you raised your hand,
or quietly raised your hand,
or quietly raised your hand,
7
22600
3136
ou se discretamente levantaram a mão,
00:37
don't feel bad, you're not alone.
8
25760
2296
não se sintam mal, não estão sozinhos.
00:40
This message of if you see something
to say something
to say something
9
28080
3376
Esta mensagem de
"se virem alguma coisa digam"
"se virem alguma coisa digam"
está à nossa volta.
00:43
is really all around us.
10
31480
1776
Mesmo quando passam pela autoestrada,
00:45
Even when driving down the highway,
you see billboards like this,
you see billboards like this,
11
33280
3696
veem-se cartazes como este,
00:49
encouraging us to report crime
without revealing ourselves.
without revealing ourselves.
12
37000
3456
a encorajar-nos a reportar crimes
sem nos revelarmos.
00:52
But I still feel like a lot of us
are really uncomfortable
are really uncomfortable
13
40480
2736
Mas ainda acho que muitos de nós
estão muito desconfortáveis
estão muito desconfortáveis
00:55
coming forward in the name of the truth.
14
43240
2176
para se chegarem à frente
em nome da verdade.
em nome da verdade.
00:57
I'm an accounting professor,
and I do fraud research.
and I do fraud research.
15
45440
2576
Sou professora de contabilidade
e faço investigação em fraudes.
e faço investigação em fraudes.
01:00
And in my class, I encourage my students
to come forward with information
to come forward with information
16
48040
4176
Na minha aula, eu encorajo os alunos
a denunciarem informações
se a descobrirem.
se a descobrirem.
01:04
if they see it.
17
52240
1216
01:05
Or in other words, encouraging
my students to become whistle-blowers.
my students to become whistle-blowers.
18
53480
3736
Ou, por outras palavras,
encorajo os meus alunos
a serem denunciantes.
a serem denunciantes.
01:09
But if I'm being completely
honest with myself,
honest with myself,
19
57240
3056
Mas se estiver a ser completamente
honesta comigo própria,
honesta comigo própria,
estou um pouco dividida
com esta mensagem
com esta mensagem
01:12
I am really conflicted with this message
that I'm sending to my students.
that I'm sending to my students.
20
60320
3616
que passo aos meus alunos.
01:15
And here's why.
21
63960
1200
E eis a razão,
os denunciantes estão sob ataque.
01:18
Whistle-blowers are under attack.
22
66000
2800
Nos títulos da imprensa, vemos isto.
01:21
Headline after headline shows us this.
23
69560
3200
01:25
Many people choose
not to become whistle-blowers
not to become whistle-blowers
24
73960
2376
Muitas pessoas escolhem
não se tornar denunciantes
não se tornar denunciantes
01:28
due to the fear of retaliation.
25
76360
2256
por terem medo de retaliação.
01:30
From demotions to death threats,
26
78640
3696
Desde despromoções a ameaças de morte,
a despedimentos
01:34
to job loss --
27
82360
1896
01:36
perpetual job loss.
28
84280
1856
— desemprego permanente —
01:38
Choosing to become a whistle-blower
is an uphill battle.
is an uphill battle.
29
86160
3376
escolher tornar-se um denunciante
é uma batalha penosa.
é uma batalha penosa.
01:41
Their loyalty becomes into question.
30
89560
2416
A nossa lealdade é questionada,
01:44
Their motives, their trustworthiness.
31
92000
3216
os nossos motivos e a nossa confiança.
Então como é que eu, enquanto professora,
01:47
So how can I, as a professor
who really cares about her students
who really cares about her students
32
95240
3736
que realmente se importa
com os alunos,
com os alunos,
01:51
encourage them to become whistle-blowers,
33
99000
2096
os posso encorajar
a tornarem-se denunciantes,
a tornarem-se denunciantes,
01:53
when I know how the world
truly feels about them?
truly feels about them?
34
101120
2560
quando sei qual é verdadeiramente
a opinião do mundo sobre eles?
01:56
So, one day I was getting ready
for my annual whistle-blower lecture
for my annual whistle-blower lecture
35
104720
3216
Um dia, estava-me a preparar
para a minha aula anual
para a minha aula anual
sobre denunciantes com os alunos
01:59
with my students.
36
107960
1216
e a trabalhar num artigo
para a "Forbes" chamado
para a "Forbes" chamado
02:01
And I was working
on an article for "Forbes,"
on an article for "Forbes,"
37
109200
2136
"Wells Fargo e denunciantes do milénio?
O que lhes dizemos?"
O que lhes dizemos?"
02:03
entitled "Wells Fargo
and Millennial Whistle-blowing.
and Millennial Whistle-blowing.
38
111360
2496
02:05
What Do We Tell Them?"
39
113880
1216
E enquanto estava a trabalhar neste artigo
02:07
And as I was working on this piece
and reading about the case,
and reading about the case,
40
115120
3056
a ler sobre o caso, fiquei escandalizada.
02:10
I became outraged.
41
118200
1376
02:11
And what made me angry
was when I came to the fact and realized
was when I came to the fact and realized
42
119600
4136
O que me chateou foi quando me apercebi
que os funcionários
que tentaram denunciar o caso
que tentaram denunciar o caso
02:15
that the employees
that tried to whistle-blow
that tried to whistle-blow
43
123760
2656
02:18
were actually fired.
44
126440
1696
tinham mesmo sido despedidos.
02:20
And it really made me think
45
128160
1336
E fez-me pensar sobre a mensagem
02:21
about the message
that I was sharing with my students.
that I was sharing with my students.
46
129520
2736
que ia partilhar com os meus alunos.
02:24
And it made me think: What if my students
had been Wells Fargo employees?
had been Wells Fargo employees?
47
132280
4816
E fez-me pensar: E se os meus alunos
fossem os funcionários da Wells Fargo?
02:29
On the one hand, if they whistle-blew,
they would have gotten fired.
they would have gotten fired.
48
137120
4136
Por um lado, se eles tivessem feito
a denúncia, teriam sido despedidos.
a denúncia, teriam sido despedidos.
Mas, por outro lado, se não tivessem
reportado as fraudes
reportado as fraudes
02:33
But on the other hand,
49
141280
1336
02:34
if they didn't report
the frauds that they knew,
the frauds that they knew,
50
142640
2696
de que tinham conhecimento,
02:37
the way current regulation is written,
51
145360
2336
da forma como a legislação está feita,
02:39
employees are held responsible
52
147720
2576
os funcionários
teriam sido responsabilizados,
teriam sido responsabilizados,
02:42
if they knew something
and didn't report it.
and didn't report it.
53
150320
2296
caso soubessem e não reportassem.
02:44
So criminal prosecution is a real option.
54
152640
2976
Um processo criminal é uma hipótese real.
O que é suposto uma pessoa fazer
com estas duas opções?
com estas duas opções?
02:47
What's a person supposed to do
with those type of odds?
with those type of odds?
55
155640
3176
02:50
I of all people know
the valuable contributions
the valuable contributions
56
158840
3936
Eu, de todas as pessoas,
sei o valor das contribuições
sei o valor das contribuições
02:54
that whistle-blowers make.
57
162800
1536
que os denunciantes fazem.
02:56
In fact, most frauds
are discovered by them.
are discovered by them.
58
164360
3536
De facto, a maioria das fraudes
são descobertas por denunciantes
são descobertas por denunciantes
42% das fraudes são descobertas
graças ao denunciantes,
graças ao denunciantes,
02:59
Forty two percent of frauds
are discovered by a whistle-blower
are discovered by a whistle-blower
59
167920
2936
03:02
in comparison to other methods,
60
170880
1856
em comparação com outros métodos
03:04
like measurement review
and external audit.
and external audit.
61
172760
2576
como a análise de dados
ou auditorias externas.
ou auditorias externas.
03:07
And when you think
about some of the more classic
about some of the more classic
62
175360
2336
E quando pensamos
em alguns dos casos de fraudes
em alguns dos casos de fraudes
03:09
or historical fraud cases,
63
177720
1616
mais clássicos ou históricos,
03:11
it always is around a whistle-blower.
64
179360
2736
passa-se sempre à volta
de um denunciante.
de um denunciante.
03:14
Think Watergate --
discovered by a whistle-blower.
discovered by a whistle-blower.
65
182120
2736
Pensem no Watergate,
descoberto por um denunciante.
descoberto por um denunciante.
03:16
Think Enron -- discovered
by a whistle-blower.
by a whistle-blower.
66
184880
2896
Pensem no Enron,
descoberto por um denunciante.
descoberto por um denunciante.
03:19
And who can forget about Bernard Madoff,
discovered by a whistle-blower?
discovered by a whistle-blower?
67
187800
4576
E quem consegue esquecer
o Bernard Madoff,
o Bernard Madoff,
descoberto por um denunciante?
03:24
It takes a tremendous amount of courage
to come forward in the name of the truth.
to come forward in the name of the truth.
68
192400
4456
É precisa uma quantidade enorme de coragem
para se chegar à frente
em nome da verdade.
em nome da verdade.
03:28
But when we think
about the term whistle-blower,
about the term whistle-blower,
69
196880
2696
Mas quando pensamos
no termo "denunciante",
no termo "denunciante",
03:31
we often think of some
very descriptive words:
very descriptive words:
70
199600
3656
pensamos em palavras bastante descrtivas:
03:35
rat,
71
203280
1200
Judas,
03:37
snake,
72
205360
1200
cobra,
03:39
traitor,
73
207200
1616
traidor,
03:40
tattletale, weasel.
74
208840
2376
coscuvilheiro, traiçoeiro.
03:43
And those are the nice words,
the ones I can say from the stage.
the ones I can say from the stage.
75
211240
3576
E estas são as palavras simpáticas
que posso dizer do palco.
03:46
And so when I'm not in class,
76
214840
1416
Quando não estou a dar aulas
03:48
I go around the country
and I interview white-collar felons,
and I interview white-collar felons,
77
216280
2896
viajo pelo país e entrevisto
administrativos condenados,
administrativos condenados,
03:51
whistle-blowers and victims of fraud.
78
219200
2016
denunciantes e vítimas de fraude.
03:53
Because really I'm trying to understand
what makes them tick
what makes them tick
79
221240
2936
Porque quero mesmo perceber
o que os motiva
o que os motiva
e trazer esssa experiências
para a sala de aula.
para a sala de aula.
03:56
and to bring those experiences
back into the classroom.
back into the classroom.
80
224200
2600
Mas são as entrevistas
com os denunciantes
com os denunciantes
03:59
But it's my interviews with
whistle-blowers that really stick with me.
whistle-blowers that really stick with me.
81
227680
3856
que me marcam mais.
E elas marcam-me
04:03
And they stick with me,
82
231560
1216
04:04
because they make me question
my own courage.
my own courage.
83
232800
2296
porque me fazem questionar
a minha própria coragem.
a minha própria coragem.
04:07
When given the opportunity,
would I actually speak up?
would I actually speak up?
84
235120
3856
Se me fosse dada a oportunidade,
eu denunciaria mesmo?
04:11
And so, this is a couple stories
that I want to share with you.
that I want to share with you.
85
239000
2976
Estas são algumas histórias
que queria partilhar convosco.
que queria partilhar convosco.
Esta é a Mary.
04:14
This is Mary.
86
242000
1216
04:15
Mary Willingham is the whistle-blower
from the University of North Carolina
from the University of North Carolina
87
243240
3696
Mary Willingham é a denunciante
da Universisade da Carolina do Norte,
em Chapel Hill,
em Chapel Hill,
04:18
at Chapel Hill, academic fraud case.
88
246960
3176
num caso de fraude académica.
A Mary era uma especialista
em aprendizagem na universidade.
em aprendizagem na universidade.
04:22
And Mary was a learning specialist
at the university,
at the university,
89
250160
3456
04:25
and she worked with students,
primarily student athletes.
primarily student athletes.
90
253640
3016
Trabalhava com alunos,
principalmente atletas.
principalmente atletas.
Ela reparou que, quando
trabalhava com estes alunos
trabalhava com estes alunos
04:28
And what she noticed,
when she was working with students,
when she was working with students,
91
256680
2695
eles entregavam trabalhos,
04:31
is they were turning in term papers
92
259399
2737
que pareciam muito para além
das suas capacidades de leitura.
das suas capacidades de leitura.
04:34
that seemed well beyond
their reading levels.
their reading levels.
93
262160
3096
04:37
She started to ask a couple of questions
94
265280
1936
Começou a fazer umas perguntas
04:39
and she found out
that there was a database
that there was a database
95
267240
2016
e descobriu que havia uma base de dados
04:41
where the student athletes
could retrieve papers and turn them in.
could retrieve papers and turn them in.
96
269280
3376
onde os estudantes-atletas podiam
retirar trabalhos e entregá-los.
04:44
And then she found out
that some of her colleagues
that some of her colleagues
97
272680
2456
Depois descobriu
que alguns dos seus colegas
que alguns dos seus colegas
04:47
were funneling students into fake classes,
just to keep them eligible to play.
just to keep them eligible to play.
98
275160
6216
estavam a aceitar alunos em "aulas fingidas"
apenas para eles
poderem continuar a jogar.
poderem continuar a jogar.
Quando a Mary descobriu
isto, ficou chocada.
isto, ficou chocada.
04:53
Now, when Mary found this out,
she was outraged.
she was outraged.
99
281400
2736
O que ela tentou fazer
foi ir ao seu supervisor.
foi ir ao seu supervisor.
04:56
And so what she tried to do
was go to her direct supervisor.
was go to her direct supervisor.
100
284160
2936
04:59
But they didn't do anything.
101
287120
1856
Mas eles não fizeram nada.
Depois tentou falar com alguns
administradores internos na universidade.
administradores internos na universidade.
05:01
And then Mary tried to go to some
internal university administrators.
internal university administrators.
102
289000
3816
E eles não fizeram nada
05:04
And they didn't do anything.
103
292840
1616
05:06
So, what happens when nobody listens?
104
294480
2376
Então, o que é que se faz
quando ninguém ouve?
quando ninguém ouve?
05:08
You blog.
105
296880
1216
Escreve-se num blogue.
05:10
So Mary decided to develop a blog.
106
298120
1856
Então, a Mary decidiu criar um blogue.
05:12
Her blog went viral within 24 hours,
107
300000
2656
Esse blogue tornou-se viral em 24 horas
05:14
and she was contacted by a reporter.
108
302680
2496
e ela foi contactada por um repórter.
05:17
Now, when she was contacted
by this reporter,
by this reporter,
109
305200
2296
Quando foi contactada pelo tal repórter,
05:19
her identity was known.
110
307520
1776
a sua identidade foi revelada.
05:21
She was exposed.
111
309320
1336
Ela ficou exposta.
05:22
And when she was exposed,
she received a demotion,
she received a demotion,
112
310680
3816
E quando foi exposta, foi despromovida,
05:26
death threats, over collegiate sports.
113
314520
3040
recebeu ameaças de morte,
tudo por causa de desporto universitário.
05:30
Mary didn't do anything wrong.
She didn't participate in the fraud.
She didn't participate in the fraud.
114
318280
3816
Mary não fez nada de errado.
Não participou na fraude.
05:34
She really thought
that she was giving voice
that she was giving voice
115
322120
2216
Achou que estava a dar voz
a estudantes que não o podiam fazer.
05:36
to students that were voiceless.
116
324360
2296
Mas a lealdade dela foi questionada.
05:38
But her loyalty was questioned.
117
326680
2376
A sua confiança e os seus motivos.
05:41
Her trustworthiness and her motives.
118
329080
2640
05:45
Now, whistle-blowing
doesn't always have to end
doesn't always have to end
119
333480
3376
As denúncias não têm de acabar
em despromoções e ameaças de morte.
em despromoções e ameaças de morte.
05:48
in demotions or death threats.
120
336880
1696
05:50
Actually, in 2002, this was
the cover of "Time" magazine,
the cover of "Time" magazine,
121
338600
3936
Em 2002, esta foi a capa
da revista "Times",
da revista "Times",
05:54
where we were actually honoring
three brave whistle-blowers
three brave whistle-blowers
122
342560
3336
onde são homenageados
três corajosas denunciantes
três corajosas denunciantes
05:57
for their decision to come forward
in the name of the truth.
in the name of the truth.
123
345920
2936
pelas suas decisões de se
chegarem à frente pela verdade.
chegarem à frente pela verdade.
E quando olhamos para a investigação,
06:00
And when you look at the research,
124
348880
1656
06:02
22 percent of whistle-blowers
actually report retaliation.
actually report retaliation.
125
350560
3576
22% dos denunciantes reportam retaliações.
06:06
So there is a huge population of people
that report and are not retaliated against
that report and are not retaliated against
126
354160
5456
Então, há uma grande proporção de pessoas
que denunciam e não sofrem retaliações
que denunciam e não sofrem retaliações
06:11
and that gives me hope.
127
359640
1520
e isso dá-me esperança.
06:14
So this is Kathe.
128
362280
1656
Esta é a Kathe.
Kathe Swanson é uma
secretária municipal reformada
secretária municipal reformada
06:15
Kathe Swanson is a retired city clerk
from the city of Dixon.
from the city of Dixon.
129
363960
4416
da cidade de Dixon.
Um dia, a Kathe estava
a trabalhar, como sempre,
a trabalhar, como sempre,
06:20
And one day, Kathe was doing her job,
just like she always did,
just like she always did,
130
368400
3656
quando se deparou com
um caso muito interessante.
um caso muito interessante.
06:24
and she stumbled upon
a pretty interesting case.
a pretty interesting case.
131
372080
3736
Era o final do mês e ela estava
a fazer os relatórios da tesouraria.
a fazer os relatórios da tesouraria.
06:27
See, Kathe was at the end of the month,
132
375840
1856
06:29
and she was doing
her treasures report for the city,
her treasures report for the city,
133
377720
2776
Normalmente, a sua chefe, Rita Crundwell,
06:32
and typically, her boss, Rita Crundwell,
gave her a list of accounts and said,
gave her a list of accounts and said,
134
380520
4056
dava-lhe uma lista de contas e dizia
06:36
"Kathe, call the bank
and get these specific accounts."
and get these specific accounts."
135
384600
2976
"Liga para o banco e pede
estas contas específicas."
estas contas específicas."
06:39
And Kathe did her job.
136
387600
1656
E a Kathe fazia o seu trabalho.
06:41
But this particular day,
137
389280
1376
Mas naquele dia em particular,
06:42
Rita was out of town, and Kathe was busy.
138
390680
2456
a Rita estava fora da cidade
e a Kathe estava ocupada.
e a Kathe estava ocupada.
06:45
She picks up the phone, she calls the bank
and says, "Fax me all of the accounts."
and says, "Fax me all of the accounts."
139
393160
5176
Ela pega no telefone, liga ao banco e diz:
"Enviem-me todas as contas."
06:50
And when she gets the fax,
she sees that there is an account
she sees that there is an account
140
398360
3296
Quando recebe as contas vê que há uma
conta com uns levantamentos e depósitos
conta com uns levantamentos e depósitos
06:53
that has some withdrawals
and deposits in it
and deposits in it
141
401680
2136
de que ela não tinha conhecimento.
06:55
that she did not know about.
142
403840
1456
06:57
It was an account controlled only by Rita.
143
405320
3296
Era uma conta controlada apenas pela Rita.
07:00
So Kathe looked at the information,
she reported it to her direct supervisor,
she reported it to her direct supervisor,
144
408640
3976
A Kathe viu a informação e reportou
a situação ao seu supervisor,
a situação ao seu supervisor,
que, na altura, era Burke,
presidente da câmara.
presidente da câmara.
07:04
which was then-mayor Burke,
145
412640
2136
07:06
and this led into a huge investigation,
a six-month investigation.
a six-month investigation.
146
414800
3760
Isso levou a uma enorme investigação,
que durou seis meses.
que durou seis meses.
07:11
Come to find out, Kathe's boss,
Rita Crundwell, was embezzling money.
Rita Crundwell, was embezzling money.
147
419200
5016
Descobriu-se que a chefe da Kathe,
Rita Crundwell, estava a desviar dinheiro.
Rita Crundwell, estava a desviar dinheiro.
07:16
Rita was embezzling 53 million dollars
over a 20-year period,
over a 20-year period,
148
424240
5216
A Rita já tinha desviado
53 milhões de dólares
53 milhões de dólares
durante um período de mais de 20 anos,
07:21
and Kathe just happened
to stumble upon it.
to stumble upon it.
149
429480
2480
e a Kathe descobriu isto por acaso.
07:25
Kathe is a hero.
150
433080
2936
A Kathe é uma heroína.
07:28
And actually, I had the opportunity
151
436040
1696
E eu tive a oportunidade de a entrevistar
07:29
of interviewing Kathe for my documentary,
"All the Queen's Horses."
"All the Queen's Horses."
152
437760
3376
para o meu documentário
"All the Queen's Horses".
"All the Queen's Horses".
07:33
And Kathe wasn't seeking fame.
153
441160
2336
A Kathe não estava à procura de fama.
07:35
In fact, she really didn't want
to talk to me for a really long time,
to talk to me for a really long time,
154
443520
3456
Ela nem sequer quis falar comigo
durante muito tempo,
durante muito tempo,
mas com uma perseguição estratégica,
07:39
but through strategic stalking,
she ended up doing the interview.
she ended up doing the interview.
155
447000
3096
ela acabou por aceitar a entrevista.
07:42
(Laughter)
156
450120
1136
Ela queria justiça, não fama.
07:43
But she was seeking fairness, not fame.
157
451280
2216
E se não fosse pela Kathe,
07:45
And if it wasn't for Kathe,
158
453520
1616
07:47
who's to say this fraud
would have ever been discovered?
would have ever been discovered?
159
455160
2640
quem é que sabe se alguma vez
esta fraude teria sido descoberta?
esta fraude teria sido descoberta?
Então, lembram-se do artigo
da "Forbes" de que falei?
da "Forbes" de que falei?
07:51
So, remember that "Forbes" article
I was talking about,
I was talking about,
160
459120
2616
O que estava a escrever
antes da minha aula.
antes da minha aula.
07:53
that I was working on before my lecture?
161
461760
1905
07:55
Well, I posted it and something
really fantastic happened.
really fantastic happened.
162
463689
3567
Eu publiquei-o e aconteceu
algo realmente fantástico.
algo realmente fantástico.
Comecei a receber "emails"
de denunciantes de todo o mundo.
de denunciantes de todo o mundo.
07:59
I started receiving emails
from whistle-blowers all over the world.
from whistle-blowers all over the world.
163
467280
4696
E eu estava a receber estes "emails"
08:04
And as I was receiving these emails
and responding back to them,
and responding back to them,
164
472000
3576
e a responder-lhes.
08:07
there was a common theme
in the message that I received,
in the message that I received,
165
475600
2656
Havia um tema em comum
nas mensagens que eu recebia, que era:
nas mensagens que eu recebia, que era:
08:10
and this is what it was:
166
478280
1216
Todos eles diziam: "Eu fiz a denúncia.
08:11
they all said this, "I blew the whistle,
people really hate me now.
people really hate me now.
167
479520
4376
"As pessoas agora odeiam-me."
"Eu fui despedido.
08:15
I got fired, but guess what?
168
483920
2176
"Mas sabe que mais?
Eu faria tudo novamente, se pudesse."
Eu faria tudo novamente, se pudesse."
08:18
I would do it all over again if I could."
169
486120
3376
E à medida que eu ia lendo estas
mensagens, todas elas,
mensagens, todas elas,
08:21
And so as I kept reading this message,
all these messages,
all these messages,
170
489520
3216
eu queria perceber, o que poderia
partilhar com os meus alunos?
partilhar com os meus alunos?
08:24
I wanted to think,
what could I share with my students?
what could I share with my students?
171
492760
2816
08:27
And so, I pulled it all together
and this is what I learned.
and this is what I learned.
172
495600
3576
Então, juntei tudo e isto
foi o que eu aprendi.
foi o que eu aprendi.
É importante para nós
cultivarmos esperança.
cultivarmos esperança.
08:31
It's important for us to cultivate hope.
173
499200
3096
Os denunciantes são otimistas.
08:34
Whistle-blowers are hopeful.
174
502320
1936
08:36
Despite popular belief,
175
504280
1416
Apesar da convicção geral,
08:37
they're not all disgruntled employees
that have a beef with the company.
that have a beef with the company.
176
505720
4296
eles não são todos
funcionários insatisfeitos
funcionários insatisfeitos
que estão em conflito com as empresas.
08:42
Their hopefulness really is
what drives them to come forward.
what drives them to come forward.
177
510040
4176
A sua esperança é o que
os faz chegarem-se à frente.
os faz chegarem-se à frente.
08:46
We also have to cultivate commitment.
178
514240
2415
Temos também de cultivar a dedicação.
Os denunciantes são dedicados.
08:48
Whistle-blowers are committed.
179
516679
1856
08:50
And it's that passion
to their organization
to their organization
180
518559
2497
E é a paixão para com a sua organização
08:53
that makes them want to come forward.
181
521080
2416
que os faz chegarem-se à frente.
Os denunciantes são humildes.
08:55
Whistle-blowers are humble.
182
523520
1616
08:57
Again, they're not seeking fame,
but they are seeking fairness.
but they are seeking fairness.
183
525160
4056
Eles não estão à procura de fama,
estão à procura de justiça.
09:01
And we need to continue
to cultivate bravery.
to cultivate bravery.
184
529240
2856
Temos de continuar
a cultivar esta coragem.
a cultivar esta coragem.
Os denunciantes são corajosos.
09:04
Whistle-blowers are brave.
185
532120
1576
09:05
Often, they underestimated
186
533720
3696
Normalmente, eles subestimaram o impacto
09:09
the impact whistle-blowing
had on their family,
had on their family,
187
537440
2616
que a denúncia poderia ter na sua família.
09:12
but what they continue to comment on
is how hard it is to withhold the truth.
is how hard it is to withhold the truth.
188
540080
4920
Mas o que eles continuam a comentar
é o quão dificil é ocultar a verdade.
09:17
With that, I want to leave you
with one additional name:
with one additional name:
189
545960
2816
Dito isto, quero deixar-vos
com um último nome,
com um último nome,
09:20
Peter Buxtun.
190
548800
1320
Peter Buxtun.
09:23
Peter Buxtun was a 27-year-old
employee for the US Public Health Service.
employee for the US Public Health Service.
191
551160
6176
O Peter Buxtun tinha 27 anos,
era um funcionário do serviço de
saúde pública dos EUA.
saúde pública dos EUA.
Ele foi contratado
para entrevistar pessoas
para entrevistar pessoas
09:29
And he was hired to interview people
192
557360
3936
09:33
that had sexually transmitted diseases.
193
561320
2376
que tinham doenças
sexualmente transmissiveis.
sexualmente transmissiveis.
09:35
And through the course of his work,
194
563720
2056
Durante o seu trabalho,
09:37
he noticed a clinical study
that was going on within the organization.
that was going on within the organization.
195
565800
3936
ele reparou num ensaio clínico
que estava a decorrer na organização.
que estava a decorrer na organização.
Era um estudo que estava a investigar
09:41
And it was a study that was looking
at the progression of untreated syphilis.
at the progression of untreated syphilis.
196
569760
4096
a progressão da sífilis não tratada.
09:45
And so, there were
600 African American males
600 African American males
197
573880
2776
Havia 600 homens
afro-americanos no estudo.
afro-americanos no estudo.
09:48
that were in this study.
198
576680
1216
Eles foram atraídos para
o estudo por lhes ser oferecido
o estudo por lhes ser oferecido
09:49
They were enticed into the study
199
577920
1576
09:51
through being given
free medical exams, burial insurance.
free medical exams, burial insurance.
200
579520
3936
exames médicos gratuitos
e despesas de funeral.
e despesas de funeral.
09:55
And so, what happened
through the course of this study,
through the course of this study,
201
583480
3696
O que aconteceu no decorrer deste estudo
foi que a penicilina foi descoberta
09:59
is penicillin was discovered
to help treat syphilis.
to help treat syphilis.
202
587200
4896
como forma de tratamento da sífilis.
10:04
And what Peter noticed was,
203
592120
1936
O Peter notou que não deram
10:06
the participants in this study
were not given the penicillin
were not given the penicillin
204
594080
3936
a penicilina aos participantes do estudo
10:10
to treat their syphilis.
205
598040
1496
para tratamento da sífilis.
10:11
And the participants didn't know.
206
599560
1816
E os participantes não sabiam.
10:13
So similar to Mary, Peter tried to report
and talk to his internal supervisors,
and talk to his internal supervisors,
207
601400
5176
Então, como a Mary, o Peter tentou
denunciar e falar com os seus supervisores
denunciar e falar com os seus supervisores
10:18
but no one listened.
208
606600
1736
mas ninguém lhe prestou atenção.
10:20
And so Peter thought
this was completely unfair
this was completely unfair
209
608360
2416
O Peter achou que
isto era completamente injusto.
isto era completamente injusto.
10:22
and he tried to report again,
210
610800
1576
Tentou reportar novamente
10:24
and finally talked to a reporter --
very similar to Mary.
very similar to Mary.
211
612400
3656
e, por fim, falou com um repórter,
à semelhança da Mary.
à semelhança da Mary.
10:28
And in 1972, this was the front page
of the "New York Times":
of the "New York Times":
212
616080
4296
Em 1972, esta foi o título
do "New York Times":
do "New York Times":
10:32
"Syphilis Victims in US Study
Went Untreated for 40 Years."
Went Untreated for 40 Years."
213
620400
4080
"Vítimas de Sifilis, em estudo do EUA,
não foram tratadas durante 40 anos"
não foram tratadas durante 40 anos"
Isto é conhecido para nós
como a experiência Tuskegee da sífilis.
como a experiência Tuskegee da sífilis.
10:37
This is known to us today
as the Tuskegee syphilis experiment.
as the Tuskegee syphilis experiment.
214
625640
4416
O Peter foi o denunciante.
10:42
And Peter was the whistle-blower.
215
630080
2216
O que aconteceu aos 600 homens
10:44
What happened to the 600 men,
you may wonder, the 600 original men?
you may wonder, the 600 original men?
216
632320
4056
—podemos perguntar —
aos 600 homens iniciais?
aos 600 homens iniciais?
10:48
Twenty eight men died from syphilis.
217
636400
2976
28 homens morreram com sífilis,
Cem morreram de complicações
decorrentes da sífilis,
decorrentes da sífilis,
10:51
One hundred died
from syphilis complications,
from syphilis complications,
218
639400
3136
10:54
forty wives were infected
219
642560
1856
40 esposas foram infetadas,
10:56
and 10 children were born
with congenital syphilis.
with congenital syphilis.
220
644440
2856
e 10 crianças nasceram
com sífilis congénita.
com sífilis congénita.
Quem é que sabe que números seriam estes
10:59
Who's to say what these numbers would be
221
647320
2336
11:01
if it wasn't for the brave,
courageous act of Peter?
courageous act of Peter?
222
649680
4096
se não fosse o ato corajoso do Peter?
Estamos todos ligados
ao Peter, na realidade.
ao Peter, na realidade.
11:05
We're all connected to Peter, actually.
223
653800
2496
11:08
If you know anybody
that's in a clinical trial,
that's in a clinical trial,
224
656320
2576
Se conhecem alguém
que está num ensaio clínico,
que está num ensaio clínico,
a razão pela qual nós temos, atualmente,
os consentimentos informados
os consentimentos informados
11:10
the reason why we have
informed consent today
informed consent today
225
658920
3176
11:14
is because of Peter's courageous act.
226
662120
2120
é por este ato corajoso do Peter.
Então, vou fazer-vos uma pergunta,
11:17
So let me ask you a question.
227
665400
1416
11:18
That original question,
a variation of the original question.
a variation of the original question.
228
666840
2896
A pergunta inicial, uma variante
da pergunta inicial.
da pergunta inicial.
Quantos de nós já usaram o termo
11:21
How many of us have ever used the term
229
669760
3096
11:24
snitch, rat
230
672880
2976
bufo, Judas,
coscuvilheiro,
11:27
tattletale,
231
675880
1576
11:29
snake,
232
677480
1656
cobra,
11:31
weasel,
233
679160
1496
traidor,
11:32
leak?
234
680680
1200
delator?
11:34
Anybody?
235
682920
1200
Alguém
11:39
Before you get the urge to do that again,
236
687640
3056
Antes de se sentirem tentados
a fazer isso novamente,
a fazer isso novamente,
quero que pensem um bocadinho.
11:42
I want you to think a little bit.
237
690720
1816
11:44
It might be the Mary,
the Peter, the Kathes of the world.
the Peter, the Kathes of the world.
238
692560
3880
Podem ser as Marys, os Peters,
as Kathes do mundo.
as Kathes do mundo.
Vocês podem ser as pessoas
que modelam a história do mundo,
que modelam a história do mundo,
11:49
You might be the person
that could shape history,
that could shape history,
239
697480
2936
ou eles podem ser a pessoa
que modela a vossa.
que modela a vossa.
11:52
or they could be the person
that shapes yours.
that shapes yours.
240
700440
2536
11:55
Thank you.
241
703000
1216
Obrigada.
(Aplausos)
11:56
(Applause)
242
704240
3760
ABOUT THE SPEAKER
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmakerKelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud.
Why you should listen
Kelly Richmond Pope is an Associate Professor in the School of Accountancy and MIS at DePaul University where her research focuses on how organizations design cultures and compliance systems to confront the challenges of organizational misconduct, ethics and fraud. She also teaches in executive education programs at the Kellogg School of Management at Northwestern University and the Quilan School of Business at Loyola University.
Pope's research on organizational misconduct culminated into directing and producing the award-winning documentary, All the Queen's Horses in 2017. Renowned Chicago Sun-Times film critic Richard Roeper cites "kudos to director Kelly Richmond Pope for applying just the right mix of 'What the heck?' whimsy and respectful, serious reporting to this incredible tale." All the Queen's Horses explores the largest municipal fraud in United States history and premiered as the #1 documentary on iTunes, Amazon Prime Video, Google Play and Direct TV during its debut week on the video on demand platforms in April 2018.
At the organizational level, Pope examines factors that encourage employees to whistle-blow as well as the ethical decision-making process. This research has been published in leading accounting and business ethics journals and resulted in being selected to develop a TED-Ed lesson entitled "How people rationalize fraud."
Pope is a popular keynote speaker and frequently advises firms about their compliance programs and training. She is regularly invited to speak to regulators, including the Department of Justice, Securities and Exchange Commission, PCAOB, Internal Revenue Service-Criminal Investigations and the Federal Bureau of Investigation.
Prior to joining the faculty at DePaul University, Pope worked in the forensic accounting practice at KPMG. She received her doctorate in accounting from Virginia Tech and is a licensed certified public accountant.
Kelly Richmond Pope | Speaker | TED.com