TEDxSummit
Dalia Mogahed: The attitudes that sparked Arab Spring
דליה מוגאהד: הגישות שהציתו את האביב הערבי
Filmed:
Readability: 5.2
647,798 views
הסוקרת דליה מוגאהד מגלה מידע מפתיע על גישותיהם ותקוותיהם של המצרים לפני האביב הערבי - עם התמקדות מיוחדת בתפקידן של נשים בהצתת שינוי
Dalia Mogahed - Muslim studies scholar
Researcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities. Full bio
Researcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
My talk today is about something
0
1747
2038
ההרצאה שלי היום היא על משהו
00:19
maybe a couple of you have already heard about.
1
3785
2333
אולי חלק מכם כבר שמעו עליו
00:22
It's called the Arab Spring.
2
6118
2334
הוא נקרא האביב הערבי
00:24
Anyone heard of it?
3
8452
1898
מישהו שמע על זה?
00:26
(Applause)
4
10350
3125
(מחיאות כפיים)
00:29
So in 2011, power shifted,
5
13475
4745
אז ב-2011, כוח הועתק
00:34
from the few to the many,
6
18220
2643
מהמעטים לרבים
00:36
from oval offices to central squares,
7
20863
3755
מחדרים סגלגלים לכיכרות מרכזיות
00:40
from carefully guarded airwaves
8
24618
2993
משידורי טלוויזיה ורדיו מוגנים בקפידה
00:43
to open-source networks.
9
27611
2687
לרשת פתוחה לכל
00:46
But before Tahrir was a global symbol of liberation,
10
30298
4784
אבל לפני שתחריר היתה סמל עולמי של שחרור
00:50
there were representative surveys
11
35082
1984
היו סקרים יצוגיים
00:52
already giving people a voice
12
37066
2990
שכבר נתנו קול לאנשים
00:55
in quieter but still powerful ways.
13
40056
3493
בדרכים שקטות יותר אבל מלאות עוצמה
00:59
I study Muslim societies around the world at Gallup.
14
43549
4832
אני למדתי על חברות מוסלמיות מסביב לעולם בגלאפ
01:04
Since 2001,
15
48381
2484
מאז 2001
01:06
we've interviewed hundreds of thousands of people --
16
50865
3381
ראיינו מאות ואלפי אנשים
01:10
young and old, men and women,
17
54246
1775
צעירים וזקנים, גברים ונשים
01:11
educated and illiterate.
18
56021
2140
משכילים ונבערים
01:14
My talk today draws on this research
19
58161
3503
השיחה שלי היום שואבת מאותם מחקרים
01:17
to reveal why Arabs rose up
20
61664
3933
כדי לגלות מדוע ערבים התעוררו
01:21
and what they want now.
21
65597
3017
ומה הם רוצים כעת
01:24
Now this region's very diverse,
22
68614
3182
עכשיו, האזור הזה הוא מאוד מגוון
01:27
and every country is unique.
23
71796
1985
וכל מדינה היא ייחודית
01:29
But those who revolted
24
73781
1650
אבל אלו שהתקוממו
01:31
shared a common set of grievances
25
75431
2939
חולקים את אותה סדרה נפוצה של תלונות
01:34
and have similar demands today.
26
78370
3177
ויש להן את אותן דרישות היום
01:37
I'm going to focus a lot of my talk on Egypt.
27
81547
2851
אני הולכת למקד את רוב השיחה שלי על מצרים
01:40
It has nothing to do with the fact that I was born there, of course.
28
84398
3366
אין לזה שום קשר לעובדה שנולדתי שם, כמובן
01:43
But it's the largest Arab country
29
87764
3584
אבל זו המדינה הערבית הגדולה ביותר
01:47
and it's also one with a great deal of influence.
30
91348
3415
והיא גם בעלת השפעה רבה
01:50
But I'm going to end by widening the lens to the entire region
31
94763
3984
אבל אני אסיים עם הרחבת המבט אל האזור כולו
01:54
to look at the mundane topics
32
98747
2817
כדי להסתכל על הנושאים השגרתיים
01:57
of Arab views of religion and politics
33
101564
2783
של דעות של ערבים בנושאי דת ופוליטיקה
02:00
and how this impacts women,
34
104347
3185
וכיצד כל זה משפיע על נשים
02:03
revealing some surprises along the way.
35
107532
3772
תוך כדי גילוי כמה הפתעות לאורך הדרך
02:07
So after analyzing mounds of data,
36
111304
4129
אז, אחרי ניתוח ערימות של מידע
02:11
what we discovered was this:
37
115433
2468
מה שגילינו היה
02:13
Unemployment and poverty alone
38
117901
3239
שאבטלה ועוני לבד
02:17
did not lead to the Arab revolts of 2011.
39
121140
4594
לא הובילו להתקוממויות הערביות של 2011
02:21
If an act of desperation by a Tunisian fruit vendor
40
125734
3083
אם מוכר פירות טוניסאי שפעל מתוך ייאוש
02:24
sparked these revolutions,
41
128817
1718
הצית את המהפיכות האלו
02:26
it was the difference between what Arabs experienced
42
130535
4000
היה זה ההבדל בין מה שהערבים חוו
02:30
and what they expected
43
134535
2380
ומה שהם ציפו
02:32
that provided the fuel.
44
136915
1833
שסיפק את הדלק
02:34
To tell you what I mean,
45
138748
1401
כדי להסביר לכם למה אני מתכוונת
02:36
consider this trend in Egypt.
46
140149
2182
חשבו על הטרנד הבא במצרים
02:38
On paper the country was doing great.
47
142331
2976
על הנייר המדינה היתה במצב נהדר
02:41
In fact, it attracted accolades
48
145307
2857
למעשה, היא קיבלה תארי כבוד
02:44
from multinational organizations
49
148164
2452
מארגונים רב-לאומיים
02:46
because of its economic growth.
50
150616
2066
בגלל הצמיחה הכלכלית שלה
02:48
But under the surface was a very different reality.
51
152682
2649
אבל מתחת לפני השטח נחבאה מציאות אחרת לגמרי
02:51
In 2010, right before the revolution,
52
155331
3750
ב-2010 ממש לפני המהפכה
02:54
even though GDP per capita
53
159081
2151
אפילו שהתמ"ג לראש
02:57
had been growing at five percent for several years,
54
161232
3099
צמח בחמישה אחוזים לאורך כמה שנים
03:00
Egyptians had never felt worse about their lives.
55
164331
4500
מצרים מעולם לא הרגישו רע כל כך לגבי חייהם
03:04
Now this is very unusual,
56
168831
2268
עכשיו, זה מאוד יוצא דופן
03:06
because globally we find that, not surprisingly,
57
171099
3301
מפני שמבחינה עולמית אנו מוצאים, באופן לא מפתיע
03:10
people feel better as their country gets richer.
58
174400
3615
שאנשים מרגישים טוב יותר ככל שהמדינה שלהם מתעשרת
03:13
And that's because they have better job opportunities
59
178015
2783
וזה בגלל שיש להם אפשרויות תעסוקה טובות יותר
03:16
and their state offers better social services.
60
180798
3413
והמדינה מציעה שירותי רווחה טובים יותר
03:20
But it was exactly the opposite in Egypt.
61
184211
2388
אבל זה היה בדיוק להיפך במצרים
03:22
As the country got more well-off,
62
186599
2732
ככל שהמדינה התעשרה
03:25
unemployment actually rose
63
189331
2418
האבטלה צמחה
03:27
and people's satisfaction
64
191749
2650
והסיפוק של האנשים
03:30
with things like housing and education plummeted.
65
194399
5937
מדברים כמו דיור וחינוך, צנח
03:36
But it wasn't just anger at economic injustice.
66
200336
4290
אבל זה לא היה רק כעס על חוסר צדק כלכלי
03:40
It was also people's deep longing for freedom.
67
204626
7374
זאת גם היתה כמיהה עמוקה של אנשים לחופש
03:47
Contrary to the clash of civilizations theory,
68
212000
4266
בניגוד לתיאוריה על התנגשות המעצמות
03:52
Arabs didn't despise Western liberty,
69
216266
3536
ערבים לא תיעבו את החירות המערבית
03:55
they desired it.
70
219802
1952
הם חשקו בה
03:57
As early as 2001,
71
221754
2749
כבר ב-2001
04:00
we asked Arabs, and Muslims in general around the world,
72
224503
3473
שאלנו ערבים, ומוסלמים באופן כללי, מסביב לעולם
04:03
what they admired most about the West.
73
227976
2929
מה הם העריצו ביותר במערב
04:06
Among the most frequent responses
74
230905
2667
בין התגובות הנפוצות ביותר
04:09
was liberty and justice.
75
233572
2352
היו חירות וצדק
04:11
In their own words to an open-ended question
76
235924
3166
בתשובותיהם לשאלות פתוחות
04:14
we heard, "Their political system is transparent
77
239090
2916
הם כתבו - השיטה הפוליטית שלהם שקופה
04:17
and it's following democracy in its true sense."
78
242006
3201
ונוהגת באופן דמוקרטי במובן האמיתי שלה
04:21
Another said it was "liberty and freedom
79
245207
1999
אחרים אמרו - חירות וחופש
04:23
and being open-minded with each other."
80
247206
2732
והעובדה שהמערבים פתוחים לגבי דעות של אחרים
04:25
Majorities as high as 90 percent and greater
81
249938
4635
כמעט 90 אחוזים ויותר
04:30
in Egypt, Indonesia and Iran
82
254573
2418
במצרים, אינדונזיה ואירן
04:32
told us in 2005
83
256991
2683
אמרו לנו ב-2005
04:35
that if they were to write a new constitution
84
259674
4199
שאם היו יכולים לכתוב חוקה חדשה
04:39
for a theoretical new country
85
263873
3366
בשביל מדינה תיאורטית חדשה
04:43
that they would guarantee freedom of speech
86
267239
2325
היו מעניקים חופש ביטוי
04:45
as a fundamental right,
87
269564
2410
כזכות בסיסית
04:47
especially in Egypt.
88
271974
2084
במיוחד במצרים
04:49
Eighty-eight percent said moving toward greater democracy
89
274058
3982
שמונים ושמונה אחוזים אמרו שתזוזה אל עבר דמוקרטיה חזקה יותר
04:53
would help Muslims progress --
90
278040
2566
תעזור למוסלמים להתפתח
04:56
the highest percentage of any country we surveyed.
91
280606
4217
האחוז הגבוה ביותר בכל מדינה שבה ראיינו
05:00
But pressed up against these democratic aspirations
92
284823
3700
אבל בניגוד לשאיפות הדמוקרטיות האלה
05:04
was a very different day-to-day experience,
93
288523
3101
היתה חוויית החיים היומיומית
05:07
especially in Egypt.
94
291624
2166
בעיקר במצרים
05:09
While aspiring to democracy the most,
95
293790
3518
בעוד שהם שואפים לדמוקרטיה בכל ליבם
05:13
they were the least likely population in the world
96
297308
4747
הם היו האוכלוסיה עם הסיכויים הפחותים ביותר בעולם
05:17
to say that they had actually voiced their opinion
97
302055
3727
שתגיד שהיא באמת השמיעה את קולה
05:21
to a public official in the last month --
98
305782
2374
לנציג ממשלתי בחודש האחרון
05:24
at only four percent.
99
308156
3683
רק ארבעה אחוזים
05:27
So while economic development made a few people rich,
100
311839
4768
אז, בעוד שהתפתחות כלכלית הפכה מעט אנשים לעשירים
05:32
it left many more worse off.
101
316607
2998
היא הותירה רבים במצב גרוע יותר
05:35
As people felt less and less free,
102
319605
3586
כאשר אנשים הרגישו פחות ופחות חופשיים
05:39
they also felt less and less provided for.
103
323191
3749
הם הרגישו שפחות ופחות דואגים להם
05:42
So rather than viewing their former regimes
104
326940
3750
כך שבמקום לתפוש את השלטונות הקודמים שלהם
05:46
as generous if overprotective fathers,
105
330690
3434
כאבות נדיבים אם כי מעט מגוננים יתר על המידה
05:50
they viewed them as essentially prison wardens.
106
334124
4201
הם ראו אותם כסוהרים בבית כלא
05:54
So now that Egyptians have ended Mubarak's 30-year rule,
107
338325
4416
אז עכשיו שהמצרים הפילו את שלטון מובארק בן 30 השנים
05:58
they potentially could be
108
342741
2167
הם יכולים פוטנציאלית
06:00
an example for the region.
109
344908
2666
להוות דוגמה לכל האזור
06:03
If Egypt is to succeed
110
347574
1722
אם מצרים תצליח
06:05
at building a society based on the rule of law,
111
349296
3467
לבנות חברה שתתבסס על שלטון החוק
06:08
it could be a model.
112
352763
2852
היא יכולה להוות דוגמה
06:11
If, however,
113
355615
1325
אם, לעומת זאת
06:12
the core issues that propelled the revolution aren't addressed,
114
356940
4424
הנושאים הבסיסיים שהניעו את המהפכה לא יטופלו
06:17
the consequences could be catastrophic --
115
361364
3710
התוצאות עלולות להיות הרות אסון
06:20
not just for Egypt,
116
365074
1234
לא רק למצרים
06:22
but for the entire region.
117
366308
3272
אלא לכל האזור
06:25
The signs don't look good, some have said.
118
369580
3628
הסימנים לא נראים טוב, יש מי שאמרו
06:29
Islamists, not the young liberals that sparked the revolution,
119
373208
4833
מוסלמים, לא הצעירים הליברלים שהציתו את המהפכה
06:33
won the majority in Parliament.
120
378041
2599
השיגו רוב בפרלמנט
06:36
The military council
121
380640
1671
המועצה הצבאית
06:38
has cracked down on civil society and protests
122
382311
4315
הגבילה את החברה האזרחית ואת ההפגנות
06:42
and the country's economy continues to suffer.
123
386626
3368
והכלכלה של המדינה ממשיכה להתדרדר
06:45
Evaluating Egypt on this basis alone, however,
124
389994
4765
אבל להעריך את מצרים על בסיס נתונים אלה בלבד
06:50
ignores the real revolution.
125
394759
4628
משמעו להתעלם מהמהפכה האמיתית
06:55
Because Egyptians are more optimistic
126
399387
2179
בגלל שהמצרים יותר אופטימיים
06:57
than they have been in years,
127
401566
2447
מאשר היו במשך שנים
06:59
far less divided on religious-secular lines
128
404013
3772
הם הרבה פחות מפורדים בנוגע לשאלות של דת וחילוניות
07:03
than we would think
129
407785
1316
מאשר אנו נוטים לחשוב
07:05
and poised for the demands of democracy.
130
409101
3915
ויציבים בדרישותיהם לדמוקרטיה
07:08
Whether they support Islamists or liberals,
131
413016
2951
בין שהם תומכים במוסלמים או בליברלים
07:11
Egyptians' priorities for this government are identical,
132
415967
3344
סדרי העדיפויות של המצרים לגבי הממשלה הזו הם זהים
07:15
and they are jobs, stability and education,
133
419311
2756
והם - עבודה, יציבות וחינוך
07:17
not moral policing.
134
422067
2333
לא שיטור מוסרי
07:20
But most of all,
135
424400
1068
אבל יותר מכל
07:21
for the first time in decades,
136
425468
1431
לראשונה מזה עשורים
07:22
they expect to be active participants, not spectators,
137
426899
3750
הם מצפים להיות משתתפים פעילים, לא צופים
07:26
in the affairs of their country.
138
430649
2301
בענייני המדינה שלהם
07:28
I was meeting with a group of newly-elected parliamentarians
139
432950
4016
נפגשתי עם קבוצה של חברי פרלמנט שרק נבחרו
07:32
from Egypt and Tunisia
140
436966
1535
ממצרים ותוניסיה
07:34
a couple of weeks ago.
141
438501
1532
לפני שבועיים
07:35
And what really struck me about them
142
440033
2778
ומה שבאמת הדהים אותי לגביהם
07:38
was that they weren't only optimistic,
143
442811
5189
הוא שהם לא היו רק אופטימיים
07:43
but they kind of struck me as nervous,
144
448000
2842
אלא הם גם נראו לי לחוצים
07:46
for lack of a better word.
145
450842
1351
זו הדרך הטובה ביותר לתאר זאת
07:48
One said to me,
146
452193
1289
אחד מהם אמר לי
07:49
"Our people used to gather in cafes to watch football" --
147
453482
2923
במדינה שלנו אנשים נהגו להיאסף יחד בבתי קפה ולצפות בכדורגל
07:52
or soccer, as we say in America --
148
456405
3017
או כדור-רגל כמו שאנו אומרים באמריקה
07:55
"and now they gather to watch Parliament."
149
459422
4383
ועכשיו הם נאספים יחד כדי לראות את הפרלמנט
07:59
(Laughter)
150
463805
3354
(צחוק)
08:03
"They're really watching us,
151
467159
2222
הם באמת צופים בנו
08:05
and we can't help but worry
152
469381
3987
ואנחנו לא יכולים שלא לדאוג
08:09
that we're not going to live up to their expectations."
153
473368
2520
מכך שלא נעמוד בציפיותיהם
08:11
And what really struck me
154
475888
1508
ומה שממש הפתיע אותי
08:13
is that less than 24 months ago,
155
477396
2192
הוא שרק לפני פחות מ-24 חודשים
08:15
it was the people that were nervous
156
479588
2251
אלה היו האנשים שהיו לחוצים
08:17
about being watched by their government.
157
481839
3082
מכך שהממשלה שלהם צופה בהם
08:20
And the reason that they're expecting a lot
158
484921
2850
והסיבה שהם מצפים להרבה
08:23
is because they have a new-found hope for the future.
159
487771
3604
היא בגלל שיש להם תקווה מחודשת לגבי העתיד
08:27
So right before the revolution
160
491375
1786
כך שממש לפני המהפכה
08:29
we said that Egyptians had never felt worse about their lives,
161
493161
3477
אמרנו שהמצרים מעולם לא הרגישו רע כל כך לגבי חייהם
08:32
but not only that, they thought their future would be no better.
162
496638
4300
אבל לא רק זה, הם חשבו שהעתיד שלהם לעולם לא ישתפר
08:36
What really changed after the ouster of Mubarak
163
500938
3233
מה שבאמת השתנה אחרי הסילוק של מובארק
08:40
wasn't that life got easier.
164
504171
1834
הוא לא שהחיים נהיו קלים יותר
08:41
It actually got harder.
165
506005
2107
הם בעצם הפכו קשים יותר
08:44
But people's expectations for their future
166
508112
3093
אבל הציפיות של האנשים לגבי העתיד
08:47
went up significantly.
167
511205
1800
השתפרו מאוד
08:48
And this hope, this optimism,
168
513005
2397
והתקווה הזו, האופטימיות הזו
08:51
endured a year of turbulent transition.
169
515402
4346
הגיעה אחרי שנה של שינויים סוערים
08:55
One reason that there's this optimism
170
519748
3528
סיבה אחת לאופטימיות זו
08:59
is because, contrary to what many people have said,
171
523276
3731
היא, בניגוד למה שאנשים אמרו
09:02
most Egyptians think things really have changed in many ways.
172
527007
4182
רוב המצרים חושבים שדברים באמת השתנו מהרבה בחינות
09:07
So while Egyptians were known
173
531189
2834
כך שבזמן שהמצרים היו ידועים
09:09
for their single-digit turnout
174
534023
3467
במספר הנמוך של האנשים
09:13
in elections before the revolution,
175
537490
2268
שהצביעו בבחירות לפני המהפכה
09:15
the last election had around 70 percent voter turnout --
176
539758
3832
בבחירות האחרונות היו 70 אחוזי הצבעה
09:19
men and women.
177
543590
1999
נשים וגברים
09:21
Where scarcely a quarter believed in the honesty of elections in 2010 --
178
545589
4914
בזמן שפחות מרבע מהאנשים האמינו בכנות הבחירות ב-2010
09:26
I'm surprised it was a quarter --
179
550503
1681
אני מופתעת שזה היה רבע
09:28
90 percent thought that this last election was honest.
180
552184
4112
תשעים אחוזים חשבו שהבחירות האחרונות היו כנות
09:32
Now why this matters
181
556296
1578
עכשיו, זה חשוב כי
09:33
is because we discovered a link
182
557874
3166
אנחנו גילינו קשר
09:36
between people's faith in their democratic process
183
561040
4234
בין האמונה של האנשים בתהליך הדמוקרטי
09:41
and their faith that oppressed people
184
565274
3849
ובין האמונה שאנשים מדוכאים
09:45
can change their situation
185
569123
2517
יכולים לשנות את הסיטואציה שלהם
09:47
through peaceful means alone.
186
571640
4720
דרך אמצעים לא אלימים בלבד
09:52
(Applause)
187
576360
9371
(מחיאות כפיים)
10:01
Now I know what some of you are thinking.
188
585731
2421
עכשיו, אני יודעת מה חלק מכם חושבים
10:04
The Egyptian people,
189
588152
1633
המצרים
10:05
and many other Arabs who've revolted and are in transition,
190
589785
3850
וערבים רבים אחרים שהתקוממו ונמצאים במצב של שינוי
10:09
have very high expectations of the government.
191
593635
3417
יש להם ציפיות גבוהות מהממשלה
10:12
They're just victims of a long-time autocracy,
192
597052
4798
הם רק קורבנות של אוטוקרטיה ארוכת שנים
10:17
expecting a paternal state
193
601850
2217
מצפים ממדינה פטריארכלית
10:19
to solve all their problems.
194
604067
2379
שתפתור להם את כל הבעיות
10:22
But this conclusion would ignore
195
606446
3589
אבל מסקנה כזו תתעלם
10:25
a tectonic shift taking place in Egypt
196
610035
3150
מתזוזה טקטונית שהתרחשה במצרים
10:29
far from the cameras in Tahrir Square.
197
613185
4016
הרחק מהמצלמות בכיכר תחריר
10:33
And that is Egyptians' elevated expectations
198
617201
3666
והיא שהציפיות הגבוהות של המצרים
10:36
are placed first on themselves.
199
620867
3367
מכוונות קודם כל כלפי עצמם
10:40
In the country once known for its passive resignation,
200
624234
4167
במדינה שהיתה ידועה בהשלמה הפסיבית שלה
10:44
where, as bad as things got,
201
628401
1866
היכן שלא חשוב כמה רע היה המצב
10:46
only four percent expressed their opinion to a public official,
202
630267
3469
רק ארבעה אחוזים הביעו את דעתם לנציג ממשלתי
10:49
today 90 percent tell us
203
633736
3312
היום 90 אחוזים אומרים לנו
10:52
that if there's a problem in their community,
204
637048
2272
שאם יש בעיה בקהילה שלהם
10:55
it's up to them to fix it.
205
639320
2433
החובה מוטלת עליהם לתקן זאת
10:57
(Applause)
206
641753
7693
(מחיאות כפיים)
11:05
And three-fourths
207
649446
1803
ושלושה רבעים
11:07
believe they not only have the responsibility,
208
651249
2831
מאמינים שלא רק שיש להם את האחריות
11:09
but the power to make change.
209
654080
2970
אלא גם את הכוח לחולל שינוי
11:12
And this empowerment
210
657050
2264
וההעצמה הזו
11:15
also applies to women,
211
659314
2932
מיוחסת גם לנשים
11:18
whose role in the revolts
212
662246
1671
שלא ניתן להפריז
11:19
cannot be underestimated.
213
663917
2151
בתפקידן בהתקוממות
11:21
They were doctors and dissidents,
214
666068
2401
הן היו רופאות ומתנגדות למשטר
11:24
artists and organizers.
215
668469
1566
אמניות ומארגנות
11:25
A full third of those who braved tanks and tear gas
216
670035
5133
כשליש מאלה שהתריסו כנגד טנקים וגז מדמיע
11:31
to ask or to demand liberty and justice in Egypt
217
675168
5035
כדי לבקש או לדרוש חירות וצדק במצרים
11:36
were women.
218
680203
1673
היו נשים
11:37
(Applause)
219
681876
5643
(מחיאות כפיים)
11:43
Now people have raised some real concerns
220
687519
2689
עכשיו, אנשים העלו חששות אמיתיים
11:46
about what the rise of Islamist parties means for women.
221
690208
3666
לגבי המשמעות של עליית מפלגות מוסלמיות לגבי נשים
11:49
What we've found about the role of religion in law
222
693874
4284
מה שמצאנו לגבי התפקיד של דת בחוק
11:54
and the role of religion in society
223
698158
2516
והתפקיד של דת בחברה
11:56
is that there's no female consensus.
224
700674
2986
הוא שאין הסכמה נשית
11:59
We found that women in one country
225
703660
4183
מצאנו שנשים במדינה אחת
12:03
look more like the men in that country
226
707843
1967
דמו יותר לגברים באותה מדינה
12:05
than their female counterparts across the border.
227
709810
4664
מאשר לעמיתותיהן הנשיות מעבר לגבול
12:10
Now what this suggests
228
714474
1518
עכשיו, זה מרמז
12:11
is that how women view religion's role in society
229
715992
4067
שהדרך שבה נשים תופשות את התפקיד של הדת בחברה
12:15
is shaped more by their own country's culture and context
230
720059
5281
מעוצבת יותר על ידי התרבות וההקשר של המדינה שלהן
12:21
than one monolithic view
231
725340
2515
מאשר על ידי תפישה אחידה
12:23
that religion is simply bad for women.
232
727855
2837
שטוענת שדת היא פשוט רעה לנשים
12:26
Where women agree, however,
233
730692
3765
נשים מסכימות, לעומת זאת
12:30
is on their own role,
234
734457
1583
לגבי התפקיד שלהן
12:31
and that it must be central and active.
235
736040
2533
ועל כך שהוא חייב להיות מרכזי ואקטיבי
12:34
And here is where we see the greatest gender difference within a country --
236
738573
5118
ופה אנו רואים את ההבדל המגדרי הגדול ביותר בתוך מדינה
12:39
on the issue of women's rights.
237
743691
2750
כשמדובר על זכויות נשים
12:42
Now how men feel about women's rights
238
746441
2600
עכשיו, לתחושות של גברים לגבי זכויות נשים
12:44
matters to the future of this region.
239
749041
3449
יש משמעות לגבי העתיד של האזור הזה
12:48
Because we discovered a link
240
752490
2034
מפני שגילינו קשר
12:50
between men's support for women's employment
241
754524
4002
בין התמיכה של גברים בתעסוקה של נשים
12:54
and how many women are actually employed
242
758526
3199
וכמה נשים מועסקות בפועל
12:57
in professional fields in that country.
243
761725
3184
בתחומים מקצועיים במדינה זו
13:00
So the question becomes,
244
764909
1464
כך שהשאלה היא
13:02
What drives men's support for women's rights?
245
766373
4175
מה מושך גברים לתמוך בזכויות נשים?
13:06
What about men's views of religion and law?
246
770548
6749
מה לגבי תפישות גבריות של דת וחוק?
13:13
[Does] a man's opinion
247
777297
2885
האם דעה של גבר
13:16
of the role of religion in politics
248
780182
2885
לגבי תפקידה של הדת בפוליטיקה
13:18
shape their view of women's rights?
249
783067
3649
מעצבת את דעתו לגבי זכויות נשים?
13:22
The answer is no.
250
786716
1233
התשובה היא לא
13:23
We found absolutely no correlation,
251
787949
2885
מצאנו שאין שום קשר
13:26
no impact whatsoever,
252
790834
1814
שום השפעה
13:28
between these two variables.
253
792648
2535
בין שני המשתנים הללו
13:31
What drives men's support for women's employment
254
795183
3716
מה שמושך את תמיכת הגברים בתעסוקה נשית
13:34
is men's employment,
255
798899
2884
הוא תעסוקה גברית
13:37
their level of education
256
801783
2499
רמת ההשכלה שלהם
13:40
as well as a high score
257
804282
2785
וכמו כן ציון גבוה של מדינתם
13:42
on their country's U.N. Human Development Index.
258
807067
4099
באינדקס המדינות המתפתחות של האו"ם
13:47
What this means
259
811166
1191
משמעות הדבר היא
13:48
is that human development,
260
812357
3074
שהתפתחות אנושית
13:51
not secularization,
261
815431
2296
לא חילון
13:53
is what's key to women's empowerment
262
817727
2720
היא המפתח להעצמה נשית
13:56
in the transforming Middle East.
263
820447
3684
במזרח התיכון המשתנה
14:00
And the transformation continues.
264
824131
2949
והשינוי ממשיך
14:02
From Wall Street to Mohammed Mahmoud Street,
265
827080
3883
מוול סטריט למוחמד מחמוד סטריט
14:06
it has never been more important
266
830963
2057
מעולם לא היה חשוב כל כך
14:08
to understand the aspirations
267
833020
2344
להבין את השאיפות
14:11
of ordinary people.
268
835364
2118
של אנשים פשוטים
14:13
Thank you.
269
837482
1731
תודה רבה
14:15
(Applause)
270
839213
10186
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Dalia Mogahed - Muslim studies scholarResearcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities.
Why you should listen
As director of research at the Institute for Social Policy and Understanding, Dalia Mogahed keeps her finger on the pulse of the Muslim world. She served on Obama’s Advisory Council on Faith-Based and Neighborhood Partnerships in 2009, advising the president on how faith-based organizations can help government solve persistent social problems.
Mogahed is a former director of the Gallup Center for Muslim Studies, where her surveys of Muslim opinion skewered myths and stereotypes while illuminating the varied attitudes of Muslims toward politics, religion, and gender issues. Her 2008 book with John Esposito, Who Speaks for Islam? What a Billion Muslims Really Think, outlines these surprising findings.
Dalia Mogahed | Speaker | TED.com