TEDxSummit
Dalia Mogahed: The attitudes that sparked Arab Spring
Далия Могахед: Взгляды, которые зажгли арабскую весну
Filmed:
Readability: 5.2
647,798 views
Социолог Далия Могахед делится удивительными данными о точках зрения египтян и их надеждах перед вспыхнувшей арабской весной, и особенно выделяет роль женщин в этих изменениях в стране.
Dalia Mogahed - Muslim studies scholar
Researcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities. Full bio
Researcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
My talk today is about something
0
1747
2038
Сегодня я расскажу о том,
00:19
maybe a couple of you have already heard about.
1
3785
2333
о чем некоторые из вас уже слышали.
00:22
It's called the Arab Spring.
2
6118
2334
Это называется Арабская Весна.
00:24
Anyone heard of it?
3
8452
1898
Слышал об этом кто-нибудь?
00:26
(Applause)
4
10350
3125
(Аплодисменты)
00:29
So in 2011, power shifted,
5
13475
4745
Итак, в 2011 году власть перешла
00:34
from the few to the many,
6
18220
2643
от нескольких людей к множеству,
00:36
from oval offices to central squares,
7
20863
3755
из правительственных кабинетов
к городским площадям,
к городским площадям,
00:40
from carefully guarded airwaves
8
24618
2993
от тщательно охраняемого
радио и теле эфира
радио и теле эфира
00:43
to open-source networks.
9
27611
2687
к открытым и доступным
социальным сетям.
социальным сетям.
00:46
But before Tahrir was a global symbol of liberation,
10
30298
4784
Но ещё до того, как площадь Тахрир
стала мировым символом освобождения,
стала мировым символом освобождения,
00:50
there were representative surveys
11
35082
1984
существовали репрезентативные опросы,
00:52
already giving people a voice
12
37066
2990
которые предоставляли людям
возможность высказаться
возможность высказаться
00:55
in quieter but still powerful ways.
13
40056
3493
пусть более тихим, но всё же
влиятельным способом.
влиятельным способом.
00:59
I study Muslim societies around the world at Gallup.
14
43549
4832
В центре Gallup я изучаю
мусульманские сообщества во всем мире.
мусульманские сообщества во всем мире.
01:04
Since 2001,
15
48381
2484
И с 2001 года мы опросили
01:06
we've interviewed hundreds of thousands of people --
16
50865
3381
сотни тысяч человек
01:10
young and old, men and women,
17
54246
1775
молодых и пожилых, мужчин и женщин,
01:11
educated and illiterate.
18
56021
2140
образованных и нет.
01:14
My talk today draws on this research
19
58161
3503
Моё сегодняшнее выступление
исходит из этого исследования,
исходит из этого исследования,
01:17
to reveal why Arabs rose up
20
61664
3933
чтобы показать, почему
Арабский мир восстал,
Арабский мир восстал,
01:21
and what they want now.
21
65597
3017
и чего они хотят сейчас.
01:24
Now this region's very diverse,
22
68614
3182
Этот регион очень разнообразный
01:27
and every country is unique.
23
71796
1985
и каждая его страна уникальна.
01:29
But those who revolted
24
73781
1650
Но восставшие разделяли
01:31
shared a common set of grievances
25
75431
2939
сходный набор недовольств,
01:34
and have similar demands today.
26
78370
3177
и сейчас у них сходные требования.
01:37
I'm going to focus a lot of my talk on Egypt.
27
81547
2851
Я хотела бы сфокусировать большую часть
своего рассказа на Египте.
своего рассказа на Египте.
01:40
It has nothing to do with the fact that I was born there, of course.
28
84398
3366
Конечно же, это не имеет никакого отношения
к тому факту, что я родилась там.
к тому факту, что я родилась там.
01:43
But it's the largest Arab country
29
87764
3584
Но зато это самая крупная страна Арабского мира,
01:47
and it's also one with a great deal of influence.
30
91348
3415
а также страна с огромным влиянием.
01:50
But I'm going to end by widening the lens to the entire region
31
94763
3984
А к концу рассказа я хочу
расширить свой фокус на весь регион,
расширить свой фокус на весь регион,
01:54
to look at the mundane topics
32
98747
2817
чтобы взглянуть на светские вопросы
01:57
of Arab views of religion and politics
33
101564
2783
арабское видение религии и политики, и то,
02:00
and how this impacts women,
34
104347
3185
какое влияние
оно оказывает на женщин,
оно оказывает на женщин,
02:03
revealing some surprises along the way.
35
107532
3772
и в процессе моего рассказа я раскрою
несколько удивительных фактов.
несколько удивительных фактов.
02:07
So after analyzing mounds of data,
36
111304
4129
После анализа гор данных
02:11
what we discovered was this:
37
115433
2468
мы открыли следующее:
02:13
Unemployment and poverty alone
38
117901
3239
одни лишь безработица и бедность
не привели бы
не привели бы
02:17
did not lead to the Arab revolts of 2011.
39
121140
4594
к арабским восстаниям
в 2011 году.
в 2011 году.
02:21
If an act of desperation by a Tunisian fruit vendor
40
125734
3083
Если акт отчаяния
тунисского продавца фруктов
тунисского продавца фруктов
02:24
sparked these revolutions,
41
128817
1718
был искрой этих революций,
02:26
it was the difference between what Arabs experienced
42
130535
4000
то разница между тем,
что происходило в арабском мире
что происходило в арабском мире
02:30
and what they expected
43
134535
2380
и тем, что арабы ожидали,
02:32
that provided the fuel.
44
136915
1833
была топливом революций.
02:34
To tell you what I mean,
45
138748
1401
Чтобы объяснить,
что именно я имею в виду,
что именно я имею в виду,
02:36
consider this trend in Egypt.
46
140149
2182
вдумайтесь в развитие событий в Египте.
02:38
On paper the country was doing great.
47
142331
2976
В теории дела у этой страны
выглядели отлично.
выглядели отлично.
02:41
In fact, it attracted accolades
48
145307
2857
И действительно,
они получали знаки одобрения
они получали знаки одобрения
02:44
from multinational organizations
49
148164
2452
от международных организаций
02:46
because of its economic growth.
50
150616
2066
благодаря своему
экономическому росту.
экономическому росту.
02:48
But under the surface was a very different reality.
51
152682
2649
Но за этой поверхностью
была совсем другая реальность.
была совсем другая реальность.
02:51
In 2010, right before the revolution,
52
155331
3750
В 2010, непосредственно
перед революцией,
перед революцией,
02:54
even though GDP per capita
53
159081
2151
несмотря на то, что
ВВП на душу населения
ВВП на душу населения
02:57
had been growing at five percent for several years,
54
161232
3099
рос на 5% на протяжении
нескольких лет,
нескольких лет,
03:00
Egyptians had never felt worse about their lives.
55
164331
4500
египтяне никогда в жизни
не чувствовали себя хуже.
не чувствовали себя хуже.
03:04
Now this is very unusual,
56
168831
2268
Это очень необычно,
03:06
because globally we find that, not surprisingly,
57
171099
3301
потому что во всём мире,
и не стоит этому удивляться,
и не стоит этому удивляться,
03:10
people feel better as their country gets richer.
58
174400
3615
люди чувствуют себя лучше,
когда их страна богатеет.
когда их страна богатеет.
03:13
And that's because they have better job opportunities
59
178015
2783
Это происходит, потому что
у них появляется лучшая работа
у них появляется лучшая работа
03:16
and their state offers better social services.
60
180798
3413
и также их государство улучшает
социальную защищённость.
социальную защищённость.
03:20
But it was exactly the opposite in Egypt.
61
184211
2388
Но в Египте всё было
с точностью до наоборот.
с точностью до наоборот.
03:22
As the country got more well-off,
62
186599
2732
В то время как
благополучие страны увеличивалось,
благополучие страны увеличивалось,
03:25
unemployment actually rose
63
189331
2418
безработица росла,
03:27
and people's satisfaction
64
191749
2650
и удовлетворённость людей
03:30
with things like housing and education plummeted.
65
194399
5937
жильём и образованием
стремительно падала.
стремительно падала.
03:36
But it wasn't just anger at economic injustice.
66
200336
4290
И это был не просто гнев
на экономическую несправедливость.
на экономическую несправедливость.
03:40
It was also people's deep longing for freedom.
67
204626
7374
Люди слишком долго
ожидали свободы.
ожидали свободы.
03:47
Contrary to the clash of civilizations theory,
68
212000
4266
Вопреки теории
Столкновения Цивилизаций,
Столкновения Цивилизаций,
03:52
Arabs didn't despise Western liberty,
69
216266
3536
арабы не презирали
западную либеральность,
западную либеральность,
03:55
they desired it.
70
219802
1952
они жаждали её.
03:57
As early as 2001,
71
221754
2749
В 2001 году мы опросили арабов,
04:00
we asked Arabs, and Muslims in general around the world,
72
224503
3473
и мусульман в частности,
по всему миру о том,
по всему миру о том,
04:03
what they admired most about the West.
73
227976
2929
что больше всего
их восхищает в западном мире,
их восхищает в западном мире,
04:06
Among the most frequent responses
74
230905
2667
Среди наиболее частых ответов
04:09
was liberty and justice.
75
233572
2352
были свобода и справедливость.
04:11
In their own words to an open-ended question
76
235924
3166
На открытый вопрос, предполагающий
ответ своими собственными словами,
ответ своими собственными словами,
04:14
we heard, "Their political system is transparent
77
239090
2916
мы услышали: «У них
прозрачная политическая система,
прозрачная политическая система,
04:17
and it's following democracy in its true sense."
78
242006
3201
которая следует настоящим по духу
демократическим принципам».
демократическим принципам».
04:21
Another said it was "liberty and freedom
79
245207
1999
Другие отвечали:
«Либеральность и свобода,
«Либеральность и свобода,
04:23
and being open-minded with each other."
80
247206
2732
открытость по отношению друг к другу».
04:25
Majorities as high as 90 percent and greater
81
249938
4635
Большинство, которое
составляло 90% и более,
составляло 90% и более,
04:30
in Egypt, Indonesia and Iran
82
254573
2418
в Египте, Индонезии и Иране
04:32
told us in 2005
83
256991
2683
в 2005 году ответило
на вопрос о том,
на вопрос о том,
04:35
that if they were to write a new constitution
84
259674
4199
что если бы они
писали новую Конституцию
писали новую Конституцию
04:39
for a theoretical new country
85
263873
3366
для теоретически новой страны,
04:43
that they would guarantee freedom of speech
86
267239
2325
то они бы гарантировали
право на свободу слова
право на свободу слова
04:45
as a fundamental right,
87
269564
2410
как основополагающее право.
04:47
especially in Egypt.
88
271974
2084
И особенно это было
характерно для Египта.
характерно для Египта.
04:49
Eighty-eight percent said moving toward greater democracy
89
274058
3982
88% египтян ответили, что движение
к большей демократии
к большей демократии
04:53
would help Muslims progress --
90
278040
2566
помогло бы прогрессу мусульман,
04:56
the highest percentage of any country we surveyed.
91
280606
4217
что составило наибольший результат
из всех опрошенных стран.
из всех опрошенных стран.
05:00
But pressed up against these democratic aspirations
92
284823
3700
Но стремление
к этим демократическим идеям
к этим демократическим идеям
05:04
was a very different day-to-day experience,
93
288523
3101
было другим каждодневным опытом,
05:07
especially in Egypt.
94
291624
2166
особенно в Египте.
05:09
While aspiring to democracy the most,
95
293790
3518
И, не взирая на то, что они
желали демократию превыше всего,
желали демократию превыше всего,
05:13
they were the least likely population in the world
96
297308
4747
их общество было
последним во всём мире
последним во всём мире
05:17
to say that they had actually voiced their opinion
97
302055
3727
где собственное мнение
высказывалось вслух публично.
высказывалось вслух публично.
05:21
to a public official in the last month --
98
305782
2374
а в последний месяц
(перед революцией)
(перед революцией)
05:24
at only four percent.
99
308156
3683
таких было всего 4%.
05:27
So while economic development made a few people rich,
100
311839
4768
И хотя экономическое развитие
сделало некоторых людей богатыми,
сделало некоторых людей богатыми,
05:32
it left many more worse off.
101
316607
2998
оно оставило многих
в гораздо худших условиях.
в гораздо худших условиях.
05:35
As people felt less and less free,
102
319605
3586
Так как люди ощущали себя
всё менее и менее свободными,
всё менее и менее свободными,
05:39
they also felt less and less provided for.
103
323191
3749
они так же ощущали себя
и всё менее и менее защищёнными.
и всё менее и менее защищёнными.
05:42
So rather than viewing their former regimes
104
326940
3750
Вместо взгляда
на предыдущий режим правления,
на предыдущий режим правления,
05:46
as generous if overprotective fathers,
105
330690
3434
как на щедрых,
но чрезмерно опекающих отцов,
но чрезмерно опекающих отцов,
05:50
they viewed them as essentially prison wardens.
106
334124
4201
они видели в них
тюремных надзирателей.
тюремных надзирателей.
05:54
So now that Egyptians have ended Mubarak's 30-year rule,
107
338325
4416
После того как, египтяне покончили
с 30-летним правлением Мубарака,
с 30-летним правлением Мубарака,
05:58
they potentially could be
108
342741
2167
они потенциально могли бы стать
06:00
an example for the region.
109
344908
2666
примером для всего региона.
06:03
If Egypt is to succeed
110
347574
1722
Если бы Египет был успешен
06:05
at building a society based on the rule of law,
111
349296
3467
в построении общества, которое
базируется на верховенстве закона,
базируется на верховенстве закона,
06:08
it could be a model.
112
352763
2852
они смогли бы
стать примером и моделью.
стать примером и моделью.
06:11
If, however,
113
355615
1325
Если бы, однако, ключевые проблемы,
06:12
the core issues that propelled the revolution aren't addressed,
114
356940
4424
которые развили революцию,
до сих пор не были бы разрешены,
до сих пор не были бы разрешены,
06:17
the consequences could be catastrophic --
115
361364
3710
последствия могли бы
быть катастрофическими
быть катастрофическими
06:20
not just for Egypt,
116
365074
1234
не только для Египта,
06:22
but for the entire region.
117
366308
3272
но и для всего региона в целом.
06:25
The signs don't look good, some have said.
118
369580
3628
Как утверждают некоторые,
ситуация выглядит «не очень».
ситуация выглядит «не очень».
06:29
Islamists, not the young liberals that sparked the revolution,
119
373208
4833
Именно исламисты, а не молодые либералы,
которые разожгли революцию,
которые разожгли революцию,
06:33
won the majority in Parliament.
120
378041
2599
получили большинство в Парламенте.
06:36
The military council
121
380640
1671
Высший военный совет был сломлен
06:38
has cracked down on civil society and protests
122
382311
4315
под давлением общества
и протестного движения,
и протестного движения,
06:42
and the country's economy continues to suffer.
123
386626
3368
но экономика страны
продолжала испытывать трудности.
продолжала испытывать трудности.
06:45
Evaluating Egypt on this basis alone, however,
124
389994
4765
Однако, оценивая Египет
на одном лишь этом базисе,
на одном лишь этом базисе,
06:50
ignores the real revolution.
125
394759
4628
мы забываем о настоящей революции.
06:55
Because Egyptians are more optimistic
126
399387
2179
Египтяне стали более оптимистичны,
06:57
than they have been in years,
127
401566
2447
чем на протяжении многих лет до этого,
06:59
far less divided on religious-secular lines
128
404013
3772
намного менее разделены
по религиозно-светским признакам,
по религиозно-светским признакам,
07:03
than we would think
129
407785
1316
чем можно подумать,
07:05
and poised for the demands of democracy.
130
409101
3915
и готовы к выдвижению
демократических требований.
демократических требований.
07:08
Whether they support Islamists or liberals,
131
413016
2951
И те, кто поддерживал исламистов,
и те, кто либералов
и те, кто либералов
07:11
Egyptians' priorities for this government are identical,
132
415967
3344
были едины в своих требованиях
к египетскому правительству:
к египетскому правительству:
07:15
and they are jobs, stability and education,
133
419311
2756
рабочие места, стабильность
и возможность образования,
и возможность образования,
07:17
not moral policing.
134
422067
2333
а не защита морали общества.
07:20
But most of all,
135
424400
1068
Но больше всего,
07:21
for the first time in decades,
136
425468
1431
впервые за десятилетия,
07:22
they expect to be active participants, not spectators,
137
426899
3750
они ожидали стать
активными участниками, а не зрителями
активными участниками, а не зрителями
07:26
in the affairs of their country.
138
430649
2301
в делах своей страны.
07:28
I was meeting with a group of newly-elected parliamentarians
139
432950
4016
Я встречалась с группой
новоизбранных парламентариев
новоизбранных парламентариев
07:32
from Egypt and Tunisia
140
436966
1535
из Египта и Туниса
07:34
a couple of weeks ago.
141
438501
1532
пару недель назад.
07:35
And what really struck me about them
142
440033
2778
И они меня
действительно поразили тем,
действительно поразили тем,
07:38
was that they weren't only optimistic,
143
442811
5189
что были не только оптимистичными,
07:43
but they kind of struck me as nervous,
144
448000
2842
а тем, что... нервничали,
07:46
for lack of a better word.
145
450842
1351
если можно так сказать.
07:48
One said to me,
146
452193
1289
Один из них сказал мне:
07:49
"Our people used to gather in cafes to watch football" --
147
453482
2923
«Раньше наши люди ходили в кафе,
чтобы смотреть футбол», —
чтобы смотреть футбол», —
07:52
or soccer, as we say in America --
148
456405
3017
или соккер, как мы говорим в Америке, —
07:55
"and now they gather to watch Parliament."
149
459422
4383
«а теперь они собираются вместе,
чтобы смотреть Парламент».
чтобы смотреть Парламент».
07:59
(Laughter)
150
463805
3354
(Смех)
08:03
"They're really watching us,
151
467159
2222
«Они действительно смотрят на нас
08:05
and we can't help but worry
152
469381
3987
и мы не можем не переживать за то,
08:09
that we're not going to live up to their expectations."
153
473368
2520
что мы не сможем соответствовать их ожиданиям».
08:11
And what really struck me
154
475888
1508
И ещё меня удивило то,
08:13
is that less than 24 months ago,
155
477396
2192
что это говорилось о тех самых людях, которые меньше 2 лет назад
08:15
it was the people that were nervous
156
479588
2251
нервничали из-за того,
08:17
about being watched by their government.
157
481839
3082
что их правительство следит за ними.
08:20
And the reason that they're expecting a lot
158
484921
2850
Единственная причина,
по которой люди ожидают много —
по которой люди ожидают много —
08:23
is because they have a new-found hope for the future.
159
487771
3604
у людей появилась новая надежда.
08:27
So right before the revolution
160
491375
1786
Итак, мы сказали,
что непосредственно перед революцией
что непосредственно перед революцией
08:29
we said that Egyptians had never felt worse about their lives,
161
493161
3477
египтяне ощущали себя
как никогда плохо,
как никогда плохо,
08:32
but not only that, they thought their future would be no better.
162
496638
4300
но они также думали, что
их будущее никогда не станет лучше.
их будущее никогда не станет лучше.
08:36
What really changed after the ouster of Mubarak
163
500938
3233
И что действительно изменилось
после свержения Мубарака,
после свержения Мубарака,
08:40
wasn't that life got easier.
164
504171
1834
это не то, что жизнь стала легче.
08:41
It actually got harder.
165
506005
2107
Вообще-то, она стала труднее.
08:44
But people's expectations for their future
166
508112
3093
А то, что ожидания людей
насчёт своего будущего
насчёт своего будущего
08:47
went up significantly.
167
511205
1800
значительно выросли.
08:48
And this hope, this optimism,
168
513005
2397
И эта надежда, этот оптимизм,
08:51
endured a year of turbulent transition.
169
515402
4346
выдержали год беспокойного перехода.
08:55
One reason that there's this optimism
170
519748
3528
Этот оптимизм
существует вопреки тому,
существует вопреки тому,
08:59
is because, contrary to what many people have said,
171
523276
3731
что многие говорят,
потому что египтяне уверены,
потому что египтяне уверены,
09:02
most Egyptians think things really have changed in many ways.
172
527007
4182
что их жизнь действительно
изменилась по многим направлениям.
изменилась по многим направлениям.
09:07
So while Egyptians were known
173
531189
2834
И хотя египтяне известны
09:09
for their single-digit turnout
174
534023
3467
своей крайне низкой явкой
09:13
in elections before the revolution,
175
537490
2268
на выборы,
09:15
the last election had around 70 percent voter turnout --
176
539758
3832
на последние выборы
пришли около 70% —
пришли около 70% —
09:19
men and women.
177
543590
1999
как мужчины, так и женщины.
09:21
Where scarcely a quarter believed in the honesty of elections in 2010 --
178
545589
4914
В 2010 году едва лишь четверть
людей верила в честные выборы,
людей верила в честные выборы,
09:26
I'm surprised it was a quarter --
179
550503
1681
и я была удивлена,
что это была целая четверть людей,
что это была целая четверть людей,
09:28
90 percent thought that this last election was honest.
180
552184
4112
сейчас 90% думают, что
последние выборы были честными.
последние выборы были честными.
09:32
Now why this matters
181
556296
1578
Теперь о том,
почему это имеет значение.
почему это имеет значение.
09:33
is because we discovered a link
182
557874
3166
Потому что мы нашли связь
09:36
between people's faith in their democratic process
183
561040
4234
между верой людей в происходящие
демократические процессы
демократические процессы
09:41
and their faith that oppressed people
184
565274
3849
и их верой в то,
что угнетённый народ
что угнетённый народ
09:45
can change their situation
185
569123
2517
может изменить свою ситуацию
09:47
through peaceful means alone.
186
571640
4720
мирными средствами.
09:52
(Applause)
187
576360
9371
(Аплодисменты)
10:01
Now I know what some of you are thinking.
188
585731
2421
Я знаю, о чем некоторые из вас
сейчас думают.
сейчас думают.
10:04
The Egyptian people,
189
588152
1633
Что египетский народ
и остальной арабский мир,
и остальной арабский мир,
10:05
and many other Arabs who've revolted and are in transition,
190
589785
3850
который восстал и находится
в переходном состоянии,
в переходном состоянии,
10:09
have very high expectations of the government.
191
593635
3417
имеют очень высокие ожидания
в отношении своего правительства.
в отношении своего правительства.
10:12
They're just victims of a long-time autocracy,
192
597052
4798
Что они просто жертвы
долго длящейся автократии,
долго длящейся автократии,
10:17
expecting a paternal state
193
601850
2217
ожидающие покровительства
10:19
to solve all their problems.
194
604067
2379
для разрешения своих проблем.
10:22
But this conclusion would ignore
195
606446
3589
Но такой ваш вывод
не принимает в расчёт
не принимает в расчёт
10:25
a tectonic shift taking place in Egypt
196
610035
3150
существенный сдвиг,
происходящий в Египте
происходящий в Египте
10:29
far from the cameras in Tahrir Square.
197
613185
4016
далеко за пределами объективов
телекамер на площади Тахрир.
телекамер на площади Тахрир.
10:33
And that is Egyptians' elevated expectations
198
617201
3666
И что растущие ожидания египтян
10:36
are placed first on themselves.
199
620867
3367
прежде всего
направлены на самих себя.
направлены на самих себя.
10:40
In the country once known for its passive resignation,
200
624234
4167
В стране, которая известна
своим пассивным смирением,
своим пассивным смирением,
10:44
where, as bad as things got,
201
628401
1866
где всё действительно было плохо,
10:46
only four percent expressed their opinion to a public official,
202
630267
3469
и только 4% людей
выражали своё мнение публично,
выражали своё мнение публично,
10:49
today 90 percent tell us
203
633736
3312
сегодня 90% говорят нам,
10:52
that if there's a problem in their community,
204
637048
2272
что если и есть проблема
в их обществе, то это то,
в их обществе, то это то,
10:55
it's up to them to fix it.
205
639320
2433
что предстоит разрешить им самим.
10:57
(Applause)
206
641753
7693
(Аплодисменты)
11:05
And three-fourths
207
649446
1803
А три четверти людей верят,
11:07
believe they not only have the responsibility,
208
651249
2831
что у них есть не только ответственность,
11:09
but the power to make change.
209
654080
2970
но и способность творить изменения.
11:12
And this empowerment
210
657050
2264
И это полномочие
11:15
also applies to women,
211
659314
2932
также распространяется на женщин,
11:18
whose role in the revolts
212
662246
1671
чья роль в этих восстаниях
11:19
cannot be underestimated.
213
663917
2151
не должна быть недооценена.
11:21
They were doctors and dissidents,
214
666068
2401
Это были доктора и диссиденты,
11:24
artists and organizers.
215
668469
1566
артисты и организаторы.
11:25
A full third of those who braved tanks and tear gas
216
670035
5133
И целая треть из тех, кто не испугались
танков и слезоточивого газа,
танков и слезоточивого газа,
11:31
to ask or to demand liberty and justice in Egypt
217
675168
5035
чтобы попросить или потребовать
свободы и справедливости в Египте,
свободы и справедливости в Египте,
11:36
were women.
218
680203
1673
были женщины.
11:37
(Applause)
219
681876
5643
(Аплодисменты)
11:43
Now people have raised some real concerns
220
687519
2689
Также некоторые люди выражают
большую обеспокоенность тем,
большую обеспокоенность тем,
11:46
about what the rise of Islamist parties means for women.
221
690208
3666
что означает возрождение
исламистских партий для женщин.
исламистских партий для женщин.
11:49
What we've found about the role of religion in law
222
693874
4284
И мы поняли о значении
религии в законотворчестве
религии в законотворчестве
11:54
and the role of religion in society
223
698158
2516
и роли религии для общества то,
11:56
is that there's no female consensus.
224
700674
2986
что среди женщин нет консенсуса.
11:59
We found that women in one country
225
703660
4183
Мы обнаружили,
что в одних странах женщины
что в одних странах женщины
12:03
look more like the men in that country
226
707843
1967
приближены в своей роли
к мужской даже больше,
к мужской даже больше,
12:05
than their female counterparts across the border.
227
709810
4664
чем их ровесницы заграницей.
12:10
Now what this suggests
228
714474
1518
И это нам подсказало, что то,
12:11
is that how women view religion's role in society
229
715992
4067
как женщины оценивают
роль религии в обществе
роль религии в обществе
12:15
is shaped more by their own country's culture and context
230
720059
5281
сформировано культурой их страны
и конкретной ситуацией гораздо больше,
и конкретной ситуацией гораздо больше,
12:21
than one monolithic view
231
725340
2515
нежели непробиваемой позицией о том,
12:23
that religion is simply bad for women.
232
727855
2837
что религия являет собой то,
что попросту плохо для женщин.
что попросту плохо для женщин.
12:26
Where women agree, however,
233
730692
3765
Однако то, в чем женщины согласны
12:30
is on their own role,
234
734457
1583
так это в их собственной роли, и в том,
12:31
and that it must be central and active.
235
736040
2533
что эта роль должна быть
центральной и активной.
центральной и активной.
12:34
And here is where we see the greatest gender difference within a country --
236
738573
5118
Мы видим наибольшие гендерные
разногласия внутри общества
разногласия внутри общества
12:39
on the issue of women's rights.
237
743691
2750
насчёт проблемы прав женщин.
12:42
Now how men feel about women's rights
238
746441
2600
Что мужчины думают о правах женщин
12:44
matters to the future of this region.
239
749041
3449
имеет значение
для будущего этого региона.
для будущего этого региона.
12:48
Because we discovered a link
240
752490
2034
Мы нашли взаимосвязь
между поддержкой
между поддержкой
12:50
between men's support for women's employment
241
754524
4002
женского трудоустройства
со стороны мужчин и тем,
со стороны мужчин и тем,
12:54
and how many women are actually employed
242
758526
3199
как много женщин
в действительности имеют работу
в действительности имеют работу
12:57
in professional fields in that country.
243
761725
3184
в профессиональных областях
в конкретной стране.
в конкретной стране.
13:00
So the question becomes,
244
764909
1464
И вопрос теперь звучит иначе:
13:02
What drives men's support for women's rights?
245
766373
4175
«Что движет мужской поддержкой
в отношении женских прав?»
в отношении женских прав?»
13:06
What about men's views of religion and law?
246
770548
6749
Каково мнение мужчин о том,
что есть религия и закон?
что есть религия и закон?
13:13
[Does] a man's opinion
247
777297
2885
Действительно ли мнение мужчин
13:16
of the role of religion in politics
248
780182
2885
о роли религии в политике
13:18
shape their view of women's rights?
249
783067
3649
формирует их взгляд на права женщин?
13:22
The answer is no.
250
786716
1233
И ответ — нет.
13:23
We found absolutely no correlation,
251
787949
2885
Мы абсолютно не нашли ни связи,
13:26
no impact whatsoever,
252
790834
1814
ни какого-либо воздействия
13:28
between these two variables.
253
792648
2535
между этими двумя факторами.
13:31
What drives men's support for women's employment
254
795183
3716
Мужской поддержкой в отношении
трудоустройства женщин
трудоустройства женщин
13:34
is men's employment,
255
798899
2884
движет трудоустроенность мужчин,
13:37
their level of education
256
801783
2499
и их уровень образования, наряду с тем,
13:40
as well as a high score
257
804282
2785
насколько высок рейтинг их страны
13:42
on their country's U.N. Human Development Index.
258
807067
4099
по индексу развития
человеческого потенциала ООН.
человеческого потенциала ООН.
13:47
What this means
259
811166
1191
Это означает,
13:48
is that human development,
260
812357
3074
что развитие человеческого потенциала,
13:51
not secularization,
261
815431
2296
а не отделение
религиозного от светского,
религиозного от светского,
13:53
is what's key to women's empowerment
262
817727
2720
является ключом к расширению
прав и возможностей женщин
прав и возможностей женщин
13:56
in the transforming Middle East.
263
820447
3684
в трансформирующемся
Ближнем Востоке.
Ближнем Востоке.
14:00
And the transformation continues.
264
824131
2949
И трансформация продолжается.
14:02
From Wall Street to Mohammed Mahmoud Street,
265
827080
3883
От Уолл-стрит и до улицы
Мохаммеда Махмуда
Мохаммеда Махмуда
14:06
it has never been more important
266
830963
2057
ещё не было настолько важно
14:08
to understand the aspirations
267
833020
2344
понимать устремления
14:11
of ordinary people.
268
835364
2118
простых людей.
14:13
Thank you.
269
837482
1731
Спасибо.
14:15
(Applause)
270
839213
10186
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Dalia Mogahed - Muslim studies scholarResearcher and pollster Dalia Mogahed is an author, advisor and consultant who studies Muslim communities.
Why you should listen
As director of research at the Institute for Social Policy and Understanding, Dalia Mogahed keeps her finger on the pulse of the Muslim world. She served on Obama’s Advisory Council on Faith-Based and Neighborhood Partnerships in 2009, advising the president on how faith-based organizations can help government solve persistent social problems.
Mogahed is a former director of the Gallup Center for Muslim Studies, where her surveys of Muslim opinion skewered myths and stereotypes while illuminating the varied attitudes of Muslims toward politics, religion, and gender issues. Her 2008 book with John Esposito, Who Speaks for Islam? What a Billion Muslims Really Think, outlines these surprising findings.
Dalia Mogahed | Speaker | TED.com