TEDSalon NY2012
Adam Davidson: What we learned from teetering on the fiscal cliff
אדם דוידסון: דברים שלמדנו מההתלבטויות לגבי המצוק הפיסקלי
Filmed:
Readability: 4.6
811,545 views
בסוף שנת 2012, כאשר המערכת הפוליטית של ארצות-הברית מסובכת בתוך הסבך של המצוק הפיסקלי של השנה הבאה -- אי-הסכמה לגבי התקציב שניתן לפתור אותה רק באמצעות הסכמה חוצת-מפלגות. (וכל העולם מתבונן.) אדם דוידסון, מנחה שותף ל"כוכב הכסף", חולק איתנו נתונים מפתיעים שמראים לנו כיצד ניתן לפתור את המשבר.
Adam Davidson - Journalist
Adam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy. Full bio
Adam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So a friend of mine who's a political scientist,
0
1509
2316
חבר שלי שהוא חוקר במדעי המדינה
00:19
he told me several months ago
1
3825
1603
סיפר לי לפני מספר חודשים
00:21
exactly what this month would be like.
2
5428
2068
בדיוק איך יראה החודש הזה.
00:23
He said, you know, there's this fiscal cliff coming,
3
7496
2914
הוא אמר לי, אתה יודע, יש את המצוק הפיסקלי המתקרב
00:26
it's going to come at the beginning of 2013.
4
10410
3606
הוא צפוי להגיע בתחילת 2013
00:29
Both parties absolutely need to resolve it,
5
14016
2760
שני הצדדים חייבים לפתור אותו
00:32
but neither party wants to be seen as the first to resolve it.
6
16776
2825
אבל אף אחד מהצדדים לא רוצה להיות הראשון שפתר אותו.
00:35
Neither party has any incentive to solve it a second before it's due,
7
19601
4217
לאף אחד מהצדדים אין תמריץ כלשהו
לפתור אותו שניה לפני הזמן.
לפתור אותו שניה לפני הזמן.
00:39
so he said, December, you're just going to see lots of
8
23818
2620
כך שבדצמבר, הוא אמר לי, אתה הולך לראות הרבה
00:42
angry negotiations, negotiations breaking apart,
9
26438
3220
משאים ומתנים זועפים, דיונים מתפוצצים
00:45
reports of phone calls that aren't going well,
10
29658
2749
דיווחים על שיחות טלפון אשר לא מתנהלות כשורה
00:48
people saying nothing's happening at all,
11
32407
2162
אנשים המדווחים שכלום לא מתקדם
00:50
and then sometime around Christmas or New Year's,
12
34569
2546
ואז מתישהו בסביבות חג המולד או ראש השנה,
00:53
we're going to hear, "Okay, they resolved everything."
13
37115
2608
נשמע את המשפט "בסדר, הכל נפתר"
00:55
He told me that a few months ago. He said he's 98 percent positive they're going to resolve it,
14
39723
4588
הוא אמר לי את זה לפני שלושה חודשים,
והוא היה בטוח ב-98% שיפתרו את העניין
והוא היה בטוח ב-98% שיפתרו את העניין
01:00
and I got an email from him today saying, all right,
15
44311
2434
והיום קיבלתי ממנו מייל שאומר,
01:02
we're basically on track, but now I'm 80 percent positive
16
46745
3979
בגדול אנחנו בכיוון, רק שכעת אני בטוח רק ב-80%
01:06
that they're going to resolve it.
17
50724
1676
שהם יפתרו את הנושא.
01:08
And it made me think. I love studying
18
52400
2544
הדבר גרם לחשוב. אני אוהב ללמוד
01:10
these moments in American history
19
54944
1993
את הדקות הללו בהיסטוריה האמריקאית
01:12
when there was this frenzy of partisan anger,
20
56937
3900
כשהייתה השתוללות כעס
01:16
that the economy was on the verge of total collapse.
21
60837
3141
על כך שהכלכלה על סף התמוטטות מוחלטת
01:19
The most famous early battle was Alexander Hamilton
22
63978
4240
המערכה הראשונה והמפורסמת ביותר הייתה זאת של אלכסנדר המילטון
01:24
and Thomas Jefferson over what the dollar would be
23
68218
3561
ותומס ג'פרסון על איך הדולר יראה
01:27
and how it would be backed up, with Alexander Hamilton
24
71779
2321
ואיך הוא יגובה, כאשר אלכסנדר המילטון
01:30
saying, "We need a central bank, the First Bank of the United States,
25
74100
3244
טען, "יש צורך בבנק מרכזי, הבנק הראשון של ארצות הברית,
01:33
or else the dollar will have no value.
26
77344
1799
אחרת לדולר לא יהיה כל ערך
01:35
This economy won't work,"
27
79143
1625
הכלכלה הזאת לא תעבוד".
01:36
and Thomas Jefferson saying, "The people won't trust that.
28
80768
2409
ותומס ג'פרסון טען, "הציבור לא יתמוך בדבר כזה"
01:39
They just fought off a king. They're not going to accept some central authority."
29
83177
3788
זה עתה הם לחמו נגד מלוכה.
הם לא יסכימו לקבל סמכות מרכזית".
הם לא יסכימו לקבל סמכות מרכזית".
01:42
This battle defined the first 150 years of the U.S. economy,
30
86965
5522
המערכה הזאת הגדירה את 150 השנים הראשונות
של הכלכלה של ארה"ב
של הכלכלה של ארה"ב
01:48
and at every moment, different partisans saying,
31
92487
3650
ובכל רגע, מתנגדים פוליטיים שונים אומרים
01:52
"Oh my God, the economy's about to collapse,"
32
96137
2188
אוי אלוהים, הכלכלה הזאת עומדת להתמוטט
01:54
and the rest of us just going about, spending our bucks
33
98325
2149
ושאר האנשים פשוט ממשיכים לבזבז את כספנו
01:56
on whatever it is we wanted to buy.
34
100474
3224
על כל מה שבא לנו לקנות.
01:59
To give you a quick primer on where we are,
35
103698
2733
כדי לספק לכם פתיח טוב היכן אנחנו נמצאים
02:02
a quick refresher on where we are.
36
106431
1779
רענון טוב היכן אנחנו כרגע
02:04
So the fiscal cliff, I was told
37
108210
2564
כך שהצוק הפיסקלי, נאמר לי
02:06
that that's too partisan a thing to say,
38
110774
2466
שזה ביטוי מפלגתי מדי,
02:09
although I can't remember which party it's supporting or attacking.
39
113240
3422
למרות שאינני זוכר איזו מפלגה תומכת ואיזו תוקפת בנושא
02:12
People say we should call it the fiscal slope,
40
116662
2361
אנשים מציעים לקרוא לזה המדרון הפיסקלי
02:14
or we should call it an austerity crisis,
41
119023
2046
או שיש לקרוא לו משבר הצנע
02:16
but then other people say, no, that's even more partisan.
42
121069
2386
ואז אנשים יאמרו, לא זה אפילו יותר מפלגתי.
02:19
So I just call it the self-imposed, self-destructive
43
123455
2777
כך שפשוט אקרא לזה מועד אחרון
שכפינו על עצמנו, מהרס עצמי
שכפינו על עצמנו, מהרס עצמי
02:22
arbitrary deadline about resolving an inevitable problem.
44
126232
4697
באופן שרירותי לפתרון בעיה בלתי נמנעת
02:26
And this is what the inevitable problem looks like.
45
130929
3627
וכך נראית הבעיה הבלתי נמנעת.
02:30
So this is a projection of U.S. debt as a percentage
46
134556
4358
כך שזאת הצגה של החוב של ארה"ב כאחוז
02:34
of our overall economy, of GDP.
47
138914
2362
מכל הכלכלה שלנו, מהתמ"ג כולו
02:37
The light blue dotted line represents
48
141276
3368
הקו המקווקו הכחול בהיר מייצג
02:40
the Congressional Budget Office's best guess
49
144644
2129
את הניחוש הטוב ביותר של החשב של הקונגרס
02:42
of what will happen if Congress really doesn't do anything,
50
146773
4075
של מה יקרה אם הקונגרס לא יעשה מאומה
02:46
and as you can see, sometime around 2027,
51
150848
3516
וכפי שאתם רואים, בסביבות 2027
02:50
we reach Greek levels of debt,
52
154364
2288
נגיע לרמות חוב כמו אלו של יוון
02:52
somewhere around 130 percent of GDP,
53
156652
2888
בערך 130% מהתמ"ג
02:55
which tells you that some time in the next 20 years,
54
159540
3360
מה שאומר שבמהלך 20 השנים הקרובות
02:58
if Congress does absolutely nothing,
55
162900
2370
באם הקונגרס לא יעשה דבר
03:01
we're going to hit a moment where the world's investors,
56
165270
3674
נגיע לנקודה שבה משקיעי העולם,
03:04
the world's bond buyers, are going to say,
57
168944
1601
רוכשי אגרות החוב של העולם, יאמרו
03:06
"We don't trust America anymore. We're not going to lend them any money,
58
170545
2790
איננו מאמינים יותר לארה"ב.
לא נלווה להם יותר כסף
לא נלווה להם יותר כסף
03:09
except at really high interest rates."
59
173335
2039
למעט בשיעורי ריבית מאוד גבוהים".
03:11
And at that moment our economy collapses.
60
175374
2866
וברגע זה הכלכלה שלנו תקרוס.
03:14
But remember, Greece is there today.
61
178240
1849
אבל תזכרו, יוון כבר נמצאת שם היום.
03:15
We're there in 20 years. We have lots and lots of time
62
180089
3902
אנחנו נהיה שם בעוד 20 שנה.
יש לנו עוד המון זמן
יש לנו עוד המון זמן
03:19
to avoid that crisis,
63
183991
2221
כדי להתחמק מהמשבר הזה,
03:22
and the fiscal cliff was just one more attempt
64
186212
3695
והצוק הפיסקלי היה רק נסיון אחד
03:25
at trying to force the two sides to resolve the crisis.
65
189907
3537
לנסות לכפות על שני הצדדים לפתור את המשבר הזה.
03:29
Here's another way to look at exactly the same problem.
66
193444
3408
הנה עוד דרך להסתכל על בדיוק אותה הבעיה.
03:32
The dark blue line is how much the government spends.
67
196852
2944
הקו הכחול הכהה מייצג את הוצאות הממשלה.
03:35
The light blue line is how much the government gets in.
68
199796
3457
הקו הכחול הבהיר מייצג את הכנסות הממשלה.
03:39
And as you can see, for most of recent history,
69
203253
2760
וכמו שאתם יכולים לראות, בהיסטוריה הלא-רחוקה,
03:41
except for a brief period, we have consistently spent
70
206013
3632
למעט תקופת זמן קצרה, תמיד הוצאנו
03:45
more than we take in. Thus the national debt.
71
209645
3200
יותר ממה שהכנסנו. ומכאן נובע החוב הלאומי.
03:48
But as you can also see, projected going forward,
72
212845
3879
אבל כפי שאתם עוד יכולים לראות,
אם אנחנו בודקים את הציפיות לעתיד
אם אנחנו בודקים את הציפיות לעתיד
03:52
the gap widens a bit and raises a bit,
73
216724
3016
הרווח ביניהם מתרחב מעט ועולה מעט
03:55
and this graph is only through 2021.
74
219740
2049
והגרף הזה מציג רק עד 2021
03:57
It gets really, really ugly out towards 2030.
75
221789
3663
זה נהיה ממש מכוער לקראת 2030.
04:01
And this graph sort of sums up what the problem is.
76
225452
4125
והגרף הזה מסכם בערך את הבעיה.
04:05
The Democrats, they say, well, this isn't a big deal.
77
229577
3089
הדמוקרטים טוענים, ובכן, זה לא עניין גדול.
04:08
We can just raise taxes a bit and close that gap,
78
232666
4118
אנחנו יכולים פשוט להעלות את המיסים במעט
ולסגור את הרווח.
ולסגור את הרווח.
04:12
especially if we raise taxes on the rich.
79
236784
2256
במיוחד אם אנחנו מעלים מיסים על העשירים.
04:14
The Republicans say, hey, no, no, we've got a better idea.
80
239040
2623
הרפובליקנים אומרים, הי, לא, לא, יש לנו רעיון טוב יותר.
04:17
Why don't we lower both lines?
81
241663
1439
למה שלא נוריד את שני הקווים?
04:19
Why don't we lower government spending and lower government taxes,
82
243102
3955
למה שלא נוריד את הוצאות הממשלה ונוריד את המיסים,
04:22
and then we'll be on an even more favorable
83
247057
3449
ואז יהיה מצבנו עדיף
04:26
long-term deficit trajectory?
84
250506
2479
בתחזית הגרעון לטווח הארוך?
04:28
And behind this powerful disagreement between
85
252985
4579
ומאחורי הויכוח העז הזה על
04:33
how to close that gap,
86
257564
1780
איך לסגור את הפער,
04:35
there's the worst kind of cynical party politics,
87
259344
3385
ישנו הסוג הנורא ביותר של פוליטיקה מפלגתית צינית,
04:38
the worst kind of insider baseball, lobbying, all of that stuff,
88
262729
5373
הסוג הנורא ביותר של בייסבול פנימי, לובי, כל הדברים האלה,
04:44
but there's also this powerfully interesting,
89
268102
4261
אבל ישנה גם סוגיה עוצמתית ומעניינת,
04:48
respectful disagreement between
90
272363
2433
אי-הסכמה מכובדת בין
04:50
two fundamentally different economic philosophies.
91
274796
3527
שתי פילוסופיות כלכליות שונות בתכלית.
04:54
And I like to think, when I picture how Republicans
92
278323
4823
ואני רוצה לחשוב, כשאני מדמיין איך הרפובליקאים
04:59
see the economy, what I picture is just some amazingly
93
283146
5131
רואים את הכלכלה, מה שאני מדמיין זה כמה רעיונות מדהימים
05:04
well-engineered machine, some perfect machine.
94
288277
3311
מכונות מהונדסות היטב, מכונות מושלמות.
05:07
Unfortunately, I picture it made in Germany or Japan,
95
291588
4478
לצערי, אני מדמיין שהן מכונות שיוצרו בגרמניה או יפן.
05:11
but this amazing machine that's constantly scouring
96
296066
2853
המכונות המופלאות הללו שמצחצחות ללא הרף
05:14
every bit of human endeavor and taking resources,
97
298919
5096
כל טיפת מאמץ אנושי ולוקחות משאבים,
05:19
money, labor, capital, machinery,
98
304015
2349
כסף, עבודה, הון, מכונות,
05:22
away from the least productive parts and towards the more productive parts,
99
306364
4250
ומרחיקות אותם מהחלקים הכי פחות פרודוקטיביים
אל עבר החלקים היותר פרודוקטיביים
אל עבר החלקים היותר פרודוקטיביים
05:26
and while this might cause temporary dislocation,
100
310614
1596
ולמרות שזה גורם למצב זמני של חוסר איזון,
05:28
what it does is it builds up the more productive areas
101
312210
3494
מה שזה עושה זה בונה אזורים פרודוקטיביים יותר
05:31
and lets the less productive areas fade away and die,
102
315704
2630
ונותן לחלקים הפחות פרודוקטיביים להיעלם ולגווע,
05:34
and as a result the whole system is so much more efficient,
103
318334
2776
וכתוצאה מכך המערכת כולה היא הרבה יותר יעילה,
05:37
so much richer for everybody.
104
321110
2338
ועשירה יותר למען כולם.
05:39
And this view generally believes that there is a role for government,
105
323448
3913
והדימוי הזה מבוסס על האמונה שלממשלה יש תפקיד,
05:43
a small role, to set the rules so people aren't lying
106
327361
2820
תפקיד קטן, לקבוע את החוקים כדי שאנשים לא ישקרו
05:46
and cheating and hurting each other,
107
330181
2249
וירמו ויפגעו באחר,
05:48
maybe, you know, have a police force and a fire department
108
332430
3304
אולי, אתם יודעים, שיהיה כוח משטרה ומכבי אש
05:51
and an army, but to have a very limited reach
109
335734
3000
וצבא, אבל שתהיה יכולת מאוד מוגבלת להשפיע
05:54
into the mechanisms of this machinery.
110
338734
3000
על המנגנונים של המכונה הזו.
05:57
And when I picture how Democrats and Democratic-leaning
111
341734
4176
וכשאני מדמיין איך כלכלנים דמוקרטיים
06:01
economists picture this economy,
112
345910
2968
מדמיינים את הכלכלה הזאת,
06:04
most Democratic economists are, you know, they're capitalists,
113
348878
2556
רוב הכלכלנים הדמוקרטים הם קפיטליסטים,
06:07
they believe, yes, that's a good system a lot of the time.
114
351434
2740
הם מאמינים שכן, זו מערכת טובה ברוב הזמן.
06:10
It's good to let markets move resources to their more productive use.
115
354174
4120
זה טוב לתת לשווקים להזיז משאבים
לטובת שימושים פרודוקטיביים יותר.
לטובת שימושים פרודוקטיביים יותר.
06:14
But that system has tons of problems.
116
358294
3916
אבל למערכת הזו יש המון בעיות.
06:18
Wealth piles up in the wrong places.
117
362210
2329
העושר נערם במקומות הלא נכונים.
06:20
Wealth is ripped away from people who shouldn't be called unproductive.
118
364539
4274
העושר נגזל מהאנשים שלא נכון לראות בהם לא-פרודוקטיביים.
06:24
That's not going to create an equitable, fair society.
119
368813
2868
כי זה לא יוביל להיווצרות חברה שוויונית, והוגנת.
06:27
That machine doesn't care about the environment,
120
371681
2872
למכונה הזו לא איכפת מהסביבה,
06:30
about racism, about all these issues
121
374553
2066
מגזענות, מכל הנושאים האלה
06:32
that make this life worse for all of us,
122
376619
2798
שהופכים את החיים לגרועים יותר לכולנו,
06:35
and so the government does have a role to take resources
123
379417
3079
ולכן תפקיד הממשלה הוא לקחת משאבים
06:38
from more productive uses, or from richer sources,
124
382496
3281
משימושים יותר פרודוקטיביים, ממקורות עשירים יותר,
06:41
and give them to other sources.
125
385777
2668
ולתת אותם למקורות אחרים.
06:44
And when you think about the economy through these two different lenses,
126
388445
5055
וכשאתה חושב על הכלכלה דרך שתי העדשות השונות הללו
06:49
you understand why this crisis is so hard to solve,
127
393500
4058
אתה מבין למה כל כך קשה לפתור את המשבר הזה,
06:53
because the worse the crisis gets, the higher the stakes are,
128
397558
3989
כי ככל שהמשבר מחמיר, הסיכונים גדולים יותר,
06:57
the more each side thinks they know the answer
129
401547
2768
ככל שכל צד חושב שהוא יודע את התשובה
07:00
and the other side is just going to ruin everything.
130
404315
3353
והצד השני פשוט הולך להרוס את הכל.
07:03
And I can get really despairing. I've spent a lot
131
407668
3135
ואני יכול ממש להתייאש. השקעתי הרבה
07:06
of the last few years really depressed about this,
132
410803
3063
מהשנים האחרונות מדוכא מהמצב הזה,
07:09
until this year, I learned something that
133
413866
3049
עד שהשנה הזו, למדתי משהו
07:12
I felt really excited about. I feel like it's really good news,
134
416915
3480
שממש התרגשתי ממנו.
אני מרגיש שאלו ממש חדשות טובות
אני מרגיש שאלו ממש חדשות טובות
07:16
and it's so shocking, I don't like saying it, because I think
135
420395
2861
וזה כל כך מפתיע, שאני לא אוהב להגיד את זה,
כי אני חושב
כי אני חושב
07:19
people won't believe me.
136
423256
1505
שאנשים לא יאמינו לי.
07:20
But here's what I learned.
137
424761
1318
אבל הנה מה שלמדתי.
07:21
The American people, taken as a whole,
138
426079
2420
העם האמריקאי, ככלל,
07:24
when it comes to these issues, to fiscal issues,
139
428499
3200
כשזה מגיע לסוגיות הללו, לסוגיות כלכליות
07:27
are moderate, pragmatic centrists.
140
431699
3723
הם מתונים, פרמגטיים מרכזיים.
07:31
And I know that's hard to believe, that the American people
141
435422
2265
ואני יודע שקשה להאמין לזה,
שהעם האמריקאי
שהעם האמריקאי
07:33
are moderate, pragmatic centrists.
142
437687
1433
הם מתונים, פרגמטיים מרכזיים.
07:35
But let me explain what I'm thinking.
143
439120
2581
אבל הרשו לי להסביר מה אני חושב
07:37
When you look at how the federal government spends money,
144
441701
3297
כשמסתכלים על כמה הממשלה הפדרלית מוציאה,
07:40
so this is the battle right here,
145
444998
2574
וזה המאבק בדיוק כאן,
07:43
55 percent, more than half, is on Social Security,
146
447572
2693
55% , יותר מחצי, מוצאים על ביטוח לאומי,
07:46
Medicare, Medicaid, a few other health programs,
147
450265
2368
ביטוח בריאות, עוד כמה תכניות בריאות אחרות,
07:48
20 percent defense, 19 percent discretionary,
148
452633
3019
20% על ביטחון,
19% מחולקים לפי שיקול דעת,
19% מחולקים לפי שיקול דעת,
07:51
and six percent interest.
149
455652
1906
ו- 6% ריבית.
07:53
So when we're talking about cutting government spending,
150
457558
4718
אז כשאנחנו מדברים על צמצום הוצאות הממשלה,
07:58
this is the pie we're talking about,
151
462276
2006
זאת העוגה שעליה אנחנו מדברים,
08:00
and Americans overwhelmingly, and it doesn't matter
152
464282
3587
ואמריקאים באופן מדהים,
וזה לא משנה
וזה לא משנה
08:03
what party they're in, overwhelmingly like
153
467869
3533
באיזו מפלגה הם תומכים,
באופן מדהים אוהבים
באופן מדהים אוהבים
08:07
that big 55 percent chunk.
154
471402
2439
את החלק הגדול הזה של 55%.
08:09
They like Social Security. They like Medicare.
155
473841
1992
הם אוהבים את הביטוח הלאומי.
הם אוהבים את ביטוח הבריאות.
הם אוהבים את ביטוח הבריאות.
08:11
They even like Medicaid, even though that goes to the poor and indigent,
156
475833
3528
הם אפילו אוהבים את הביטוח בריאות הנלווה,
למרות שזה הולך לעני ולדל,
למרות שזה הולך לעני ולדל,
08:15
which you might think would have less support.
157
479361
2424
שהייתם מצפים שתהיה להם פחות תמיכה.
08:17
And they do not want it fundamentally touched,
158
481785
3951
והם לא רוצים שזה ישתנה בצורה דרמטית,
08:21
although the American people are remarkably comfortable,
159
485736
4191
למרות שלעם האמריקאי נוח בצורה מדהימה,
08:25
and Democrats roughly equal to Republicans,
160
489927
2912
לדמוקרטים במידה שווה לרפובליקאים,
08:28
with some minor tweaks to make the system more stable.
161
492839
4765
עם כמה שינויים קטנטנים כדי שהמערכת תהיה יותר יציבה.
08:33
Social Security is fairly easy to fix.
162
497604
2761
את הביטוח הלאומי קל באופן יחסי לתקן.
08:36
The rumors of its demise are always greatly exaggerated.
163
500365
3784
השמועות על הכישלון שלו הן תמיד מוגזמות מדי.
08:40
So gradually raise Social Security retirement age,
164
504149
2294
אז להעלות בהדרגה את גיל הפרישה לפי הביטוח הלאומי,
08:42
maybe only on people not yet born.
165
506443
2373
אולי רק על אנשים שעוד לא נולדו.
08:44
Americans are about 50/50,
166
508816
2425
אמריקאים נחלקים בערך 50 / 50
08:47
whether they're Democrats or Republicans.
167
511241
1996
בין אם הם דמוקרטים או רפובליקאים.
08:49
Reduce Medicare for very wealthy seniors,
168
513237
2352
תפחיתו את הביטוח הבריאות של כל פנסיונר עשיר,
08:51
seniors who make a lot of money. Don't even eliminate it. Just reduce it.
169
515589
3321
פנסיונרים שמרווחים הרבה כסף. אל תבטלו את זה לחלוטין.
רק תפחיתו את זה.
רק תפחיתו את זה.
08:54
People generally are comfortable with it, Democrats and Republicans.
170
518910
5015
ולאנשים בדרך כלל נוח עם זה, דמוקרטים ורפובליקאים.
08:59
Raise medical health care contributions?
171
523925
2307
תעלו את תשלומי הביטוח הלאומי?
09:02
Everyone hates that equally, but Republicans
172
526232
2429
כולם שונאים את זה במידה שווה, אבל רפובליקאים
09:04
and Democrats hate that together.
173
528661
2672
ודמוקרטים שונאים את זה ביחד.
09:07
And so what this tells me is, when you look at
174
531333
3114
ולכן מה שזה מספר לי, כשבוחנים את
09:10
the discussion of how to resolve our fiscal problems,
175
534447
3830
הדיון איך לפתור את הבעיות הפיסקליות,
09:14
we are not a nation that's powerfully divided on the major, major issue.
176
538277
7385
אנחנו לא אומה שמחולקת בעוצמה על הסוגיות הגדולות.
09:21
We're comfortable with it needing some tweaks, but we want to keep it.
177
545662
3281
נוח לנו עם הצורך לבצע שינויים קטנים,
אבל אנחנו רוצים לשמור על זה.
אבל אנחנו רוצים לשמור על זה.
09:24
We're not open to a discussion of eliminating it.
178
548943
2795
אנחנו לא מוכנים לדון בביטול מוחלט של זה.
09:27
Now there is one issue that is hyper-partisan,
179
551738
4286
עכשיו, ישנו נושא אחד שהוא מפלגתי-במיוחד,
09:31
and where there is one party that is just spend, spend, spend,
180
556024
3482
שבו יש מפלגה אחת שרק אומרת לבזבז, לבזבז, לבזבז
09:35
we don't care, spend some more,
181
559506
1883
לא אכפת לנו, תבזבזו עוד,
09:37
and that of course is Republicans
182
561389
1906
ואלה כמובן הרפובליקאים
09:39
when it comes to military defense spending.
183
563295
1980
כשזה נוגע להוצאות הצבא.
09:41
They way outweigh Democrats.
184
565275
2495
הם עולים בכך במידה רבה על הדמוקרטים.
09:43
The vast majority want to protect military defense spending.
185
567770
4795
הרוב המכריע רוצה להגן על ההוצאות על הצבא.
09:48
That's 20 percent of the budget,
186
572565
2221
שזה 20% מהתקציב,
09:50
and that presents a more difficult issue.
187
574786
3683
וזה מציב סוגיות מסובכות יותר.
09:54
I should also note that the [discretionary] spending,
188
578469
2925
ואני רוצה להוסיף גם שהוצאות [הנתונות לשיקול דעת]
09:57
which is about 19 percent of the budget,
189
581394
2134
שהן בערך 19% מהתקציב,
09:59
that is Democratic and Republican issues,
190
583528
2370
אלו סוגיות דמוקרטיות ורפובליקאיות,
10:01
so you do have welfare, food stamps, other programs
191
585898
2368
למשל יש לנו רווחה, תלושי מזון, תכניות אחרות
10:04
that tend to be popular among Democrats,
192
588266
2034
שהן לרוב יותר פופולריות בקרב דמוקרטים,
10:06
but you also have the farm bill and all sorts of Department of Interior
193
590300
2965
אך ישנם גם חוקי החקלאות ונושאים של משרדי הפנים
10:09
inducements for oil drilling and other things,
194
593265
2945
תמריצים למחצבי נפט ונושאים אחרים,
10:12
which tend to be popular among Republicans.
195
596210
3615
שהם בדרך כלל יותר פופולריים בקרב רפובליקאים.
10:15
Now when it comes to taxes, there is more disagreement.
196
599825
3324
אבל כשזה מגיע למיסים, ישנן פחות הסכמות.
10:19
That's a more partisan area.
197
603149
1864
זהו תחום יותר מפלגתי.
10:20
You have Democrats overwhelmingly supportive
198
605013
3394
הדמוקרטיים תומכים חד משמעית
10:24
of raising the income tax on people who make 250,000 dollars a year,
199
608407
4049
בהעלאת מיסים על הכנסות
לאנשים שמרוויחים 250,000$ בשנה,
לאנשים שמרוויחים 250,000$ בשנה,
10:28
Republicans sort of against it, although if you break it out by income,
200
612456
5240
הרפובליקאים בגדול מתנגדים לזה,
למרות שאם מסווגים את זה לפי הכנסה,
למרות שאם מסווגים את זה לפי הכנסה,
10:33
Republicans who make less than 75,000 dollars a year like this idea.
201
617696
4693
הרפובליקאים שמרוויחים פחות מ-75,000$ בשנה
אוהבים את הרעיון הזה.
אוהבים את הרעיון הזה.
10:38
So basically Republicans who make more than 250,000 dollars a year don't want to be taxed.
202
622389
4355
אז בעקרון הרפובליקאים שמרוויחים יותר מ-250,000$ בשנה
לא רוצים שיטילו עליהם מיסים.
לא רוצים שיטילו עליהם מיסים.
10:42
Raising taxes on investment income, you also see
203
626744
3256
לגבי העלאת מיסים על הכנסות מהשקעות, ניתן גם לראות
10:45
about two thirds of Democrats but only one third of Republicans
204
630000
2864
שבערך לשני שלישים מהדמוקרטים אך רק לשליש מהרפובליקאים
10:48
are comfortable with that idea.
205
632864
3799
נוח עם הרעיון הזה.
10:52
This brings up a really important point, which is that
206
636663
3025
זה מביא אותנו לנקודה מאוד חשובה, שהיא
10:55
we tend in this country to talk about Democrats
207
639688
2616
אנו נוטים במדינה הזו לדבר על הדמוקרטים
10:58
and Republicans and think there's this little group
208
642304
1811
והרפובליקאים ולחשוב שקיימת הקבוצה הקטנה הזו
11:00
over there called independents that's, what, two percent?
209
644115
2365
שנקראת העצמאים, שהם נניח 2% ?
11:02
If you add Democrats, you add Republicans,
210
646480
2112
אבל אם נחבר את הדמוקרטים ואת הרפובליקאים
11:04
you've got the American people.
211
648592
1494
נקבל את כל העם האמריקאי.
11:05
But that is not the case at all.
212
650086
2946
אבל זהו איננו המצב בכלל.
11:08
And it has not been the case for most of modern American history.
213
653032
5145
וזה לא היה המצב
במשך רוב ההיסטוריה האמריקאית המודרנית.
במשך רוב ההיסטוריה האמריקאית המודרנית.
11:14
Roughly a third of Americans say that they are Democrats.
214
658177
3817
בערך שליש מהאמריקאים אומרים שהם דמוקרטים.
11:17
Around a quarter say that they are Republicans.
215
661994
2849
בערך רבע אומרים שהם רפובליקאים.
11:20
A tiny little sliver call themselves libertarians, or socialists,
216
664843
4480
חלק קטנטן קוראים לעצמם ליברטריאניים, או סוציאליסטיים,
11:25
or some other small third party,
217
669323
2687
או מפלגה שלישית וקטנה אחרת,
11:27
and the largest block, 40 percent, say they're independents.
218
672010
5207
והחלק הגדול ביותר, 40%, אומרים שהם עצמאיים.
11:33
So most Americans are not partisan,
219
677217
2921
אז מרבית האמריקאים אינם משויכים מפלגתית,
11:36
and most of the people in the independent camp
220
680138
2168
ומרבית האנשים במחנה העצמאי
11:38
fall somewhere in between, so even though we have
221
682306
3691
נופלים במקום כלשהו בין המפלגות,
כך שלמרות שיש לנו
כך שלמרות שיש לנו
11:41
tremendous overlap between the views on these fiscal issues
222
685997
3560
חפיפה משמעותית בין העמדות הנוגעות לסוגיות הפיסקליות
11:45
of Democrats and Republicans,
223
689557
2296
של הדמוקרטים והרפובליקאים,
11:47
we have even more overlap when you add in the independents.
224
691853
3792
ישנה אפילו יותר חפיפה
כאשר אנו מוסיפים לתמונה את העצמאים
כאשר אנו מוסיפים לתמונה את העצמאים
11:51
Now we get to fight about all sorts of other issues.
225
695645
3240
כעת יש לנו אפשרות לריב על כל מיני נושאים אחרים.
11:54
We get to hate each other on gun control
226
698885
2113
יש לנו אפשרות לשנוא זה את זה
על שאלות של שליטה בנשק
על שאלות של שליטה בנשק
11:56
and abortion and the environment,
227
700998
2280
והפלות, והסביבה
11:59
but on these fiscal issues, these important fiscal issues,
228
703278
2872
אבל על הנושאים הפיסקליים האלה,
הנושאים הפיסקליים החשובים האלה,
הנושאים הפיסקליים החשובים האלה,
12:02
we just are not anywhere nearly as divided as people say.
229
706150
3832
אנחנו רחוקים מאוד מלהיות חלוקים, כפי שאנשים אומרים.
12:05
And in fact, there's this other group of people
230
709982
2032
ולמעשה, ישנה הקבוצה האחרת הזו של אנשים
12:07
who are not as divided as people might think,
231
712014
3338
שאינם חלוקים כפי שאנשים עלולים לחשוב,
12:11
and that group is economists.
232
715352
2013
והקבוצה הזו הם הכלכלנים.
12:13
I talk to a lot of economists, and back in the '70s
233
717365
5303
אני מדבר עם הרבה כלכלנים. בשנות ה-70
12:18
and '80s it was ugly being an economist.
234
722668
3098
וה-80 זה היה מכוער להיות כלכלן.
12:21
You were in what they called the saltwater camp,
235
725766
3175
או שהיית במה שאנשים כינו "מחנה המים-המלוחים",
12:24
meaning Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,
236
728941
4614
והכוונה היתה להרווארד, פרינסטון, MIT, סטנפורד, ברקלי,
12:29
or you were in the freshwater camp, University of Chicago,
237
733555
2968
או שהיית ב"מחנה המים-המתוקים", אוניברסיטת שיקגו,
12:32
University of Rochester.
238
736523
1452
אוניברסיטת רוצ'סטר.
12:33
You were a free market capitalist economist
239
737975
2996
או שהיית כלכלן השוק החופשי הקפיטליסטי
12:36
or you were a Keynesian liberal economist,
240
740971
2133
או שהיית כלכלן ליברלי-קינסיאני,
12:39
and these people didn't go to each other's weddings,
241
743104
2175
והאנשים הללו לא נכחו בחתונות האחד של השני,
12:41
they snubbed each other at conferences.
242
745279
1892
הם השפילו זה את זה בכנסים.
12:43
It's still ugly to this day, but in my experience,
243
747171
3009
זה מכוער גם היום, אבל מניסיוני למדתי,
12:46
it is really, really hard to find an economist under 40
244
750180
3601
שמאוד קשה למצוא כלכלן מתחת לגיל 40
12:49
who still has that kind of way of seeing the world.
245
753781
4024
שעדיין מתבונן על העולם בדרך הזו.
12:53
The vast majority of economists -- it is so uncool
246
757805
2952
לרוב המכריע של הכלכלנים זה מאוד לא מגניב
12:56
to call yourself an ideologue of either camp.
247
760757
2841
לקרוא לעצמך אידאולוג של אחד המחנות האלה.
12:59
The phrase that you want, if you're a graduate student
248
763598
2521
הביטוי שאתה רוצה לאמץ, אם אתה בוגר אוניברסיטה
13:02
or a postdoc or you're a professor,
249
766119
2527
או בוגר פוסט-דוקטורט או שאתה פרופסור,
13:04
a 38-year-old economics professor, is, "I'm an empiricist.
250
768646
2977
לפרופסור לכלכלה בן 38, הביטוי הוא "אני אמפיריציסט.
13:07
I go by the data."
251
771623
1544
אני מחליט לפי הנתונים".
13:09
And the data is very clear.
252
773167
2404
והנתונים הם מאוד ברורים.
13:11
None of these major theories have been completely successful.
253
775571
4021
אף אחת מהתיאוריות הללו לא הוכחה כמוצלחת לחלוטין.
13:15
The 20th century, the last hundred years,
254
779592
1648
המאה ה-20, מאה השנים האחרונות,
13:17
is riddled with disastrous examples
255
781240
2951
שזורה בדוגמאות הרסניות
13:20
of times that one school or the other tried to explain
256
784191
3672
של מקרים שבהם אסכולה אחת או השנייה ניסו להסביר
13:23
the past or predict the future
257
787863
2320
את העבר או לצפות את העתיד
13:26
and just did an awful, awful job,
258
790183
1886
ועשו עבודה איומה עד מאוד,
13:27
so the economics profession has acquired some degree of modesty.
259
792069
5189
עד שמקצוע הכלכלה סיגל לעצמו מידה של צניעות.
13:33
They still are an awfully arrogant group of people, I will assure you,
260
797258
3594
הם עדיין קבוצה של אנשים יהירים להחריד,
אני מבטיח לכם,
אני מבטיח לכם,
13:36
but they're now arrogant about their impartiality,
261
800852
2877
אך הם כעת יהירים רק בכל הנוגע להיותם חסרי-פניות,
13:39
and they, too, see a tremendous range of potential outcomes.
262
803729
6791
וגם הם רואים מגוון רחב מאוד של תוצאות אפשריות.
13:46
And this nonpartisanship is something that exists,
263
810520
5100
והדבר הלא-מפלגתי הזה שקיים,
13:51
that has existed in secret
264
815620
1739
שהיה קיים בחשאי
13:53
in America for years and years and years.
265
817359
1716
באמריקה במשך שנים על גבי שנים.
13:54
I've spent a lot of the fall talking to the three major
266
819075
3964
ביליתי חלק ניכר מהסתיו בשיחות עם שלושה
13:58
organizations that survey American political attitudes:
267
823039
3896
ארגונים מרכזיים שסוקרים
את העמדות הפוליטיות של אמריקה:
את העמדות הפוליטיות של אמריקה:
14:02
Pew Research,
268
826935
1554
מחקר פיו (Pew Research),
14:04
the University of Chicago's National Opinion Research Center,
269
828489
3648
המכון לחקר העמדות הלאומיות של אוניברסיטת שיקגו,
14:08
and the most important but the least known
270
832137
2848
והחשוב ביותר אף שהוא הכי פחות מוכר
14:10
is the American National Election Studies group
271
834985
2975
הוא קבוצת המחקר של הבחירות הלאומיות באמריקה
14:13
that is the world's longest, most respected poll of political attitudes.
272
837960
4346
שהוא הסקר הארוך ביותר והמכובד ביותר בעולם
לעמדות פוליטיות.
לעמדות פוליטיות.
14:18
They've been doing it since 1948,
273
842306
1962
הם עושים זאת מאז 1948,
14:20
and what they show consistently throughout
274
844268
3487
ומה שהם מציגים באופן עקבי לכל האורך
14:23
is that it's almost impossible to find Americans
275
847755
4447
הוא שזה כמעט בלתי אפשרי למצוא אמריקאים
14:28
who are consistent ideologically,
276
852202
3161
שהם אידאולוגים עקביים,
14:31
who consistently support, "No we mustn't tax,
277
855363
3736
שתומכים באופן עקבי בעמדה "לא, אסור לנו להטיל מיסים,
14:34
and we must limit the size of government,"
278
859099
2680
ועלינו להגביל את גודל הממשלה",
14:37
or, "No, we must encourage government to play a larger role
279
861779
3700
או "לא, עלינו לעודד את הממשלה לשחק תפקיד גדול יותר
14:41
in redistribution and correcting the ills of capitalism."
280
865479
3996
בחלוקה ובתיקון החוליים של הקפיטליזם."
14:45
Those groups are very, very small.
281
869475
1878
הקבוצות הללו הן מאוד קטנות.
14:47
The vast majority of people, they pick and choose,
282
871353
2996
הרוב המכריע של האנשים, בוחרים לפי העניין,
14:50
they see compromise and they change over time
283
874349
2564
הם בוחרים בפשרה והם משתנים עם הזמן
14:52
when they hear a better argument or a worse argument.
284
876913
2533
כשהם שומעים טיעון טוב יותר או טיעון גרוע יותר.
14:55
And that part of it has not changed.
285
879446
3361
והחלק הזה לא השתנה.
14:58
What has changed is how people respond to vague questions.
286
882807
3953
מה שהשתנה הוא
האופן בו אנשים מגיבים לשאלות מעורפלות.
האופן בו אנשים מגיבים לשאלות מעורפלות.
15:02
If you ask people vague questions, like,
287
886760
2598
אם נשאל אנשים שאלות מעורפלות, כמו
15:05
"Do you think there should be more government or less government?"
288
889358
2992
"האם אתה חושב שתהיה ממשלה גדולה יותר או קטנה יותר?"
15:08
"Do you think government should" — especially if you use loaded language --
289
892350
4314
"האם אתה חושב שהממשלה צריכה"
-- במיוחד אם נשתמש במילים טעונות --
-- במיוחד אם נשתמש במילים טעונות --
15:12
"Do you think the government should provide handouts?"
290
896664
2479
"האם לדעתך על הממשלה לחלק נדבות?"
15:15
Or, "Do you think the government should redistribute?"
291
899143
1929
או, "האם אתה חושב שהממשלה צריכה
לחלק מחדש את העושר?"
לחלק מחדש את העושר?"
15:16
Then you can see radical partisan change.
292
901072
2601
אז נראה שינויים קיצוניים בין תומכי המפלגות.
15:19
But when you get specific, when you actually ask
293
903673
2694
אבל כשבוחנים את הדברים בדייקנות, כששואלים בדיוק
15:22
about the actual taxing and spending issues under consideration,
294
906367
4040
על המיסוי המדויק ותחומי ההוצאות שעל הפרק,
15:26
people are remarkably centrist,
295
910407
2608
אנשים נוטים באופן מרשים למרכז,
15:28
they're remarkably open to compromise.
296
913015
2865
הם פתוחים באופן מרשים לפשרות.
15:31
So what we have, then, when you think about the fiscal cliff,
297
915880
3785
אז מה שיש לנו, כשאתם חושבים על הצוק הפיסקלי,
15:35
don't think of it as the American people fundamentally
298
919665
4526
אל תחשבו על זה כאילו שהאמריקאים
15:40
can't stand each other on these issues
299
924191
2176
לא יכולים להבין זה את זה כשזה מגיע לנושאים האלה
15:42
and that we must be ripped apart
300
926367
1555
ושנגזר עלינו להיות מפוצלים
15:43
into two separate warring nations.
301
927922
2322
לשתי אומות נפרדות שנלחמות זו בזו.
15:46
Think of it as a tiny, tiny number of ancient economists
302
930244
5926
תחשבו על זה כעל מספר מזערי של כלכלנים עתיקים
15:52
and misrepresentative ideologues have captured the process.
303
936170
3846
ואידיאולוגים שזוכים לייצוג מוגזם שתפסו שליטה על התהליך.
15:55
And they've captured the process through familiar ways,
304
940016
2576
והם תפסו שליטה על התהליך באמצעים מוכרים,
15:58
through a primary system which encourages
305
942592
2952
דרך מערכת ראשית שמעודדת
16:01
that small group of people's voices,
306
945544
2232
את קולה של קבוצה קטנה של אנשים,
16:03
because that small group of people,
307
947776
2105
מכיוון שהקבוצה הקטנה הזו של אנשים,
16:05
the people who answer all yeses or all noes
308
949881
3072
האנשים שעונים לכל ב"כן" או ב"לא"
16:08
on those ideological questions,
309
952953
2407
בכל השאלות האידאולוגיות הללו,
16:11
they might be small but every one of them has a blog,
310
955360
2607
הם אולי קבוצה קטנה אבל לכל אחד מהם יש בלוג,
16:13
every one of them has been on Fox or MSNBC in the last week.
311
957967
3754
כל אחד מהם הופיע בפוקס (Fox) או MSNBC בשבוע האחרון.
16:17
Every one of them becomes a louder and louder voice,
312
961721
3153
כל אחד מהם הופך לקול חזק יותר ויותר,
16:20
but they don't represent us.
313
964874
2132
אך הם לא מייצגים אותנו.
16:22
They don't represent what our views are.
314
967006
3101
הם לא מייצגים את העמדות שלנו.
16:26
And that gets me back to the dollar,
315
970107
1806
וזה מחזיר אותי לדולר,
16:27
and it gets me back to reminding myself that
316
971913
3225
וגורם לי להזכיר לעצמי
16:31
we know this experience.
317
975138
2010
שאנו מכירים את החוויה הזו.
16:33
We know what it's like
318
977148
1645
אנו יודעים איך זה מרגיש
16:34
to have these people on TV, in Congress,
319
978793
5355
כאשר ישנם אנשים בטלוויזיה, בקונגרס,
16:40
yelling about how the end of the world is coming
320
984148
2727
שצועקים שסוף העולם יתקרב
16:42
if we don't adopt their view completely,
321
986875
3226
אם לא נאמץ לחלוטין את הדעה שלהם,
16:46
because it's happened about the dollar
322
990101
1994
כי זה קרה לגבי הדולר
16:47
ever since there's been a dollar.
323
992095
2003
מאז שהדולר קיים.
16:49
We had the battle between Jefferson and Hamilton.
324
994098
3894
היה לנו המאבק בין ג'פרסון והמילטון.
16:53
In 1913, we had this ugly battle over the Federal Reserve,
325
997992
4670
ב-1913 היה לנו המאבק המכוער על הרזרבות הפדרליות,
16:58
when it was created, with vicious, angry arguments
326
1002662
3874
כשהן נוצרו, עם טיעונים נבזיים וזועמים
17:02
over how it would be constituted,
327
1006536
1872
על השאלה כיצד יש להקים את זה,
17:04
and a general agreement that the way it was constituted
328
1008408
1777
והסכמה כללית שהאופן שבו זה נוצר
17:06
was the worst possible compromise,
329
1010185
2907
היתה הפשרה הנוראה ביותר,
17:08
a compromise guaranteed to destroy this valuable thing,
330
1013092
3360
פשרה שבוודאות תהרוס את הדבר היקר הזה,
17:12
this dollar, but then everyone agreeing, okay,
331
1016452
2357
הדולר, אבל אז כולם הסכימו שבסדר,
17:14
so long as we're on the gold standard, it should be okay.
332
1018809
2511
כל עוד אנו משתמשים בתקן הזהב,
זה אמור להיות בסדר.
זה אמור להיות בסדר.
17:17
The Fed can't mess it up so badly.
333
1021320
2050
המשטר הפדרלי לא יצליח להרוס את זה עד כדי כך.
17:19
But then we got off the gold standard for individuals
334
1023370
4137
אבל אז בוטל תקן הזהב ליחידים
17:23
during the Depression and we got off the gold standard
335
1027507
2414
בזמן המיתון הגדול ובוטל תקן הזהב
17:25
as a source of international currency coordination
336
1029921
4098
כמקור לתיאום שערי מטבע בינלאומי
17:29
during Richard Nixon's presidency.
337
1034019
2232
בזמן כהונתו של ריצ'רד ניקסון.
17:32
Each of those times, we were on the verge of complete collapse.
338
1036251
3973
בכל אחת מהפעמים הללו היינו על סף קריסה מוחלטת.
17:36
And nothing happened at all.
339
1040224
2154
וכלום לא קרה.
17:38
Throughout it all, the dollar has been
340
1042378
1938
לאורך כל אלה, הדולר נותר
17:40
one of the most long-standing,
341
1044316
2308
אחד המטבעות הותיקים,
17:42
stable, reasonable currencies,
342
1046624
2135
היציבים, הסבירים,
17:44
and we all use it every single day,
343
1048759
2167
וכולנו משתמשים בו מדי יום,
17:46
no matter what the people screaming about tell us,
344
1050926
3025
ואין זה משנה מה אומרים אלו שצורחים,
17:49
no matter how scared we're supposed to be.
345
1053951
3044
לא משנה כמה מפוחדים אנחנו אמורים להיות.
17:52
And this long-term fiscal picture that we're in right now,
346
1056995
3945
ובתוך התמונה הפיסקלית ארוכת-הטווח שאנו נמצאים בה כעת,
17:56
I think what is most maddening about it is,
347
1060940
3929
אני חושב שהדבר המטריף ביותר לגבי זה,
18:00
if Congress were simply able
348
1064869
3939
לו רק הקונגרס היה מסוגל פשוט
18:04
to show not that they agree with each other,
349
1068808
2373
להראות לנו, לא שהם מסכימים זה עם זה,
18:07
not that they're able to come up with the best possible compromise,
350
1071181
3280
לא שהם מסוגלים להגיע לפשרה הטובה ביותר שניתן,
18:10
but that they are able to just begin the process
351
1074461
3082
אלא שהם מסוגלים פשוט להתחיל את התהליך
18:13
towards compromise, we all instantly are better off.
352
1077543
4481
אל עבר הפשרה, לכולנו היה מיד טוב יותר.
18:17
The fear is that the world is watching.
353
1082024
4134
הפחד הוא שהעולם מתבונן בנו.
18:22
The fear is that the longer we delay any solution,
354
1086158
3457
הפחד הוא שככל שאנו דוחים יותר את הפתרון,
18:25
the more the world will look to the U.S.
355
1089615
1788
כך העולם יתבונן בארה"ב
18:27
not as the bedrock of stability in the global economy,
356
1091403
3620
לא כסלע היציבות של כלכלת העולם,
18:30
but as a place that can't resolve its own fights,
357
1095023
3575
אלא כמקום שאינו מסוגל לפתור את המאבקים שלו עצמו,
18:34
and the longer we put that off, the more we make the world nervous,
358
1098598
3826
וככל שנדחה את זה יותר, כך נהפוך את העולם ליותר לחוץ,
18:38
the higher interest rates are going to be,
359
1102424
1783
כך שערי הריבית יעלו,
18:40
the quicker we're going to have to face a day
360
1104207
2704
כך נידרש להתמודד מוקדם יותר
18:42
of horrible calamity.
361
1106911
2107
עם יום האסון.
18:44
And so just the act of compromise itself,
362
1109018
3564
ולכן מעשה הפשרה בפני עצמו,
18:48
and sustained, real compromise,
363
1112582
1901
ושתהא זו פשרה בת-קיימא ואמיתית,
18:50
would give us even more time,
364
1114483
1814
תקנה לנו אפילו יותר זמן,
18:52
would allow both sides even longer to spread out the pain
365
1116297
2962
תאפשר לשני הצדדים אפילו יותר זמן לפרוס את הכאב
18:55
and reach even more compromise down the road.
366
1119259
2635
ולהגיע לפשרה משמעותית יותר בהמשך הדרך.
18:57
So I'm in the media. I feel like my job to make this happen
367
1121894
3112
אני בא מעולם התקשורת.
אני מרגיש שתפקידי כדי לאפשר את זה
אני מרגיש שתפקידי כדי לאפשר את זה
19:00
is to help foster the things that seem to lead to compromise,
368
1125006
4293
הוא על ידי כך שנעזור לטפח
את הדברים שיובילו לפשרה
את הדברים שיובילו לפשרה
19:05
to not talk about this in those vague and scary terms
369
1129299
4112
ולא נדבר על כך במונחים מעורפלים ומפחידים
19:09
that do polarize us,
370
1133411
1561
שתורמים לקיטוב שלנו,
19:10
but to just talk about it like what it is,
371
1134972
2609
אלא פשוט לדבר על זה כפי שזה,
19:13
not an existential crisis,
372
1137581
1943
לא משבר קיומי,
19:15
not some battle between two fundamentally different religious views,
373
1139524
4973
לא מאבק בין שתי תפיסות עולם דתיות ששונות בבסיסן,
19:20
but a math problem, a really solvable math problem,
374
1144497
2602
אלא בעיית מתמטיקה,
בעיית מתמטיקה שניתנת לפתרון,
בעיית מתמטיקה שניתנת לפתרון,
19:22
one where we're not all going to get what we want
375
1147099
2076
כזו שבה לא כולנו נקבל את מה שנרצה
19:25
and one where, you know, there's going to be a little pain to spread around.
376
1149175
3955
וכזו שבה יהיה צורך לפזר מסביב מעט כאב.
19:29
But the more we address it as a practical concern,
377
1153130
3515
אבל ככל שנתייחס לזה יותר כסוגיה פרקטית,
19:32
the sooner we can resolve it,
378
1156645
1511
כך נוכל לפתור את זה מהר יותר,
19:34
and the more time we have to resolve it, paradoxically.
379
1158156
3467
וכך יהיה לנו יותר זמן לפתור את זה, באופן פרדוקסלי.
19:37
Thank you. (Applause)
380
1161623
4984
תודה.
(מחיאות כפיים)
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Adam Davidson - JournalistAdam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy.
Why you should listen
Adam Davidson is co-founder and co-host of Planet Money, a co-production of NPR and This American Life. He also writes the weekly "It's the Economy" column for the New York Times Magazine. In two weekly podcasts, a blog, and regular features on Morning Edition, All Things Considered and This American Life, Planet Money helps listeners understand how dramatic economic change is impacting their lives. Planet Money also proves, every day, that substantive, intelligent economic reporting can be funny, engaging, and accessible to the non-expert.
His radio documentary on the housing crisis, "The Giant Pool of Money," which he co-reported and produced with Alex Blumberg, was named one of the top ten works of journalism of the decade by the Arthur L. Carter Journalism Institute at New York University. It was widely recognized as the clearest and most entertaining explanation of the roots of the financial crisis in any media. Davidson and Blumberg took the lessons they learned crafting "The Giant Pool of Money" to create Planet Money.
Before Planet Money, Davidson was International Business and Economics Correspondent for NPR. He traveled around the world to cover the global economy and pitched in during crises, such as reporting from Indonesia's Banda Aceh just after the tsunami, New Orleans post-Katrina, and Paris during the youth riots. Prior to coming to NPR, Davidson was Middle East correspondent for PRI's Marketplace. He spent a year in Baghdad, Iraq, from 2003 to 2004, producing award-winning reports on corruption in the US occupation.
Adam Davidson | Speaker | TED.com