TED2010
Esther Duflo: Social experiments to fight poverty
Esther Duflo : des expériences sociales pour combattre la pauvreté.
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Réduire la pauvreté est une science plus empirique qu'exacte et le manque de données sur l'effet des mesures amène à s'interroger sur les moyens de les mettre en place. Mais la lauréate de la Médaille Clark, Esther Duflo, affirme qu'il est possible d'en mesurer l'efficacité en testant les solutions avec des essais hasardisés.
Esther Duflo - Development economist
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
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00:18
So here it is. You can check: I am short, I'm French,
0
3000
2000
Voilà : vous pouvez vérifier, je suis petite, je suis française,
00:20
I have a pretty strong French accent,
1
5000
2000
j'ai un accent français assez prononcé
00:22
so that's going to be clear in a moment.
2
7000
3000
comme vous allez pouvoir le constater.
00:26
Maybe a sobering thought
3
11000
2000
Quelque chose qui va changer l'ambiance,
00:28
and something you all know about.
4
13000
2000
quelque chose que vous connaissez tous.
00:30
And I suspect many of you gave
5
15000
2000
Je suppose que beaucoup d'entre vous ont donné
00:32
something to the people of Haiti this year.
6
17000
3000
quelque chose pour aider Haïti cette année.
00:35
And there is something else
7
20000
2000
Il y a autre chose que vous savez
00:37
I believe in the back of your mind
8
22000
2000
dans le fond de votre esprit,
00:39
you also know.
9
24000
2000
vous savez aussi
00:41
That is, every day,
10
26000
2000
que tous les jours
00:43
25,000 children die
11
28000
2000
25 000 enfants meurent
00:45
of entirely preventable causes.
12
30000
3000
pour des raisons totalement évitables.
00:48
That's a Haiti earthquake every eight days.
13
33000
3000
C'est l'équivalent d'un tremblement de terre comme à Haïti tous les 8 jours.
00:51
And I suspect many of you probably gave something
14
36000
2000
J'imagine que beaucoup parmi vous donnent probablement aussi
00:53
towards that problem as well,
15
38000
2000
pour cette cause
00:55
but somehow it doesn't happen
16
40000
2000
mais, pour certaines raisons,
00:57
with the same intensity.
17
42000
2000
pas avec la même énergie.
00:59
So why is that?
18
44000
2000
Pourquoi cela ?
01:02
Well, here is a thought experiment for you.
19
47000
3000
Voici un petit test pour vous.
01:05
Imagine you have a few million dollars that you've raised --
20
50000
2000
Imaginez que vous avez réuni quelques millions de dollars pour des causes charitables.
01:07
maybe you're a politician in a developing country
21
52000
3000
Peut-être que vous êtes un homme politique dans un pays en voie de développement
01:10
and you have a budget to spend. You want to spend it on the poor:
22
55000
3000
et que vous avez un budget à utiliser ; vous voulez le consacrer aux pauvres.
01:13
How do you go about it?
23
58000
3000
Comment vous-y prenez vous ?
01:16
Do you believe the people who tell you
24
61000
2000
Est-ce que vous croyez les gens qui vous disent
01:18
that all we need to do is to spend money?
25
63000
2000
qu'il suffit de dépenser de l'argent,
01:20
That we know how to eradicate poverty,
26
65000
3000
que nous savons comment éliminer la pauvreté,
01:23
we just need to do more?
27
68000
2000
qu'il nous faut juste augmenter notre effort ?
01:25
Or do you believe the people who tell you that
28
70000
2000
Ou croyez-vous les gens qui vous disent que
01:27
aid is not going to help, on the contrary it might hurt,
29
72000
3000
les aides ne vont pas aider, qu'au contraire elles pourraient avoir un effet négatif
01:30
it might exacerbate corruption, dependence, etc.?
30
75000
3000
comme augmenter la corruption, la dépendance, etc ?
01:34
Or maybe you turn to the past.
31
79000
2000
Ou peut-être que vous regardez le passé.
01:36
After all, we have spent billions of dollars on aid.
32
81000
3000
Après tout, nous avons dépensé des milliards en subventions.
01:39
Maybe you look at the past and see.
33
84000
2000
Peut-être que vous regardez le passé et
01:41
Has it done any good?
34
86000
2000
voyez si cela a eu des effets positifs.
01:43
And, sadly, we don't know.
35
88000
2000
Malheureusement, on ne sait pas.
01:45
And worst of all, we will never know.
36
90000
3000
Le pire est qu'on ne saura jamais.
01:49
And the reason is that -- take Africa for example.
37
94000
2000
Prenez l'Afrique par exemple :
01:51
Africans have already got a lot of aid.
38
96000
2000
les Africains reçoivent beaucoup d'aide.
01:53
These are the blue bars.
39
98000
2000
Ce sont les barres en bleu.
01:55
And the GDP in Africa is not making much progress.
40
100000
3000
Le PIB en Afrique ne progresse pas beaucoup.
01:58
Okay, fine. How do you know what
41
103000
2000
Comment savez-vous
02:00
would have happened without the aid?
42
105000
2000
ce qui se serait passé sans aide ?
02:02
Maybe it would have been much worse,
43
107000
3000
Cela aurait été peut-être vraiment pire...
02:05
or maybe it would have been better.
44
110000
2000
ou peut-être mieux.
02:07
We have no idea. We don't know what the counterfactual is.
45
112000
3000
Nous n'avons aucune idée. Nous ne savons pas comment cela aurait tourné sans.
02:10
There's only one Africa.
46
115000
2000
Il n'y a qu'une seule Afrique.
02:12
So what do you do?
47
117000
2000
Alors que faire ?
02:14
To give the aid, and hope and pray that something comes out of it?
48
119000
3000
Apporter l'aide, espérer et prier pour qu'il y ait des résultats ?
02:18
Or do you focus on your everyday life
49
123000
3000
Se concentrer sur sa vie quotidienne
02:21
and let the earthquake every eight days
50
126000
2000
et laisser le tremblement de terre continuer
02:23
continue to happen?
51
128000
2000
tous les huit jours ?
02:25
The thing is, if we don't know
52
130000
2000
Le point, c'est que si nous ne savons pas
02:27
whether we are doing any good,
53
132000
2000
si ce que nous faisons a des résultats positifs,
02:29
we are not any better
54
134000
2000
nous ne faisons pas mieux
02:31
than the Medieval doctors and their leeches.
55
136000
3000
que les médecins du moyen-âge et leurs sangsues.
02:34
Sometimes the patient gets better, sometimes the patient dies.
56
139000
3000
Quelques fois le patient va mieux, quelques fois il meurt.
02:37
Is it the leeches? Is it something else?
57
142000
3000
Est-ce que ça vient des sangsues ? De quelque chose d'autre ?
02:40
We don't know.
58
145000
2000
Nous ne savons pas.
02:42
So here are some other questions.
59
147000
2000
Voilà d'autres questions.
02:44
They're smaller questions,
60
149000
2000
Des questions plus simples
02:46
but they are not that small.
61
151000
2000
mais pas si simples.
02:48
Immunization, that's the cheapest way
62
153000
3000
La vaccination, c'est le moyen le moins cher
02:51
to save a child's life.
63
156000
2000
de sauver la vie d'un enfant.
02:53
And the world has spent a lot of money on it:
64
158000
2000
Le monde a dépensé beaucoup d'argent avec ça.
02:55
The GAVI and the Gates Foundations
65
160000
2000
Le GAVI et les fondations Gates
02:57
are each pledging a lot of money towards it,
66
162000
2000
se sont engagées à donner beaucoup d'argent.
02:59
and developing countries themselves have been doing a lot of effort.
67
164000
3000
Les pays en voie de développement ont fait beaucoup d'efforts.
03:02
And yet, every year
68
167000
2000
Pourtant, chaque année,
03:04
at least 25 million children
69
169000
2000
au moins 25 millions d'enfants
03:06
do not get the immunization they should get.
70
171000
3000
ne reçoivent pas les vaccins dont ils ont besoin.
03:09
So this is what you call a "last mile problem."
71
174000
3000
C'est ce qu'on appelle le problème du "dernier kilomètre".
03:12
The technology is there,
72
177000
2000
La technologie est là.
03:14
the infrastructure is there,
73
179000
2000
Les infrastructures sont là.
03:16
and yet it doesn't happen.
74
181000
2000
Pourtant, ça n'aboutit pas.
03:18
So you have your million.
75
183000
2000
Donc vous avez votre million :
03:20
How do you use your million
76
185000
2000
comment l'utilisez-vous
03:22
to solve this last mile problem?
77
187000
2000
pour résoudre ce problème du "dernier kilomètre" ?
03:24
And here's another question:
78
189000
2000
Voici une autre question :
03:26
Malaria. Malaria kills almost
79
191000
3000
La malaria tue presque
03:29
900,000 people every year,
80
194000
3000
900 000 personnes chaque année,
03:32
most of them in Sub-Saharan Africa,
81
197000
2000
la plupart en Afrique sub-saharienne,
03:34
most of them under five.
82
199000
2000
la plupart ont moins de cinq ans.
03:36
In fact, that is the leading cause of under-five mortality.
83
201000
3000
En fait, c'est la première cause de mortalité avant cinq ans.
03:39
We already know how to kill malaria,
84
204000
3000
Nous savons comment éradiquer la malaria
03:42
but some people come to you and say,
85
207000
2000
mais des gens viennent vous voir et disent :
03:44
"You have your millions. How about bed nets?"
86
209000
3000
"Vous avez vos millions. Pourquoi pas des moustiquaires ?"
03:47
Bed nets are very cheap.
87
212000
2000
Les moustiquaires sont bon marché.
03:49
For 10 dollars, you can manufacture and ship
88
214000
3000
Pour 10 dollars, vous pouvez fabriquer et envoyer
03:52
an insecticide treated bed net
89
217000
2000
une moustiquaire traitée à l'insecticide
03:54
and you can teach someone to use them.
90
219000
2000
et vous pouvez apprendre à quelqu'un à s'en servir.
03:56
And, not only do they protect the people who sleep under them,
91
221000
3000
Non seulement elles protègent les gens qui dorment dessous
03:59
but they have these great contagion benefits.
92
224000
2000
mais elles limitent aussi la contagion.
04:01
If half of a community sleeps under a net,
93
226000
3000
Si la moitié de la communauté dort sous une moustiquaire,
04:04
the other half also benefits
94
229000
2000
l'autre moitié aussi en tire des avantages
04:06
because the contagion of the disease spread.
95
231000
3000
parce que la contagion diminue.
04:09
And yet, only a quarter of kids at risk sleep under a net.
96
234000
3000
Et pourtant, seulement un quart des enfants à risque dorment sous une moustiquaire.
04:12
Societies should be willing to go out
97
237000
2000
Les entreprises devraient sponsoriser
04:14
and subsidize the net, give them for free,
98
239000
2000
ces moustiquaires, les distribuer gratuitement,
04:16
or, for that matter, pay people to use them
99
241000
2000
et même payer les gens pour les utiliser
04:18
because of those contagion benefits.
100
243000
2000
en raison des bénéfices contre la contagion.
04:20
"Not so fast," say other people.
101
245000
2000
"Pas si vite" disent d'autres personnes.
04:22
"If you give the nets for free,
102
247000
2000
"Si vous distribuez gratuitement ces moustiquaires,
04:24
people are not going to value them.
103
249000
2000
elles n'auront pas de valeur pour les gens.
04:26
They're not going to use them,
104
251000
2000
Ils ne les utiliseront pas
04:28
or at least they're not going to use them as bed nets,
105
253000
2000
ou du moins ils ne les utiliseront pas comme moustiquaires,
04:30
maybe as fishing nets."
106
255000
2000
peut-être comme filets de pêche."
04:32
So, what do you do?
107
257000
2000
Alors qu'est-ce que vous faites ?
04:34
Do you give the nets for free to maximize coverage,
108
259000
2000
Vous distribuez gratuitement les moustiquaires pour qu'il y en ait un maximum ?
04:36
or do you make people pay
109
261000
2000
Ou est-ce que vous faites payer les gens
04:38
in order to make sure that they really value them?
110
263000
2000
pour qu'ils réalisent leur valeur ?
04:40
How do you know?
111
265000
2000
Comment savoir ?
04:42
And a third question: Education.
112
267000
2000
Une troisième question : l'éducation.
04:44
Maybe that's the solution, maybe we should send kids to school.
113
269000
2000
Peut-être que c'est la solution. Peut-être qu'il faut envoyer les enfants à l'école.
04:46
But how do you do that?
114
271000
2000
Mais comment faire ?
04:48
Do you hire teachers? Do you build more schools?
115
273000
2000
Vous embauchez des instituteurs ? Vous construisez des écoles ?
04:50
Do you provide school lunch?
116
275000
2000
Vous servez le déjeuner dans les écoles ?
04:52
How do you know?
117
277000
2000
Comment savoir quoi faire ?
04:54
So here is the thing.
118
279000
2000
Voilà ce qui se passe.
04:56
I cannot answer the big question,
119
281000
2000
Je n'ai pas de réponse à la grande question,
04:58
whether aid did any good or not.
120
283000
2000
est-ce que les aides ont des résultats positifs ou non,
05:00
But these three questions, I can answer them.
121
285000
3000
mais je peux répondre à ces trois questions.
05:04
It's not the Middle Ages anymore,
122
289000
2000
Nous ne sommes plus au moyen-âge.
05:06
it's the 21st century.
123
291000
2000
Nous sommes au 21ème siècle
05:08
And in the 20th century,
124
293000
2000
et au 20ème siècle,
05:10
randomized, controlled trials
125
295000
2000
des tests contrôlés, hasardisés
05:12
have revolutionized medicine
126
297000
2000
ont révolutionné la médecine
05:14
by allowing us to distinguish
127
299000
2000
en permettant de distinguer
05:16
between drugs that work
128
301000
2000
les traitements qui marchent
05:18
and drugs that don't work.
129
303000
2000
de ceux qui ne marchent pas.
05:20
And you can do the same
130
305000
2000
Vous pouvez faire les mêmes
05:22
randomized, controlled trial for social policy.
131
307000
3000
tests hasardisés et contrôlés pour les politiques sociales.
05:25
You can put social innovation to the same
132
310000
2000
Vous pouvez faire passer aux innovations sociales
05:27
rigorous, scientific tests
133
312000
2000
les mêmes tests scientifiques et rigoureux
05:29
that we use for drugs.
134
314000
2000
que nous utilisons pour les médicaments.
05:31
And in this way, you can take the guesswork
135
316000
3000
En faisant cela, vous pouvez éliminer les jeux de devinette
05:34
out of policy-making
136
319000
2000
des politiques,
05:36
by knowing what works,
137
321000
2000
en sachant ce qui marche,
05:38
what doesn't work and why.
138
323000
2000
ce qui ne marche pas et pourquoi.
05:40
And I'll give you some examples with those three questions.
139
325000
3000
Je vais vous donner des exemples sur ces trois questions.
05:44
So I start with immunization.
140
329000
2000
Je commence par la vaccination.
05:46
Here's Udaipur District, Rajasthan. Beautiful.
141
331000
3000
Voici le magnifique district d'Udaipur au Rajasthan.
05:49
Well, when I started working there,
142
334000
2000
Quand j'ai commencé à travailler là-bas
05:51
about one percent of children
143
336000
2000
environ 1% des enfants
05:53
were fully immunized.
144
338000
2000
étaient complètement immunisés.
05:55
That's bad, but there are places like that.
145
340000
3000
C'est mauvais mais il y a des endroits comme ça.
05:58
Now, it's not because the vaccines are not there --
146
343000
2000
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de vaccins.
06:00
they are there and they are free --
147
345000
2000
Ils sont là et ils sont gratuits.
06:02
and it's not because parents do not care about their kids.
148
347000
3000
Ce n'est pas parce que les parents ne s'occupent pas de leurs enfants.
06:05
The same child that is not immunized against measles,
149
350000
3000
Quand ce même enfant qui n'est pas vacciné attrape la rougeole,
06:08
if they do get measles, parents will spend
150
353000
2000
ces parents dépensent
06:10
thousands of rupees to help them.
151
355000
2000
des milliers de roupies pour le soigner.
06:12
So you get these empty village subcenters
152
357000
2000
Alors vous avez ces annexes vides dans les quartiers de la ville
06:14
and crowded hospitals.
153
359000
2000
et des hôpitaux surpeuplés.
06:16
So what is the problem?
154
361000
2000
Quel est le problème ?
06:18
Well, part of the problem, surely, is people do not fully understand.
155
363000
3000
Une partie du problème est sûrement que les gens ne comprennent pas complètement.
06:21
After all, in this country as well,
156
366000
2000
Après tout, dans ce pays aussi,
06:23
all sorts of myths and misconceptions
157
368000
2000
toutes sortes de mythes et de fausses conceptions
06:25
go around immunization.
158
370000
3000
entourent la vaccination.
06:28
So if that's the case, that's difficult,
159
373000
2000
Si c'est le cas, c'est difficile
06:30
because persuasion is really difficult.
160
375000
3000
parce que persuader est difficile.
06:33
But maybe there is another problem as well.
161
378000
2000
Il y a peut-être un autre problème.
06:35
It's going from intention to action.
162
380000
3000
C'est de passer de l'intention à l'action.
06:38
Imagine you are a mother
163
383000
2000
Imaginez que vous êtes une maman
06:40
in Udaipur District, Rajasthan.
164
385000
2000
dans le district d'Udaipur au Rajasthan.
06:42
You have to walk a few kilometers to get your kids immunized.
165
387000
3000
Il vous faut marcher quelques kilomètres pour faire vacciner vos enfants.
06:45
And maybe when you get there, what you find is this:
166
390000
2000
Peut-être que, quand vous arrivez là, voilà ce que vous trouvez.
06:47
The subcenter is closed. Ao you have to come back,
167
392000
2000
L'annexe est fermée et il faut que vous reveniez.
06:49
and you are so busy and you have so many other things to do,
168
394000
3000
Vous êtes tellement occupée et vous avez tant d'autres choses à faire,
06:52
you will always tend to postpone and postpone,
169
397000
2000
vous allez naturellement repousser et repousser
06:54
and eventually it gets too late.
170
399000
2000
et un jour il sera trop tard.
06:56
Well, if that's the problem, then that's much easier.
171
401000
3000
Si c'est le problème, alors c'est plus facile
06:59
Because A, we can make it easy,
172
404000
3000
parce que A, nous pouvons rendre les choses plus faciles,
07:02
and B, we can maybe
173
407000
2000
et B, nous pouvons peut-être
07:04
give people a reason to act today,
174
409000
2000
donner aux gens une raison d'agir immédiatement
07:06
rather than wait till tomorrow.
175
411000
2000
plutôt que de repousser.
07:08
So these are simple ideas, but we didn't know.
176
413000
2000
Voilà des idées simples mais nous ne savions pas.
07:10
So let's try them.
177
415000
2000
Alors essayons-les.
07:12
So what we did is we did a randomized, controlled trial
178
417000
3000
C'est ce que nous avons fait, nous avons fait des tests contrôlés et hasardisés
07:15
in 134 villages in Udaipur Districts.
179
420000
2000
dans 134 villages du district d'Udaipur.
07:17
So the blue dots
180
422000
2000
Les points bleus
07:19
are selected randomly.
181
424000
2000
sont sélectionnés aléatoirement.
07:21
We made it easy -- I'll tell you how in a moment.
182
426000
3000
On a rendu les choses faciles. Je vais vous expliquer.
07:24
In the red dots, we made it easy
183
429000
2000
Pour les points rouges, nous avons rendu les choses faciles
07:26
and gave people a reason to act now.
184
431000
2000
et donné aux gens des raisons d'agir immédiatement.
07:28
The white dots are comparisons, nothing changed.
185
433000
3000
Les points blancs marquent les endroits où nous n'avons rien changé.
07:31
So we make it easy by organizing
186
436000
2000
On a rendu les choses faciles en organisant
07:33
this monthly camp where people can
187
438000
2000
ces rendez-vous où tous les mois les gens
07:35
get their kids immunized.
188
440000
2000
peuvent faire vacciner leurs enfants.
07:37
And then you make it easy
189
442000
2000
Ensuite non seulement on rend les choses faciles
07:39
and give a reason to act now
190
444000
2000
mais on ajoute une raison pour agir immédiatement
07:41
by adding a kilo of lentils for each immunization.
191
446000
3000
en offrant un kilo de lentilles pour chaque vaccination.
07:44
Now, a kilo of lentils is tiny.
192
449000
3000
Un kilo de lentilles, ce n'est pas grand chose.
07:47
It's never going to convince anybody
193
452000
2000
Cela ne va pas convaincre qui que ce soit
07:49
to do something that they don't want to do.
194
454000
2000
de faire quelque choses qu'il ne veut pas faire.
07:51
On the other hand, if your problem is you tend to postpone,
195
456000
3000
D'un autre coté, si votre problème est une tendance à remettre les choses au lendemain
07:54
then it might give you a reason to act today
196
459000
2000
alors ça peut vous faire agir aujourd'hui
07:56
rather than later.
197
461000
2000
plutôt que de repousser.
07:58
So what do we find?
198
463000
2000
Qu'est ce qu'on a trouvé ?
08:00
Well, beforehand, everything is the same.
199
465000
2000
D'abord, tout est identique.
08:02
That's the beauty of randomization.
200
467000
2000
C'est la beauté de la randomisation.
08:04
Afterwards,
201
469000
2000
Ensuite,
08:06
the camp -- just having the camp --
202
471000
2000
le fait d'avoir ces rendez-vous
08:08
increases immunization from six percent to 17 percent.
203
473000
2000
a augmenté la vaccination de 6% à 17%.
08:10
That's full immunization.
204
475000
2000
C'est la vaccination complète.
08:12
That's not bad, that's a good improvement.
205
477000
2000
Ce n'est pas mal. C'est un bon progrès.
08:14
Add the lentils and you reach to 38 percent.
206
479000
3000
Ajoutez les lentilles et vous atteignez 38%.
08:17
So here you've got your answer.
207
482000
2000
Voilà votre réponse.
08:19
Make it easy and give a kilo of lentils,
208
484000
2000
Rendez les choses plus faciles et donnez un kilo de lentilles :
08:21
you multiply immunization rate by six.
209
486000
3000
vous multipliez les vaccinations par 6.
08:24
Now, you might say, "Well, but it's not sustainable.
210
489000
2000
Vous pourriez dire : "Bien, mais ce n'est pas durable.
08:26
We cannot keep giving lentils to people."
211
491000
2000
On ne peut pas donner des lentilles aux gens tout le temps."
08:28
Well, it turns out it's wrong economics,
212
493000
2000
C'est un mauvais calcul
08:30
because it is cheaper
213
495000
2000
parce que ça revient moins cher
08:32
to give lentils than not to give them.
214
497000
2000
de donner des lentilles que de ne pas en donner.
08:34
Since you have to pay for the nurse anyway,
215
499000
2000
Puisque vous payez l'infirmière de toutes façons,
08:36
the cost per immunization
216
501000
2000
le coût par vaccination
08:38
ends up being cheaper if you give incentives than if you don't.
217
503000
3000
baisse si vous donnez des motifs aux gens de le faire.
08:42
How about bed nets?
218
507000
2000
Qu'en est-il pour les moustiquaires ?
08:44
Should you give them for free, or should you ask people to pay for them?
219
509000
3000
Devriez-vous les distribuer gratuitement ou faire payer les gens ?
08:47
So the answer hinges
220
512000
2000
Cela dépend
08:49
on the answer to three simple questions.
221
514000
2000
des réponses à trois simples questions.
08:51
One is: If people must pay for a bed net,
222
516000
3000
La première est : si les gens doivent payer pour une moustiquaire,
08:54
are they going to purchase them?
223
519000
2000
vont-ils les acheter ?
08:56
The second one is:
224
521000
2000
La deuxième est :
08:58
If I give bed nets for free,
225
523000
2000
si je donne gratuitement les moustiquaires,
09:00
are people going to use them?
226
525000
2000
est-ce que les gens vont les utiliser ?
09:02
And the third one is:
227
527000
2000
La troisième est :
09:04
Do free bed nets discourage future purchase?
228
529000
2000
est-ce que la distribution gratuite va décourager de futurs achats ?
09:06
The third one is important
229
531000
2000
Cette troisième question est importante
09:08
because if we think people get used to handouts,
230
533000
3000
parce que, si nous pensons que les gens s'habituent aux dons,
09:11
it might destroy markets to distribute free bed nets.
231
536000
3000
cela pourrait détruire le marché pour la vente.
09:14
Now this is a debate that has generated
232
539000
2000
C'est un débat qui a généré
09:16
a lot of emotion and angry rhetoric.
233
541000
3000
beaucoup d'émotions et d'échanges énervés.
09:19
It's more ideological than practical,
234
544000
2000
C'est plus une question idéologique que pratique,
09:21
but it turns out it's an easy question.
235
546000
2000
mais ça répond à une question simple.
09:23
We can know the answer to this question.
236
548000
2000
Nous pouvons maintenant répondre à cette question.
09:25
We can just run an experiment.
237
550000
2000
Nous avons simplement fait un test,
09:27
And many experiments have been run, and they all have the same results,
238
552000
2000
même plusieurs tests : ils ont toujours le même résultat.
09:29
so I'm just going to talk to you about one.
239
554000
3000
Je vais vous parler de l'un d'entre eux.
09:32
And this one that was in Kenya,
240
557000
2000
Celui-là a eu lieu au Kenya,
09:34
they went around and distributed to people
241
559000
2000
ils ont distribué des coupons
09:36
vouchers, discount vouchers.
242
561000
2000
aux gens, des coupons de réduction.
09:38
So people with their voucher
243
563000
2000
Les gens pouvaient aller dans les pharmacies locales
09:40
could get the bed net in the local pharmacy.
244
565000
2000
avec leur coupon et avoir leur moustiquaire.
09:42
And some people get 100 percent discount,
245
567000
3000
Certains avaient des réductions de 100%,
09:45
and some people get 20 percent discounts,
246
570000
2000
d'autres de 20%,
09:47
and some people get 50 percent discount, etc.
247
572000
3000
d'autres de 50 %, etc.
09:50
And now we can see what happens.
248
575000
2000
Regardons ce qui s'est passé.
09:52
So, how about the purchasing?
249
577000
2000
Qu'en est-il des ventes ?
09:54
Well, what you can see is that
250
579000
2000
Ce que l'on peut voir, c'est que,
09:56
when people have to pay for their bed nets,
251
581000
2000
quand les gens doivent payer pour leurs moustiquaires,
09:58
the coverage rate really falls down a lot.
252
583000
3000
le taux d'adoption baisse vraiment beaucoup.
10:01
So even with partial subsidy,
253
586000
2000
Donc même avec des subventions partielles -
10:03
three dollars is still not the full cost of a bed net,
254
588000
3000
3 dollars n'est pas le prix total d'une moustiquaire -
10:06
and now you only have 20 percent of the people with the bed nets,
255
591000
2000
vous n'avez alors que 20% des gens qui ont des moustiquaires,
10:08
you lose the health immunity, that's not great.
256
593000
3000
vous perdez la motivation de santé, ce n'est pas génial.
10:11
Second thing is, how about the use?
257
596000
2000
En deuxième lieu, qu'en est-il de l'utilisation ?
10:13
Well, the good news is, people, if they have the bed nets,
258
598000
2000
La bonne nouvelle est que les gens, quand ils ont des moustiquaires,
10:15
will use the bed nets regardless of how they got it.
259
600000
3000
vont les utiliser, quelle que soit la façon dont ils les ont eues.
10:18
If they get it for free, they use it.
260
603000
2000
S'ils les ont eues gratuitement, ils les utilisent.
10:20
If they have to pay for it, they use it.
261
605000
2000
S'ils ont dû les acheter, ils les utilisent.
10:22
How about the long term?
262
607000
2000
Et dans le long terme ?
10:24
In the long term,
263
609000
2000
Dans le long terme,
10:26
people who got the free bed nets,
264
611000
2000
les gens qui ont eu des moustiquaires gratuitement,
10:28
one year later, were offered the option
265
613000
2000
un an plus tard, nous leur avons donné l'option
10:30
to purchase a bed net at two dollars.
266
615000
3000
d'acheter une moustiquaire à 2 dollars.
10:33
And people who got the free one
267
618000
2000
Les gens qui en avaient reçu une gratuitement
10:35
were actually more likely to purchase the second one
268
620000
3000
étaient plus susceptibles d'en acheter une seconde
10:38
than people who didn't get a free one.
269
623000
2000
que les gens qui n'en avaient pas reçu une gratuite.
10:40
So people do not get used to handouts; they get used to nets.
270
625000
3000
Donc, les gens ne s'habituent pas aux dons : ils s'habituent aux moustiquaires.
10:43
Maybe we need to give them a little bit more credit.
271
628000
3000
Peut-être qu'on devrait douter d'eux un peu moins.
10:48
So, that's for bed nets. So you will think, "That's great.
272
633000
2000
Voilà pour les moustiquaires. Alors, vous allez penser : "C'est parfait.
10:50
You know how to immunize kids, you know how to give bed nets."
273
635000
3000
Vous savez comment vacciner, vous savez distribuer des moustiquaires."
10:53
But what politicians need is a range of options.
274
638000
3000
Mais ce dont les hommes politiques ont besoin, c'est un choix d'options.
10:56
They need to know: Out of all the things I could do,
275
641000
3000
Ils ont besoin de savoir : de toutes les choses que je pourrais faire,
10:59
what is the best way to achieve my goals?
276
644000
3000
quel est le meilleur moyen d'atteindre mes objectifs ?
11:02
So suppose your goal is to get kids into school.
277
647000
3000
Imaginez que votre objectif soit d'envoyer un gamin à l'école.
11:05
There are so many things you could do. You could pay for uniforms,
278
650000
3000
Il y a tellement de choses que vous pourriez faire. Vous pourriez acheter des uniformes,
11:08
you could eliminate fees, you could build latrines,
279
653000
2000
vous pourriez éliminer les frais, vous pourriez construire des toilettes,
11:10
you could give girls sanitary pads, etc., etc.
280
655000
3000
vous pourriez donner des serviettes hygiéniques aux filles, etc, etc.
11:13
So what's the best?
281
658000
2000
Qu'est-ce qui est le mieux ?
11:15
Well, at some level, we think
282
660000
2000
Bon, à un certain niveau, nous pensons
11:17
all of these things should work.
283
662000
2000
que toutes ces choses devraient marcher.
11:19
So, is that sufficient? If we think they should work intuitively,
284
664000
2000
Est-ce que ça suffit ? Si nous savons par intuition que cela devrait marcher,
11:21
should we go for them?
285
666000
2000
devrions-nous le faire ?
11:23
Well, in business, that's certainly not the way we would go about it.
286
668000
3000
Dans les affaires, ce n'est certainement pas ce que nous ferions.
11:27
Consider for example
287
672000
2000
Pensez par exemple
11:29
transporting goods.
288
674000
2000
au transport de marchandises.
11:31
Before the canals were invented
289
676000
2000
Avant que les canaux ne soient inventés
11:33
in Britain before the Industrial Revolution,
290
678000
3000
en Angleterre avant le révolution industrielle,
11:36
goods used to go on horse carts.
291
681000
2000
les marchandises étaient transportées sur des charriots tirés par des chevaux.
11:38
And then canals were built,
292
683000
2000
Ensuite les canaux ont été construits
11:40
and with the same horseman and the same horse,
293
685000
3000
et avec le même conducteur et le même cheval,
11:43
you could carry ten times as much cargo.
294
688000
3000
vous pouviez transporter dix fois plus de choses.
11:46
So should they have continued
295
691000
2000
Alors auraient-ils dû continuer
11:48
to carry the goods on the horse carts, on the ground,
296
693000
3000
à transporter la marchandise sur les mêmes charriots, sur les chemins,
11:51
that they would eventually get there?
297
696000
2000
sachant que, finalement, ils arriveraient à destination ?
11:53
Well, if that had been the case,
298
698000
2000
S'ils l'avaient fait,
11:55
there would have been no Industrial Revolution.
299
700000
2000
il n'y aurait pas eu de révolution industrielle.
11:57
So why shouldn't we do the same with social policy?
300
702000
3000
Alors pourquoi ne pas faire la même chose avec les actions sociales ?
12:00
In technology, we spend so much time
301
705000
2000
En technologie, nous passons tellement de temps
12:02
experimenting, fine-tuning,
302
707000
2000
à faire des essais, à ajuster,
12:04
getting the absolute cheapest way to do something,
303
709000
2000
à trouver le moyen le moins cher de faire quelque chose,
12:06
so why aren't we doing that with social policy?
304
711000
3000
pourquoi ne le ferions-nous pas avec la politique sociale ?
12:09
Well, with experiments, what you can do
305
714000
2000
Eh bien, avec les tests, ce que nous pouvons faire,
12:11
is answer a simple question.
306
716000
2000
c'est répondre à une simple question.
12:13
Suppose you have 100 dollars to spend
307
718000
2000
Supposez que vous avez 100 dollars à dépenser
12:15
on various interventions.
308
720000
2000
pour différentes interventions.
12:17
How many extra years of education
309
722000
2000
Combien d'années supplémentaires d'éducation
12:19
do you get for your hundred dollars?
310
724000
2000
vous pouvez avoir pour vos 100 dollars ?
12:21
Now I'm going to show you
311
726000
2000
Je vais vous montrer
12:23
what we get with various education interventions.
312
728000
3000
ce que vous obtenez avec différentes interventions sur l'éducation.
12:27
So the first ones are if you want the usual suspects,
313
732000
2000
Les premières sont les mesures habituelles,
12:29
hire teachers, school meals,
314
734000
2000
engager des profs, la cantine,
12:31
school uniforms, scholarships.
315
736000
2000
les uniformes, les bourses.
12:33
And that's not bad. For your hundred dollars,
316
738000
2000
Ce n'est pas si mal. Pour vos 100 dollars,
12:35
you get between one and three extra years of education.
317
740000
3000
vous obtenez entre une et trois années supplémentaires d'éducation.
12:39
Things that don't work so well is bribing parents,
318
744000
2000
Une chose qui ne marche pas si bien que ça serait de payer les parents,
12:41
just because so many kids are already going to school
319
746000
3000
simplement parce qu'il y a tellement d'enfants qui vont déjà à l'école
12:44
that you end up spending a lot of money.
320
749000
2000
que cela vous coûtera beaucoup d'argent.
12:46
And here are the most surprising results.
321
751000
3000
Voilà le résultat le plus surprenant.
12:49
Tell people the benefits of education,
322
754000
3000
Expliquez aux gens les bénéfices de l'éducation.
12:52
that's very cheap to do.
323
757000
2000
Ça ne coûte pas cher.
12:54
So for every hundred dollars you spend doing that,
324
759000
3000
Donc pour chaque 100 dollars que vous dépensez comme ça,
12:57
you get 40 extra years of education.
325
762000
3000
vous créez 40 années supplémentaires d'éducation.
13:00
And, in places where there are worms,
326
765000
2000
Dans les endroits où il y a des vers,
13:02
intestinal worms,
327
767000
2000
des vers intestinaux,
13:04
cure the kids of their worms.
328
769000
2000
soignez les enfants.
13:06
And for every hundred dollars,
329
771000
2000
Pour chaque 100 dollars,
13:08
you get almost 30 extra years of education.
330
773000
3000
vous créez presque 30 ans supplémentaires d'éducation.
13:11
So this is not your intuition,
331
776000
2000
Ce n'est pas ce que votre intuition disait.
13:13
this is not what people would have gone for,
332
778000
2000
Ce n'est pas ce que les gens auraient fait
13:15
and yet, these are the programs that work.
333
780000
3000
et pourtant ces programmes marchent.
13:18
We need that kind of information, we need more of it,
334
783000
2000
Nous avons besoin de ce genre d'information. Il nous en faut davantage.
13:20
and then we need to guide policy.
335
785000
2000
Ensuite, il nous faut guider les politiques.
13:24
So now, I started from the big problem, and I couldn't answer it.
336
789000
3000
J'ai commencé par le gros problème et je ne pouvais pas le résoudre.
13:27
And I cut it into smaller questions,
337
792000
3000
Alors je l'ai divisé en questions plus petites
13:30
and I have the answer to these smaller questions.
338
795000
2000
et j'ai des réponses à ces petites questions.
13:32
And they are good, scientific, robust answers.
339
797000
3000
Ce sont de bonnes réponses, scientifiques et solides.
13:36
So let's go back to Haiti for a moment.
340
801000
2000
Revenons à Haïti pour une minute.
13:39
In Haiti, about 200,000 people died --
341
804000
3000
En Haïti, près de 200 000 personnes sont mortes.
13:43
actually, a bit more by the latest estimate.
342
808000
2000
En fait, un peu plus selon les dernières estimations.
13:45
And the response of the world was great:
343
810000
2000
La réaction du monde a été géniale.
13:47
Two billion dollars got pledged just last month,
344
812000
3000
Deux milliards de dollars ont été promis juste le mois dernier.
13:51
so that's about 10,000 dollars per death.
345
816000
2000
Ça fait environ 10 000 dollars par décès.
13:53
That doesn't sound like that much when you think about it.
346
818000
3000
Ça ne semble pas beaucoup quand vous y pensez
13:56
But if we were willing to spend 10,000 dollars
347
821000
3000
mais si nous étions prêt à dépenser 10 000 dollars
13:59
for every child under five who dies,
348
824000
3000
pour chaque enfant de moins de 5 ans qui meure,
14:02
that would be 90 billion per year
349
827000
3000
ça ferait 90 milliards par an
14:05
just for that problem.
350
830000
2000
juste pour ce problème.
14:07
And yet it doesn't happen.
351
832000
2000
Pourtant, cela n'arrive pas.
14:09
So, why is that?
352
834000
2000
Et pourquoi ?
14:11
Well, I think what part of the problem is that,
353
836000
2000
Je pense qu'une partie du problème est que,
14:13
in Haiti, although the problem is huge,
354
838000
2000
en Haïti, même si le problème est énorme,
14:15
somehow we understand it, it's localized.
355
840000
2000
nous arrivons à le comprendre, il est localisé.
14:17
You give your money to Doctors Without Borders,
356
842000
2000
Vous donnez votre argent à Médecins Sans Frontières,
14:19
you give your money to Partners In Health,
357
844000
2000
à Partners in Health
14:21
and they'll send in the doctors, and they'll send in the lumber,
358
846000
3000
et ils envoient des médecins, ils envoient du bois,
14:24
and they'll helicopter things out and in.
359
849000
3000
ils organisent des transports en hélicoptères.
14:27
And the problem of poverty is not like that.
360
852000
2000
Le problème de la pauvreté est différent.
14:29
So, first, it's mostly invisible;
361
854000
2000
D'abord, il est plus invisible.
14:31
second, it's huge;
362
856000
2000
Deuxièmement, il est énorme.
14:33
and third, we don't know whether we are doing the right thing.
363
858000
3000
Et troisièmement, nous ne savons pas si nous faisons ce qu'il faut.
14:36
There's no silver bullet.
364
861000
2000
Il n'y a pas de solution parfaite.
14:38
You cannot helicopter people out of poverty.
365
863000
2000
Vous ne pouvez pas sortir les gens de la pauvreté en hélicoptère.
14:40
And that's very frustrating.
366
865000
2000
C'est très frustrant.
14:42
But look what we just did today.
367
867000
3000
Mais regardez ce que nous venons juste de faire.
14:45
I gave you three simple answers to three questions:
368
870000
3000
Je vous ai donné trois réponses simples à ces trois questions.
14:48
Give lentils to immunize people,
369
873000
2000
Donner des lentilles pour vacciner les gens,
14:50
provide free bed nets, deworm children.
370
875000
2000
distribuer des moustiquaires et soigner les enfants.
14:52
With immunization or bed nets,
371
877000
2000
Avec la vaccination ou les moustiquaires,
14:54
you can save a life for 300 dollars per life saved.
372
879000
3000
vous pouvez sauver une vie pour 300 dollars.
14:57
With deworming, you can get
373
882000
2000
En soignant les enfants des vers intestinaux, vous créez
14:59
an extra year of education for three dollars.
374
884000
2000
une année d'éducation supplémentaire pour 3 dollars.
15:02
So we cannot eradicate poverty just yet,
375
887000
3000
Donc, on ne peut pas encore supprimer complètement la pauvreté
15:05
but we can get started.
376
890000
2000
mais nous pouvons commencer.
15:07
And maybe we can get started small
377
892000
2000
Peut-être qu'on commence avec des petites choses
15:09
with things that we know are effective.
378
894000
3000
que nous savons être efficaces.
15:12
Here's an example of how this can be powerful.
379
897000
2000
Voilà un exemple de comment cela peut être fort.
15:14
Deworming.
380
899000
2000
Vermifuger.
15:16
Worms have a little bit of a problem grabbing the headlines.
381
901000
2000
Les vers ne font pas la une des journaux.
15:18
They are not beautiful and don't kill anybody.
382
903000
3000
Ils ne sont pas beaux et ils ne tuent personne.
15:21
And yet, when the young global leader in Davos
383
906000
2000
Pourtant quand les jeunes dirigeants du monde ont vu
15:23
showed the numbers I gave you,
384
908000
2000
à Davos les chiffres que je viens de vous montrer,
15:25
they started Deworm the World.
385
910000
2000
ils ont lancé "Vermifugez le Monde".
15:27
And thanks to Deworm the World,
386
912000
2000
Grâce à cette campagne
15:29
and the effort of many country governments and foundations,
387
914000
2000
et aux efforts de nombreux gouvernements et fondations,
15:31
20 million school-aged children got dewormed in 2009.
388
916000
3000
20 millions d'enfants en âge scolaire ont été vermifugés en 2009.
15:34
So this evidence is powerful.
389
919000
2000
Cette preuve est forte.
15:36
It can prompt action.
390
921000
2000
Elle peut pousser à l'action.
15:38
So we should get started now.
391
923000
2000
Donc, nous devrions commencer tout de suite.
15:40
It's not going to be easy.
392
925000
2000
Ça ne va pas être facile.
15:42
It's a very slow process.
393
927000
2000
C'est un processus très lent.
15:44
You have to keep experimenting, and sometimes ideology
394
929000
2000
Il faut continuer à faire des tests et quelque fois les grandes idées
15:46
has to be trumped by practicality.
395
931000
2000
doivent laisser la place au coté pratique.
15:48
And sometimes what works somewhere doesn't work elsewhere.
396
933000
3000
Quelque fois ce qui marche quelque part ne marche pas ailleurs.
15:51
So it's a slow process,
397
936000
2000
Cela prend du temps
15:53
but there is no other way.
398
938000
2000
mais c'est le seul moyen.
15:55
These economics I'm proposing,
399
940000
2000
Ce modèle que je propose,
15:57
it's like 20th century medicine.
400
942000
2000
c'est comme la médecine du 20ème siècle.
15:59
It's a slow, deliberative process
401
944000
2000
C'est un processus lent et délibéré
16:01
of discovery.
402
946000
2000
de découverte.
16:03
There is no miracle cure,
403
948000
2000
Il n'y a pas de remède miracle
16:05
but modern medicine is saving
404
950000
2000
mais la médecine moderne
16:07
millions of lives every year,
405
952000
2000
sauve des millions de vies chaque année
16:09
and we can do the same thing.
406
954000
2000
et nous pouvons faire la même chose.
16:13
And now, maybe, we can go back to the bigger question
407
958000
3000
Maintenant, nous pouvons revenir à la grande question
16:16
that I started with at the beginning.
408
961000
3000
par laquelle j'ai commencé.
16:19
I cannot tell you
409
964000
2000
Je ne peux pas vous dire
16:21
whether the aid we have spent in the past has made a difference,
410
966000
3000
si les aides que nous avons fournies dans le passé ont fait une différence,
16:24
but can we come back here in 30 years
411
969000
3000
mais nous pouvons nous retrouver ici dans 30 ans
16:27
and say, "What we have done,
412
972000
3000
et dire : "Ce que nous avons fait
16:30
it really prompted a change for the better."
413
975000
3000
a réellement amélioré les choses."
16:33
I believe we can and I hope we will.
414
978000
2000
Je crois que nous le pouvons et j'espère que nous le ferons.
16:35
Thank you.
415
980000
2000
Merci.
16:37
(Applause)
416
982000
2000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Duflo - Development economistEsther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it.
Why you should listen
2009 MacArthur fellow Esther Duflo is pushing the field of development economics by studying specific causal relationships that lead to or perpetuate poverty. She looks at close-to-home issues: household behavior, education, access to finance and health.
At MIT, she's the founder and director of the Jameel Poverty Action Lab (J-PAL), a research network that evaluates social programs. It's concerned less with wide-ranging policy than with specific questions. Sample: If schoolkids could get their uniforms for free, would attendance go up? What's an effective way to reward mothers for immunizing their babies? Randomized trials offer new insights toward creating global equity and prosperity. Her work may blur the lines between economics and activism, but it's a role Duflo not only considers comfortable but vital.
Her new book is Poor Economics, with Abhijit W. Banerjee.
Esther Duflo | Speaker | TED.com