TED2017
Jorge Drexler: Poetry, music and identity
חורחה דרקסלר: שירה, מוסיקה וזהות
Filmed:
Readability: 4.1
1,406,340 views
לילה אחד ב 2002, ידיד מסר לחורחה דרקסלר את הפזמון, ואיתגר אותו לכתוב את שאר השיר, תוך שימוש בדפוס פואטי מורכב המכונה "דסימה.(עשירית)" בהרצאה מרתקת זו, דרקסלר בוחן את מהותה של הזהות, כשהוא משלב את סיפור הדסימה בדרכו הייחודית של כתיבת השיר. הוא חותם את השיחה עם השיר שנכתב כתוצאה מהסיפור הזה, המילונגה (טנגו ספרדי) של מורי יהודי.
Jorge Drexler - Musician, poet
Jorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects. Full bio
Jorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I'm going to tell you the story of a song.
0
1198
2197
אני עומד לספר לכם סיפור על שיר.
00:15
I was in Madrid one night in 2002
1
3864
4394
ב 2002 הייתי לילה אחד במדריד.
00:20
with my teacher and friend Joaquín Sabina,
2
8282
2303
עם מורי וחברי חואקין סבינה,
00:22
when he said he had something to give me.
3
10609
2077
כשהוא אמר שיש לו דבר מה לתת לי.
00:25
He said,
4
13599
1342
הוא אמר לי:
00:26
"Jorge, I have some lines
that you need to put into a song.
that you need to put into a song.
5
14965
3357
"חורחה, יש לי כמה שורות שאתה צריך
לכתוב איתן שיר.
לכתוב איתן שיר.
00:30
Take these down, take these down."
6
18346
1659
תרשום אותן, תרשום".
חיפשתי שם על השולחן
00:32
I looked on the table but all I found
was a circular coaster,
was a circular coaster,
7
20029
3004
אבל כל שמצאתי היה תחתיות עגולות
לכוסות בירה,
לכוסות בירה,
00:35
on which I wrote the lines
my teacher dictated.
my teacher dictated.
8
23057
2352
שעליהן כתבתי את השורות
שהמורה הכתיב לי.
שהמורה הכתיב לי.
00:37
They were four lines that went like this:
9
25433
2473
אלו היו ארבע שורות שאמרו כך:
"אני יהודי מורי
שחי בין נוצרים
שחי בין נוצרים
00:39
"I am a Jewish Moor
living among Christians
living among Christians
10
27930
3337
00:43
I don't know who my God is,
nor who my brothers are."
nor who my brothers are."
11
31291
3688
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מי הם אחיי."
ולא מי הם אחיי."
00:48
Those lines really made
an impression on me.
an impression on me.
12
36357
3021
משפטים אלה ממש הרשימו אותי מאוד.
00:51
I said, "What beautiful lyrics,
Joaquín. Did you write them?"
Joaquín. Did you write them?"
13
39402
2984
אמרתי: "איזה שורות יפות, חואקין,
האם הן שלך?
האם הן שלך?
הוא אמר לי: "לא."
00:54
He said no, they were by another composer
named Chicho Sánchez Ferlosio,
named Chicho Sánchez Ferlosio,
14
42410
5478
הוא אמר שהן היו של מלחין אחר
בשם צ'יקו סאנצ'ס פרלוסיו,
00:59
who was less known than Joaquín,
but also a great poet.
but also a great poet.
15
47912
2831
פחות. ידוע מחואקין אבל מאוד חשוב גם כן.
01:03
These lines came to me at a time
16
51732
1560
השורות האלו הגיעו אלי בזמן שבו רציתי לומר
משהו מזה זמן רב
משהו מזה זמן רב
01:05
where I had been wanting
to express something for a while,
to express something for a while,
17
53316
2806
ולא ידעתי היטב כיצד.
01:08
but didn't quite know how.
18
56146
1640
01:09
I was getting up to leave
and go home to write,
and go home to write,
19
57810
2886
קמתי על רגליי,כמי שהולך הביתה לכתוב
01:12
when Joaquín stopped me
and said, "Hang on, hang on,"
and said, "Hang on, hang on,"
20
60720
2490
כשחואקין עצר אותי ואמר: "חכה, חכה,."
01:15
and presented me with this challenge:
21
63234
1910
והעמיד בפני את האתגר הבא:
01:17
"Write the stanzas for this song
22
65982
2995
"כתוב את השורות לשיר הזה
ב"דסימות" (עשיריות).
01:21
in Décimas."
23
69001
1215
01:23
Now, at this point in my life,
24
71086
2491
כעת, אני, בנקודה זו בחיי,
01:25
I still wasn't completely
sure what Décimas were,
sure what Décimas were,
25
73601
2748
עדיין לא הייתי בטוח לחלוטין מהן דסימות,
01:29
but I was too embarrassed
to tell my teacher I didn't know.
to tell my teacher I didn't know.
26
77397
4262
אך הייתי נבוך מכדי לומר למורה שלי
שלא ידעתי.
שלא ידעתי.
01:33
So I put on my best
"Yeah, I totally understand" face,
"Yeah, I totally understand" face,
27
81683
3685
ואז לבשתי הבעת פנים של מבין לגמרי
והלכתי הביתה
והלכתי הביתה
01:37
and went home to look up
what Décimas were.
what Décimas were.
28
85392
2739
לחפש ולגלות מהן דסימות.
01:40
I learned that a Décima is a type of verse
29
88155
3480
ושם למדתי שדסימה היא סוג של בית בשיר
שקיים רק בשפה הספרדית,
01:43
that only exists in Spanish,
30
91659
1415
01:45
and that it has 10 lines.
31
93098
1264
שיש לו עשר שורות.
01:46
It's very, very complex --
32
94386
2001
מורכב מאוד, מאוד, מאוד מורכב
01:48
perhaps the most complex style of stanza
that we have in Spanish.
that we have in Spanish.
33
96411
3170
אולי המורכב ביותר שיש לנו בשפה שלנו,
01:51
It also has a very concrete
date of origin,
date of origin,
34
99605
2459
שיש לו גם תאריך לידה מסויים,
01:54
which is very rare for a style of stanza.
35
102088
2334
שהוא מאוד נדיר למצוא כמבנה בשיר.
01:56
The Décima was invented in Spain in 1591,
36
104446
3655
הדסימה הומצאה בספרד בשנת 1591
על ידי אדם בשם ויסנטה אספינל,
02:01
by a guy named Vicente Espinel,
a musician and poet from Málaga.
a musician and poet from Málaga.
37
109693
4323
מוזיקאי ומשורר ממלגה.
שימו לב גם לצירוף המקרים -
הוא היה אותו אדם
הוא היה אותו אדם
02:07
And listen to this coincidence:
he was the same guy
he was the same guy
38
115448
2619
02:10
who added the sixth string
39
118922
1692
שהוסיף את המיתר השישי
למה שמאוחר יותר יהיה הגיטרה הספרדית.
למה שמאוחר יותר יהיה הגיטרה הספרדית.
02:12
to what would later be called
the Spanish guitar.
the Spanish guitar.
40
120638
2303
זו שכאן:
02:14
This string right here --
41
122965
1366
02:16
it's called the "bordona."
42
124355
1293
ה"בורדונה."
02:18
From Spain, the Décima, with its 10 lines,
43
126604
3444
מספרד הדסימה עם עשרת המשפטים שלה,
02:22
crosses over to America,
just like the Spanish guitar,
just like the Spanish guitar,
44
130072
4807
הגיעה לאמריקה, בדיוק כמו הגיטרה הספרדית,
02:26
but in contrast to the Décima,
45
134903
1530
אבל בניגוד לראשונה,
02:28
the Spanish guitar continues to live today
46
136457
2449
הגיטרה הספרדית
ממשיכה לחיות היום
ממשיכה לחיות היום
02:30
on both sides of the Atlantic.
47
138930
1689
בשני צידי האוקיאנוס,
02:32
But the Décima, in Spain, its birthplace,
48
140643
3092
אבל הדסימה במקום בו נולדה, בספרד,
02:35
disappeared; it died out.
49
143759
1533
נעלמה, נכחדה,
02:38
It died out about 200 years ago,
50
146213
2319
כבר מזה מאתיים שנה שאין משתמשים בה,
02:40
and yet in Latin America,
from Mexico to Chile,
from Mexico to Chile,
51
148556
4664
אבל באמריקה הלטינית
ממקסיקו ועד צ'ילה,
ממקסיקו ועד צ'ילה,
02:45
all our countries maintain
some form of the Décima
some form of the Décima
52
153244
3220
כל המדינות שלנו
שומרות על איזשהו סוג של דסימה
שומרות על איזשהו סוג של דסימה
02:49
in our popular traditions.
53
157222
1533
במסורת הפופולרית שלהן.
02:52
In each place, they've given it
a different name,
a different name,
54
160331
2314
בכל מקום נתנו לה שם אחר,
מוסיקה שונה.
02:54
and set it to different music.
55
162669
1531
02:56
It has a lot of different names --
more than 20 in total on the continent.
more than 20 in total on the continent.
56
164756
4324
יש לה שמות רבים,
יותר מ 20 בסך הכל, ביבשת.
יותר מ 20 בסך הכל, ביבשת.
03:01
In Mexico, for example,
it's called the "Son Jarocho,"
it's called the "Son Jarocho,"
57
169715
3094
במקסיקו קוראים לה למשל "סון חרוצ'ו"
03:04
"Canto de mejorana" in Panama;
58
172833
1805
בפנמה "קנטו דה מיורנה",
03:06
"Galerón" in Venezuela;
59
174662
1554
"גלרון" בונצואלה,
03:08
"Payada" in Uruguay and Argentina;
60
176240
1900
"פאיאדה" באורוגוואי וארגנטינה,
03:11
"Repentismo" in Cuba.
61
179297
1414
"רפנטיסמו" בקובה.
03:12
In Peru, they call it the Peruvian Décima,
62
180735
2282
בפרו למשל, היא נקראת "דסימה פרואנית,"
03:15
because the Décima becomes
so integrated into our traditions,
so integrated into our traditions,
63
183041
3099
משום שהדסימה כל כך משולבת במסורת שלנו,
03:18
that if someone asks, people
from each place are completely convinced
from each place are completely convinced
64
186164
3533
שאם שואלים אותם, את כל אלה,
הם לגמרי משוכנעים, בכל מדינה
הם לגמרי משוכנעים, בכל מדינה
שהם היו אלה שהמציאו את
הדסימה אצלם.
הדסימה אצלם.
03:21
that the Décima was invented
in their country.
in their country.
65
189721
2755
03:24
(Laughter)
66
192500
1349
(צחוק)
03:25
It's also got a really surprising feature,
67
193873
2151
כמו כן, יש לה דבר מאוד מפתיע.
03:28
which is that despite the fact
that it developed independently
that it developed independently
68
196048
3269
שזה שלמרות העובדה שהיא פותחה בנפרד
03:31
in each of the different countries,
69
199341
2037
בכל אחת מהמדינות,
03:33
it maintains even today,
400 years after its creation,
400 years after its creation,
70
201402
4378
היא נשמרה עד היום,
יותר מ 400 שנה מאז שנוצרה,
יותר מ 400 שנה מאז שנוצרה,
03:37
exactly the same rhyme,
syllable and line structure --
syllable and line structure --
71
205804
6445
בדיוק באותו מבנה חריזה, הברות, ומשפטים.
03:44
the same structure Vicente Espinel gave it
during the Spanish Baroque period.
during the Spanish Baroque period.
72
212996
3707
אותו מבנה שיצר ויסנטה אספינל
בבארוק הספרדי.
המבנה הוא כזה --
03:48
Here's the structure --
73
216727
1181
03:49
I'll give you the basic idea
and then later you can look online
and then later you can look online
74
217932
3026
אספר לכם עליו מעט
ולאחר מכן, תוכלו לראות באינטרנט
איך זה הולך --
איך זה הולך --
03:52
and learn more about it.
75
220982
2120
03:55
The Décima is ten lines long;
each line has eight syllables.
each line has eight syllables.
76
223126
3065
הדסימה היא בת 10 שורות,
בנות 8 הברות כל אחת.
בנות 8 הברות כל אחת.
03:59
The first line rhymes
with the fourth and the fifth;
with the fourth and the fifth;
77
227961
2475
השורה הראשונה מתחרזת
עם הרביעית ועם החמישית,
עם הרביעית ועם החמישית,
השניה עם השלישית,
04:02
the second line, with the third;
78
230460
1548
04:04
the sixth line,
with the seventh and the tenth;
with the seventh and the tenth;
79
232032
2807
השישית עם השביעית והעשירית,
04:06
and the eighth line rhymes with the ninth.
80
234863
2434
והשמינית עם התשיעית.
04:09
It's a bit complicated, to be honest.
81
237321
2787
זה באמת קצת מסובך.
04:12
And me -- imagine me,
trying to write in Décimas.
trying to write in Décimas.
82
240132
3019
ואני, דמיינו אותי מנסה לכתוב בדסימות.
04:16
But it's not as complicated as it seems.
83
244207
1943
אבל זה לא כל כך מסובך כמו שזה נראה.
04:19
Plus, it's amazing that it's survived
with the same structure
with the same structure
84
247063
3161
בנוסף מדהים שזה שרד עם אותו המבנה
04:22
for more than four centuries.
85
250248
1591
יותר מארבע מאות שנים.
04:24
It's not that complicated, because it has
an impressive musicality to it,
an impressive musicality to it,
86
252860
3472
זה לא כל כך מסובך כי יש לזה
מוסיקליות מרשימה.
מוסיקליות מרשימה.
יש לה סוג של מוסיקליות
04:28
a type of musicality
87
256356
1406
04:30
that's very hard to describe technically.
88
258796
2806
שמאוד קשה לתאר טכנית.
04:34
I prefer that you listen to it.
89
262096
1593
אני מעדיף שתשמעו את זה,
04:35
So I'm going to recite a Décima,
90
263713
2826
לכן אני עומד לדקלם דסימה.
04:39
one of the Décimas
that I wrote for this song.
that I wrote for this song.
91
267282
3842
לדוגמא, אחת מאלו שכתבתי עבור השיר הזה.
04:45
I'm going to ask that you concentrate
just on the musicality of the rhymes.
just on the musicality of the rhymes.
92
273120
3976
לשם כך, אבקש מכם
שתתרכזו רק במוסיקה של החרוזים.
04:50
For those of you with headphones on --
93
278112
1917
ואלה שיש להם אוזניות,
אני רואה שאחדים מכם מקשיבים לתרגום --
04:52
I see that some of you are listening
to the translation --
to the translation --
94
280053
4763
04:57
please take them off for a minute.
95
285692
2065
בבקשה הסירו אותן לרגע.
04:59
(English) Take your headphones off,
it you have them.
it you have them.
96
287781
2582
(אנגלית) אם יש לכם אוזניות,
בבקשה הסירו אותן.
בבקשה הסירו אותן.
05:03
(English) Forget about the meaning
of the words for a few seconds,
of the words for a few seconds,
97
291408
6017
(אנגלית) שיכחו לכמה דקות את משמעות המילים
05:09
(English) and then you'll put them back.
98
297449
1971
(אנגלית) ואחר כך החזירו אותן.
תשכחו מהמבנים ומהכל,
05:11
(English) Forget about the structure.
99
299444
1806
05:13
(Spanish) Forget about the structure.
100
301274
1788
(אנגלית) כל זה הוא כוריאוגרפיה
של סאונד של הדסימה.
של סאונד של הדסימה.
05:15
(English) And just ... it's all about
the choreography of sound of the Décima.
the choreography of sound of the Décima.
101
303086
5242
05:20
(Spanish) A choreography of sound.
102
308352
2257
כוריאוגרפיה של סאונד, ראו את זה כך.
05:24
(Sings in Spanish) "There is not one death
that does not cause me pain,
that does not cause me pain,
103
312752
3406
(שר) "אין מוות שאיני כואב,
אין צד, שמנצח.
אין צד, שמנצח.
אין דבר מלבד כאב
וחיים אחרים שנגוזו.
וחיים אחרים שנגוזו.
05:28
there are no winners,
104
316188
1011
05:29
here’s nothing but suffering
and another life blown away.
and another life blown away.
105
317249
2918
05:32
War is a terrible school
no matter what the disguise,
no matter what the disguise,
106
320191
3377
מלחמה היא בית ספר נורא,
ולא משנה באיזו מסכה,
ולא משנה באיזו מסכה,
05:35
forgive me for not enlisting
under any flag,
under any flag,
107
323592
2898
סלחו לי על שלא התגייסתי
לשרת תחת שום דגל,
לשרת תחת שום דגל,
05:38
any daydream is worth more
than a sad piece of cloth."
than a sad piece of cloth."
108
326514
4877
כל אשלייה עדיפה
על פיסת בד עצובה."
על פיסת בד עצובה."
05:46
That's a Décima.
109
334021
1595
זוהי דסימה.
05:48
(English) You can put
your headphones back on.
your headphones back on.
110
336151
2307
(אנגלית) אתם יכולים לשוב
לחבוש את האוזניות.
לחבוש את האוזניות.
05:50
(Applause)
111
338482
1078
(מחיאות כפיים)
05:51
(English) Thank you.
112
339584
1153
(אנגלית) תודה
05:52
(Applause)
113
340761
3102
(מחיאות כפיים)
05:57
I also applaud Vicente Espinel,
because here it is 426 years later,
because here it is 426 years later,
114
345356
3299
אני גם אריע לויסנטה אספינל,
כי לאחר 426 שנים היא
מתקיימת באותה צורה בכל המקומות.
מתקיימת באותה צורה בכל המקומות.
06:00
and the Décima lives on everywhere
115
348679
1727
06:02
in its original state.
116
350430
1198
כתבתי 3 כאלו : השמעתי בפניכם את השנייה,
06:03
I wrote three like that one;
you just heard the second.
you just heard the second.
117
351652
2600
כי את הראשונה כתבתי כשרק למדתי איך,
06:06
I wrote the first one having only
recently learned how,
recently learned how,
118
354276
2674
ויש לה כמה שגיאות מדידה,
06:08
and it has some errors in terms of meter,
119
356974
2105
ולפיכך אינה ראויה להצגה כפי שהיא,
06:11
so it's not presentable
in its current state.
in its current state.
120
359103
2165
06:13
But the one I sang was good, more or less.
121
361292
2619
אבל זו היתה בסדר, פחות או יותר.
06:15
So: What was it about?
122
363935
2928
עכשיו, אז במה מדובר?
06:19
What was the meaning behind those lines?
123
367472
2218
מה היה התוכן של הדסימות האלו?
06:21
I had just returned from doing
a concert in Israel,
a concert in Israel,
124
369714
3523
בדיוק חזרתי לאחר שנתתי קונצרט בישראל,
06:26
and I was very emotional over a problem
that hits really close to home,
that hits really close to home,
125
374173
3717
ומאוד התרגשתי מבעיה שקרובה ללבי
ושנגעה בי מאוד,
ושנגעה בי מאוד,
06:29
which is the Israeli-Palestinian conflict.
126
377914
2067
שהיא הסכסוך הישראלי-הפלסטיני.
אני אסביר: אבי הוא בן למשפחה יהודית,
06:32
I'll explain: my dad's family is Jewish,
127
380005
2123
06:34
and my mom's family
are non-practicing Christians.
are non-practicing Christians.
128
382152
2873
אמי היא בת למשפחה נוצרית שאינה דתית.
06:37
I was raised in a home
where the two traditions lived together
where the two traditions lived together
129
385049
4559
גדלתי בבית שבו שתי המסורות חיו בדו-קיום
הרמוני פחות או יותר.
06:41
more or less in harmony.
130
389632
1712
06:44
It wasn't unusual to see my Jewish grandpa
dressed as Santa Claus, for example,
dressed as Santa Claus, for example,
131
392788
3787
זה לא היה יוצא דופן לראות את
סבי היהודי לבוש כסנטה קלאוס, למשל
סבי היהודי לבוש כסנטה קלאוס, למשל
או את סבי הלא-יהודי
בבית הכנסת כשהוא חובש כיפה,
בבית הכנסת כשהוא חובש כיפה,
06:48
or to see my non-Jewish grandpa
at the synagogue wearing his kippah,
at the synagogue wearing his kippah,
132
396599
3238
בחגים המשפחתיים
06:51
at family celebrations, wearing the same
expression that I probably had
expression that I probably had
133
399861
3415
לבשתי אותה הבעה כפי שהיתה לי
06:55
when Sabina told me --
134
403300
1363
כאשר סבינה אמר לי ש --
06:56
(Laughter)
135
404687
1040
(צחוק)
06:57
that he had some Décima lines for me.
136
405751
2062
שהיו לו כמה שורות דסימה בשבילי.
07:02
For someone raised
in that kind of environment,
in that kind of environment,
137
410166
3631
עבור מי שגדל בסביבה כזו
07:05
it's especially painful to see
the difficulty the opposing parties have
the difficulty the opposing parties have
138
413821
5211
זה כואב במיוחד לראות את הקושי
שנגרם לשני צדדים בסכסוך
07:11
in putting themselves in the other
side's shoes even for a moment.
side's shoes even for a moment.
139
419056
3187
לשים את עצמם לרגע במקומו של האחר.
אז זה הדבר שעליו כתבתי.
07:14
So that's what I wrote about.
140
422267
1550
07:16
I already had the lyrics,
141
424403
1250
והיו לי כבר המילים,
היתה לי הצורה, שהיתה הדסימה, והתוכן.
07:17
I had the form -- the Décima --
and the content.
and the content.
142
425677
2449
07:21
I needed to write the music.
143
429127
1859
הייתי צריך להלחין את המוסיקה.
07:24
I'll give you some context.
144
432140
1430
אתן לכם גם הקשר כלשהו.
07:25
I had only recently moved from Uruguay,
where I'm from, to Spain.
where I'm from, to Spain.
145
433594
3819
לא מזמן, עברתי לחיות בספרד
מאורוגוואי, שהיא ארץ מוצאי.
07:30
And I was feeling very raw with nostalgia,
146
438293
2822
וחוויתי נוסטלגיה עמוקה, למען האמת,
07:33
like many of you here,
who are away from home.
who are away from home.
147
441139
2780
כמו רבים מכם שנמצאים מחוץ לבית.
07:37
And I wanted my song
to be very, very Uruguayan,
to be very, very Uruguayan,
148
445090
3450
ורציתי שהשיר שלי יהיה מאוד מאוד אורוגוואי,
אבל באותה מידה שיהיה
07:40
the most Uruguayan type of song
there is -- the milonga.
there is -- the milonga.
149
448564
2789
בז'אנר הכי אורוגוואי שיש,
כלומר ה"מילונגה."
כלומר ה"מילונגה."
07:44
So now, I had been studying the Décima,
and after finding out
and after finding out
150
452310
4143
ועכשיו, למדתי את הדסימה,
ולאחר מצאתי שכולם בעולם
ניסו לטעון שהדסימה היא שלהם,
כולם חשבו שהם המציאו אותה,
כולם חשבו שהם המציאו אותה,
07:49
that everyone tried to claim
the Décima as their own,
the Décima as their own,
151
457823
2560
07:52
that it was invented in their country,
152
460407
1868
שאלתי עת עצמי:
מה זה אומר שהמילונגה היא אורוגוואית?
07:54
it made me wonder:
153
462299
1154
07:55
What does it mean when we say
the milonga is Uruguayan?
the milonga is Uruguayan?
154
463477
2615
למילונגה יש דפוס של קצב
07:58
The milonga has a rhythmic pattern
that we musicians call 3-3-2.
that we musicians call 3-3-2.
155
466116
5617
שאנו המוסיקאים קוראים לו 3-3-2
08:04
(Counts out the beats) One two three,
one two three, one two.
one two three, one two.
156
472310
3309
(מדגים)אחת שתיים שלוש,
אחת שתיים שלוש, אחת שתיים.
אחת שתיים שלוש, אחת שתיים.
08:11
And it has a characteristic emphasis.
157
479918
2501
יש לו דגש אופייני.
08:14
(Sings)
158
482443
2872
(שר)
08:22
But this characteristic rhythm pattern
159
490924
2731
אבל דפוס קצבי אופייני זה
08:25
comes from Africa.
160
493679
1431
מגיע מאפריקה.
08:27
In the ninth century you could find it
in the brothels of Persia,
in the brothels of Persia,
161
495580
3110
כבר במאה ה IX הוא היה
נשמע בבתי הבושת של פרס,
נשמע בבתי הבושת של פרס,
במאה ה XIII,
08:30
and in the thirteenth,
162
498714
1159
08:33
in Spain, from where,
five centuries later,
five centuries later,
163
501331
2662
בספרד, שמשם חמש מאות שנה מאוחר יותר
08:36
it would cross over to America
with the African slaves.
with the African slaves.
164
504017
2651
הוא חצה לאמריקה עם עבדים אפריקאים.
08:39
Meanwhile, in the Balkans,
it encounters the Roma scale --
it encounters the Roma scale --
165
507877
4377
בינתיים בבלקנים הוא פוגש סולם צועני -
08:44
(Sings)
166
512278
2859
(שר)
08:51
which in part, gives birth
to klezmer music,
to klezmer music,
167
519569
2758
שבחלקו מוליד את הכליזמר,
08:55
which Ukrainian Jewish immigrants
bring to Brooklyn, New York.
bring to Brooklyn, New York.
168
523082
4120
שמהגרים יהודים אוקראיניים
מביאים לברוקלין, ניו יורק.
08:59
They sing it in their banquet halls.
169
527848
1812
הם שרים אותו באולמות האירועים שלהם.
09:02
(Sings "Hava Nagila")
170
530711
5621
(שר את הבה נגילה)
09:09
And their neighbor,
an Argentine kid of Italian origin
an Argentine kid of Italian origin
171
537485
2926
והשכן שלהם ילד ארגנטינאי ממוצא איטלקי
09:12
named Astor Piazzolla,
172
540435
2266
בשם אסטור פיאצולה,
09:14
hears it,
173
542725
2018
שומע אותו,
09:16
assimilates it
174
544767
1527
משלב אותו
09:18
and transforms the tango
of the second half of the 20th century
of the second half of the 20th century
175
546318
3001
והופך את הטנגו של המחצית השנייה
של המאה העשרים עם שלו...
של המאה העשרים עם שלו...
09:21
with his ...
176
549343
1153
(סופר את הקצב) אחת שתיים שלוש,
אחת שתיים שלוש, אחת שתיים.
אחת שתיים שלוש, אחת שתיים.
09:22
(Counts out the beats) One two three,
one two three, one two.
one two three, one two.
177
550520
3103
09:26
(Sings "Adios Nonino")
178
554025
2923
(שר "אדיוס נונינו")
09:34
He also played it on his bandoneon,
a 19th-century German instrument
a 19th-century German instrument
179
562114
4691
הוא גם ניגן בבנדונאון,
כלי גרמני מהמאה ה 19
כלי גרמני מהמאה ה 19
09:38
created for churches
that weren't allowed to buy organs,
that weren't allowed to buy organs,
180
566829
4127
שנוצר עבור כנסיות שלא התאפשר להן
לרכוש אורגן
לרכוש אורגן
09:42
and that ends up, incredibly,
in Río de la Plata,
in Río de la Plata,
181
570980
2367
וזה הסתיים למרבה הפלא בריו דה לה פלטה
09:45
forming the very essence
of the tango and the milonga,
of the tango and the milonga,
182
573371
4087
ומייצר את המהות עצמה של הטנגו והמילונגה,
09:49
in the very same way another instrument
just as important as the bandoneon did:
just as important as the bandoneon did:
183
577482
3966
בדומה לכלי אחר בעל חשיבות שווה
לבנדוניאון:
לבנדוניאון:
09:54
the Spanish guitar.
184
582525
1551
הגיטרה הספרדית.
09:56
(Applause)
185
584100
3112
(מחיאות כפיים)
10:08
To which, by the way,
Vicente Espinel, in the 16th century,
Vicente Espinel, in the 16th century,
186
596457
2824
שעבורה, לבטח ויסנטה אספינל, במאה ה-16
הוסיף את המיתר השישי.
10:11
added a sixth string.
187
599305
1252
10:12
It's amazing how all these things
are coming full circle.
are coming full circle.
188
600581
2870
מפליא כיצד נסגרים מעגלים עם
דברים רבים אלה.
דברים רבים אלה.
10:15
What have I learned in these 15 years
since the song was born
since the song was born
189
603475
2880
מה שלמדתי בחמש עשרה השנים מאז השיר נולד
10:18
from going all over the world
with four lines written on a coaster
with four lines written on a coaster
190
606379
3336
מלסייר בעולם עם 4 שורות שכתובות
על תחתיות לכוסות בירה
על תחתיות לכוסות בירה
10:21
from a bar in Madrid?
191
609739
1150
בבר במדריד?
10:24
That Décimas,
192
612553
1291
הדסימות האלו,
10:26
the milonga,
193
614691
1240
המילונגה,
10:27
songs, people --
194
615955
1566
השירים, האנשים:
10:30
the closer you get to them,
195
618461
1953
ככל שאתה מתקרב אליהם,
10:32
the more complex their identity becomes,
196
620438
2500
הזהות שלהם נעשית יותר מורכבת,
10:35
and the more nuances and details appear.
197
623605
2055
מתמלאת ביותר ניואנסים, ובפרטים,
10:38
I learned that identity
is infinitely dense,
is infinitely dense,
198
626818
3149
והבנתי שהזהות עמוסה עד אין סוף,
10:41
like an infinite series of real numbers,
199
629991
2552
כמו סדרה אינסופית של מספרים ממשיים,
שגם אם מתקרבים מאוד
10:44
and that even if you get very close
200
632567
1748
ומתמקדים יותר,
10:46
and zoom in,
201
634339
1158
זה לא נגמר לעולם.
10:47
it never ends.
202
635521
1151
10:50
Before I sing you a song and say goodbye,
203
638467
4573
לפני שאשיר לכם את השיר ואפרד לשלום
10:55
allow me to tell you one last story.
204
643064
2274
אספר לכם סיפור אחד אחרון.
10:57
Not long ago, we were in Mexico
after a concert.
after a concert.
205
645362
4600
לא מזמן, היינו במקסיקו לאחר קונצרט.
11:02
And since the concert promoters know me,
206
650902
2261
ומכיוון שהמארגנים מכירים אותי,
11:05
they knew I was a Décima freak
and that everywhere I go I ask about it,
and that everywhere I go I ask about it,
207
653187
3924
הם ידעו שאני פריק של הדסימה
ושבכל מקום אליו אני הולך אני שואל על זה,
11:09
insisting on hearing Décima artists.
208
657135
1738
מתעקש להקשיב לאמני דסימה,
11:10
So they organized a son jarocho show
for me at their house.
for me at their house.
209
658897
4690
אז הם ארגנו לי בביתו קונצרט
של "סון "חרוצ'ו."
של "סון "חרוצ'ו."
ואם אתם זוכרים ה"סון חרוצ'ו"
הוא אחד מסוגי המוסיקה
הוא אחד מסוגי המוסיקה
11:16
If you recall, the son jarocho
is one of the styles of music
is one of the styles of music
210
664096
4615
11:20
that uses Décimas in its verses.
211
668735
2092
שמשתמש בדסימה בשורות שלו.
11:24
When these amazing musicians
finished playing
finished playing
212
672552
3812
כאשר המוסיקאים הנפלאים סיימו לנגן
11:28
what is for me, something amazing,
which is the son jarocho,
which is the son jarocho,
213
676388
2878
את מה שנפלא בעיני ה"סון חרוצ'ו,"
הם סיימו לנגן והיו ...
11:31
they finished playing and were ...
214
679290
1665
פניתי לברך אותם בהתרגשות
11:32
I went up to greet them, really excited,
215
680979
2219
11:35
getting ready to thank them
for their gift of music,
for their gift of music,
216
683222
4244
כשאני מתכונן הודות להם על
מתנת המוסיקה שלהם
מתנת המוסיקה שלהם
11:39
and this young kid says to me --
217
687490
2229
ונער מאוד צעיר אומר לי --
11:43
and he says it with the best
of intentions -- he says,
of intentions -- he says,
218
691443
2870
ואומר לי עם הכוונות הטובות ביותר:
11:46
"We're very proud, sir, to be keeping
alive the purest origins
alive the purest origins
219
694337
6964
"אנחנו מלאי גאווה, אדוני
על כי אנו משמרים את
השורשים המקוריים הטהורים כל כך
השורשים המקוריים הטהורים כל כך
11:53
of our Mexican identity."
220
701325
2258
של הזהות המקסיקנית שלנו."
11:56
And to tell you the truth,
I didn't really know what to say.
I didn't really know what to say.
221
704418
2916
ואני, באמת לא ממש ידעתי מה לומר לו.
11:59
(Laughter)
222
707358
1029
(צחוק)
12:00
I stood there looking at him.
I gave him a hug and left, but ...
I gave him a hug and left, but ...
223
708411
3165
עמדתי, הסתכלתי עליו,
נתתי לו חיבוק והלכתי, אבל ...
נתתי לו חיבוק והלכתי, אבל ...
(צחוק)
12:03
(Laughter)
224
711600
1266
12:04
But he was right, too, though. Right?
225
712890
1985
הוא גם כן צדק, נכון?
12:06
In reality, the Décima is its origin,
but at the same time,
but at the same time,
226
714899
2831
למעשה הדסימה היא המקור שלה, אבל באותו זמן,
כמו שבמילונגה ובדסימה,
12:09
just like in the milonga
and in the Décima,
and in the Décima,
227
717754
2370
12:12
are the roots of many more cultures
from all over the place, like he said.
from all over the place, like he said.
228
720148
3947
יש שורשים של עמים רבים
ממקומות אחרים, כמו שהוא אמר לי.
ממקומות אחרים, כמו שהוא אמר לי.
12:18
Later, when I got back to the hotel,
I thought about it for a while.
I thought about it for a while.
229
726013
3677
מאוחר יותר, כשחזרתי למלון
המשכתי לחשוב על זה,
המשכתי לחשוב על זה,
12:21
And I thought:
230
729714
1166
ואמרתי לעצמי:
12:22
things only look pure
231
730904
2904
הדברים רק נראים טהורים
אם מסתכלים עליהם מרחוק.
אם מסתכלים עליהם מרחוק.
12:27
if you look at them from far away.
232
735093
2175
12:30
It's very important
to know about our roots,
to know about our roots,
233
738041
3345
חשוב מאוד להכיר את השורשים שלנו,
12:33
to know where we come from,
to understand our history.
to understand our history.
234
741410
4022
לדעת מאין באנו, להכיר את ההיסטוריה שלנו,
12:37
But at the same time, as important
as knowing where we're from,
as knowing where we're from,
235
745456
2998
אבל באותו זמן חשוב גם
כמו לדעת מהיכן הגענו
כמו לדעת מהיכן הגענו
12:40
is understanding that deep down,
236
748478
3576
להבין שכולנו, בעצם,
12:44
we're all from nowhere
237
752078
1960
איננו משום מקום
12:46
and a little bit from everywhere.
238
754062
1625
ומעט מאוד מכל מקום,
12:47
Thank you very much.
239
755711
1225
תודה רבה
12:48
(Applause)
240
756960
3128
(מחיאות כפיים)
12:58
This is "The milonga of the Jewish Moor."
241
766210
2211
זוהי "המילונגה של המורי היהודי."
13:02
(Music)
242
770178
3284
(מוסיקה)
13:14
(Sings)
243
782636
2001
(שר)
13:16
For every wall a lament
in Jerusalem the golden
in Jerusalem the golden
244
784661
5187
כל קיר הוא קינה
בירושלים של זהב
בירושלים של זהב
13:24
and 100 wasted lives
for every commandment.
for every commandment.
245
792236
5827
ואלף חיים מתבזבזים
בעבור כל מצווה.
בעבור כל מצווה.
13:31
I am dust in your wind
and although I bleed through your wound,
and although I bleed through your wound,
246
799536
5710
אני אבק ברוחך
למרות שאני מדמם מפצעך,
למרות שאני מדמם מפצעך,
13:39
and every beloved stone
has my deepest affection,
has my deepest affection,
247
807047
5666
וכל אבן אהובה
משמרת את אהבתי העמוקה,
משמרת את אהבתי העמוקה,
13:45
there is not a stone in the world
worth more than a human life.
worth more than a human life.
248
813748
6296
אין אבן בעולם
ששווה יותר מחיי אדם.
ששווה יותר מחיי אדם.
13:54
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
249
822491
6936
אני מורי יהודי
שחי בין הנוצרים
שחי בין הנוצרים
14:01
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
250
829834
6864
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי
ולא מיהם אחיי
14:10
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
251
838211
6271
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי
ולא מיהם אחיי
14:19
There is not one death that does not
cause me pain, there are no winners
cause me pain, there are no winners
252
847659
5531
אין מוות שאינו כואב,
אין צד שמנצח.
אין צד שמנצח.
14:27
there's nothing but suffering
and another life blown away.
and another life blown away.
253
855020
6022
אין דבר מלבד כאב
וחיים אחרים שנגוזו.
וחיים אחרים שנגוזו.
14:34
War is a terrible school
no matter what the disguise,
no matter what the disguise,
254
862496
5814
מלחמה היא בית ספר נורא,
לא משנה באיזו מסכה,
לא משנה באיזו מסכה,
14:41
forgive me for not enlisting
under any flag,
under any flag,
255
869862
5532
סלחו לי שלא התגייסתי
לשרת תחת שום דגל,
לשרת תחת שום דגל,
14:48
any daydream is worth more
than a sad piece of cloth.
than a sad piece of cloth.
256
876531
6897
כל אשלייה עדיפה
על פיסת בד עצובה.
על פיסת בד עצובה.
14:57
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
257
885126
6835
אני מורי יהודי
שחי בין נוצרים
שחי בין נוצרים
15:04
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
258
892342
6740
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי
ולא מיהם אחיי
15:12
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
259
900511
6176
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי.
ולא מיהם אחיי.
15:25
And nobody has my permission
to for killing in my name,
to for killing in my name,
260
913858
5001
ואיש לא קיבל את רשותי
להרוג בשמי,
להרוג בשמי,
15:33
a man is but a man
and if there is a God, this was his wish,
and if there is a God, this was his wish,
261
921143
6159
אדם הוא רק אדם
ואם יש אלוהים, זה היה רצונו.
ואם יש אלוהים, זה היה רצונו.
15:40
the very ground I tread
will live on, once I am gone
will live on, once I am gone
262
928540
5934
הקרקע עליה אני עומד
תישאר, אני אלך:
תישאר, אני אלך:
15:47
on my way to oblivion, and all doctrines
will suffer the same fate,
will suffer the same fate,
263
935912
5729
בדרך לשיכחה,
אין תורה שלא נעלמת;
אין תורה שלא נעלמת;
15:54
and there is not one nation
that has not proclaimed itself
that has not proclaimed itself
264
942126
4997
ואין עם שלא האמין
שהוא העם הנבחר.
שהוא העם הנבחר.
15:59
the chosen people.
265
947147
2971
16:03
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
266
951807
6975
אני מורי יהודי
שחי בין נוצרים
שחי בין נוצרים
16:10
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
267
958806
6961
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי
ולא מיהם אחיי
16:19
I don't know who my God is,
nor who my brothers are.
nor who my brothers are.
268
967052
5827
איני יודע מיהו אלוהיי
ולא מיהם אחיי
ולא מיהם אחיי
16:24
I am a Jewish Moor
who lives among Christians
who lives among Christians
269
972903
6400
אני מורי יהודי
שחי עם הנוצרים
שחי עם הנוצרים
16:32
(Applause)
270
980084
1400
(מחיאות כפיים)
16:33
Thank you.
271
981508
1166
תודה
16:34
(Applause)
272
982698
4313
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jorge Drexler - Musician, poetJorge Drexler is a musician and the first Uruguayan to win an Oscar. His music plays with genre and influence, combining subtle harmonies and regional styles with electronic effects.
Why you should listen
Jorge Drexler doesn't lay claim to one identity over another. Born to a German-Jewish exile father and a Uruguayan mother, Drexler grew up in Uruguay, traveled widely across Latin America and eventually settled in Spain. Within his music, you can hear touches of milonga and bossa nova and even Bach, as his lyrics wrangle with notions of nationality and belonging, language, identity and love.
Like both of his parents, Drexler started his career as a physician, but at the age of 30, he decided to pursue music full-time. The release of his fifth album, Frontera, caught the attention of Brazilian director Walter Salles, who tapped him to write the closing song for the 2004 film Motorcycle Diaries. Titled "Al Otro Lado del Río" (The Other Side of the River), the song won Drexler an Academy Award for Best Original Song and propelled him into the international spotlight.
Over the course of his 25-year career, Jorge Drexler has produced 12 albums, received 15 Latin Grammy nomination (with two wins in 2014 Record of the Year and Best Singer-Songwriter Album), four US Grammy nominations, 5 ASCAP Latin Awards, and one Academy Award. He has also collaborated with musicians from Shakira to Mercedes Sosa to Neneh Cherry and Jovanotti.
Jorge Drexler | Speaker | TED.com