TED2017
Robert Sapolsky: The biology of our best and worst selves
Роберт Сапольськи: Біологія нашого найкращого і найгіршого боків
Filmed:
Readability: 4.6
1,818,106 views
Як люди можуть бути такими самовідданими та милосердними і разом з тим такими жорстокими та безжальними? Щоб відповісти на це запитання, нейронауковець Роберт Сапольски розглядає граничні випадки людських вчинків, досліджує поведінку в часових рамках від секунд до мільйонів років до її прояву. У цій вражаючій промові він, за результатами своїх найновіших досліджень, проливає світло на біологію нашого найкращого і найгіршого боків.
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writer
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Chris Anderson: So Robert
spent the last few years
spent the last few years
0
760
2696
Кріс Андерсон: Роберт провів
останні кілька років
останні кілька років
00:15
think about how weird human behavior is,
1
3480
2336
вивчаючи чудасії
людської поведінки
людської поведінки
00:17
and how inadequate most
of our language trying to explain it is.
of our language trying to explain it is.
2
5840
4216
і те, як незграбно наша мова
намагається їх описати.
намагається їх описати.
00:22
And it's very exciting to hear him
explain some of the thinking behind it
explain some of the thinking behind it
3
10080
4376
Тому сьогодні я радий дати йому
нагоду вперше висловити
нагоду вперше висловити
00:26
in public for the first time.
4
14480
1656
своєї ідеї перед публікою.
00:28
Over to you now, Robert Sapolsky.
5
16160
2096
Тобі слово, Роберте.
00:30
(Applause)
6
18280
2960
(Оплески)
00:35
Robert Sapolsky: Thank you.
7
23040
1616
Роберт Сапольски: Дякую.
00:36
The fantasy always runs
something like this.
something like this.
8
24680
2480
Ця фантазія зазвичай
відбувається так:
відбувається так:
00:39
I've overpowered his elite guard,
9
27960
2176
Я переміг його елітну охорону,
00:42
burst into his secret bunker
10
30160
1935
вриваюся в секретний бункер
00:44
with my machine gun ready.
11
32119
1817
зі своїм автоматом напоготові.
00:45
He lunges for his Luger.
12
33960
1896
Він хапає свого "Люґера".
00:47
I knock it out of his hand.
13
35880
1816
Я вибиваю пістолета йому з рук.
00:49
He lunges for his cyanide pill.
14
37720
2336
Він тягнеться за своєю
ціанідовою пігулкою.
ціанідовою пігулкою.
00:52
I knock that out of his hand.
15
40080
1736
Її я вибиваю також.
00:53
He snarls,
16
41840
1296
Він поточився,
00:55
comes at me with otherworldly strength.
17
43160
2216
і вже летить на мене з несамовитою силою,
00:57
We grapple, we fight,
18
45400
1696
Ми зчепилися в сутицчі,
00:59
I manage to pin him down
19
47120
1896
я кладу його на землю
01:01
and put on handcuffs.
20
49040
1560
і натягую наручники.
01:03
"Adolf Hitler," I say,
21
51480
2016
"Адольфе Гітлер, - кажу я,
01:05
"I arrest you for crimes
against humanity."
against humanity."
22
53520
2840
- ви арештовані
за злочини проти людства".
за злочини проти людства".
01:10
Here's where the Medal of Honor
version of the fantasy ends
version of the fantasy ends
23
58000
2976
Ось так і закінчується ця фантазія
з поправкою на Медаль Пошани
з поправкою на Медаль Пошани
01:13
and the imagery darkens.
24
61000
1856
вкінці.
01:14
What would I do if I had Hitler?
25
62880
1719
Що б я зробив, якби схопив Гітлера?
01:17
It's not hard to imagine
once I allow myself.
once I allow myself.
26
65160
2760
Не треба довго думати,
щойно я чесно себе спитаю.
щойно я чесно себе спитаю.
01:20
Sever his spine at the neck.
27
68720
2136
Понівечити його шийні хребці.
01:22
Take out his eyes with a blunt instrument.
28
70880
2376
виколупати йому очі тупим предметом.
01:25
Puncture his eardrums. Cut out his tongue.
29
73280
2776
Проколоти його барабанні
перетинки, відрізати язика.
перетинки, відрізати язика.
01:28
Leave him alive on a respirator,
30
76080
2136
Звести його існування до приладу
01:30
tube-fed, not able to speak
or move or see or hear, just to feel,
or move or see or hear, just to feel,
31
78240
5296
штучного дихання; аби не мав змоги ні
говорити, ні рухатись, ні чути, годувати
говорити, ні рухатись, ні чути, годувати
01:35
and then inject him
with something cancerous
with something cancerous
32
83560
3256
його з трубочки, а потім ввести
йому якусь ракову інфекцію,
йому якусь ракову інфекцію,
01:38
that's going to fester and pustulate
33
86840
2256
що буде гноїтися та прищавіти, аж допоки
01:41
until every cell in his body
is screaming in agony,
is screaming in agony,
34
89120
3936
кожна клітина його тіла
не буде конати в агонії,
не буде конати в агонії,
01:45
until every second
feels like an eternity in hell.
feels like an eternity in hell.
35
93080
3240
аж допоки кожна секунда
не буде вічним пеклом.
не буде вічним пеклом.
01:49
That's what I would do to Hitler.
36
97680
1840
Ось, що я зробив би з ним.
01:53
I've had this fantasy since I was a kid,
37
101920
2016
Ще змалечку я мав таку фантазію,
01:55
still do sometimes,
38
103960
1496
навіть тепер, коли я інколи
01:57
and when I do, my heart speeds up --
39
105480
2656
думаю про неї, моє серце
починає калатати --
починає калатати --
02:00
all these plans for the most evil,
wicked soul in history.
wicked soul in history.
40
108160
4880
все те, що я зроблю з цією біснуватою
та найзлоснішою душею в історії.
та найзлоснішою душею в історії.
02:05
But there's a problem,
41
113840
1256
Але, річ у тім,
02:07
which is I don't actually believe
in souls or evil,
in souls or evil,
42
115120
2896
що я насправді не вірю
ні в душі, ні в зло,
ні в душі, ні в зло,
02:10
and I think wicked belongs in a musical.
43
118040
2536
і бісам, як на мене, місце в мюзиклах.
02:12
But there's some people
I would like to see killed,
I would like to see killed,
44
120600
2416
Я б хотів смерті
певних людей,
певних людей,
02:15
but I'm against the death penalty.
45
123040
1816
але я проти смертної кари.
02:16
But I like schlocky violent movies,
46
124880
2096
Я люблю шлакові фільми з насильством,
02:19
but I'm for strict gun control.
47
127000
1776
але за строгий
контроль носіння зброї.
контроль носіння зброї.
02:20
But then there was a time
I was at a laser tag place,
I was at a laser tag place,
48
128800
3056
Але якось, коли я грав у пейнтблол,
02:23
and I had such a good time
hiding in a corner shooting at people.
hiding in a corner shooting at people.
49
131880
3880
мені так сподобалося
стріляти в людей з-за укриття!
стріляти в людей з-за укриття!
02:28
In other words, I'm your basic
confused human when it comes to violence.
confused human when it comes to violence.
50
136360
4800
Інакше кажучи, я - типова людина,
спантеличена насильством.
спантеличена насильством.
02:33
Now, as a species, we obviously
have problems with violence.
have problems with violence.
51
141760
3336
Для нас як для виду, звісно ж,
насильство завжди було проблемою.
насильство завжди було проблемою.
02:37
We use shower heads to deliver poison gas,
52
145120
3056
Ми вбивали людей газом із
душової лійки, листами зі спорами
душової лійки, листами зі спорами
02:40
letters with anthrax,
airplanes as weapons,
airplanes as weapons,
53
148200
3096
сибірської виразки, літаками-бомбами;
не кажучи вже про масове
не кажучи вже про масове
02:43
mass rape as a military strategy.
54
151320
1856
ґвалтування як
воєнну стратегію.
воєнну стратегію.
02:45
We're a miserably violent species.
55
153200
2280
Ми нещадно жорстокий вид.
02:47
But there's a complication,
56
155920
1496
Але ситуація ускладнюється тим,
02:49
which is we don't hate violence,
57
157440
2376
що це не насильство, яке ми не терпимо,
02:51
we hate the wrong kind.
58
159840
1856
а неправильний його вид.
02:53
And when it's the right kind,
59
161720
1456
Коли ж воно правильного виду,
02:55
we cheer it on, we hand out medals,
60
163200
2496
ми заохочуємо його,
видаємо медалі за нього,
видаємо медалі за нього,
02:57
we vote for, we mate with
our champions of it.
our champions of it.
61
165720
3136
ми голосуємо за і заводимо сім'ю
з тими, хто проявляє його.
з тими, хто проявляє його.
03:00
When it's the right kind of violence,
62
168880
1816
Ми любимо насильство,
але правильного
але правильного
03:02
we love it.
63
170720
1200
різновиду.
03:04
And there's another complication,
64
172520
1656
Але є ще одне ускладнення:
03:06
which is, in addition to us
being this miserably violent species,
being this miserably violent species,
65
174200
4056
той факт, що, будучи нещадно жорстокими,
03:10
we're also this extraordinarily
altruistic, compassionate one.
altruistic, compassionate one.
66
178280
3800
ми, до того ж, ще й неймовірно
самовіддані та милосердні.
самовіддані та милосердні.
03:15
So how do you make sense
of the biology of our best behaviors,
of the biology of our best behaviors,
67
183520
3296
Тоді як, з біологічної точки зору,
дати собі раду з нашою найкращою,
дати собі раду з нашою найкращою,
03:18
our worst ones and all of those
ambiguously in between?
ambiguously in between?
68
186840
4016
найгіршою та рештою
типів поведінки?
типів поведінки?
03:22
Now, for starters,
69
190880
1256
Для початку, як-не-як,
03:24
what's totally boring is understanding
the motoric aspects of the behavior.
the motoric aspects of the behavior.
70
192160
4296
треба розглянути вже заяложені
моторні аспекти поведінки.
моторні аспекти поведінки.
03:28
Your brain tells your spine,
tells your muscles
tells your muscles
71
196480
3176
Мозок каже спинному мозку,
а той м'язам,
а той м'язам,
03:31
to do something or other,
72
199680
1256
зробити що-небудь,
03:32
and hooray, you've behaved.
73
200960
1936
і, бомц!, поведінка проявилась.
03:34
What's hard is understanding
the meaning of the behavior,
the meaning of the behavior,
74
202920
3656
Чому тяжко дати раду, так це
значенню даної поведінки,
значенню даної поведінки,
03:38
because in some settings,
pulling a trigger is an appalling act;
pulling a trigger is an appalling act;
75
206600
3816
бо ж у певних випадках спустити
курок є жахаючим вчинком,
курок є жахаючим вчинком,
03:42
in others, it's heroically
self-sacrificial.
self-sacrificial.
76
210440
2976
в інших - героїчною самопожертвою.
03:45
In some settings, putting your hand
one someone else's
one someone else's
77
213440
2936
За певних умов торкнутися чиєїсь руки -
03:48
is deeply compassionate.
78
216400
1456
прояв глибокого співчуття.
03:49
In others, it's a deep betrayal.
79
217880
1896
За інших - прояв підступної зради.
03:51
The challenge is to understand
80
219800
1536
Завдання полягає в усвідомленні,
03:53
the biology of the context
of our behaviors,
of our behaviors,
81
221360
3256
як наші біологічні процеси
впливають на змістовність поведінки,
впливають на змістовність поведінки,
03:56
and that's real tough.
82
224640
1600
а це ой як не легко.
03:59
One thing that's clear, though,
is you're not going to get anywhere
is you're not going to get anywhere
83
227040
3176
Ясно одне: нічого не досягнеш, думаючи,
04:02
if you think there's going to be
the brain region or the hormone
the brain region or the hormone
84
230240
4416
що все стане на свої місця,
щойно знайдеться "відповідальна"
щойно знайдеться "відповідальна"
04:06
or the gene or the childhood experience
85
234680
2736
ділянка мозку, гормон, ген,
04:09
or the evolutionary mechanism
that explains everything.
that explains everything.
86
237440
3080
подія в дитинстві чи то механізм еволюції.
04:13
Instead, every bit of behavior
has multiple levels of causality.
has multiple levels of causality.
87
241040
5120
Натомість, кожна поведінка складається
з вервечки причинних зв'язків.
з вервечки причинних зв'язків.
04:18
Let's look at an example.
88
246800
1400
Уявімо, наприклад,
04:20
You have a gun.
89
248840
1200
що у вас в руках зброя.
04:22
There's a crisis going on:
90
250720
1576
Довкола панує паніка:
04:24
rioting, violence, people running around.
91
252320
2576
безлад, масові заворушення.
04:26
A stranger is running at you
in an agitated state --
in an agitated state --
92
254920
3176
Схвильований незнайомець
біжить до вас з чимось у руці.
біжить до вас з чимось у руці.
04:30
you can't quite tell if the expression
is frightened, threatening, angry --
is frightened, threatening, angry --
93
258120
5096
На його обличчі - чи то страх,
чи то погроза, чи то лють.
чи то погроза, чи то лють.
04:35
holding something
that kind of looks like a handgun.
that kind of looks like a handgun.
94
263240
3216
Це "щось" у його руці нагадує пістолет.
04:38
You're not sure.
95
266480
1216
Ви не знаєте, що робити.
04:39
The stranger comes running at you
96
267720
1896
Він от-от підбіжить...
04:41
and you pull the trigger.
97
269640
1736
і ви спускаєте курок.
04:43
And it turns out
that thing in this person's hand
that thing in this person's hand
98
271400
2936
Згодом виявляється,
що в руці у нього
що в руці у нього
04:46
was a cell phone.
99
274360
1200
був мобільний телефон.
04:48
So we asked this biological question:
100
276200
2216
Постає закономірне
"біологічне" запитання:
"біологічне" запитання:
04:50
what was going on
that caused this behavior?
that caused this behavior?
101
278440
3176
що саме спричинило
таку поведінку?
таку поведінку?
04:53
What caused this behavior?
102
281640
1896
І таке одне запитання ховає
04:55
And this is a multitude of questions.
103
283560
2296
дюжину інших.
04:57
We start.
104
285880
1216
Спершу,
04:59
What was going on in your brain
one second before you pulled that trigger?
one second before you pulled that trigger?
105
287120
4416
що відбувалося у мозку
за секунду до спускання курка?
за секунду до спускання курка?
05:03
And this brings us into the realm
of a brain region called the amygdala.
of a brain region called the amygdala.
106
291560
3696
Це приводить нас до
мигда́лини, ділянки мозку,
мигда́лини, ділянки мозку,
05:07
The amygdala, which is
central to violence, central to fear,
central to violence, central to fear,
107
295280
3936
що безпосередньо пов'язана
з проявами насильства, страху,
з проявами насильства, страху,
05:11
initiates volleys of cascades
108
299240
2696
тими чергами реакцій, що
05:13
that produce pulling of a trigger.
109
301960
2256
призвели до спускання курка.
05:16
What was the level of activity
in your amygdala one second before?
in your amygdala one second before?
110
304240
3680
Який рівень активності спостерігався
в мигдалині за секунду до скоєного?
в мигдалині за секунду до скоєного?
05:20
But to understand that,
we have to step back a little bit.
we have to step back a little bit.
111
308880
3376
Щоб зрозуміти це, ми
мусимо відступити крок назад.
мусимо відступити крок назад.
05:24
What was going on in the environment
seconds to minutes before
seconds to minutes before
112
312280
3576
Що відбувалося довкола
за секунди чи хвилини до того,
за секунди чи хвилини до того,
05:27
that impacted the amygdala?
113
315880
1736
як вплинути на мигдалину?
05:29
Now, obviously, the sights,
the sounds of the rioting,
the sounds of the rioting,
114
317640
3096
На думку спадають цілком доцільні
зорові та слухові подразники
зорові та слухові подразники
05:32
that was pertinent.
115
320760
1216
масового заворушення.
05:34
But in addition,
116
322000
1216
Але, окрім того,
05:35
you're more likely to mistake
a cell phone for a handgun
a cell phone for a handgun
117
323240
3456
шанс сплутати телефон
із пістолетом зростає,
із пістолетом зростає,
05:38
if that stranger was male
118
326720
2256
якщо це незнайомець,
а не незнайомка, до того ж
а не незнайомка, до того ж
05:41
and large and of a different race.
119
329000
2600
великий представник
іншої раси.
іншої раси.
05:44
Furthermore, if you're in pain,
120
332360
2136
На додачу, біль, голод,
втома негативно
втома негативно
05:46
if you're hungry, if you're exhausted,
121
334520
2176
впливають на лобову долю
головного мозку,
головного мозку,
05:48
your frontal cortex
is not going to work as well,
is not going to work as well,
122
336720
2536
ту його ділянку, що придушує
активність мигдалини,
активність мигдалини,
05:51
part of the brain whose job it is
to get to the amygdala in time
to get to the amygdala in time
123
339280
3656
по суті, кажучи: "А ти певна,
05:54
saying, "Are you really sure
that's a gun there?"
that's a gun there?"
124
342960
3280
що то пістолет?"
05:58
But we need to step further back.
125
346800
2136
Проте, треба відступити далі
06:00
Now we have to look
at hours to days before,
at hours to days before,
126
348960
3176
і розглянути, що відбувалося
години та дні тому, таким чином,
години та дні тому, таким чином,
06:04
and with this, we have entered
the realm of hormones.
the realm of hormones.
127
352160
2976
зосередивши увагу на гормонах.
06:07
For example, testosterone,
128
355160
2136
Наприклад,
06:09
where regardless of your sex,
129
357320
1736
незалежно від статі,
06:11
if you have elevated
testosterone levels in your blood,
testosterone levels in your blood,
130
359080
2856
при підвищеному рівні
тестостерону в крові
тестостерону в крові
06:13
you're more likely to think
a face with a neutral expression
a face with a neutral expression
131
361960
3376
зростає ймовірність побачити в
нейтральному виразі обличчя
нейтральному виразі обличчя
06:17
is instead looking threatening.
132
365360
2056
ознаки грізного.
06:19
Elevated testosterone levels,
elevated levels of stress hormones,
elevated levels of stress hormones,
133
367440
3856
Підвищені рівні тестостерону
та гормонів стресу
та гормонів стресу
06:23
and your amygdala
is going to be more active
is going to be more active
134
371320
2296
активізують діяльність мигдалини,
06:25
and your frontal cortex
will be more sluggish.
will be more sluggish.
135
373640
2480
в той же час уповільнюючи
лобову долю.
лобову долю.
06:29
Pushing back further,
weeks to months before,
weeks to months before,
136
377200
2856
Який же вплив матимуть події, відмотуючи
06:32
where's the relevance there?
137
380080
1456
тижні, місяці назад?
06:33
This is the realm of neural plasticity,
138
381560
2536
Тут варто згадати про
нейронну пластичність -
нейронну пластичність -
06:36
the fact that your brain
can change in response to experience,
can change in response to experience,
139
384120
3936
властивість мозку змінюватись
під впливом пережитого.
під впливом пережитого.
06:40
and if your previous months
have been filled with stress and trauma,
have been filled with stress and trauma,
140
388080
4176
З огляду на це, розмір мигдалини
тільки збільшиться, якщо останні
тільки збільшиться, якщо останні
06:44
your amygdala will have enlarged.
141
392280
1856
місяці були сповнені стресом.
06:46
The neurons will have become
more excitable,
more excitable,
142
394160
2216
Нейрони стануть чутливішими
до подразнення,
до подразнення,
06:48
your frontal cortex would have atrophied,
143
396400
2336
лобова доля атрофується,
06:50
all relevant to what happens
in that one second.
in that one second.
144
398760
2800
і все це, зрештою, зіграє свою роль
в ту останню секунду.
в ту останню секунду.
06:54
But we push back even more, back years,
145
402320
2656
Але мотаймо далі,
06:57
back, for example, to your adolescence.
146
405000
2496
до років юності.
06:59
Now, the central fact
of the adolescent brain
of the adolescent brain
147
407520
2496
Ці роки характеризуються
07:02
is all of it is going full blast
148
410040
2736
стрімким розвитком всіх ділянок мозку,
07:04
except the frontal cortex,
149
412800
1696
окрім, власне, лобової ділянки,
07:06
which is still half-baked.
150
414520
1736
яка ще досі розвивається.
07:08
It doesn't fully mature
until you're around 25.
until you're around 25.
151
416280
3176
І яка остаточно не сформується,
допоки вам не виповниться 25.
допоки вам не виповниться 25.
07:11
And thus, adolescence and early adulthood
152
419480
3216
З цього випливає, що
оточення та досвід,
оточення та досвід,
07:14
are the years where environment
and experience sculpt your frontal cortex
and experience sculpt your frontal cortex
153
422720
5136
здобутий в роки юності та ранньої
зрілості найбільше визначають,
зрілості найбільше визначають,
07:19
into the version you're going to have
as an adult in that critical moment.
as an adult in that critical moment.
154
427880
3800
як лобова ділянка дорослої людини
поведеться в той критичний момент.
поведеться в той критичний момент.
07:24
But pushing back even further,
155
432800
1776
Проте, це ще не кінець.
07:26
even further back
to childhood and fetal life
to childhood and fetal life
156
434600
3456
Під час ембріонального періоду
та періоду дитинства
та періоду дитинства
07:30
and all the different versions
that that could come in.
that that could come in.
157
438080
2816
теж можуть виникнути
довгострокові зміни.
довгострокові зміни.
07:32
Now, obviously, that's the time
that your brain is being constructed,
that your brain is being constructed,
158
440920
3256
Годі казати, що це пора,
коли мозок тільки формується,
коли мозок тільки формується,
07:36
and that's important,
159
444200
1216
і це важливо,
07:37
but in addition,
experience during those times
experience during those times
160
445440
3296
але разом з тим в цей час
07:40
produce what are called
epigenetic changes,
epigenetic changes,
161
448760
2976
виникають так звані
"епігенетичні зміни",
"епігенетичні зміни",
07:43
permanent, in some cases,
162
451760
1656
інколи необоротні,
07:45
permanently activating
certain genes, turning off others.
certain genes, turning off others.
163
453440
4336
внаслідок яких деякі гени
або активуються, або ж ні.
або активуються, або ж ні.
07:49
And as an example of this,
164
457800
1496
Приміром,
07:51
if as a fetus you were exposed to a lot
of stress hormones through your mother,
of stress hormones through your mother,
165
459320
5016
вплив гормонів стресу
на зародок через матір
на зародок через матір
07:56
epigenetics is going to produce
your amygdala in adulthood
your amygdala in adulthood
166
464360
3416
у зрілому віці зумовлює
07:59
as a more excitable form,
167
467800
1936
чуттєвішу до подразнення мигдалину,
08:01
and you're going to have
elevated stress hormone levels.
elevated stress hormone levels.
168
469760
2640
і успадкування підвищеного
рівня гормонів стресу.
рівня гормонів стресу.
08:04
But pushing even further back,
169
472960
1896
Йдемо далі,
08:06
back to when you were just a fetus,
170
474880
1696
до зародкового періоду,
08:08
back to when all you were
was a collection of genes.
was a collection of genes.
171
476600
2816
коли людина - це лише
колекція генів.
колекція генів.
08:11
Now, genes are really
important to all of this,
important to all of this,
172
479440
2376
Взагалі, гени пов'язані
з усім вищезгаданим,
з усім вищезгаданим,
08:13
but critically, genes don't
determine anything,
determine anything,
173
481840
2736
проте самі по собі вони
нічого не визначають,
нічого не визначають,
08:16
because genes work differently
in different environments.
in different environments.
174
484600
3640
тому що їхню роботу
визначає середовище.
визначає середовище.
08:20
Key example here:
175
488640
1256
Важливий приклад:
08:21
there's a variant of a gene called MAO-A,
176
489920
3136
при наявності варіанту гену МАО-А
08:25
and if you have that variant,
177
493080
1656
зростає ймовірність прояву
08:26
you are far more likely
to commit antisocial violence
to commit antisocial violence
178
494760
4656
протиправного насильства,
тільки, наголошую, тільки
тільки, наголошую, тільки
08:31
if, and only if,
you were abused as a child.
you were abused as a child.
179
499440
3976
якщо з особою жорстоко
поводились в дитинстві.
поводились в дитинстві.
08:35
Genes and environment interact,
180
503440
2376
Гени та середовище взаємодіють,
08:37
and what's happening in that one second
before you pull that trigger
before you pull that trigger
181
505840
3616
і їхня взаємодія протягом життя
08:41
reflects your lifetime
of those gene-environment interactions.
of those gene-environment interactions.
182
509480
4240
позначиться на поведінці
в той вирішальний момент.
в той вирішальний момент.
08:46
Now, remarkably enough,
we've got to push even further back now,
we've got to push even further back now,
183
514679
3617
Хоч як би дивно не звучало,
але мусимо відмотувати назад,
але мусимо відмотувати назад,
08:50
back centuries.
184
518320
1376
століття назад.
08:51
What were your ancestors up to.
185
519720
2336
До наших предків.
08:54
And if, for example,
they were nomadic pastoralists,
they were nomadic pastoralists,
186
522080
3176
Якщо, наприклад,
вони належали до
вони належали до
08:57
they were pastoralists,
187
525280
1256
кочівних пастухів -
08:58
people living in deserts or grasslands
188
526560
2576
тих, хто зі своїми стадами
верблюдів, корів та кіз
верблюдів, корів та кіз
09:01
with their herds of camels, cows, goats,
189
529160
2656
населяли пустелі, пасовиська, то,
09:03
odds are they would have invented
what's called a culture of honor
what's called a culture of honor
190
531840
4056
найвірогідніше, їхня культура
розвинула б так званий "кодекс честі":
розвинула б так званий "кодекс честі":
09:07
filled with warrior classes,
191
535920
2216
з його класом воїнів,
09:10
retributive violence, clan vendettas,
192
538160
2696
відплатою насильством,
кровною помстою між кланами,
кровною помстою між кланами,
09:12
and amazingly, centuries later,
193
540880
2256
і, що дивно, століття потому,
09:15
that would still be influencing
the values with which you were raised.
the values with which you were raised.
194
543160
3680
це все ще впливало б на
основи виховання людей.
основи виховання людей.
09:19
But we've got to push even further back,
195
547800
2136
Знову ж таки, це ще не все,
варто повернутися
варто повернутися
09:21
back millions of years,
196
549960
1736
на мільйони років назад,
09:23
because if we're talking about genes,
197
551720
2056
і, розглядаючи гени,
09:25
implicitly we're now talking
about the evolution of genes.
about the evolution of genes.
198
553800
3656
не можна не згадати еволюцію генів.
09:29
And what you see is, for example,
199
557480
2216
Можна побачити, що
у різних видів приматів
у різних видів приматів
09:31
patterns across different primate species.
200
559720
2496
простежуються різні закономірності.
09:34
Some of them have evolved
for extremely low levels of aggression,
for extremely low levels of aggression,
201
562240
4416
Відповідно до них, деякі види
розвинули низький рівень агресії,
розвинули низький рівень агресії,
09:38
others have evolved
in the opposite direction,
in the opposite direction,
202
566680
2536
деякі ж пішли в
протилежному напрямку,
протилежному напрямку,
09:41
and floating there in between
by every measure are humans,
by every measure are humans,
203
569240
3896
а деякі, як от люди,
застрягли десь на півдорозі,
застрягли десь на півдорозі,
09:45
once again this confused,
barely defined species
barely defined species
204
573160
3896
спантеличені та невизначені,
09:49
that has all these potentials
to go one way or the other.
to go one way or the other.
205
577080
3240
спроможні і на те, і на інше.
09:53
So what has this gotten us to?
206
581560
1816
Куди ж це нас приводить?
09:55
Basically, what we're seeing here is,
207
583400
1976
По суті,
09:57
if you want to understand a behavior,
208
585400
1896
щоб зрозуміти поведінку,
09:59
whether it's an appalling one,
a wondrous one,
a wondrous one,
209
587320
2856
чи то жахливу, чи то гарну,
10:02
or confusedly in between,
210
590200
1736
чи ще якусь,
10:03
if you want to understand that,
211
591960
1536
необхідно брати до уваги
10:05
you've got take into account
what happened a second before
what happened a second before
212
593520
3456
те, що трапилося секунду тому,
10:09
to a million years before,
213
597000
1456
мільйони років тому,
10:10
everything in between.
214
598480
1656
і все посередині.
10:12
So what can we conclude at this point?
215
600160
1976
Який же можна зробити висновок?
10:14
Officially, it's complicated.
216
602160
2296
Формально кажучи, все складно.
10:16
Wow, that's really helpful.
217
604480
1616
"Ти ба, дуже вдячні за допомогу".
10:18
It's complicated,
218
606120
1256
Це заплутано,
10:19
and you'd better be
real careful, real cautious
real careful, real cautious
219
607400
3576
і треба бути вкрай
обережним і обачним
обережним і обачним
10:23
before you conclude
you know what causes a behavior,
you know what causes a behavior,
220
611000
3336
перш, ніж називати
причину поведінки,
причину поведінки,
10:26
especially if it's a behavior
you're judging harshly.
you're judging harshly.
221
614360
2760
а надто тої, яку
строго судять.
строго судять.
10:30
Now, to me, the single most important
point about all of this
point about all of this
222
618600
3976
Для мене особисто
зі всього цього
зі всього цього
10:34
is one having to do with change.
223
622600
2376
найважливішим є поняття зміни.
10:37
Every bit of biology I have mentioned here
can change in different circumstances.
can change in different circumstances.
224
625000
6376
Всякий біологічний чинник, згаданий
мною, може змінитися в різних середовищах.
мною, може змінитися в різних середовищах.
10:43
For example, ecosystems change.
225
631400
2816
Змінюються екосистеми.
10:46
Thousands of years ago,
the Sahara was a lush grassland.
the Sahara was a lush grassland.
226
634240
4416
Тисячоліття тому Сахара була
вкрита буйною рослинністю.
вкрита буйною рослинністю.
10:50
Cultures change.
227
638680
1616
Змінюються культури.
10:52
In the 17th century, the most terrifying
people in Europe were the Swedes,
people in Europe were the Swedes,
228
640320
4336
Шведи 17-го століття
жахали всю Європу,
жахали всю Європу,
10:56
rampaging all over the place.
229
644680
1736
пустошачи все без упину.
10:58
This is what the Swedish
military does now.
military does now.
230
646440
2176
Тепер же шведські
війська зайняті цим.
війська зайняті цим.
11:00
They haven't had a war in 200 years.
231
648640
1840
Вони вже 200 років не знали війни.
11:03
Most importantly,
232
651280
1456
Але найголовніше,
11:04
brains change.
233
652760
1616
змінюється мозок.
11:06
Neurons grow new processes.
234
654400
2016
Нейрони поповнюються відростками.
11:08
Circuits disconnect.
235
656440
1456
Розриваються нейронні мережі.
11:09
Everything in the brain changes,
236
657920
1656
У мозку змінюється все,
11:11
and out of this come extraordinary
examples of human change.
examples of human change.
237
659600
5200
в результаті чого ми маємо неймовірні
приклади світоглядних змін.
приклади світоглядних змін.
11:17
First one:
238
665400
1616
Перший з них:
11:19
this is a man named John Newton,
239
667040
1696
Це - Джон Ньютон,
11:20
a British theologian
240
668760
1336
британський теолог,
11:22
who played a central role in the abolition
of slavery from the British Empire
of slavery from the British Empire
241
670120
4736
що на початку 19 століття
зіграв ключову роль
зіграв ключову роль
11:26
in the early 1800s.
242
674880
2016
у скасуванні рабства
британським урядом.
британським урядом.
11:28
And amazingly, this man
spent decades as a younger man
spent decades as a younger man
243
676920
4736
Хоча замолоду він
провів десятиліття
провів десятиліття
11:33
as the captain of a slave ship,
244
681680
2136
як капітан работоргового судна,
11:35
and then as an investor in slavery,
245
683840
2936
а згодом розбагатів
11:38
growing rich from this.
246
686800
2136
від інвестування у рабство.
11:40
And then something changed.
247
688960
2656
Але щось сталося.
11:43
Something changed in him,
248
691640
1536
Щось змінилося,
11:45
something that Newton himself celebrated
in the thing that he's most famous for,
in the thing that he's most famous for,
249
693200
5256
те "щось", що Ньютон оспівав
у своєму найвідомішому творі -
у своєму найвідомішому творі -
11:50
a hymn that he wrote:
250
698480
1616
гімні під назвою
11:52
"Amazing Grace."
251
700120
1400
"О благодать".
11:55
This is a man named Zenji Abe
on the morning of December 6, 1941,
on the morning of December 6, 1941,
252
703040
4896
Це - Зенджі Абе
зранку 6 грудня 1941 року,
зранку 6 грудня 1941 року,
11:59
about to lead a squadron of Japanese
bombers to attack Pearl Harbor.
bombers to attack Pearl Harbor.
253
707960
4976
готовий вести ескадрон японських
бомбардувальників на гавань Перл-Гарбор.
бомбардувальників на гавань Перл-Гарбор.
12:04
And this is the same man
50 years later to the day
50 years later to the day
254
712960
3536
Це - той же Зенджі Абе
50 років потому
50 років потому
12:08
hugging a man who survived
the attack on the ground.
the attack on the ground.
255
716520
3576
обіймає чоловіка, що
пережив наземну атаку.
пережив наземну атаку.
12:12
And as an old man,
256
720120
1416
Вже будучи похилого віку
12:13
Zenji Abe came to a collection
of Pearl Harbor survivors
of Pearl Harbor survivors
257
721560
4416
він відвідав збори вцілілих
12:18
at a ceremony there
258
726000
1416
і на торжестві
12:19
and in halting English apologized
for what he had done as a young man.
for what he had done as a young man.
259
727440
4320
кострубатою англійською
вибачився за свої гріхи молодості.
вибачився за свої гріхи молодості.
12:24
Now, it doesn't always require decades.
260
732760
1896
Проте не завжди
треба ждати десятиліття.
треба ждати десятиліття.
12:26
Sometimes, extraordinary change
could happen in just hours.
could happen in just hours.
261
734680
3696
Буває таке, що зміни
відбуваються за години.
відбуваються за години.
12:30
Consider the World War I
Christmas truce of 1914.
Christmas truce of 1914.
262
738400
4376
Візьмімо за приклад Різдвяне перемир'я
Першої світової війни 1914 року.
Першої світової війни 1914 року.
12:34
The powers that be
had negotiated a brief truce
had negotiated a brief truce
263
742800
3136
Командування обох сторін
заключило коротке перемир'я,
заключило коротке перемир'я,
12:37
so that soldiers could go out,
264
745960
1616
щоб дати змогу солдатам
12:39
collect bodies from no-man's-land
in between the trench lines.
in between the trench lines.
265
747600
3896
забрати тіла з
нейтральної зони.
нейтральної зони.
12:43
And soon British and German soldiers
266
751520
2936
І щойно британські
та німецькі солдати
та німецькі солдати
12:46
were doing that,
267
754480
1456
почали робити це,
12:47
and then helping each other carry bodies,
268
755960
2456
скоро вони вже допомагали
один одному тягяти тіла,
один одному тягяти тіла,
12:50
and then helping each other
dig graves in the frozen ground,
dig graves in the frozen ground,
269
758440
3656
копати могили в мерзлій землі,
12:54
and then praying together,
270
762120
1256
а згодом і молилися разом,
12:55
and then having Christmas together
and exchanging gifts,
and exchanging gifts,
271
763400
2816
і разом святкували Різдво,
обмінювалися подарунками.
обмінювалися подарунками.
12:58
and by the next day,
they were playing soccer together
they were playing soccer together
272
766240
3216
Вже наступного дня грали у футбол
13:01
and exchanging addresses
so they could meet after the war.
so they could meet after the war.
273
769480
3376
обмінюючись адресами,
щоби зустрітись після війни.
щоби зустрітись після війни.
13:04
That truce kept going
until the officers had to arrive
until the officers had to arrive
274
772880
3976
Перемир'я тривало доти, доки
не прибули офіцери з наказом:
не прибули офіцери з наказом:
13:08
and said, "We will shoot you
275
776880
1496
"Ми самі вас застрелимо,
13:10
unless you go back
to trying to kill each other."
to trying to kill each other."
276
778400
2496
якщо не почнете
стріляти один в одного".
стріляти один в одного".
13:12
And all it took here was hours
277
780920
2136
На сформування суцільно
нової категорії "ми"
нової категорії "ми"
13:15
for these men to develop
a completely new category of "us,"
a completely new category of "us,"
278
783080
4336
в цих солдатів пішли лічені години,
13:19
all of us in the trenches here
279
787440
1896
щойно вони зрозуміли
своє становище:
своє становище:
13:21
on both sides, dying for no damn reason,
280
789360
2776
в окопах, вмираючи без причини,
13:24
and who is a "them,"
those faceless powers behind the lines
those faceless powers behind the lines
281
792160
3656
отримуючи накази від "тих"
безликих згори, що грали
безликих згори, що грали
13:27
who were using them as pawns.
282
795840
1600
ними, як пішаками.
13:30
And sometimes,
change can occur in seconds.
change can occur in seconds.
283
798680
3200
Буває, що зміни відбуваються за секунди.
13:34
Probably the most horrifying event
in the Vietnam War
in the Vietnam War
284
802720
3336
Однією з найжахливіших сторінок
в історії війни у В'єтнамі
в історії війни у В'єтнамі
13:38
was the My Lai Massacre.
285
806080
1896
є різня в селищі Мілай.
13:40
A brigade of American soldiers
286
808000
2016
Тоді, бригада американських солдатів
13:42
went into an undefended
village full of civilians
village full of civilians
287
810040
3016
увійшла в незахищене село
13:45
and killed between 350 and 500 of them,
288
813080
3536
і вбила приблизно 350-500 селян,
13:48
mass-raped women and children,
289
816640
2856
ґвалтуючи жінок і дітей,
13:51
mutilated bodies.
290
819520
1576
потворячи трупи жертв.
13:53
It was appalling.
291
821120
1216
Це було жахливо.
13:54
It was appalling because it occurred,
because the government denied it,
because the government denied it,
292
822360
4256
Жахливо, бо це трапилось
і уряд заперечував це,
і уряд заперечував це,
13:58
because the US government eventually
did nothing more than a slap on the wrist,
did nothing more than a slap on the wrist,
293
826640
4376
а коли визнав, то винні
відбулися тільки попередженням,
відбулися тільки попередженням,
14:03
and appalling because it almost certainly
was not a singular event.
was not a singular event.
294
831040
4256
жахливо, бо таке, напевно,
траплялося не раз.
траплялося не раз.
14:07
This man, Hugh Thompson, this is the man
who stopped the My Lai Massacre.
who stopped the My Lai Massacre.
295
835320
5096
Це Г'ю Томпсон - чоловік,
який поклав край Мілайській різні.
який поклав край Мілайській різні.
14:12
He was piloting a helicopter gunship,
296
840440
2616
Він летів на військовому гелікоптері,
14:15
landed there, got out
297
843080
1816
приземлився там і побачив
14:16
and saw American soldiers shooting babies,
298
844920
3056
американських солдатів, що
розстрілювали дітей, старих жінок.
розстрілювали дітей, старих жінок.
14:20
shooting old women,
299
848000
1376
Побачивше це,
14:21
figured out what was going on,
300
849400
1896
він одразу ж зреагував,
14:23
and he then took his helicopter
301
851320
2096
сів за штурвал вертольота
14:25
and did something that undid
his lifetime of conditioning
his lifetime of conditioning
302
853440
3976
і зробив те, що перекреслило
все його виховання про
все його виховання про
14:29
as to who is an "us" and who is a "them."
303
857440
2056
поняття "нас" та "них".
14:31
He landed his helicopter
304
859520
1856
Він посадив вертоліт
14:33
in between some surviving villagers
and American soldiers
and American soldiers
305
861400
3616
між американськими солдатами
та купкою вцілілих селян,
та купкою вцілілих селян,
14:37
and he trained his machine guns
on his fellow Americans,
on his fellow Americans,
306
865040
3656
націлив кулемети на
своїх товаришів по зброї
своїх товаришів по зброї
14:40
and said, "If you don't stop the killing,
I will mow you down."
I will mow you down."
307
868720
3880
і сказав: "Якщо ви не перестанете
вбивати, я вас перестріляю".
вбивати, я вас перестріляю".
14:46
Now, these people
are no more special than any of us.
are no more special than any of us.
308
874560
2976
Ці люди нічим не відрізняються від нас.
14:49
Same neurons, same neurochemicals,
309
877560
2576
Ті ж нейрони, ті ж нейрохімічні сполуки,
14:52
same biology.
310
880160
1320
та сама біологія.
14:54
What we're left with here
is this inevitable cliche:
is this inevitable cliche:
311
882400
3376
Напрошується вже затерта фраза:
14:57
"Those who don't study history
are destined to repeat it."
are destined to repeat it."
312
885800
2736
"Той, хто не вчить уроки історії,
буде повторювати її".
буде повторювати її".
15:00
What we have here is the opposite of it.
313
888560
2176
Цю фразу нам треба
тлумачити навпаки.
тлумачити навпаки.
15:02
Those who don't study the history
of extraordinary human change,
of extraordinary human change,
314
890760
4256
Той, хто не вчить історію
неймовірних світоглядних змін,
неймовірних світоглядних змін,
15:07
those who don't study the biology
of what can transform us
of what can transform us
315
895040
3536
той, хто не вчить біологію,
що стоїть за цією зміною
що стоїть за цією зміною
15:10
from our worst to our best behaviors,
316
898600
2496
від нас найгірших до нас найкращих,
15:13
those who don't do this
are destined not to be able
are destined not to be able
317
901120
3056
той, хто цього не робить,
не зможе повторити
не зможе повторити
15:16
to repeat these incandescent,
magnificent moments.
magnificent moments.
318
904200
3880
ці величні й неповторні моменти.
15:20
So thank you.
319
908480
1200
Дякую вам.
15:22
(Applause)
320
910040
4080
(Оплески)
15:32
CA: Talks that really give you
a new mental model about something,
a new mental model about something,
321
920040
3496
К. А.: Одні з моїх найулюбленіших промов
15:35
those are some of my favorite TED Talks,
322
923560
1936
- це ті, включно з цією,
15:37
and we just got one.
323
925520
1720
що справді розширюють кругозір.
15:39
Robert, thank you so much for that.
Good luck with the book.
Good luck with the book.
324
927960
2856
Роберте, дякую тобі
і удачі тобі з твоєю новою книгою.
і удачі тобі з твоєю новою книгою.
15:42
That was amazing,
325
930840
1256
Це було неперевершено,
15:44
and we're going to try and get you
to come here in person one year.
to come here in person one year.
326
932120
3176
наступні роки ми постараємось
почути тебе особисто.
почути тебе особисто.
15:47
Thank you so much.
327
935320
1216
Дуже дякую тобі.
15:48
RS: Thank you. Thank you all.
328
936560
1480
Р. С.: Дякую вам.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writerRobert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans).
Why you should listen
We all have some measure of stress, and Robert Sapolsky explores its causes as well as its effects on our bodies (his lab was among the first to document the damage that stress can do to our hippocampus). In his research, he follows a population of wild baboons in Kenya, who experience stress very similarly to the way humans do. By measuring hormone levels and stress-related diseases in each primate, he determines their relative stress, looking for patterns in personality and social behavior that might contribute. These exercises have given Sapolsky amazing insight into all primate social behavior, including our own.
He has been called "one of the best scientist-writers of our time" by Oliver Sacks. Sapolsky has produced, in addition to numerous scientific papers, books for broader audiences, including A Primate’s Memoir: A Neuroscientist’s Unconventional Life Among the Baboons, Why Zebras Don’t Get Ulcers: Stress Disease and Coping, and The Trouble with Testosterone.
His latest book, Behave: The Biology of Humans at Our Best and Worst, examines human behavior in search of an answer to the question: Why do we do the things we do?
Robert Sapolsky | Speaker | TED.com