TEDSalon 2007 Hot Science
David Keith: A critical look at geoengineering against climate change
רעיונו המפתיע של דייוויד קית' על שינוי האקלים
Filmed:
Readability: 3.9
1,350,891 views
דייוויד קית', איש מדעי הסביבה, מציע פתרון זול, יעיל ומפתיע כדי להתמודד עם שינוי האקלים: מה אם נשחרר ענן עצום של אפר אל תוך האטמוספירה כדי להסיט את קרני השמש ואת חומה?
David Keith - Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
You've all seen lots of articles on climate change,
0
0
3000
כולכם ראיתם הרבה מאמרים על שינוי האקלים,
00:28
and here's yet another New York Times article,
1
3000
2000
והנה מאמר נוסף של ה"ניו יורק טיימס",
00:30
just like every other darn one you've seen.
2
5000
2000
שהוא כמו כל מאמר אחר שראיתם.
00:32
It says all the same stuff as all the other ones you've seen.
3
7000
2000
כתובים בו אותם הדברים כמו בכל מאמר אחר שראיתם.
00:34
It even has the same amount of headline as all the other ones you've seen.
4
9000
3000
יש בו אפילו אותה כמות של כותרות כמו בכל מאמר אחר שראיתם.
00:37
What's unusual about this one, maybe, is that it's from 1953.
5
12000
4000
מה שיוצא דופן במאמר זה, אולי, זה שהוא משנת 1953.
00:41
And the reason I'm saying this
6
16000
2000
והסיבה שאני אומר את זה
00:43
is that you may have the idea this problem is relatively recent.
7
18000
2000
היא שאתם אולי חושבים שהבעיה הזו היא חדשה יחסית.
00:45
That people have just sort of figured out about it, and now
8
20000
3000
שאנשים רק לאחרונה הבינו אותה, ועכשיו
00:48
with Kyoto and the Governator and people beginning to actually do something,
9
23000
3000
עם ועידת קיוטו והממשלה, ואנשים שממש מתחילים לעשות משהו,
00:51
we may be on the road to a solution.
10
26000
3000
יתכן שאנחנו על הדרך לקראת פתרון.
00:54
The fact is -- uh-uh.
11
29000
3000
אז זהו - שלא.
00:57
We've known about this problem for 50 years, depending on how you count it.
12
32000
5000
אנחנו יודעים על קיומה של הבעיה הזו כבר כ50 שנה, תלוי איך סופרים.
01:02
We have talked about it endlessly over the last decade or so.
13
37000
2000
דיברנו עליה ללא סוף לאורך העשור האחרון, בערך.
01:04
And we've accomplished close to zip.
14
39000
3000
וההישגים שלנו מסתכמים בקרוב לכלום.
01:07
This is the growth rate of CO2 in the atmosphere.
15
42000
3000
זה שיעור העליה של פחמן דו-חמצני באטמוספירה.
01:10
You've seen this in various forms,
16
45000
2000
כבר ראיתם את זה בצורות שונות,
01:12
but maybe you haven't seen this one.
17
47000
2000
אבל אולי לא ראיתם עוד את זה.
01:14
What this shows is that the rate of growth of our emissions is accelerating.
18
49000
3000
מה שזה מראה זה שקצב הגדילה של הפליטות שלנו עולה,
01:17
And that it's accelerating even faster
19
52000
2000
והוא עולה אפילו יותר מהר
01:19
than what we thought was the worst case just a few years back.
20
54000
4000
ממה שחשבנו שהוא התרחיש הגרוע ביותר רק לפני מספר שנים.
01:23
So that red line there was something that a lot of skeptics said
21
58000
3000
אז הקו האדום הזה שם הוא משהו שספקנים רבים אמרו עליו
01:26
the environmentalists only put in the projections
22
61000
2000
שה"ירוקים" שמו בתחזיות
01:28
to make the projections look as bad as possible,
23
63000
3000
רק כדי שהתחזיות יראו רעות ככל האפשר.
01:31
that emissions would never grow as fast as that red line.
24
66000
3000
ששיעור הפליטות לעולם לא יגדל מהר כמו הקו אדום הזה.
01:34
But in fact, they're growing faster.
25
69000
2000
אך למעשה, הוא גדל מהר אף יותר.
01:36
Here's some data from actually just 10 days ago,
26
71000
3000
הנה נתונים מלפני 10 ימים בלבד,
01:39
which shows this year's minimum of the Arctic Sea ice, and it's the lowest by far.
27
74000
5000
שמראים את הכמות המינימלית של קרח בים הארקטי השנה, והיא הנמוכה ביותר בהרבה.
01:44
And the rate at which the Arctic Sea ice is going away is a lot quicker than models.
28
79000
5000
והקצב שבו הקרח בים הארקטי נעלם מהיר בהרבה ממה שמראים מודלים.
01:49
So despite all sorts of experts like me flying around the planet and
29
84000
3000
אז למרות כל מיני מומחים כמוני שטסים סביב העולם
01:52
burning jet fuel, and politicians signing treaties --
30
87000
3000
ושורפים דלק מטוסים, ופוליטיקאים שחותמים על הסכמים,
01:55
in fact, you could argue the net effect of all this has been negative,
31
90000
3000
בפועל ניתן לטעון שהתוצאה בשורה התחתונה של כל זה היתה שלילית
01:58
because it's just consumed a lot of jet fuel. (Laughter)
32
93000
3000
כיוון שזה רק כילה הרבה דלק מטוסים. (צחוק)
02:01
No, no! In terms of what we really need to do to put the brakes on
33
96000
5000
לא, לא! במושגים של מה אנחנו באמת צריכים לעשות כדי לבלום
02:06
this very high inertial thing -- our big economy -- we've really hardly started.
34
101000
4000
את האינרציה הגבוהה של הכלכלה הגדולה שלנו, בעצם בקושי התחלנו.
02:10
Really, we're doing this, basically. Really, not very much.
35
105000
7000
בעצם, אנחנו עושים את זה, למעשה. באמת, לא הרבה מאד.
02:17
I don't want to depress you too much.
36
112000
2000
אני לא רוצה לדכא אתכם יותר מדי.
02:19
The problem is absolutely soluble, and even soluble in a way that's reasonably cheap.
37
114000
5000
הבעיה היא פתירה לחלוטין, ואפילו פתירה בדרך שהיא זולה באופן סביר.
02:24
Cheap meaning sort of the cost of the military, not the cost of medical care.
38
119000
5000
"זול" פירושו בסדר גודל העלות של הצבא, לא העלות של שירותי בריאות.
02:29
Cheap meaning a few percent of GDP.
39
124000
4000
"זול" פירושו כמה אחוזים מהתמ"ג.
02:33
No, this is really important to have this sense of scale.
40
128000
2000
לא, זה מאד חשוב שתהיה תחושה של קנה מידה.
02:35
So the problem is soluble, and the way we should go about solving it is, say,
41
130000
4000
אז הבעיה היא פתירה, והדרך שבה אנחנו צריכים לפתור אותה היא, נניח,
02:39
dealing with electricity production,
42
134000
2000
להתמודד עם ייצור חשמל,
02:41
which causes something like 43-or-so percent and rising of CO2 emissions.
43
136000
4000
שהוא המקור לבערך 43 אחוז ומעלה מפליטות פחמן דו-חמצני.
02:45
And we could do that by perfectly sensible things like conservation,
44
140000
3000
ואנחנו יכולים לעשות זאת ע"י דברים הגיוניים לחלוטין כמו שימור,
02:48
and wind power, nuclear power and coal to CO2 capture,
45
143000
4000
וחשמל מרוח ומכורים גרעיניים, ופחם ללכידת פחמן דו-חמצני,
02:52
which are all things that are ready for giant scale deployment, and work.
46
147000
5000
שכולם מוכנים ליישום בקנה מידה ענק.
02:57
All we lack is the action to actually spend the money to put those into place.
47
152000
5000
כל מה שחסר לנו זה לשלם כדי לשים את הדברים הללו במקומם.
03:02
Instead, we spend our time talking.
48
157000
2000
במקום, אנחנו מבלים את זמננו בדיבורים.
03:04
But nevertheless, that's not what I'm going to talk to you about tonight.
49
159000
3000
אף על פי כן, זה לא מה שאני עומד לדבר עליו איתכם הערב.
03:07
What I'm going to talk to you about tonight is stuff we might do if we did nothing.
50
162000
4000
מה שאני עומד לדבר עליו איתכם הערב הוא הדברים שאנו עלולים לעשות אם לא נעשה דבר עכשיו.
03:11
And it's this stuff in the middle here, which is what you do
51
166000
4000
וזה הדבר הזה באמצע כאן, שאותו עושים
03:15
if you don't stop the emissions quickly enough.
52
170000
3000
אם לא עוצרים את הפליטות מהר מספיק.
03:18
And you need to deal -- somehow break the link between human actions
53
173000
3000
וצריך להתמודד - איכשהו לשבור את הקשר בין פעולות האדם
03:21
that change climate, and the climate change itself. And that's particularly important
54
176000
4000
שמשנות את האקלים, ושינוי האקלים עצמו. וזה חשוב במיוחד
03:25
because, of course, while we can adapt to climate change --
55
180000
3000
כיוון שכמובן, בעוד שאנחנו יכולים להסתגל לשינוי אקלים -
03:28
and it's important to be honest here, there will be some benefits to climate change.
56
183000
3000
וכאן חשוב להיות כנים - יהיו מספר יתרונות לשינוי האקלים.
03:31
Oh, yes, I think it's bad. I've spent my whole life working to stop it.
57
186000
3000
הו כן, אני חושב שזה רע. ביליתי את כל חיי בנסיון לעצור את זה.
03:34
But one of the reasons it's politically hard is there are winners and losers -- not all losers.
58
189000
4000
אבל אחת הסיבות שזה קשה מבחינה פוליטית היא שיהיו מנצחים ומפסידים - לא רק מפסידים.
03:38
But, of course, the natural world, polar bears.
59
193000
3000
אבל כמובן, עולם הטבע, דובי קוטב,
03:41
I spent time skiing across the sea ice for weeks at a time in the high Arctic.
60
196000
3000
ביליתי זמן בסקי לאורך קרח הים בחוג הארקטי הגבוה,
03:44
They will completely lose.
61
199000
2000
הם יפסידו לחלוטין.
03:46
And there's no adaption.
62
201000
2000
ושם לא תהיה הסתגלות.
03:48
So this problem is absolutely soluble.
63
203000
1000
ובכן, הבעיה הזו היא פתירה לחלוטין.
03:49
This geo-engineering idea, in it's simplest form, is basically the following.
64
204000
3000
הרעיון הזה של גאו-הנדסה, בצורתו הפשוטה ביותר, הוא כדלקמן:
03:52
You could put signed particles, say sulfuric acid particles -- sulfates --
65
207000
5000
ניתן לשים חלקיקים מסוימים, נניח חלקיקי חומצה גופריתית - סולפאטים -
03:57
into the upper atmosphere, the stratosphere,
66
212000
2000
אל תוך האטמוספירה העליונה, הסטרטוספירה,
03:59
where they'd reflect away sunlight and cool the planet.
67
214000
2000
שם הם יחזירו את קרני השמש ויקררו את כדור הארץ.
04:01
And I know for certain that that will work.
68
216000
3000
ואני יודע בודאות שזה יעבוד.
04:04
Not that there aren't side effects, but I know for certain it will work.
69
219000
3000
לא שאין תופעות לוואי, אבל אני יודע בודאות שזה יעבוד.
04:07
And the reason is, it's been done.
70
222000
2000
והסיבה היא: זה כבר נעשה בעבר.
04:09
And it was done not by us, not by me, but by nature.
71
224000
3000
וזה נעשה לא על ידינו, לא על ידי, אלא ע"י הטבע.
04:12
Here's Mount Pinatubo in the early '90s. That put a whole bunch of sulfur
72
227000
3000
הנה הר פינאטובו בראשית שנות ה-90, ששם כמות אדירה של גופרית
04:15
in the stratosphere with a sort of atomic bomb-like cloud.
73
230000
4000
אל תוך הסטרטוספירה ע"י ענן הדומה לזה הנוצר מפצצת אטום.
04:19
The result of that was pretty dramatic.
74
234000
3000
התוצאה של זה היתה דרמטית למדי.
04:22
After that, and some previous volcanoes we have, you see
75
237000
3000
אחרי זה, ומספר הרי געש קודמים שהתפרצו, התקבל, כפי שאתם רואים
04:25
a quite dramatic cooling of the atmosphere.
76
240000
2000
אפקט קירור דרמטי למדי של האטמוספירה.
04:27
So this lower bar is the upper atmosphere, the stratosphere,
77
242000
3000
אז הגרף התחתון מייצג את האטמוספירה העליונה, הסטרטוספירה,
04:30
and it heats up after these volcanoes.
78
245000
2000
והיא מתחממת אחרי ההתפרצויות האלה.
04:32
But you'll notice that in the upper bar, which is the lower atmosphere
79
247000
2000
אבל תשימו לב שבגרף העליון, המייצג את האטמוספירה התחתונה
04:34
and the surface, it cools down because we shielded the atmosphere a little bit.
80
249000
4000
ואת פני השטח, הטמפרטורה יורדת כיוון שהגנו מעט על האטמוספירה.
04:38
There's no big mystery about it.
81
253000
2000
אין לגבי זה הרבה מסתורין.
04:40
There's lots of mystery in the details, and there's some bad side effects,
82
255000
3000
יש הרבה מסתורין בפרטים, ויש מספר תופעות לוואי שליליות,
04:43
like it partially destroys the ozone layer -- and I'll get to that in a minute.
83
258000
3000
למשל- זה הורס חלקית את שכבת האוזון- ואגיע לכך בעוד דקה.
04:46
But it clearly cools down.
84
261000
2000
אבל אין ספק שהטמפרטורה יורדת.
04:48
And one other thing: it's fast.
85
263000
3000
ועוד דבר נוסף: זה מהיר.
04:51
It's really important to say. So much of the other things that we ought to do,
86
266000
3000
זה מאד חשוב לומר. כל כך הרבה מהדברים האחרים שאנחנו צריכים לעשות,
04:54
like slowing emissions, are intrinsically slow, because it takes time
87
269000
5000
כמו הפחתת פליטות, הם איטיים מהותית כיוון שלוקח זמן
04:59
to build all the hardware we need to reduce emissions.
88
274000
3000
לבנות את הכלים הדרושים להפחתת הפליטות.
05:02
And not only that, when you cut emissions, you don't cut concentrations,
89
277000
3000
ולא זו בלבד, כאשר מפחיתים פליטות, לא מפחיתים ריכוזים.
05:05
because concentrations, the amount of CO2 in the air,
90
280000
2000
כיוון שריכוזים, כמות הפחמן הדו-חמצני באויר,
05:07
is the sum of emissions over time.
91
282000
2000
הם הסכום של הפליטות לאורך זמן.
05:09
So you can't step on the brakes very quickly.
92
284000
2000
כך שלא ניתן ללחוץ על הבלמים מאד מהר.
05:11
But if you do this, it's quick.
93
286000
2000
אבל אם עושים את זה, זה מהר.
05:13
And there are times you might like to do something quick.
94
288000
3000
ולפעמים רוצים לעשות משהו מהר.
05:16
Another thing you might wonder about is, does it work?
95
291000
3000
דבר נוסף שאולי אתם תוהים לגביו הוא: האם זה עובד?
05:19
Can you shade some sunlight and effectively compensate for the added CO2,
96
294000
4000
האם ניתן לחסום חלק מאור השמש ולפצות ביעילות על התוספת בפחמן דו חמצני,
05:23
and produce a climate sort of back to what it was originally?
97
298000
3000
ולייצר אקלים דומה למה שהוא היה במקור?
05:26
And the answer seems to be yes.
98
301000
2000
נדמה שהתשובה היא כן.
05:28
So here are the graphs you've seen lots of times before.
99
303000
3000
אז הנה התרשימים שכבר ראיתם פעמים רבות בעבר.
05:31
That's what the world looks like, under one particular climate model's view,
100
306000
3000
כך נראה העולם ע"פ מודל אקלים מסוים
05:34
with twice the amount of CO2 in the air.
101
309000
2000
עם כמות כפולה של פחמן דו חמצני באויר.
05:36
The lower graph is with twice the amount of CO2 and 1.8 percent less sunlight,
102
311000
4000
התרשים התחתון מייצג כמות כפולה של פחמן דו חמצני ו-1.8 אחוז פחות אור שמש,
05:40
and you're back to the original climate.
103
315000
2000
וכך חוזרים לאקלים המקורי.
05:42
And this graph from Ken Caldeira. It's important to say came, because
104
317000
3000
והתרשים הזה מאת קן קלדרה, חשוב לומר, הגיע כי קן,
05:45
Ken -- at a meeting that I believe Marty Hoffart was also at in the mid-'90s --
105
320000
3000
בישיבה שאני חושב שנכח בה גם מארטי הופארט באמצע שנות ה-90,
05:48
Ken and I stood up at the back of the meeting and said,
106
323000
3000
קן ואני עמדנו בחלק האחורי של הישיבה ואמרנו:
05:51
"Geo-engineering won't work."
107
326000
2000
"גאו-הנדסה לא תעבוד".
05:53
And to the person who was promoting it said,
108
328000
2000
ולאדם שניסה לקדם אותה אמרנו:
05:55
"The atmosphere's much more complicated."
109
330000
2000
"האטמוספירה היא הרבה יותר מסובכת".
05:57
Gave a bunch of physical reasons why it wouldn't do a very good compensation.
110
332000
3000
נתנו מספר סיבות פיסיקליות מדוע היא לא תיתן פיצוי טוב במיוחד.
06:00
Ken went and ran his models, and found that it did.
111
335000
3000
קן הלך והריץ את המודלים שלו, ומצא שדווקא כן.
06:03
This topic is also old.
112
338000
2000
הנושא הזה הוא גם ישן.
06:05
That report that landed on President Johnson's desk when I was two years old --
113
340000
3000
הדו"ח הזה שנחת על שולחנו של הנשיא ג'ונסון כשאני הייתי בן שנתיים,
06:08
1965.
114
343000
2000
1965.
06:10
That report, in fact, which had all the modern climate science --
115
345000
2000
הדו"ח הזה, למעשה, שהיה בו את כל מדע האקלים המודרני -
06:12
the only thing they talked about doing was geo-engineering.
116
347000
3000
הדבר היחיד שדובר בו לעשות היה גאו-הנדסה.
06:15
It didn't even talk about cutting emissions,
117
350000
2000
הוא לא דיבר אפילו על הפחתת פליטות,
06:17
which is an incredible shift in our thinking about this problem.
118
352000
3000
שזה שינוי אדיר בחשיבה שלנו על הבעיה הזו.
06:20
I'm not saying we shouldn't cut emissions.
119
355000
2000
אני לא אומר שאנחנו לא צריכים להפחית פליטות.
06:22
We should, but it made exactly this point.
120
357000
3000
אנחנו צריכים, אבל הדו"ח הבהיר בדיוק את הנקודה הזו.
06:25
So, in a sense, there's not much new.
121
360000
2000
אז במובן מסוים, אין הרבה חדש.
06:27
The one new thing is this essay.
122
362000
2000
הדבר החדש היחיד הוא המאמר הזה.
06:29
So I should say, I guess, that since the time of that original President Johnson report,
123
364000
4000
אז אני מניח שאני צריך לומר שמאז זמנו של דו"ח הנשיא ג'ונסון המקורי,
06:33
and the various reports of the U.S. National Academy --
124
368000
3000
והדוחות השונים של האקדמיה הלאומית האמריקאית-
06:36
1977, 1982, 1990 -- people always talked about this idea.
125
371000
3000
1977, 1982, 1990 - אנשים תמיד דיברו על הרעיון הזה.
06:39
Not as something that was foolproof, but as an idea to think about.
126
374000
3000
לא כעל משהו שהוא חסין תקלות, אלא כעל רעיון שיש לחשוב עליו.
06:42
But when climate became, politically, a hot topic -- if I may make the pun --
127
377000
4000
אך משהאקלים נעשה, פוליטית, נושא חם - אם יורשה לי משחק המילים -
06:46
in the last 15 years, this became so un-PC, we couldn't talk about it.
128
381000
6000
ב-15 השנה האחרונות, זה נעשה כ"כ לא פוליטיקלי קורקט, שלא יכולנו לדבר על זה.
06:52
It just sunk below the surface. We weren't allowed to speak about it.
129
387000
4000
זה פשוט שקע מתחת לפני השטח. לא הורשינו לדבר על זה.
06:56
But in the last year, Paul Crutzen published this essay
130
391000
3000
אבל בשנה האחרונה, פול קרוטצן פרסם את המאמר הזה
06:59
saying roughly what's all been said before: that maybe, given our very slow rate
131
394000
3000
שאומר, פחות או יותר, מה שכבר נאמר בעבר: שאולי, בהתחשב בקצב המאד איטי
07:02
of progress in solving this problem and the uncertain impacts,
132
397000
3000
של התקדמות לקראת פתרון הבעיה הזו, וחוסר הודאות לגבי ההשלכות,
07:05
we should think about things like this.
133
400000
2000
אנחנו צריכים לחשוב על דברים כאלה.
07:07
He said roughly what's been said before.
134
402000
2000
הוא אמר בערך את מה שנאמר כבר.
07:09
The big deal was he happened to have won the Nobel prize for ozone chemistry.
135
404000
3000
העניין הגדול היה שהוא במקרה זכה בפרס נובל עבור הכימיה של האוזון.
07:12
And so people took him seriously when he said we should think about this,
136
407000
2000
וכך אנשים לקחו אותו ברצינות כשהוא אמר שאנחנו צריכים לחשוב על זה,
07:14
even though there will be some ozone impacts.
137
409000
2000
אף על פי שתהיינה השפעות על האוזון.
07:16
And in fact, he had some ideas to make them go away.
138
411000
2000
ולמעשה, היו לו כמה רעיונות איך לגרום להן להיעלם.
07:18
There was all sorts of press coverage, all over the world,
139
413000
2000
היו כל מיני סוגים של כיסוי תקשורתי, בכל העולם,
07:20
going right down to "Dr. Strangelove Saves the Earth," from the Economist.
140
415000
4000
שהגיעו עד כדי "דר. סטריינג'לאב מציל את כדור הארץ", ב"אקונומיסט".
07:24
And that got me thinking. I've worked on this topic on and off,
141
419000
3000
וזה גרם לי לחשוב - עבדתי על הנושא הזה לסירוגין,
07:27
but not so much technically. And I was actually lying in bed thinking one night.
142
422000
3000
אבל לא כ"כ מבחינה טכנית - ולילה אחד פשוט שכבתי במיטה וחשבתי.
07:30
And I thought about this child's toy -- hence, the title of my talk --
143
425000
4000
וחשבתי על הצעצוע הזה - מכאן הכותרת של ההרצאה שלי -
07:34
and I wondered if you could use the same physics that makes that thing spin 'round
144
429000
3000
ותהיתי אם ניתן להשתמש באותם חוקי פיסיקה שגורמים לדבר הזה להסתובב
07:37
in the child's radiometer, to levitate particles into the upper atmosphere
145
432000
4000
בתוך הרדיומטר של הילד כדי לגרום לחלקיקים לרחף אל תוך האטמוספירה העליונה
07:41
and make them stay there.
146
436000
2000
ולדאוג שהם ישארו שם.
07:43
One of the problems with sulfates is they fall out quickly.
147
438000
2000
אחת הבעיות עם סולפאטים היא שהם נופלים במהירות.
07:45
The other problem is they're right in the ozone layer,
148
440000
2000
הבעיה האחרת היא שהם ממש בתוך שכבת האוזון,
07:47
and I'd prefer them above the ozone layer.
149
442000
2000
ואני הייתי מעדיף אותם מעל שכבת האוזון.
07:49
And it turns out, I woke up the next morning, and I started to calculate this.
150
444000
2000
ומסתבר... התעוררתי למחרת בבוקר, והתחלתי לחשב את זה.
07:51
It was very hard to calculate from first principles. I was stumped.
151
446000
3000
זה היה קשה מאד לחשב מעקרונות ראשונים. הייתי תקוע.
07:54
But then I found out that there were all sorts of papers already published
152
449000
3000
אבל אז גיליתי שישנם כל מיני מאמרים שכבר פורסמו
07:57
that addressed this topic because it happens already in the natural atmosphere.
153
452000
3000
שהתמודדו עם הנושא הזה כי זה כבר קורה באופן טבעי באטמוספירה.
08:00
So it seems there are already fine particles
154
455000
2000
אז נראה שכבר קיימים חלקיקים קטנים
08:02
that are levitated up to what we call the mesosphere, about 100 kilometers up,
155
457000
4000
שהועלו מעלה אל מה שאנו קוראים המזוספירה, בערך 100 ק"מ לגובה -
08:06
that already have this effect.
156
461000
2000
שכבר יש להם את האפקט הזה.
08:08
I'll tell you very quickly how the effect works.
157
463000
2000
אספר לכם מאד במהירות איך האפקט הזה עובד.
08:10
There are a lot of fun complexities
158
465000
2000
ישנן הרבה מורכבויות כיפיות
08:12
that I'd love to spend the whole evening on, but I won't.
159
467000
2000
שהייתי שמח לבלות את כל הערב בדיבור עליהן, אבל לא אעשה זאת.
08:14
But let's say you have sunlight hitting some particle and it's unevenly heated.
160
469000
3000
אבל בואו נניח שאור שמש פוגע בחלקיק מסוים והוא מחומם באופן לא שווה.
08:17
So the side facing the sun is warmer; the side away, cooler.
161
472000
2000
כך שהצד שפונה לשמש חם יותר, והצד שפונה לכיוון ההפוך קר יותר.
08:19
Gas molecules that bounce off the warm side
162
474000
3000
מולקולות גז שמתנגשות בצד החם יותר
08:22
bounce away with some extra velocity because it's warm.
163
477000
4000
נרתעות במהירות גדולה יותר כי הוא חם.
08:26
And so you see a net force away from the sun.
164
481000
2000
וכך מתקבל כוח שקול מכיוון השמש והלאה.
08:28
That's called the photophoretic force.
165
483000
2000
זה נקרא הכוח הפוטופורטי.
08:30
There are a bunch of other versions of it that I and some collaborators
166
485000
4000
יש מספר גרסאות שונות של זה שאני וכמה עמיתים
08:34
have thought about how to exploit.
167
489000
2000
חשבנו כיצד ניתן לנצל.
08:36
And of course, we may be wrong --
168
491000
2000
וכמובן, יתכן שאנחנו טועים -
08:38
this hasn't all been peer reviewed, we're in the middle of thinking about it --
169
493000
2000
זה לא עבר ביקורת של עמיתים עדיין, אנחנו עדין באמצע של לחשוב על זה -
08:40
but so far, it seems good.
170
495000
2000
אבל עד כה זה נראה טוב.
08:42
But it looks like we could achieve long atmospheric lifetimes --
171
497000
3000
אבל נראה שנוכל להגיע לזמני חיים אטמוספיריים ארוכים -
08:45
much longer than before -- because they're levitated.
172
500000
3000
ארוכים בהרבה מבעבר - בגלל שהם מורחפים.
08:48
We can move things out of the stratosphere into the mesosphere,
173
503000
2000
אנחנו יכולים להזיז דברים מתוך הסטרטוספירה אל תוך המזוספירה,
08:50
in principle solving the ozone problem.
174
505000
3000
מה שפותר בעיקרון את בעיית האוזון.
08:53
I'm sure there will be other problems that arise.
175
508000
2000
אני בטוח שתהיינה בעיות אחרות שיצוצו.
08:55
Finally, we could make the particles migrate to over the poles,
176
510000
3000
לבסוף, נוכל לגרום לחלקיקים לנדוד אל מעל הקטבים,
08:58
so we could arrange the climate engineering so it really focused on the poles.
177
513000
4000
כך שנוכל לסדר את הנדסת האקלים כך שממש תתמקד בקטבים.
09:02
Which would have minimal bad impacts in the middle of the planet,
178
517000
3000
שתהיה לה השפעה שלילית מינימלית במרכז כדור הארץ
09:05
where we live, and do the maximum job of what we might need to do,
179
520000
4000
שם אנו חיים, ולעשות את המקסימום ממה שאנו עלולים להיאלץ לעשות -
09:09
which is cooling the poles in case of planetary emergency, if you like.
180
524000
4000
קירור הקטבים במקרה חירום פלנטרי, אם תרצו.
09:13
This is a new idea that's crept up that may be, essentially,
181
528000
2000
זהו רעיון חדש שעלה שיכול להיות, מהותית,
09:15
a cleverer idea than putting sulfates in.
182
530000
2000
רעיון חכם יותר מאשר החדרת סולפאטים.
09:17
Whether this idea is right or some other idea is right,
183
532000
4000
בין אם הרעיון הזה הוא נכון, ובין אם רעיון אחר הוא נכון,
09:21
I think it's almost certain we will
184
536000
2000
אני חושב שכמעט בודאות
09:23
eventually think of cleverer things to do than just putting sulfur in.
185
538000
3000
בסופו של דבר נחשוב על דברים חכמים יותר מאשר פשוט להחדיר גופרית.
09:26
That if engineers and scientists really turned their minds to this,
186
541000
3000
אם מהנדסים ומדענים באמת יפנו לזה את מחשבתם,
09:29
it's amazing how we can affect the planet.
187
544000
3000
זה מדהים איך נוכל להשפיע על כדור הארץ.
09:32
The one thing about this is it gives us extraordinary leverage.
188
547000
4000
דבר אחד לגבי זה- זה נותן לנו יכולת השפעה יוצאת דופן.
09:36
This improved science and engineering will, whether we like it or not,
189
551000
3000
המדע וההנדסה המשופרים הללו, בין אם נאהב זאת או לא,
09:39
give us more and more leverage to affect the planet,
190
554000
3000
יתנו לנו עוד ועוד יכולת להשפיע על כדור הארץ.
09:42
to control the planet,
191
557000
2000
לשלוט על כדור הארץ.
09:44
to give us weather and climate control -- not because we plan it,
192
559000
4000
לתת לנו שליטה על מזג האויר והאקלים - לא בגלל שאנחנו מתכננים זאת,
09:48
not because we want it, just because science delivers it to us bit by bit,
193
563000
3000
לא בגלל שאנחנו רוצים זאת, רק בגלל שהמדע מספק לנו את זה טיפין טיפין,
09:51
with better knowledge of the way the system works
194
566000
2000
עם ידע טוב יותר על הדרך בה המערכת עובדת
09:53
and better engineering tools to effect it.
195
568000
2000
ושיטות הנדסיות טובות יותר כדי להשפיע עליה.
09:57
Now, suppose that space aliens arrived.
196
572000
4000
עכשיו, נניח שחוצנים הגיעו לכדור הארץ,
10:01
Maybe they're going to land at the U.N. headquarters down the road here,
197
576000
2000
אולי הם עומדים לנחות במטה האו"ם בהמשך הכביש כאן,
10:03
or maybe they'll pick a smarter spot --
198
578000
2000
או אולי הם יבחרו נקודה חכמה יותר -
10:05
but suppose they arrive and they give you a box.
199
580000
3000
אבל נניח שהם מגיעים והם נותנים לכם קופסא.
10:08
And the box has two knobs.
200
583000
4000
ולקופסא יש שני מחוגים.
10:12
One knob is the knob for controlling global temperature.
201
587000
2000
מחוג אחד שולט על הטמפרטורה הגלובלית.
10:14
Maybe another knob is a knob for controlling CO2 concentrations.
202
589000
2000
אולי המחוג האחר שולט על ריכוזי פחמן דו-חמצני.
10:16
You might imagine that we would fight wars over that box.
203
591000
4000
אתם יכולים לתאר לעצמכם שאנחנו ננהל מלחמות על הקופסא הזאת.
10:20
Because we have no way to agree about where to set the knobs.
204
595000
3000
כיוון שאין לנו דרך להסכים על איך לכוון את המחוגים.
10:23
We have no global governance.
205
598000
2000
אין לנו שלטון כלל עולמי.
10:25
And different people will have different places they want it set.
206
600000
2000
ולאנשים שונים יהיו מקומות שונים שהם ירצו את המחוגים הללו מכוונים אליהם.
10:27
Now, I don't think that's going to happen. It's not very likely.
207
602000
4000
עכשיו, אני לא חושב שזה הולך לקרות. זה לא מאד סביר.
10:31
But we're building that box.
208
606000
4000
אבל אנחנו בונים את הקופסא הזאת.
10:35
The scientists and engineers of the world
209
610000
2000
המדענים והמהנדסים של העולם
10:37
are building it piece by piece, in their labs.
210
612000
2000
בונים אותה חלק-חלק במעבדותיהם.
10:39
Even when they're doing it for other reasons.
211
614000
2000
אפילו כאשר הם עושים זאת מסיבות אחרות.
10:41
Even when they're thinking they're just working on protecting the environment.
212
616000
3000
אפילו כאשר הם חושבים שהם רק עובדים הגנה על הסביבה.
10:44
They have no interest in crazy ideas like engineering the whole planet.
213
619000
2000
אין להם שום עניין ברעיונות מטורפים כמו הינדוס של כל כדור הארץ.
10:46
They develop science that makes it easier and easier to do.
214
621000
4000
הם מפתחים מדע שעושה זאת יותר ויותר קל לעשיה.
10:50
And so I guess my view on this is not that I want to do it -- I do not --
215
625000
3000
ואני מניח שההשקפה שלי על זה היא לא שאני רוצה לעשות את זה - אני לא רוצה -
10:53
but that we should move this out of the shadows and talk about it seriously.
216
628000
5000
אבל אנחנו צריכים להוציא את זה מהצללים ולדבר על זה ברצינות.
10:58
Because sooner or later, we'll be confronted with decisions about this,
217
633000
3000
כי במוקדם או במאוחר ניאלץ להתמודד עם החלטות לגבי זה,
11:01
and it's better if we think hard about it,
218
636000
3000
ועדיף יהיה אם נחשוב על כך היטב,
11:04
even if we want to think hard about reasons why we should never do it.
219
639000
4000
אפילו אם אנחנו רוצים לחשוב היטב על סיבות מדוע אסור לנו לעולם לעשות זאת.
11:08
I'll give you two different ways to think about this problem that are the beginning
220
643000
6000
אתן לכם שתי דרכים שונות לחשוב על הבעיה הזאת שהן תחילתה
11:14
of my thinking about how to think about it.
221
649000
2000
של קו המחשבה שלי על איך לחשוב עליה.
11:16
But what we need is not just a few oddballs like me thinking about this.
222
651000
3000
אבל מה שאנו זקוקים לו הוא לא רק כמה תמהונים כמוני שחושבים על זה -
11:19
We need a broader debate.
223
654000
2000
אנחנו זקוקים לדיון רחב יותר.
11:21
A debate that involves musicians, scientists, philosophers, writers,
224
656000
4000
דיון שכולל מוזיקאים, מדענים, פילוסופים, סופרים,
11:25
who get engaged with this question about climate engineering
225
660000
3000
שנהיים מעורבים בשאלה הזו של הנדסת אקלים
11:28
and think seriously about what its implications are.
226
663000
3000
וחושבים ברצינות על מהן השלכותיה.
11:31
So here's one way to think about it,
227
666000
2000
אז הנה דרך אחת לחשוב על זה,
11:33
which is that we just do this instead of cutting emissions because it's cheaper.
228
668000
4000
והיא: שנעשה זאת במקום הפחתת פליטות כיוון שזה זול יותר.
11:37
I guess the thing I haven't said about this is, it is absurdly cheap.
229
672000
3000
אני מניח שהדבר שלא אמרתי לגבי זה שזה זול עד כדי גיחוך.
11:40
It's conceivable that, say, using the sulfates method or this method I've come up with,
230
675000
4000
זה מתקבל על הדעת שנניח, בשימוש בשיטת הסולפאטים או בשיטה הזו שהמצאתי,
11:44
you could create an ice age at a cost of .001 percent of GDP.
231
679000
6000
ניתן ליצור עידן קרח במחיר של 0001. אחוז של התמ"ג.
11:50
It's very cheap. We have a lot of leverage.
232
685000
3000
זה מאד זול. יש לנו הרבה יכולת השפעה.
11:53
It's not a good idea, but it's just important. (Laughter)
233
688000
2000
זה לא רעיון טוב, אבל זה פשוט חשוב.
11:55
I'll tell you how big the lever is: the lever is that big.
234
690000
3000
אומר לכם כמה ארוך הוא המנוף - הוא עד כדי כך ארוך.
11:59
And that calculation isn't much in dispute.
235
694000
3000
ואין כל כך ויכוח באשר לחישוב הזה.
12:02
You might argue about the sanity of it, but the leverage is real. (Laughter)
236
697000
6000
ניתן להתוכח לגבי השפיות של זה, אבל יכולת ההשפעה היא אמיתית. (צחוק)
12:10
So because of this, we could deal with the problem
237
705000
2000
אז מכיוון שכך, אנו יכולים להתמודד עם הבעיה
12:12
simply by stopping reducing emissions,
238
707000
5000
פשוט על ידי עצירת הפחתת הפליטות,
12:17
and just as the concentrations go up, we can increase
239
712000
2000
ועם עלית הריכוזים, אנחנו יכולים להגדיל
12:19
the amount of geo-engineering.
240
714000
2000
את שיעור הגאו-הנדסה.
12:21
I don't think anybody takes that seriously.
241
716000
3000
אני לא חושב שמישהו לוקח את זה ברצינות.
12:24
Because under this scenario, we walk further and further away
242
719000
2000
כיוון שתחת התרחיש הזה, אנחנו מתרחקים יותר ויותר
12:26
from the current climate.
243
721000
2000
מהאקלים הנוכחי.
12:28
We have all sorts of other problems, like ocean acidification
244
723000
2000
יש לנו כל מיני בעיות אחרות כמו עלית החומציות באוקיינוסים
12:30
that come from CO2 in the atmosphere, anyway.
245
725000
3000
שבא מהפחמן הדו-חמצני באטמוספירה בכל מקרה.
12:33
Nobody but maybe one or two very odd folks really suggest this.
246
728000
3000
אף אחד למעט מוזר אחד או שניים מציעים זאת ברצינות.
12:36
But here's a case which is harder to reject.
247
731000
2000
אבל הנה מקרה שאותו קשה יותר לדחות.
12:38
Let's say that we don't do geo-engineering, we do what we ought to do,
248
733000
4000
בואו נניח שאנחנו לא עושים גאו-הנדסה, אלא מה שאנחנו אמורים לעשות,
12:42
which is get serious about cutting emissions.
249
737000
2000
שהוא להתחיל לקחת ברצינות הפחתת פליטות,
12:44
But we don't really know how quickly we have to cut them.
250
739000
3000
אבל אנחנו לא באמת יודעים כמה מהר אנחנו צריכים להפחית אותן.
12:47
There's a lot of uncertainty about exactly how much climate change is too much.
251
742000
3000
יש מידה רבה של אי-ודאות באשר לכמה שינוי אקלימי הוא יותר מדי.
12:50
So let's say that we work hard, and we actually don't just tap the brakes,
252
745000
3000
אז בואו נניח שנעבוד קשה, ולא רק ניגע קלות בבלמים,
12:53
but we step hard on the brakes and really reduce emissions
253
748000
3000
אלא נלחץ על הבלמים בחוזקה וממש נפחית פליטות
12:56
and eventually reduce concentrations.
254
751000
2000
ובסופו של דבר נפחית גם את הריכוזים.
12:58
And maybe someday -- like 2075, October 23 --
255
753000
5000
ואולי יום אחד - למשל 2075, 23 באוקטובר -
13:03
we finally reach that glorious day where concentrations have peaked
256
758000
3000
נגיע סוף-סוף לאותו יום מופלא שבו הריכוזים הגיעו לשיא
13:06
and are rolling down the other side.
257
761000
2000
ומתחילים לרדת בחזרה למטה.
13:08
And we have global celebrations, and we've actually started to -- you know,
258
763000
3000
ויש חגיגות כלל עולמיות, וממש התחלנו - אתם יודעים -
13:11
we've seen the worst of it.
259
766000
3000
ראינו כבר את הגרוע ביותר.
13:14
But maybe on that day we also find that the Greenland ice sheet
260
769000
4000
אבל אולי באותו יום גם נגלה שמעטה הקרח בגרינלנד
13:18
is really melting unacceptably fast, fast enough to put meters of sea level on
261
773000
6000
ממש נמס בקצב מהיר ביותר, מהיר מספיק כדי להעלות במספר מטרים
13:24
the oceans in the next 100 years,
262
779000
2000
את פני הים במאה השנים הבאות,
13:26
and remove some of the biggest cities from the map.
263
781000
2000
ולהסיר כמה מהערים הגדולות בעולם מהמפה.
13:28
That's an absolutely possible scenario.
264
783000
2000
זהו תרחיש אפשרי לחלוטין.
13:30
We might decide at that point that even though geo-engineering was uncertain
265
785000
3000
אנו עלולים להחליט בנקודה זו שאף על פי שגאו-הנדסה הייתה מפוקפקת,
13:33
and morally unhappy, that it's a lot better than not geo-engineering.
266
788000
5000
ובעייתית מבחינה מוסרית, היא עדיפה בהרבה מאשר לא לבצע אותה.
13:38
And that's a very different way to look at the problem.
267
793000
2000
וזו דרך שונה מאד להסתכל על הבעיה.
13:40
It's using this as risk control, not instead of action.
268
795000
3000
זה אומר להשתמש בזה בתור בקרת סיכונים, ולא במקום פעולה.
13:43
It's saying that you do some geo-engineering for a little while
269
798000
3000
זה אומר לעשות קצת גאו-הנדסה לזמן קצר
13:46
to take the worst of the heat off, not that you'd use it as a substitute for action.
270
801000
5000
כדי להיפטר מהחלק הבלתי נסבל של עליית מידות החום, לא כתחליף לצעדים אחרים.
13:51
But there is a problem with that view.
271
806000
2000
אבל ישנה בעיה עם השקפה זו.
13:53
And the problem is the following:
272
808000
2000
והבעיה היא כדלקמן:
13:55
knowledge that geo-engineering is possible makes
273
810000
2000
הידיעה שגאו-הנדסה היא אפשרית גורמת
13:57
the climate impacts look less fearsome,
274
812000
3000
להשפעות האקלים להיראות פחות מאיימות.
14:00
and that makes a weaker commitment to cutting emissions today.
275
815000
3000
וזה גורם למחויבות חלשה יותר להפחתת הפליטות היום.
14:03
This is what economists call a moral hazard.
276
818000
2000
זה מה שכלכלנים מכנים סכנה מוסרית.
14:05
And that's one of the fundamental reasons that this problem is so hard to talk about,
277
820000
4000
וזו אחת הסיבות היסודיות לכך שכל כך קשה לדבר על הבעיה הזאת,
14:09
and, in general, I think it's the underlying reason
278
824000
2000
ובאופן כללי אני חושב שזו הסיבה הנסתרת
14:11
that it's been politically unacceptable to talk about this.
279
826000
1000
לכך שזה היה בלתי מקובל מבחינה פוליטית לדבר על כך.
14:12
But you don't make good policy by hiding things in a drawer.
280
827000
4000
אבל זאת אינה מדיניות טובה להחביא דברים במגירה.
14:16
I'll leave you with three questions, and then one final quote.
281
831000
3000
אשאיר לכם לסיום שלוש שאלות וציטוט אחד אחרון.
14:19
Should we do serious research on this topic?
282
834000
3000
האם אנו צריכים לעשות מחקר רציני בנושא זה?
14:22
Should we have a national research program that looks at this?
283
837000
3000
האם אנו צריכים תוכנית מחקר לאומית שבוחנת את זה?
14:25
Not just at how you would do it better,
284
840000
2000
לא רק איך ניתן לעשות זאת טוב יותר,
14:27
but also what all the risks and downsides of it are.
285
842000
2000
אלא גם מהם הסיכונים והחסרונות של כך.
14:29
Right now, you have a few enthusiasts talking about it, some in a positive side,
286
844000
4000
כרגע ישנם מספר משוגעים לדבר שמדברים על זה, חלקם בצד חיובי,
14:33
some in a negative side -- but that's a dangerous state to be in
287
848000
3000
אחרים בצד שלילי - אבל זה מצב מסוכן להיות בו,
14:36
because there's very little depth of knowledge on this topic.
288
851000
3000
כיוון שיש מעט מאד עומק ידע בנושא הזה.
14:39
A very small amount of money would get us some.
289
854000
2000
סכום קטן מאד של כסף יוכל להשיג זאת.
14:41
Many of us -- maybe now me -- think we should do that.
290
856000
3000
רבים מאיתנו - אולי עכשיו אני - חושבים שעלינו לעשות זאת.
14:44
But I have a lot of reservations.
291
859000
2000
אבל יש לי הרבה הסתייגויות.
14:46
My reservations are principally about the moral hazard problem,
292
861000
3000
ההסתייגויות שלי הן בעיקר על בעיית הסכנה המוסרית,
14:49
and I don't really know how we can best avoid the moral hazard.
293
864000
4000
ואני לא באמת יודע איך ניתן להימנע בצורה הטובה ביותר מהסכנה המוסרית.
14:53
I think there is a serious problem: as you talk about this,
294
868000
2000
אני חושב שיש בעיה רצינית כאשר מדברים על כך.
14:55
people begin to think they don't need to work so hard to cut emissions.
295
870000
4000
אנשים מתחילים לחשוב שלא צריך לעבוד כ"כ קשה כדי לצמצם פליטות.
14:59
Another thing is, maybe we need a treaty.
296
874000
3000
דבר נוסף: אולי אנחנו צריכים חוזה.
15:02
A treaty that decides who gets to do this.
297
877000
3000
חוזה המחליט למי מגיע לעשות את זה.
15:05
Right now we may think of a big, rich country like the U.S. doing this.
298
880000
2000
כרגע אנחנו יכולים לחשוב על מדינה גדולה ועשירה כמו ארה"ב שתעשה זאת.
15:07
But it might well be that, in fact, if China wakes up in 2030 and realizes
299
882000
4000
אבל מאד יכול להיות, למעשה, שאם סין תתעורר ב2030 ותבין
15:11
that the climate impacts are just unacceptable,
300
886000
2000
שהשפעות האקלים הן פשוט בלתי מתקבלות על הדעת,
15:13
they may not be very interested in our moral conversations about how to do this,
301
888000
4000
יתכן שהם לא יהיו מעוניינים בדיונים המוסריים שלנו לגבי איך לעשות זאת,
15:17
and they may just decide they'd really rather have a geo-engineered world
302
892000
4000
והם יכולים להחליט שהם באמת מעדיפים עולם עם גאו-הנדסה
15:21
than a non-geo-engineered world.
303
896000
3000
מאשר עולם ללא גאו-הנדסה.
15:24
And we'll have no international mechanism to figure out who makes the decision.
304
899000
4000
ולא יהיה לנו כל מנגנון בינלאומי כדי לקבוע מי מקבל את ההחלטה.
15:28
So here's one last thought, which was said much, much better
305
903000
2000
אז הנה מחשבה אחת אחרונה, שנאמרה הרבה, הרבה יותר טוב
15:30
25 years ago in the U.S. National Academy report than I can say today.
306
905000
4000
לפני 25 שנה בדו"ח של האקדמיה הלאומית של ארה"ב.
15:34
And I think it really summarizes where we are here.
307
909000
3000
ואני חושב שזה באמת מתמצת איפה אנחנו נמצאים.
15:37
That the CO2 problem, the climate problem that we've heard about,
308
912000
3000
שבעיית הפחמן הדו חמצני, בעיית האקלים ששמענו עליה,
15:40
is driving lots of things -- innovations in the energy technologies
309
915000
2000
מניעה דברים רבים, חידושים בטכנולוגיות אנרגיה,
15:42
that will reduce emissions --
310
917000
2000
שיפחיתו פליטות.
15:44
but also, I think, inevitably, it will drive us towards thinking about climate
311
919000
5000
אבל גם, באופן בלתי נמנע אני חושב, זה ידחוף אותנו לחשוב על
15:49
and weather control, whether we like it or not.
312
924000
3000
בקרת אקלים ומזג אויר, בין אם נרצה בכך או לא.
15:52
And it's time to begin thinking about it,
313
927000
2000
והגיע הזמן להתחיל לחשוב על כך,
15:54
even if the reason we're thinking about it is to construct arguments
314
929000
3000
אפילו אם הסיבה שאנו חושבים על כך היא כדי לבנות טיעונים
15:57
for why we shouldn't do it.
315
932000
2000
ללמה אסור לנו לעשות זאת.
15:59
Thank you very much.
316
934000
1000
תודה רבה.
ABOUT THE SPEAKER
David Keith - Environmental scientistDavid Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking.
Why you should listen
Environmental scientist David Keith works at the intersection of climate science, way-new energy, and public power. His research has taken him into some far-out realms of geoengineering -- dramatic, cheap, sometimes shocking solutions to a warming atmosphere, such as blowing a Mt. Pinatubo-size cloud of sulfur into the sky to bring the global temperature down.
His other areas of study include the capture and storage of CO2 , the economics and climatic impacts of large-scale wind power , and the use of hydrogen as a transportation fuel. Another interest: How we make decisions when we don't have reliable scholarly data.
He teaches at the University of Calgary, and was named Environmental Scientist of the Year by Canadian Geographic in 2006.
David Keith | Speaker | TED.com