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Jorge Drexler: Poetry, music and identity
Jorge Drexler: Poésie, musique et identité
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Un soir en 2002, un ami a donné à Jorge Drexler le refrain d'une chanson et il l'a défié d'écrire le reste de la chanson en utilisant une forme complexe de poésie appelée la « decima ». Au cours de cette discussion fascinante, Drexler examine la nature mixte de l’identité, en tissant l'histoire de la decima avec sa propre recherche pour en écrire une. Il finit la conférence en chantant la chanson qui en a résulté : « La Milonga del Moro Judío ».
Jorge Drexler - Musician, poet
Jorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects. Full bio
Jorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects. Full bio
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Je vais vous raconter
l'histoire d'une chanson.
l'histoire d'une chanson.
00:13
I'm going to tell you the story of a song.
0
1198
2197
J'étais à Madrid, un soir en 2002
00:15
I was in Madrid one night in 2002
1
3864
4394
avec mon mentor et ami, Joaquín Sabina,
00:20
with my teacher and friend Joaquín Sabina,
2
8282
2303
Quand il m'a dit qu'il avait
quelque chose à me donner.
quelque chose à me donner.
00:22
when he said he had something to give me.
3
10609
2077
Il m'a dit :
00:25
He said,
4
13599
1342
« Jorge, j'ai quelques vers avec lesquels
tu dois écrire une chanson.
tu dois écrire une chanson.
00:26
"Jorge, I have some lines
that you need to put into a song.
that you need to put into a song.
5
14965
3357
Écris, écris. »
00:30
Take these down, take these down."
6
18346
1659
J'ai cherché sur la table
00:32
I looked on the table but all I found
was a circular coaster,
was a circular coaster,
7
20029
3004
et je n'ai trouvé qu'un sous-verre
sur lequel j'ai noté ce
que le maestro me dictait.
que le maestro me dictait.
00:35
on which I wrote the lines
my teacher dictated.
my teacher dictated.
8
23057
2352
Il s’agissait de 4 vers qui disaient :
00:37
They were four lines that went like this:
9
25433
2473
« Je suis un maure juif,
qui vit avec des chrétiens,
qui vit avec des chrétiens,
00:39
"I am a Jewish Moor
living among Christians
living among Christians
10
27930
3337
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères. »
ni quels sont mes frères. »
00:43
I don't know who my God is,
nor who my brothers are."
nor who my brothers are."
11
31291
3688
00:48
Those lines really made
an impression on me.
an impression on me.
12
36357
3021
Ces vers m'ont beaucoup touché.
J'ai dit : « Quels jolis vers,
ils sont à toi ? »
ils sont à toi ? »
00:51
I said, "What beautiful lyrics,
Joaquín. Did you write them?"
Joaquín. Did you write them?"
13
39402
2984
Il m'a dit : « Non. »
00:54
He said no, they were by another composer
named Chicho Sánchez Ferlosio,
named Chicho Sánchez Ferlosio,
14
42410
5478
Il m'a dit qu'ils appartenaient
à un autre auteur
à un autre auteur
qui s'appelait Chicho Sanchez Ferlosio,
un peu moins connu que Joaquín
mais également grand.
mais également grand.
00:59
who was less known than Joaquín,
but also a great poet.
but also a great poet.
15
47912
2831
01:03
These lines came to me at a time
16
51732
1560
Ils abordaient un sujet dont je voulais
parler, mais je ne savais pas comment.
parler, mais je ne savais pas comment.
01:05
where I had been wanting
to express something for a while,
to express something for a while,
17
53316
2806
01:08
but didn't quite know how.
18
56146
1640
J'étais en train de me mettre debout
pour rentrer chez moi et écrire
pour rentrer chez moi et écrire
01:09
I was getting up to leave
and go home to write,
and go home to write,
19
57810
2886
quand il m'arrête et me dit :
« Attends, attends. »
« Attends, attends. »
01:12
when Joaquín stopped me
and said, "Hang on, hang on,"
and said, "Hang on, hang on,"
20
60720
2490
et il me défie,
il me dit :
il me dit :
01:15
and presented me with this challenge:
21
63234
1910
« Écris les couplets pour cette chanson...
01:17
"Write the stanzas for this song
22
65982
2995
en decimas. »
01:21
in Décimas."
23
69001
1215
01:23
Now, at this point in my life,
24
71086
2491
Là, moi, à ce moment précis de ma vie,
je n'avais pas une idée très claire
de ce que sont les decimas,
de ce que sont les decimas,
01:25
I still wasn't completely
sure what Décimas were,
sure what Décimas were,
25
73601
2748
mais j'avais beaucoup de honte à dire
au maestro que je ne connaissais pas.
au maestro que je ne connaissais pas.
01:29
but I was too embarrassed
to tell my teacher I didn't know.
to tell my teacher I didn't know.
26
77397
4262
Alors, j'ai fait semblant de comprendre
et je suis parti chez moi
et je suis parti chez moi
01:33
So I put on my best
"Yeah, I totally understand" face,
"Yeah, I totally understand" face,
27
81683
3685
pour chercher ce qu'étaient
les decimas.
les decimas.
01:37
and went home to look up
what Décimas were.
what Décimas were.
28
85392
2739
Là, j'ai appris que la decimas
est un type de couplet
est un type de couplet
01:40
I learned that a Décima is a type of verse
29
88155
3480
qui existe seulement en espagnol,
01:43
that only exists in Spanish,
30
91659
1415
qui possède 10 vers.
01:45
and that it has 10 lines.
31
93098
1264
01:46
It's very, very complex --
32
94386
2001
Très complexe... Peut-être la plus
complexe de notre langue.
complexe de notre langue.
01:48
perhaps the most complex style of stanza
that we have in Spanish.
that we have in Spanish.
33
96411
3170
Elle a d'ailleurs une date
de naissance très précise,
de naissance très précise,
01:51
It also has a very concrete
date of origin,
date of origin,
34
99605
2459
ce qui est assez rare de trouver
pour un couplet.
pour un couplet.
01:54
which is very rare for a style of stanza.
35
102088
2334
La decima a été inventée
en Espagne en 1591,
en Espagne en 1591,
01:56
The Décima was invented in Spain in 1591,
36
104446
3655
par un monsieur appelé Vicente Espinel,
un musicien et poète de Malaga.
un musicien et poète de Malaga.
02:01
by a guy named Vicente Espinel,
a musician and poet from Málaga.
a musician and poet from Málaga.
37
109693
4323
Notez, d'ailleurs, quelle coïncidence :
c'était le même -
c'était le même -
02:07
And listen to this coincidence:
he was the same guy
he was the same guy
38
115448
2619
le même qui a mis la sixième corde
02:10
who added the sixth string
39
118922
1692
à ce qui deviendra ensuite
la guitare espagnole.
la guitare espagnole.
02:12
to what would later be called
the Spanish guitar.
the Spanish guitar.
40
120638
2303
Celle-là, ici -
02:14
This string right here --
41
122965
1366
On l'appelle la « bordona ».
02:16
it's called the "bordona."
42
124355
1293
Depuis l'Espagne, la décima
avec ses dix vers,
avec ses dix vers,
02:18
From Spain, the Décima, with its 10 lines,
43
126604
3444
traverse l'océan et atteint l'Amérique,
tout comme la guitare espagnole,
tout comme la guitare espagnole,
02:22
crosses over to America,
just like the Spanish guitar,
just like the Spanish guitar,
44
130072
4807
Mais contrairement à la decima,
02:26
but in contrast to the Décima,
45
134903
1530
02:28
the Spanish guitar continues to live today
46
136457
2449
la guitare espagnole subsiste encore
de chaque côté de l'Atlantique.
de chaque côté de l'Atlantique.
02:30
on both sides of the Atlantic.
47
138930
1689
Mais la decima, à l'endroit
où elle est née en Espagne,
où elle est née en Espagne,
02:32
But the Décima, in Spain, its birthplace,
48
140643
3092
elle a disparu, s'est éteinte.
02:35
disappeared; it died out.
49
143759
1533
Cela fait plusieurs siècles
qu'on ne l'utilise plus.
qu'on ne l'utilise plus.
02:38
It died out about 200 years ago,
50
146213
2319
Cependant, en Amérique du sud,
depuis le Mexique jusqu'au Chili,
depuis le Mexique jusqu'au Chili,
02:40
and yet in Latin America,
from Mexico to Chile,
from Mexico to Chile,
51
148556
4664
tous nos pays continuent à avoir
plusieurs formes de decima
plusieurs formes de decima
02:45
all our countries maintain
some form of the Décima
some form of the Décima
52
153244
3220
dans leurs traditions populaires.
02:49
in our popular traditions.
53
157222
1533
Partout, on lui a donné un nom différent,
02:52
In each place, they've given it
a different name,
a different name,
54
160331
2314
on lui a donné une musique distincte.
02:54
and set it to different music.
55
162669
1531
Elle a plusieurs noms, au total,
plus d'une vingtaine sur le continent.
plus d'une vingtaine sur le continent.
02:56
It has a lot of different names --
more than 20 in total on the continent.
more than 20 in total on the continent.
56
164756
4324
On l'appelle par exemple,
« Son jarocho » au Mexique,
« Son jarocho » au Mexique,
03:01
In Mexico, for example,
it's called the "Son Jarocho,"
it's called the "Son Jarocho,"
57
169715
3094
« Canto de mejorana » au Panama,
03:04
"Canto de mejorana" in Panama;
58
172833
1805
« galerón » au Venezuela,
03:06
"Galerón" in Venezuela;
59
174662
1554
« Payada » en Uruguay et en Argentine;
03:08
"Payada" in Uruguay and Argentina;
60
176240
1900
03:11
"Repentismo" in Cuba.
61
179297
1414
« repentismo » à Cuba.
Au Pérou, on dit « decima péruvienne »
03:12
In Peru, they call it the Peruvian Décima,
62
180735
2282
car elle est tellement intégrée
dans nos traditions, la decima,
dans nos traditions, la decima,
03:15
because the Décima becomes
so integrated into our traditions,
so integrated into our traditions,
63
183041
3099
que si on leur en parle,
03:18
that if someone asks, people
from each place are completely convinced
from each place are completely convinced
64
186164
3533
dans chaque pays
ils sont complètement convaincus
ils sont complètement convaincus
que ce sont eux
qui ont inventé la decima.
qui ont inventé la decima.
03:21
that the Décima was invented
in their country.
in their country.
65
189721
2755
(Rires)
03:24
(Laughter)
66
192500
1349
En plus, elle possède quelque chose
de très surprenant :
de très surprenant :
03:25
It's also got a really surprising feature,
67
193873
2151
03:28
which is that despite the fact
that it developed independently
that it developed independently
68
196048
3269
c'est que même si elle s'est développée
de façon indépendante
de façon indépendante
dans chaque pays,
03:31
in each of the different countries,
69
199341
2037
elle maintient jusqu'à nos jours,
plus de 400 ans après sa création,
plus de 400 ans après sa création,
03:33
it maintains even today,
400 years after its creation,
400 years after its creation,
70
201402
4378
exactement la même structure
03:37
exactly the same rhyme,
syllable and line structure --
syllable and line structure --
71
205804
6445
de rimes, de syllabes et de vers.
La même structure qu'avait faite
Vicente Espinel dans le baroque espagnol.
Vicente Espinel dans le baroque espagnol.
03:44
the same structure Vicente Espinel gave it
during the Spanish Baroque period.
during the Spanish Baroque period.
72
212996
3707
Cette structure est la suivante.
03:48
Here's the structure --
73
216727
1181
03:49
I'll give you the basic idea
and then later you can look online
and then later you can look online
74
217932
3026
Je vais vous expliquer un peu et
et ensuite vous pourrez aller
et ensuite vous pourrez aller
sur Internet pour en savoir plus.
03:52
and learn more about it.
75
220982
2120
Il s'agit de dix vers,
de huit syllabes chacun.
de huit syllabes chacun.
03:55
The Décima is ten lines long;
each line has eight syllables.
each line has eight syllables.
76
223126
3065
Le premier, rime avec le quatrième
et le cinquième,
et le cinquième,
03:59
The first line rhymes
with the fourth and the fifth;
with the fourth and the fifth;
77
227961
2475
le deuxième avec le troisième,
04:02
the second line, with the third;
78
230460
1548
le sixième rime avec le septième et
le dixième
le dixième
04:04
the sixth line,
with the seventh and the tenth;
with the seventh and the tenth;
79
232032
2807
et le huitième avec le neuvième.
04:06
and the eighth line rhymes with the ninth.
80
234863
2434
C'est un peu compliqué, vraiment.
04:09
It's a bit complicated, to be honest.
81
237321
2787
Et imaginez-vous, moi, en train d'essayer
d'écrire en decimas.
d'écrire en decimas.
04:12
And me -- imagine me,
trying to write in Décimas.
trying to write in Décimas.
82
240132
3019
Mais ce n'est pas si compliqué que cela.
04:16
But it's not as complicated as it seems.
83
244207
1943
Par ailleurs, c'est étonnant
qu'elle ait survécu
qu'elle ait survécu
04:19
Plus, it's amazing that it's survived
with the same structure
with the same structure
84
247063
3161
avec la même structure
plus de quatre siècles.
plus de quatre siècles.
04:22
for more than four centuries.
85
250248
1591
Ce n'est pas tellement compliqué car
elle a une musicalité remarquable,
elle a une musicalité remarquable,
04:24
It's not that complicated, because it has
an impressive musicality to it,
an impressive musicality to it,
86
252860
3472
elle a un type de musicalité --
04:28
a type of musicality
87
256356
1406
qui est très difficile à décrire
techniquement.
techniquement.
04:30
that's very hard to describe technically.
88
258796
2806
Je préfère que vous l'écoutiez.
04:34
I prefer that you listen to it.
89
262096
1593
Alors, je vais vous réciter une decima,
04:35
So I'm going to recite a Décima,
90
263713
2826
par exemple, une de celles que
j'ai écrites pour cette chanson.
j'ai écrites pour cette chanson.
04:39
one of the Décimas
that I wrote for this song.
that I wrote for this song.
91
267282
3842
Pour cela, je vais vous demander
de vous focaliser
de vous focaliser
04:45
I'm going to ask that you concentrate
just on the musicality of the rhymes.
just on the musicality of the rhymes.
92
273120
3976
seulement sur la musique des rimes.
Et ceux qui ont des écouteurs, que je vois
suivre la traduction -
suivre la traduction -
04:50
For those of you with headphones on --
93
278112
1917
04:52
I see that some of you are listening
to the translation --
to the translation --
94
280053
4763
enlevez-les quelques instants.
04:57
please take them off for a minute.
95
285692
2065
(Anglais) Enlevez les écouteurs,
si vous en avez,
si vous en avez,
04:59
(English) Take your headphones off,
it you have them.
it you have them.
96
287781
2582
05:03
(English) Forget about the meaning
of the words for a few seconds,
of the words for a few seconds,
97
291408
6017
(Anglais) Oubliez le sens des mots
pendant quelques instants,
pendant quelques instants,
(Anglais) puis vous pourrez
les remettre.
les remettre.
05:09
(English) and then you'll put them back.
98
297449
1971
(En anglais) Oubliez la structure.
05:11
(English) Forget about the structure.
99
299444
1806
(Espagnol) Oubliez la structure.
05:13
(Spanish) Forget about the structure.
100
301274
1788
(Anglais) Tout est dans
la chorégraphie du son, de la decima.
la chorégraphie du son, de la decima.
05:15
(English) And just ... it's all about
the choreography of sound of the Décima.
the choreography of sound of the Décima.
101
303086
5242
(Espagnol) Une chorégraphie des sons,
écoutez-le comme cela.
écoutez-le comme cela.
05:20
(Spanish) A choreography of sound.
102
308352
2257
et elle dit --
Il n'y a pas de mort
qui ne me fasse pas mal,
qui ne me fasse pas mal,
05:24
(Sings in Spanish) "There is not one death
that does not cause me pain,
that does not cause me pain,
103
312752
3406
Il n'y a pas de côté des vainqueurs,
05:28
there are no winners,
104
316188
1011
Il n'y a rien d'autre que de la douleur,
et un autre vie qui s'envole.
et un autre vie qui s'envole.
05:29
here’s nothing but suffering
and another life blown away.
and another life blown away.
105
317249
2918
La guerre est une très mauvaise école,
05:32
War is a terrible school
no matter what the disguise,
no matter what the disguise,
106
320191
3377
peu importe en quoi elle se déguise,
désolé, si je ne m'enrôle
sous aucun drapeau
sous aucun drapeau
05:35
forgive me for not enlisting
under any flag,
under any flag,
107
323592
2898
Il vaut mieux n'importe quelle chimère,
qu'un bout de tissu triste.
qu'un bout de tissu triste.
05:38
any daydream is worth more
than a sad piece of cloth."
than a sad piece of cloth."
108
326514
4877
C'est cela, une decima.
05:46
That's a Décima.
109
334021
1595
(Anglais) Vous pouvez remettre
les écouteurs.
les écouteurs.
05:48
(English) You can put
your headphones back on.
your headphones back on.
110
336151
2307
(Applaudissements)
05:50
(Applause)
111
338482
1078
Merci.
05:51
(English) Thank you.
112
339584
1153
(Applaudissements)
05:52
(Applause)
113
340761
3102
Moi aussi, j'applaudirais Vicente
Espinel car 426 années sont passées
Espinel car 426 années sont passées
05:57
I also applaud Vicente Espinel,
because here it is 426 years later,
because here it is 426 years later,
114
345356
3299
06:00
and the Décima lives on everywhere
115
348679
1727
et elle reste la même partout.
J'en ai écrit trois comme celle-là,
je viens de vous montrer la deuxième
je viens de vous montrer la deuxième
06:02
in its original state.
116
350430
1198
06:03
I wrote three like that one;
you just heard the second.
you just heard the second.
117
351652
2600
car pour la première, j'étais en train
d'apprendre et franchement
d'apprendre et franchement
06:06
I wrote the first one having only
recently learned how,
recently learned how,
118
354276
2674
06:08
and it has some errors in terms of meter,
119
356974
2105
elle a quelques erreurs de mesure, alors
cela ne serait pas un bon exemple.
cela ne serait pas un bon exemple.
06:11
so it's not presentable
in its current state.
in its current state.
120
359103
2165
Mais celle-là était bien... plus ou moins.
06:13
But the one I sang was good, more or less.
121
361292
2619
Maintenant, de quoi elles parlaient ?
06:15
So: What was it about?
122
363935
2928
Quel était le contenu de ces vers ?
06:19
What was the meaning behind those lines?
123
367472
2218
Je venais de donner un concert à Israël,
06:21
I had just returned from doing
a concert in Israel,
a concert in Israel,
124
369714
3523
et j'étais très emu par un problème
qui me touche de près,
qui me touche de près,
06:26
and I was very emotional over a problem
that hits really close to home,
that hits really close to home,
125
374173
3717
06:29
which is the Israeli-Palestinian conflict.
126
377914
2067
le conflit israélo-palestinien.
Je vous explique : la famille
de mon père est juive,
de mon père est juive,
06:32
I'll explain: my dad's family is Jewish,
127
380005
2123
06:34
and my mom's family
are non-practicing Christians.
are non-practicing Christians.
128
382152
2873
la famille de ma mère est
catholique non pratiquante.
catholique non pratiquante.
Et j'ai été élevé dans une maison
où les deux traditions coexistaient
où les deux traditions coexistaient
06:37
I was raised in a home
where the two traditions lived together
where the two traditions lived together
129
385049
4559
de façon plus ou moins harmonieuse.
06:41
more or less in harmony.
130
389632
1712
Il n'était pas rare de voir mon grand-père
juif déguisé en Père Noël,
juif déguisé en Père Noël,
06:44
It wasn't unusual to see my Jewish grandpa
dressed as Santa Claus, for example,
dressed as Santa Claus, for example,
131
392788
3787
ou de voir mon grand-père non juif
à la synagogue avec sa kippa,
à la synagogue avec sa kippa,
06:48
or to see my non-Jewish grandpa
at the synagogue wearing his kippah,
at the synagogue wearing his kippah,
132
396599
3238
dans les fêtes familiales, en faisant
semblant tout comme moi,
semblant tout comme moi,
06:51
at family celebrations, wearing the same
expression that I probably had
expression that I probably had
133
399861
3415
quand Sabina m'a dit que...
06:55
when Sabina told me --
134
403300
1363
(Rires)
06:56
(Laughter)
135
404687
1040
Qu'il avait quelques vers
en decima pour moi.
en decima pour moi.
06:57
that he had some Décima lines for me.
136
405751
2062
Pour quelqu'un qui grandit
dans un environnement pareil,
dans un environnement pareil,
07:02
For someone raised
in that kind of environment,
in that kind of environment,
137
410166
3631
il est particulièrement douloureux de voir
la difficulté qu'ont les deux camps
la difficulté qu'ont les deux camps
07:05
it's especially painful to see
the difficulty the opposing parties have
the difficulty the opposing parties have
138
413821
5211
de se mettre un peu à la place de l'autre.
07:11
in putting themselves in the other
side's shoes even for a moment.
side's shoes even for a moment.
139
419056
3187
Alors, j'ai écrit sur cela.
07:14
So that's what I wrote about.
140
422267
1550
J'avais déjà les paroles,
07:16
I already had the lyrics,
141
424403
1250
j'avais la forme - qui était la decima -
et le contenu.
et le contenu.
07:17
I had the form -- the Décima --
and the content.
and the content.
142
425677
2449
Alors, je devais écrire la musique.
07:21
I needed to write the music.
143
429127
1859
Je vous donne un peu le contexte.
07:24
I'll give you some context.
144
432140
1430
J'avais récemment déménagé de l'Uruguay,
mon pays d'origine, vers l'Espagne.
mon pays d'origine, vers l'Espagne.
07:25
I had only recently moved from Uruguay,
where I'm from, to Spain.
where I'm from, to Spain.
145
433594
3819
J'avais le mal du pays,
07:30
And I was feeling very raw with nostalgia,
146
438293
2822
comme beaucoup d'entre vous qui êtes,
aussi, loin de chez vous.
aussi, loin de chez vous.
07:33
like many of you here,
who are away from home.
who are away from home.
147
441139
2780
Et je voulais que ma chanson soit très,
très uruguayenne,
très uruguayenne,
07:37
And I wanted my song
to be very, very Uruguayan,
to be very, very Uruguayan,
148
445090
3450
le genre le plus uruguayen qui existe --
la milonga.
la milonga.
07:40
the most Uruguayan type of song
there is -- the milonga.
there is -- the milonga.
149
448564
2789
07:44
So now, I had been studying the Décima,
and after finding out
and after finding out
150
452310
4143
J'avais étudié l'histoire de la decima,
et après avoir vu
et après avoir vu
que tout le monde revendique
la decima comme sienne,
la decima comme sienne,
07:49
that everyone tried to claim
the Décima as their own,
the Décima as their own,
151
457823
2560
tout le monde croit l'avoir inventée,
07:52
that it was invented in their country,
152
460407
1868
je me suis dit :
Est-ce que cela signifie que
la milonga est uruguayenne ?
la milonga est uruguayenne ?
07:54
it made me wonder:
153
462299
1154
07:55
What does it mean when we say
the milonga is Uruguayan?
the milonga is Uruguayan?
154
463477
2615
Écoutez :
07:58
The milonga has a rhythmic pattern
that we musicians call 3-3-2.
that we musicians call 3-3-2.
155
466116
5617
La milonga a une structure rythmique
que nous les musiciens appelons 3-3-2.
que nous les musiciens appelons 3-3-2.
(Il compte) un deux trois,
un deux trois, un deux.
un deux trois, un deux.
08:04
(Counts out the beats) One two three,
one two three, one two.
one two three, one two.
156
472310
3309
Et elle a un accent caractéristique.
08:11
And it has a characteristic emphasis.
157
479918
2501
(Il chante)
08:14
(Sings)
158
482443
2872
Mais ce modèle rythmique particulier
08:22
But this characteristic rhythm pattern
159
490924
2731
vient de l'Afrique.
08:25
comes from Africa.
160
493679
1431
Au 9e siècle, on le trouve
dans les maisons closes en Perse,
dans les maisons closes en Perse,
08:27
In the ninth century you could find it
in the brothels of Persia,
in the brothels of Persia,
161
495580
3110
Au 13e siècle, en Espagne,
et cinq siècles après,
et cinq siècles après,
08:30
and in the thirteenth,
162
498714
1159
08:33
in Spain, from where,
five centuries later,
five centuries later,
163
501331
2662
elle atteint l'Amérique
avec les esclaves africains.
avec les esclaves africains.
08:36
it would cross over to America
with the African slaves.
with the African slaves.
164
504017
2651
Tandis qu'aux Balkans, elle se joint
à la gamme gitane --
à la gamme gitane --
08:39
Meanwhile, in the Balkans,
it encounters the Roma scale --
it encounters the Roma scale --
165
507877
4377
(Il chante)
08:44
(Sings)
166
512278
2859
qui en partie, donne naissance
à la musique klezmer,
à la musique klezmer,
08:51
which in part, gives birth
to klezmer music,
to klezmer music,
167
519569
2758
celle que les immigrés juifs ukrainiens
apportent à Brooklyn, à New York.
apportent à Brooklyn, à New York.
08:55
which Ukrainian Jewish immigrants
bring to Brooklyn, New York.
bring to Brooklyn, New York.
168
523082
4120
Ils le chantent dans les salles de fêtes.
08:59
They sing it in their banquet halls.
169
527848
1812
(Il chante « Hava Nagila »)
09:02
(Sings "Hava Nagila")
170
530711
5621
et leur voisin, un enfant argentin
d'origine italienne
d'origine italienne
09:09
And their neighbor,
an Argentine kid of Italian origin
an Argentine kid of Italian origin
171
537485
2926
appelé Astor Piazzolla,
09:12
named Astor Piazzolla,
172
540435
2266
09:14
hears it,
173
542725
2018
l'entend,
l'intègre,
09:16
assimilates it
174
544767
1527
et il transforme le tango de la
deuxième moitié du 20e siècle
deuxième moitié du 20e siècle
09:18
and transforms the tango
of the second half of the 20th century
of the second half of the 20th century
175
546318
3001
avec son
09:21
with his ...
176
549343
1153
(Il compte) un deux trois,
un deux trois, un deux.
un deux trois, un deux.
09:22
(Counts out the beats) One two three,
one two three, one two.
one two three, one two.
177
550520
3103
(Il chante « Adios Nonino »)
09:26
(Sings "Adios Nonino")
178
554025
2923
Joué avec son bandonéon, un instrument
allemand du 19e siècle
allemand du 19e siècle
09:34
He also played it on his bandoneon,
a 19th-century German instrument
a 19th-century German instrument
179
562114
4691
créé pour les églises qui ne pouvaient pas
se payer un orgue,
se payer un orgue,
09:38
created for churches
that weren't allowed to buy organs,
that weren't allowed to buy organs,
180
566829
4127
et qui finit, miraculeusement,
à Rio de la Plata,
à Rio de la Plata,
09:42
and that ends up, incredibly,
in Río de la Plata,
in Río de la Plata,
181
570980
2367
09:45
forming the very essence
of the tango and the milonga,
of the tango and the milonga,
182
573371
4087
où il constitue l'essence même
du tango et de la milonga,
du tango et de la milonga,
09:49
in the very same way another instrument
just as important as the bandoneon did:
just as important as the bandoneon did:
183
577482
3966
de la même façon qu'un autre instrument
aussi important que le bandonéon :
aussi important que le bandonéon :
la guitare espagnole.
09:54
the Spanish guitar.
184
582525
1551
(Applaudissements)
09:56
(Applause)
185
584100
3112
A laquelle, Vicente Espinel avait ajouté
la 6e corde, alors
la 6e corde, alors
10:08
To which, by the way,
Vicente Espinel, in the 16th century,
Vicente Espinel, in the 16th century,
186
596457
2824
10:11
added a sixth string.
187
599305
1252
notez la quantité de choses
qui ferment le cercle.
qui ferment le cercle.
10:12
It's amazing how all these things
are coming full circle.
are coming full circle.
188
600581
2870
Qu'est-ce que j'ai appris en 15 ans
depuis que la chanson est née ?
depuis que la chanson est née ?
10:15
What have I learned in these 15 years
since the song was born
since the song was born
189
603475
2880
10:18
from going all over the world
with four lines written on a coaster
with four lines written on a coaster
190
606379
3336
que je parcours le monde avec ces
vers écrits sur un sous-verre
vers écrits sur un sous-verre
d'un bar à Madrid ?
10:21
from a bar in Madrid?
191
609739
1150
Les decimas,
10:24
That Décimas,
192
612553
1291
la milonga,
10:26
the milonga,
193
614691
1240
10:27
songs, people --
194
615955
1566
les chansons, les gens --
10:30
the closer you get to them,
195
618461
1953
plus on se rapproche d'eux,
plus leurs identités deviennent complexes.
10:32
the more complex their identity becomes,
196
620438
2500
Avec plus de nuances, de détails.
10:35
and the more nuances and details appear.
197
623605
2055
J'ai compris que l'identité
est infiniment dense,
est infiniment dense,
10:38
I learned that identity
is infinitely dense,
is infinitely dense,
198
626818
3149
comme une série infinie de nombres réels,
10:41
like an infinite series of real numbers,
199
629991
2552
où même si l'on se rapproche beaucoup
et qu'on l’étend,
et qu'on l’étend,
10:44
and that even if you get very close
200
632567
1748
10:46
and zoom in,
201
634339
1158
elle ne finit jamais.
10:47
it never ends.
202
635521
1151
Permettez-moi, avant de chanter et
de vous dire au revoir,
de vous dire au revoir,
10:50
Before I sing you a song and say goodbye,
203
638467
4573
10:55
allow me to tell you one last story.
204
643064
2274
de vous raconter une dernière histoire.
10:57
Not long ago, we were in Mexico
after a concert.
after a concert.
205
645362
4600
Récemment, on était au Mexique
après un concert.
après un concert.
Et puisque les promoteurs
du concert me connaissent,
du concert me connaissent,
11:02
And since the concert promoters know me,
206
650902
2261
et ils savaient que j'étais
un peu fou de la decima,
un peu fou de la decima,
11:05
they knew I was a Décima freak
and that everywhere I go I ask about it,
and that everywhere I go I ask about it,
207
653187
3924
et que partout où je vais,
je demande à écouter des artistes.
je demande à écouter des artistes.
11:09
insisting on hearing Décima artists.
208
657135
1738
Ils ont organisé chez eux un concert
de « Son Jarocho ».
de « Son Jarocho ».
11:10
So they organized a son jarocho show
for me at their house.
for me at their house.
209
658897
4690
Si vous vous souvenez, c'est un des types
de decima qui est utilisé.
de decima qui est utilisé.
11:16
If you recall, the son jarocho
is one of the styles of music
is one of the styles of music
210
664096
4615
11:20
that uses Décimas in its verses.
211
668735
2092
Lorsque les musiciens, magnifiques,
ont fini de jouer
ont fini de jouer
11:24
When these amazing musicians
finished playing
finished playing
212
672552
3812
ce qui pour moi est merveilleux,
qui est le Son Jarocho,
qui est le Son Jarocho,
11:28
what is for me, something amazing,
which is the son jarocho,
which is the son jarocho,
213
676388
2878
ils ont fini de jouer et ils étaient...
11:31
they finished playing and were ...
214
679290
1665
Je vais à leur rencontre, très emu,
11:32
I went up to greet them, really excited,
215
680979
2219
11:35
getting ready to thank them
for their gift of music,
for their gift of music,
216
683222
4244
pour leur remercier pour ce cadeau
et un jeune garçon me dit :
11:39
and this young kid says to me --
217
687490
2229
« C'est que... »
et il le dit avec la meilleur
des intentions, il dit :
des intentions, il dit :
11:43
and he says it with the best
of intentions -- he says,
of intentions -- he says,
218
691443
2870
« C'est que nous sommes très fiers,
monsieur,
monsieur,
11:46
"We're very proud, sir, to be keeping
alive the purest origins
alive the purest origins
219
694337
6964
de garder nos racines, les plus pures,
11:53
of our Mexican identity."
220
701325
2258
de notre identité mexicaine. »
11:56
And to tell you the truth,
I didn't really know what to say.
I didn't really know what to say.
221
704418
2916
Et, moi, franchement,
je n'ai pas su trop quoi dire.
je n'ai pas su trop quoi dire.
11:59
(Laughter)
222
707358
1029
(Rires)
Je suis resté immobile, je l'ai embrassé
et je suis parti, mais...
et je suis parti, mais...
12:00
I stood there looking at him.
I gave him a hug and left, but ...
I gave him a hug and left, but ...
223
708411
3165
12:03
(Laughter)
224
711600
1266
(Rires)
Car il avait raison aussi, n'est-ce pas ?
12:04
But he was right, too, though. Right?
225
712890
1985
En effet, la decima fait partie
de ses origines,
de ses origines,
12:06
In reality, the Décima is its origin,
but at the same time,
but at the same time,
226
714899
2831
mais aussi, tout comme dans
la milonga et dans la decima,
la milonga et dans la decima,
12:09
just like in the milonga
and in the Décima,
and in the Décima,
227
717754
2370
il y a des origines de beaucoup plus
de peuples d'ailleurs, comme il a dit.
de peuples d'ailleurs, comme il a dit.
12:12
are the roots of many more cultures
from all over the place, like he said.
from all over the place, like he said.
228
720148
3947
Ensuite, à l'hôtel,
j'ai réfléchi à cela pendant un moment.
j'ai réfléchi à cela pendant un moment.
12:18
Later, when I got back to the hotel,
I thought about it for a while.
I thought about it for a while.
229
726013
3677
Et j'ai dit :
12:21
And I thought:
230
729714
1166
Les choses ne sont pures que
12:22
things only look pure
231
730904
2904
si on les regarde de loin.
12:27
if you look at them from far away.
232
735093
2175
C'est très important
de connaître nos origines,
de connaître nos origines,
12:30
It's very important
to know about our roots,
to know about our roots,
233
738041
3345
de savoir d'où on vient,
de comprendre notre histoire.
de comprendre notre histoire.
12:33
to know where we come from,
to understand our history.
to understand our history.
234
741410
4022
Mais également, comme il est important
de connaître ses origines,
de connaître ses origines,
12:37
But at the same time, as important
as knowing where we're from,
as knowing where we're from,
235
745456
2998
12:40
is understanding that deep down,
236
748478
3576
il est important de comprendre
que nous tous, au fond,
que nous tous, au fond,
nous ne sommes de nulle part totalement,
12:44
we're all from nowhere
237
752078
1960
et de partout un peu.
12:46
and a little bit from everywhere.
238
754062
1625
Merci beaucoup.
12:47
Thank you very much.
239
755711
1225
(Applaudissements)
12:48
(Applause)
240
756960
3128
Voici « la milonga du maure juif ».
12:58
This is "The milonga of the Jewish Moor."
241
766210
2211
(Musique)
13:02
(Music)
242
770178
3284
13:14
(Sings)
243
782636
2001
Pour chaque mur, un gémissement
à Jérusalem, la ville dorée
à Jérusalem, la ville dorée
13:16
For every wall a lament
in Jerusalem the golden
in Jerusalem the golden
244
784661
5187
et un millier de vies gâchées,
pour chaque commandement.
pour chaque commandement.
13:24
and 100 wasted lives
for every commandment.
for every commandment.
245
792236
5827
Je suis poussière dans ton vent
et même si je saigne de ta blessure,
et même si je saigne de ta blessure,
13:31
I am dust in your wind
and although I bleed through your wound,
and although I bleed through your wound,
246
799536
5710
et chaque rocher aimé
garde mon amour, le plus profond,
garde mon amour, le plus profond,
13:39
and every beloved stone
has my deepest affection,
has my deepest affection,
247
807047
5666
Il n'y a pas de pierre au monde
qui vaille autant qu'une vie.
qui vaille autant qu'une vie.
13:45
there is not a stone in the world
worth more than a human life.
worth more than a human life.
248
813748
6296
13:54
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
249
822491
6936
Je suis un maure juif,
qui vit avec des chrétiens,
qui vit avec des chrétiens,
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
14:01
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
250
829834
6864
14:10
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
251
838211
6271
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
Il n'y a pas de mort
qui ne me fasse pas mal,
qui ne me fasse pas mal,
14:19
There is not one death that does not
cause me pain, there are no winners
cause me pain, there are no winners
252
847659
5531
il n'y a pas de côté des vainqueurs,
il n'y a rien d'autre que de la douleur,
et un autre vie qui s'envole.
et un autre vie qui s'envole.
14:27
there's nothing but suffering
and another life blown away.
and another life blown away.
253
855020
6022
La guerre est une très mauvaise école,
peu importe en quoi elle se déguise,
peu importe en quoi elle se déguise,
14:34
War is a terrible school
no matter what the disguise,
no matter what the disguise,
254
862496
5814
désolé si je ne m'enrôle pas
sous aucun drapeau,
sous aucun drapeau,
14:41
forgive me for not enlisting
under any flag,
under any flag,
255
869862
5532
Il vaut mieux n'importe quelle chimère,
qu'un bout de tissu triste.
qu'un bout de tissu triste.
14:48
any daydream is worth more
than a sad piece of cloth.
than a sad piece of cloth.
256
876531
6897
Je suis un maure juif,
qui vit avec des chrétiens,
qui vit avec des chrétiens,
14:57
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
257
885126
6835
15:04
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
258
892342
6740
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
15:12
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
259
900511
6176
Et je n'ai autorisé personne
pour tuer en mon nom,
pour tuer en mon nom,
15:25
And nobody has my permission
to for killing in my name,
to for killing in my name,
260
913858
5001
un homme n'est pas plus qu'un homme
et s'il y a un Dieu, ainsi il l'a voulu.
et s'il y a un Dieu, ainsi il l'a voulu.
15:33
a man is but a man
and if there is a God, this was his wish,
and if there is a God, this was his wish,
261
921143
6159
Le sol que je foule continuera d'exister
quand je serai parti
quand je serai parti
15:40
the very ground I tread
will live on, once I am gone
will live on, once I am gone
262
928540
5934
aussi vers l'oubli, comme toutes
les doctrines le feront,
les doctrines le feront,
15:47
on my way to oblivion, and all doctrines
will suffer the same fate,
will suffer the same fate,
263
935912
5729
Et il n'y a pas de peuple
qui ne se soit pas cru
qui ne se soit pas cru
15:54
and there is not one nation
that has not proclaimed itself
that has not proclaimed itself
264
942126
4997
être le peuple élu.
15:59
the chosen people.
265
947147
2971
16:03
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
266
951807
6975
Je suis un maure juif,
qui vit avec des chrétiens,
qui vit avec des chrétiens,
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
16:10
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
267
958806
6961
Je ne sais pas quel dieu est le mien,
ni quels sont mes frères.
ni quels sont mes frères.
16:19
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
268
967052
5827
Je suis un maure juif,
qui vit avec des chrétiens.
qui vit avec des chrétiens.
16:24
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
269
972903
6400
16:32
(Applause)
270
980084
1400
(Applaudissements)
Merci.
16:33
Thank you.
271
981508
1166
(Applaudissements)
16:34
(Applause)
272
982698
4313
ABOUT THE SPEAKER
Jorge Drexler - Musician, poetJorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects.
Why you should listen
Jorge Drexler doesn't lay claim to one identity over another. Born to a German-Jewish exile father and a Uruguayan mother, Drexler grew up in Uruguay, traveled widely across Latin America and eventually settled in Spain. Within his music, you can hear touches of milonga and bossa nova and even Bach, as his lyrics wrangle with notions of nationality and belonging, language, identity and love.
Like both of his parents, Drexler started his career as a physician, but at the age of 30, he decided to pursue music full-time. The release of his fifth album, Frontera, caught the attention of Brazilian director Walter Salles, who tapped him to write the closing song for the 2004 film Motorcycle Diaries. Titled "Al Otro Lado del Río" (The Other Side of the River), the song won Drexler an Academy Award for Best Original Song and propelled him into the international spotlight.
Over the course of his 25-year career, Jorge Drexler has produced 12 albums, received 15 Latin Grammy nomination (with two wins in 2014 Record of the Year and Best Singer-Songwriter Album), four US Grammy nominations, 5 ASCAP Latin Awards, and one Academy Award. He has also collaborated with musicians from Shakira to Mercedes Sosa to Neneh Cherry and Jovanotti.
Jorge Drexler | Speaker | TED.com